ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

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ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/03(火) 17:17:13 ID:VgWTKanI.net]: ぶっちゃけていいよ
76 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/09(月) 03:44:25 ID:OLeJnLFp.net]: >>46
cabalの話なら、stack使え

>>49,51

Haskellはマイナーなので、プログラミングHaskellとかの優秀な入門書に頼る他無い。
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 03:45:07 ID:ajCpPJPb.net]: 実用的でない言語なんか
実用言語を5～6個覚えてからでいいだろ？
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 06:39:25 ID:wpD0c2Sy.net]: >>75
あるよ
当然

アルゴリズムを学ぶのとプログラミングを学ぶのを混同してるんじゃ？
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 10:03:24.96 ID:KfBbpF5w.net]: >>76
stackも同程度にぶっこわれるだろうが。この詐欺師が。
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 11:42:19 ID:OgnIoX0o.net]: わかりやすい言語なら古典的には basci か pascal だけど
basci はできれば使ってほしくない言語だし
pascal はほぼ滅びたし
プログラムのフローだけだとわかりやすいかもしれないが
型とかオブジェクト指向とか基本ないし
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 11:43:01 ID:OgnIoX0o.net]: basci → basic
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 11:59:26 ID:KfBbpF5w.net]: いやbasic普通に型(class)あるし、オブジェクト指向できるだろ。（オブジェクト指向がいいとも思わんが)
なんでこんなに堂々と嘘つくんだ？
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 12:20:50 ID:/tqCXXxX.net]: >>82
BASIC言語系やBASIC処理系はあってもBASICという名前の特定の言語は無いからそれだと何を指しているのかわからない
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 16:47:44 ID:GfY425vw.net]: ruby
javascript
html/css
java
scala

これで行け。でも>>1がもし今まで何の勉強もしてこなかったなら何のプログラムも書けないだろう。
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 21:18:53 ID:ajCpPJPb.net]: >>80
＞わかりやすい言語なら古典的には basic か pascal
その後継がMSのVB（A）とC#なんだよな
もちろんOOとかいろいろ新要素が入ってるけど
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 00:47:38 ID:/8wMzNUm.net]: html/css
C
python
scheme

まずはこの４つを勉強すればいい
それでプログラミングの基礎が固まる
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 09:35:07.61 ID:oaoNXGAz.net]: html/cssってjs始めれば嫌でも身に付くでしょ
そして環境構築から言語自体の難易度までどれをとってもJavaScriptが圧倒的に初心者向きだから入門はjsで良い
その後にGoなりWindowsなら.NET系なりの静的型付け入ればいい
88 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/10(火) 12:04:26 ID:WuDfOjrv.net]: >>78
まあHaskellは仮にも実用言語ではあるけどね。
マイナーだから、周辺環境が整ってない。
ただ、言語としては他人のコード読みやすいし、他人に何やってるか分かってもらうコード書きやすい。
互いに何やってるか分かるのは重要。

あとは手続き型言語でも正しく動くコードは数式やHaskellのコードに置き換えられる。
(逆に言えば、バグがあったら数学的に正しくない)
手続き型言語をやるにしても、色々得るものがある。

フィボナッチ数を求めるプログラム

Python

def fib(n):
　temp = 0
　 a = 0
　 b = 1
for i in range(n):
temp = a
a = b
b += temp
return a

Haskell(末尾再帰版)

fib n = fib’ n 0 1
　where
　　　fib’ 0 a _ = a
　　　fib’ n a b = fib’ (n–1) b (b + a)
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 13:48:32.50 ID:eonxFH18.net]: >>88
やっぱりアルゴリズムを学ぶのとプログラミングを学ぶのを混同してるねw
プログラミングは数学ではないし
プログラミング初学者にとって何が大事かも理解してない

def fib(n):
____curr, prev = 0, 1
____for _ in range(n):
________curr, prev = curr + prev, curr
____return curr
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 14:14:45 ID:uPXabSQ0.net]: フィボナッチを再帰でやるのがどれだけ遅いかもわからんバカはほっとけ。
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 14:30:19 ID:xQPUXd79.net]: 最適化かかる
92 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/10(火) 15:04:20 ID:YCA0GKqZ.net]: 最適化に期待するのが前提なら最初からループで書けやｗ
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 15:29:30 ID:Nfjs21tX.net]: ループと再起で比較するんだ。すごいねー
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 15:33:01 ID:uPXabSQ0.net]: え？比較しないの？なぜ？
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 15:57:33.71 ID:ed/kU6Ic.net]: フィボナッチ数列を再帰で書くと書きやすいし読みやすい
再帰で書くと処理系が自動的にループに書き直してくれるので
速度は変わらない。いいですか?
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 16:16:11.01 ID:uPXabSQ0.net]: そのままブラックボックスの中身を信じろと。。
あ、これは事故るわ。。関わりたくない種類の輩だ。
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 16:30:45.59 ID:bV2CwOdW.net]: >>95
それどういう言語？
98 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/10(火) 19:16:05 ID:VBOOk+mK.net]: >>89
アルゴリズムを狭く捉えすぎ。
目的を達成する為のコード全般アルゴリズムと言える。
本にもあるだろ？
プログラミング=アルゴリズム+データ構造って。
画像処理のプログラムを作るには、画像処理のアルゴリズムだけでも不足で、処理する画像フォーマットの構造を理解しないといけない。
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 19:21:10 ID:3BlP5Izm.net]: >>89
PythonやRubyは
もう十分短く書ける構文あるからな！
関数型かというと微妙な気もするけど

それこそプログラミングとアルゴリズムの違いだな
初学者は快適にプログラミングできればいいからな
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 20:07:45.01 ID:5TWhqkXt.net]: >>97
再帰で書ける言語はすべて
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 21:51:52 ID:eonxFH18.net]: >>98
プログラミング初心者が最初に理解しなきゃいけないのはそこじゃないんだよね
明確な目的もなく漠然とプログラミングを学びたいと言ってるようなやつは特に

初心者に「プログラミング=アルゴリズム+データ構造」って捉え方を押し付けるのは
将棋にたとえると駒の動かし方やルールすら身についてないのに
特定戦法の定石を教え込もうとするようなもん
102 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/03/10(火) 22:39:27 ID:7t0MtDjq.net]: >>101
×特定戦法の定石
◎特定戦法の定跡
103 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/10(火) 23:10:27.66 ID:YCA0GKqZ.net]: 天下のGoogleがディープラーニングの成果のベンチマークに用いたのは囲碁だから定石。
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 23:50:53 ID:3BlP5Izm.net]: >>95
>>100
いや末尾再帰の最適化でないとダメなんじゃ？
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 23:51:27 ID:3BlP5Izm.net]: >>102
囲碁は定石なので
間違いではない
106 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/10(火) 23:56:38 ID:3ZOnmqiJ.net]: >>88
Haskellでフィボナッチ数列と言えば、分かりにくくてキモいと言われているこのコードだろ。

fibs = 1:1:zipWith (+) fibs (tail fibs)
main = do print $ take 100 fibs
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/11(水) 01:07:21.72 ID:Hurmt80k.net]: >>102
QZは朝鮮人だから分からないんだよ
108 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/11(水) 03:10:13.56 ID:cObZd09Z.net]: Rubyでfib
def fib(n)
　　a = [0, 1]
　　n.times{a = [a.last, a.sum]}
　　a.last
end
109 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/11(水) 16:45:58.65 ID:oVbJOSUFa]: https://studio.youtube.com/video/BvZg66oZXwg/edit

２０２０年４月から小学生でもプログラミングが必須科目になります。
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110 名前： mailto:sage [2020/03/11(水) 19:56:53.35 ID:WxBAX/dn.net]: >>105
囲碁に特定戦法とかありますか？
111 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/11(水) 20:01:24.30 ID:vu1i9ieU.net]: 鶴翼の陣とかミニ中国流とかいろいろあんだろ
112 名前： mailto:sage [2020/03/11(水) 20:50:27.07 ID:WxBAX/dn.net]: >>111
私は三連星とかをよく打ちますが、でも戦法って気はしないんですよ…
113 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/11(水) 22:32:30 ID:vu1i9ieU.net]: そんなこと言ったら将棋だって居飛車や穴熊とかの戦法と定跡は別じゃね？
同じってんならもういいや。
114 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/03/11(水) 23:10:24 ID:WxBAX/dn.net]: >>113
>>111-112 とかは、そのものずばり「布石」という別の言葉がありますよね、そして布石と定石とはちょっと違う概念でしょう
であれば、たしかに将棋の戦法と定跡もちょっと違う概念ですね

そして
「特定戦法の定セキ」と書いたときに、これが囲碁のことである可能性よりも将棋である可能性の方が高いのではないでしょうか？
したがって >>102
115 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/11(水) 23:20:52 ID:vu1i9ieU.net]: 特定の布石へのよくある相手の対応から始まる定石はあると思うけど？
それとは違うわけ？
「特定戦法の定セキ」の定義ってどっかにあるの？URL教えてほしい。
116 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/03/12(Thu) 00:35:50 ID:6A84lKNn.net]: >>115
だから「特定戦法の定セキ」という言い回しは囲碁的というよりは将棋的、ということなのでは？
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(Thu) 00:58:00 ID:/YIFSAvr.net]: >>101
見返すとたしかに将棋にたとえてるので
定石は違和感があって定跡の方が自然だ

>>102
しかし囲碁だと定石なので
○×式で片付けるのも違和感がある

で、結論としては別にどうでもいいな？

>>101は喩えで使ってるだけで
レスの主旨はアルゴリズムの学習は
後回しでいいというものだから
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(Thu) 04:12:42 ID:aVRNVO+6.net]: 企業でも、戦略・戦術がある。
大小・長短期間・抽象具体的

囲碁の武宮は、中央に大模様を作る、厚み重視の棋風の「宇宙流」は、戦法かな？
一方、ナダレ定石などは、定石

範囲の大小
119 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/12(Thu) 05:05:54 ID:tL8L8UhJ.net]: >>101が駒の動かし方～とか将棋にたとえてるので文脈から定跡のほうが自然という、ただそれだけのことであって、
それがなぜ「特定戦法の定セキ」という言い回しは囲碁的というよりは将棋的である、と一般化されるのか分からない。飛躍に過ぎるのでは。晒されていない前提があるとか…
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(木) 07:45:50.89 ID:m823ByL8.net]: ガチでやるならやっぱCからかな。
プログラムのプだけ分かれば良いならpython一択
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(Thu) 09:38:31 ID:lmegWXlF.net]: 凡人はpythonできまりかな　できるこはCと同じだしね
難しいことは頭いい人にまかせて、実装にだけ集中できるしね
しかし、みんなこれやっちゃうとライブラリ作る人いなくなっちゃうよな
頭いい人は正直pythonしないでほしい
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(Thu) 10:26:27 ID:GMdtUib2.net]: Tcl/Tkがいいと思う
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(Thu) 10:35:04 ID:/OMGyDgX.net]: Linux、Web系は避ける
VB.NETがいいぞ
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(Thu) 10:54:45 ID:2DPQopCV.net]: >>121
大丈夫
頭のいい人は数時間でCをマスターしてpythonのライブラリを書き始めるから
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(木) 16:51:27.39 ID:vezPl66A.net]: >>104
だよね
>>95が正しかったら
末尾再帰の存在意義がないことになる
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(木) 17:41:00.35 ID:cdl9Dqe3.net]: 結局スタック領域や関数コールのメモリイメージを持つことが大事だと。
ならやっぱcやるしかないな。
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 07:44:47.16 ID:8Bv78q2K.net]: >>124
そんな人口の1%もいないような特殊人種の話しても仕方がない
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 12:49:31 ID:TiAfCKui.net]: マジレスするとC#
129 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/13(金) 13:14:39 ID:1BdG/sXQ.net]: C#も継ぎ足しまみれの秘伝の仕様になってるしな…
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 15:09:41 ID:He1z41Wp.net]: >>129
どこが？
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 15:51:07.68 ID:E78OiRzT.net]: >>130
え？
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 16:15:21.47 ID:YqqN4LBM.net]: >>131
ん？
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 18:35:24.03 ID:SdgZi2lA.net]: フリーランスで月100万稼ぐ人が、初心者は(何でもいいんだけど)文法が簡単だから
とりあえずRubyで、と言ってたからRubyでいいんじゃないかな
要はC++とかじゃなければいいのではないか
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 18:53:34.93 ID:w4o2y8Hi.net]: 将来性の無い言語5選に選ばれたRubyは無い
今から始めるならPythonがベスト
135 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/13(金) 19:54:56.80 ID:1BdG/sXQ.net]: フリーランスで月100万って本当に大したことないぞ？やってみりゃ分かるけども。
サラリーマン換算で月30万台じゃないか？ボーナスは含まず。
これで月毎に変動だぞ。
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 20:34:06 ID:yORqQ+vG.net]: Ruby は可読性が高いから、紛れがない。
Python, JavaScript は、Ruby の3倍掛かる！

フレームワーク・Rails を使って、アプリを仕上げる。
アプリ製作の全工程を、Rubyで覚えるのが基本！
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 21:45:01 ID:1gFsIjGl.net]: 初心者がすぐにRailsに飛びつくのは勧められないが
Rubyから始めるのと学習効率が高いのは間違いない

20近くの言語を学んできたが
初心者に戻ってどの言語から学びたいかと聞かれれば
迷うことなくRubyって答える
138 名前：135 mailto:sage [2020/03/13(金) 22:05:48 ID:yORqQ+vG.net]: YouTube の雑食系エンジニア、KENTA も言ってる

将来、AI などを始めたいからと言って、Python から始めるのは間違いです！
初心者は、Ruby でプログラミングを覚えるべき

初心者は、言語の文法よりも、プログラミング自体を学ばなければならないから、
できる限り、可読性が高く、紛れがない言語を選ぶべき

そこでプログラミングのデザインパターンを覚えてから、他言語へ行くと、
他言語の文法だけに集中できる

アプリの作り方は、どれも同じだから
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 23:45:45.66 ID:+lO8Um7K.net]: >>138
キミすぐKENTAもーだよね
あの人の無感情トークキモくて無理
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 23:58:13.45 ID:1gFsIjGl.net]: HTML/CSSをすでに理解してる人は
ブラウザでJavaScriptから学ぶのもいいと思う

JavaScriptでもNode.jsから始めるのは
Ruby/Pythonに比べると少しハードル高い
141 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/14(土) 00:05:42.63 ID:3en8SRmI.net]: >>134
日本のプログラミング言語界の重鎮の発言

江添亮 2019年8月5日
「未来がない言語、私はPythonだと思っている。」
https://twitter.com/EzoeRyou/status/1158338266237526016
(deleted an unsolicited ad)
142 名前：132 mailto:sage [2020/03/14(土) 00:05:52.43 ID:PZh ]: [ここ壊れてます]
143 名前：KPfiu.net mailto: >>134
その人は別にPythonを否定してはいないよ
RubyでPaizaの課題をやったら後は自分の都合に合わせて選んでね、というニュアンス []: [ここ壊れてます]
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 00:45:19.95 ID:Rm16y0UE.net]: 江添亮さんって職質食らって切れて裁判起こした人でしょ（笑）
人格的に問題抱えてそうな人の発言はちょっと微妙
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 06:10:53 ID:gV6D4u67.net]: >>1
Scratchだな
その目の前のブラウザさえあれば、何もインストールしなくても始められる
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 07:17:40 ID:wiK5yt+U.net]: >>141
C++の方がよっぽど未来がない
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 07:40:54.22 ID:JKHuUiBu.net]: >>141
江添の10年後のがよっぽど心配だわw
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 09:37:30 ID:o8m3ZWoY.net]: >>143
他人の話を聞かずに独善的なタイプに見えるな。まあ人格と純粋な技術的な部分は切り離して、著書の中でもそいつの主観に関わらないところは参考にしていいと思ってる。
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 10:08:30 ID:SWe9uEe5.net]: >>139
ケンタとやらは知らないけど、いろんなスレで迷惑かけて非難されまくってるのにまったく変わらない>>138はキモイと思う
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 11:44:49 ID:gV6D4u67.net]: >>145
競合する言語がないからC++は安泰だろ
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 12:06:04 ID:AOabs0cu.net]: C++はRustでええやんってならないの？
152 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/14(土) 12:19:35 ID:ZeKcOEI3.net]: 結局自分がやってる言語は将来があると思いたくなるけど、何も確かなことはないんだから、言語そのものの仕組みを勉強して新しい言語学ぶハードル下げたほうがいいよね
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 14:05:37 ID:JKHuUiBu.net]: しょうもないシンタックスを覚えるくらいならそう。
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:32:32.18 ID:ILPzjwAA.net]: >>40をブレイクダウンして
初心者向き言語に求められる特性を上げるとこんな感じ
将来性とかは正直どうでもいいと思う

1. 初心者がプログラミングとはどういうものなのかを効率よく理解するために必要な特性
- 初心者にとっての言語仕様の理解しやすさ
- チュートリアルのわかりやすさ
- リファレンスのわかりやすさ・探しやすさ
- 良質な情報の豊富さ、定番サイト/書籍の有無
- コーディング時の思考ノイズの少なさ・目的の達成しやすさ
- 付随して学ぶ必要がある知識エリアの少なさ
- コミュニティ/ユーザーフォーラムの親切さ

2. 自分にとって役に立つ小さなプログラムを繰り返し作って形式知を暗黙知化するために必要な特性
- 導入/環境構築のしやすさ
- REPLやパッケージマネージャなどの開発道具の使いやすさ/わかりやすさ
- エラーメッセージのわかりやすさ
- 特定のエラーに対する対応策の見つけやすさ
- デバッグのやりやすさ・テストのしやすさ
- コンパイル/ビルドの速さと容易さ
- 初心者が試すべき基本機能の使いやすさ(テキスト処理/コレクション処理/ファイルIO/Webアクセス等)
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:57:01.08 ID:ILPzjwAA.net]: 今日Pythonスレであった例だけど

v=[1,2,3]
[c=c+1 for c in v if c==1]

↑これを実行すると↓このエラーが出る

File "script.py", line 12
[c=c+1 for c in v if c==1]
　^
SyntaxError: invalid syntax

文法エラーなのは分かるけどエラーメッセージからは
なんでinvalidなのかどう対処したらいいのかわからない
これだと初心者はリファレンスのどこを調べたらいいかわからないだろうし
エラーメッセージでググっても同じ原因でエラーになってるものを見つけるのも難しいと思われる

エラーメッセージの親切さは初心者じゃなくても重要なんだけど
特に初心者にとっては学習効率を左右する大きな要素なので
最初に学ぶ言語を選ぶ時はよく見極めたほうがよい
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:34:21.62 ID:JKHuUiBu.net]: まず既存のコードのメンテでそういう間違いのコードを見る機会はない
自分で書いたなら自分でそれくらいデバッグできんでどうすんの（「リスト内包」でググるくらいしろ）
自分で書いて急ぐ必要があるならfor文で書き直すことを考えろ
で、話は終わりだ
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:48:47.55 ID:C6o8FCtt.net]: たとえばエラーメッセージが親切な言語ってどんなのがあるん？
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:55:52.61 ID:o8m3ZWoY.net]: >>154
その質問、質問者自信は内包表記に代入がかけないことは分かった上でこういうことはできないの？って質問だったな。
この例では構文エラーの位置を具体的に示してくれてるんだからエラーメッセージとしては十分分かりやすい方だろう。ユーザーの意図を正しく解釈して適切なメッセージを提示するのは限界がある。
C++のテンプレート絡みのエラーやかなりひどいが、それ以外ならどのメジャーな言語も大差ないんじゃね。
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 18:59:15.28 ID:ILPzjwAA.net]: >>155
初心者が初級者になろうとして学習してる時に試行錯誤してるコードの話だよ

「リスト内包表記代入」ってキーワードが思いつけば
代入はできないってことはすぐ分かるだろうが、なんでできないのかはすぐには分からないんじゃないかな
それにリファレンスを調べずにググってQiitaやブログの記事を鵜呑みにするのは
初心者に限らずダメなやつの調べ方で学習効率が低い
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 19:07:18.95 ID:ILPzjwAA.net]: >>157
エラーが出るから自分のコードが間違ってることは理解してるだろうけど
代入できないことを理解してたかどうかはわからない
少なくとも代入できない原因はわかってなかったんじゃないかな

テンプレートとかマクロ関連とかで
わかりにくいエラーメッセージしか出せない状況があるのは理解できるが
このケースはそうじゃないよね？
文法エラーでinvalid syntaxとだけしか分からない言語って
最近そうないと思うんだけど
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 19:09:25.52 ID:ILPzjwAA.net]: >>156
個人の感想で言えば
C#(その他.NET言語)、Ruby, Rust, Elm

静的言語のほうが有利な面はあると思う
162 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/14(土) 19:42:33.80 ID:R7iBZnY8.net]: python 3.8から代入式使えるぞ！
:= だ。
勉強になったな！
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 20:23:53 ID:JKHuUiBu.net]: >>159
いや普通代入しようと思わんだろうし、あんなエラー踏むこと自体ねーよ。
コピペでプログラムしてもああならん。
本気であれを書いてなおかつ直せないんだったらプログラムをやるべきじゃない。

所詮は脳内で考えた素人コードだわ。
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 20:41:55.30 ID:eph4O7WW.net]: 脳内で考えた素朴な素人コードが動かないんなら始めるのにいい言語ではないな
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 21:00:46.67 ID:EZnfjiau.net]: RubyやPythonが簡単なのは間違いないけどだからと言ってJavaScriptを差し置いて初心者がやるべき言語とはならないだろ
特にRubyやPythonはIT初心者にとっては大事な要素であるWindowsと相性が悪いっていう致命的弱点があるからな
その点jsはブラウザさえあればすぐ動くしWindows化においてもGUIアプリ作れちゃうしな
166 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/14(土) 21:20:25.70 ID:jI+WJaIx.net]: よくわかんないけどRubyやるわ
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 21:25:27.26 ID:ILPzjwAA.net]: >>161
>>154のケースでは使えないよね
それにPythonの場合、初心者は1つ前のバージョン使うべき
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 21:54:56.83 ID:QkTuPxNm.net]: >>164
言ってることは一理ある
169 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/14(土) 23:10:31.62 ID:R7iBZnY8.net]: まあ初心者にはインストールが一番の難関だもんね…
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 23:41:05 ID:ChiCBkOA.net]: >>164
プログラム初心者にGUIのコーディングさせるつもりなのマジで草生えるんだが
初心者でどうしてもGUIが必要ならコーディングレス開発の一択だし
習熟目的ならCUIでやる以外の選択肢ないよ
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 23:59:50 ID:ILPzjwAA.net]: >>164
ブラウザのJavaScriptだと何か実用的なことをしようとすると
HTML/CSS/DOM/HTTPもほぼ必須で学ぶ必要があって
馴染みのない人にとってはそれが結構重い
逆にHTML/CSS程度はすでに理解してるという人はJavaScriptオススメ

RubyやPythonのWindows環境での使い勝手はWSL + Windows Terminalで状況変わって来てる
WSLすら難しいってレベルの人は
最初は簡単な入出力機能のあるオンラインエディタでもいいんじゃないかな
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 00:19:11 ID:b9Qsc7j/.net]: Python は、Guido も批判しているように、内包表記で時間を取られる。
それと、引数に、self がついてまわる

それと海外では、Julia の認知度が100% だろ

SASS もそうだった。
海外で100% だった時に、日本では、ほとんど知られてなかった。
でも今は、50% ぐらい知られている

Python, JavaScript では、偽が10種類ぐらいある。これがやっかい。
空配列・空文字列とか、色々な型で、偽となるものがあるけど、
Ruby では、nil・false の2つだけ

Python, JavaScript では、関数の外側のローカル変数が、内側に入り込む

Ruby では入らない。
関数スコープは強固だけど、ブロックスコープには入り込む。
C のように、関数・ブロックという2つのスコープを持つ

Python では、高卒プログラマーの仕事がない。
高学歴のノンプログラマーが使うイメージ

プログラミングで、どうにかなる感じではない。
Rubyでは、OS を学んで、サーバー側へ行ける。
Go へ進んでもよいし
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 00:32:40 ID:b9Qsc7j/.net]: Ruby でも、MSYS2/MINGW は、日本語でバグル・日本語入力できなかった。
それが、WSL では、日本語でバグらない！
WSL の登場で、次第に、Windows 版のRuby Installer は、使われなくなっていく

それに、VSCode の拡張機能、Remote WSL が出たから、
Windows 10 では、Ubuntu 18.04 が標準になる

rbenv という、Rubyのバージョンマネージャーを、Linux側にインストールする

rbenv のトップページを、Chrome で、日本語に翻訳して読む
https://github.com/rbenv/rbenv

Basic GitHub Checkout の所の、rbenv-installer のリンクから、rbenv-installer のページへ移動する
https://github.com/rbenv/rbenv-installer#rbenv-installer

rbenv-installer の説明通りに、以下を実行する

curl -fsSL https://github.com/rbenv/rbenv-installer/raw/master/bin/rbenv-installer | bash

このシェルスクリプト内では、Mac のHomebrew または、Windows なら、git を使っている

~/.bashrc に環境変数を追加して、
最後に、rbenv-installer のページのrbenv-doctor で、再チェックする

curl -fsSL https://github.com/rbenv/rbenv-installer/raw/master/bin/rbenv-doctor | bash
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 00:50:27 ID:CE9w6MSu.net]: Rubyについて5chで質問すると、ボットみたいに同じ言動を繰り返しおかしな日本語で的外れな回答する奴に絡まれるから、初心者には勧められない
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 03:11:01.73 ID:xrGBHzYH.net]: >>173
いろんなスレで「Ruby では…」って突然Rubyネタ披露する人もそうだね
なんで必死にRuby推しするのか知らないけど却ってイメージ悪くしてるよ
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 03:37:27.61 ID:3o1DpNlP.net]: 大学行ってた頃、一般教養の情報の講義ではJavaを使ってた
その時は何でCをやらないんだろって思ってたけど、
今ならJavaにしてた理由がよく分かる

失礼、脱線しました
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 03:51:57 ID:CE9w6MSu.net]: >>174
>>173はまさにソイツのことだよ
178 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/15(日) 04:40:36 ID:3YzLvkry.net]: > Python, JavaScript では、偽が10種類ぐらいある

また嘘吐いてんのかrubyキチガイ。
これでrubyは理解してんのかと思いきやrubyスレで初心者も吹き出すような質問してたりするからなこのカスｗ
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 09:35:40 ID:xxuRolQk.net]: >>163
は？意味わからん。
存在しな架空の想定のために無駄な機能入れるとかクソSIerかよ。
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 11:22:27 ID:hMIBBuyC.net]: 浅井『プログラミングの基礎』を読みながら
OCamlを学ぶ
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 11:32:13 ID:X5C4uG55.net]: >>175
参考までになぜCではなくてJavaでよかったのか教えてくれないか?
182 名前：174 mailto:sage [2020/03/15(日) 13:12:41 ID:3o1DpNlP.net]: >>180
もう15年以上前の話になるけど

CにはString型が無いので文字列の扱いが大変だということ、
scanfなどの入力関数の動作があぶなっかしいということ、
ポインタを使いこなすのが難しいということ、など
183 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/15(日) 18:02:14.53 ID:ljKtR3CB.net]: なんで日本語が出てこないのか？
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 18:36:54.92 ID:XbDoNvCk.net]: 日本語？良い言語だよ。
一音一音はっきり発音する聞き手に優しい言語で、動詞が最後に来るっていう最高にクールな言語さ！
185 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/15(日) 19:20:26.11 ID:5Duda6ao.net]: 限らないだろ最後に来るとは。
よくないよそういう決めつけ。
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 21:00:08 ID:QnRXHgWD.net]: どうせ始めないだろうな
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 21:55:03 ID:P8NsVYAw.net]: E言語を作れ
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 00:10:50 ID:JIE5H5WB.net]: 大事なことは5ちゃんなんか見てないで
どの言語でもいいから入門書なり入門サイトなりで今すぐ勉強を始めること
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(木) 00:20:50.50 ID:6fQSvB7R.net]: 正解。
こんなとこ見てるのはやらない理由を積み上げたいだけだからな。
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 02:05:57 ID:MilrfGsk.net]: そうですね
先入観を捨ててCOBOLから勉強するのが良いです
191 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/19(Thu) 22:11:26 ID:CIyGoh8G.net]: html→css→JavaScript→Ruby
192 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/19(Thu) 22:42:05 ID:CueowRO4.net]: >>106
>>88と比較するならtakeでなく‼︎使え。共通点も見えてくる。
あと、1行ならdoは要らん。

main = (print.fib) 9

fib = (fibs!!)
(fib n = fib!!nをカリー化で見た目の引数を省略)

fibs = 0:1:zipWith (+) fibs (tail fibs)

output:
>34

fibsはこう動く。

fibs
= 0:1:zipWith (+) fibs (tail fibs)
= 0:1:(0 + 1):zipWith (+) [0:1:...] [1:...]
= 0:1:1:zipWith (+) [0:1:...] [1:...]
= 0:1:1:(1 + 1):zipWith (+) [1:1:...] [1:...]
= 0:1:1:2:zipWith (+) [1:2:...] [2:...]
= 0:1:1:2:(1 + 2):zipWith (+) [1:2:...] [2:...]
.
.
.
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 16:58:19.93 ID:He36jL2X.net]: Haskellはいろんな概念を学ばないといけないのもあるが
声に出して読みにくいのが致命的に初心者向きではない
194 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/21(土) 17:00:57.53 ID:7CIer+Qg.net]: 学んだら眼から鱗だけど、学ばないといけない訳じゃない。
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 23:55:42 ID:xzjK4C9v.net]: >>189
なるほど、いいかも！
ライバルが少ないですもんね～
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 13:45:33.56 ID:ZvBqcowf.net]: >>189
ひねくれた答えを出したかったんだろうけれど、本人にやる気があるならそれもありだよ。
ただ初心者が自発的にコボルを選ぶことはないだろう。
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 18:20:42 ID:j6VnZvbO.net]: でも結局やらないに１票
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 20:59:39 ID:Lgmo/5bI.net]: とりあえずcやろ
199 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/23(月) 23:22:05 ID:fI4BXARU.net]: >>197
今どきCかよ
無難なのはJavaだろ
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 00:36:36 ID:QVOPY4xn.net]: ほんとの初心者ならVBAとかJS(chromeで打ち込む)でいいと思うけどな
コードいじる実感が沸いたほうが次に繋がる
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 00:51:37.83 ID:bSQ4VduX.net]: 逆にここにいる人らは何から入ったの？
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 00:55:43.48 ID:00LsAaPw.net]: N88-BASIC
203 名前： mailto:sage [2020/03/24(火) 01:04:19.08 ID:KtfI6cNR.net]: >>200
Z80
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 01:04:21.61 ID:ufM7MxXA.net]: C
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 01:12:46.69 ID:cu1HFh78.net]: ヒューマンリソースマシンってゲーム評判よかったからやってみたけどガワ被せたアセンブリじゃねーか今どきこれは無いわ
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 01:13:57.30 ID:l++MC8Rs.net]: PC98時代って選択肢無いんじゃないの
ベーマガの時代だよ
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 01:32:47.61 ID:j8MbTW6x.net]: 中学の時にBASICでグラフィックの作品作るって課題があって、それが最初やな

これです
https://imgur.com/jfYiGh5
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 01:50:55.72 ID:n5EM3Zd9.net]: >>200
JavaScript+CanvaAPIでゲーム作り
右も左もわからん時に、HTML/CSSほとんど触らずに
プログラミングに集中できたのは良かった
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 08:40:24.05 ID:fIz9jlYr.net]: >>200
MSX-BASIC
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 09:33:20.03 ID:H9JPdawr.net]: おっさんばっかだな
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 09:43:53 ID:l++MC8Rs.net]: とある時代は深く考えずとも一択だった
でも今は１０くらい選択肢がある
だからこういうスレがある

なのでオッサンに聞いても「始めるのにいい言語」という質問の意味自体が分からない
そして現役の今の奴らに聞いても十人十色なら、あとはアンケートの多数決で決めるしかない

その時代に自分が一番最初に習った言語を挙げるしかないなら、
当時の人気だけで「始めるのにいい言語」が決まる
そして当時の人気言語は今は大抵は廃れてるから、
「始めるのにいい言語」はどの世代であっても永遠に分からない

つまりオッサンに聞いてもわからないし誰に聞いても分からない
謎の人気でプッシュされてる言語をやるのがベター
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 10:02:21 ID:G3YLWB5X.net]: LISP
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 12:33:02 ID:UBy3gEYu.net]: >>210
>謎の人気でプッシュされてる言語をやるのがベター

結論が唐突w
一番金になる初心者が興味本位で食いつきやすい言語がプッシュされる
初心者のためになるかどうかは知ったこっちゃない
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 13:19:13.97 ID:l++MC8Rs.net]: ……そういう言語であっても母数が多けりゃ正規分布の６σ外は必ず出るので
「わたしは○○を最初に学んだからプログラマになりました」という奴も必ず出る
つまり統計的には○○がなんであってもすごく出来る奴はどの時代も一定数出てくる
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 14:29:00 ID:GuqOhGpz.net]: 統計用語の「母数」の意味を調べよう。
…まあ、この訳つくった奴がセンス皆無という恨み節も聞こえるが…
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 15:35:21 ID:00LsAaPw.net]: 出たわね母数警察！
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 15:45:04 ID:5rcQQ4G6.net]: Hu-BASICから始めてマシン語ちょい勉強しその後30年以上プログラミングやってなく
一昨年からC言語触り出して今はコンソールでゲーム作ったりビットコ用のbot作ったりしてる
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 20:29:48 ID:1n+V7cka.net]: 就職して使う言語勉強すりゃいいじゃん。そういう回答が嫌なんだろうけれど。
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 21:24:44.33 ID:G3YLWB5X.net]: 趣味でプログラミングやりたくて、いろんな言語に手を出したんだけど、
ほとんど三日坊主でダメだった。唯一ある程度使えるようになったのがLISPだった。
LISPってライブラリの少なさとか環境は良くないのかも知れないけど、
言語の習得というか、きれいでなくても動くものをつくるぐらいになるにはそれほど難しくないと思った。

と言うことで、LISPがおすすめ。個人的見解です。
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 21:28:24.92 ID:DXydLldk.net]: set と setq の違いがわからなくて挫折する人がいるね
221 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/25(水) 00:06:33 ID:WTlT29dU.net]: >>89
プログラミングは数学では無いが、数学はプログラミング言語の一種だよ。
コンピュータが誕生する遥か前に誕生したプログラミング言語。
数学者はプログラマーと言える。

Haskell学べば学ぶ程そう思う。
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/25(水) 00:54:23 ID:ukHBAVn8.net]: こういう嘘を簡単に言う奴ほど数学を理解していないから困る。
223 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/25(水) 01:05:55.03 ID:02AjkBHQ.net]: 数学は神学あるいは哲学
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/25(水) 12:31:22 ID:g5mj9ZMV.net]: やるやる詐欺
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/27(金) 07:58:25.23 ID:tow1DnVv.net]: >>22
人気がある→だからなに？
開発環境→なんだかんだでどれも簡単
書籍→主要な言語なら書籍たくさん
習得しやすい→どれも難しいしどれも簡単
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/27(金) 09:56:34 ID:P3zk3zQB.net]: 自分の意見以外は受け入れない人
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/27(金) 13:50:26.78 ID:tow1DnVv.net]: おまえの趣味嗜好なんか知らん
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/27(金) 14:16:41.69 ID:DMhVWYPv.net]: お互い様w
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/28(土) 11:41:45 ID:4zohcU0y.net]: 知りたいだけでやりたい訳じゃないんだろ
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/28(土) 11:54:01 ID:LHycPpou.net]: シャドバとプログラミングって似てない？

言語→ドラゴン（Java）、ネクロ（PHP）、ネメシス（Scala）
ライブラリ（API含む）→フォロワー、スペル
クラス特性→文法
設計→構築やコンビを考える
要件→デッキのコンセプト。どういう勝ち方をしたいか
実装・実行→プレイング
ローテ→流行りの言語
ローテ落ち→古い言語
基盤のルール（守護疾走とか？）→Webやミドルウェアやらセキュリティやらの仕組み（インフラ系も？）
勝利条件→アプリの完成
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/28(土) 11:58:44 ID:M0mQp4g2.net]: >>229
単なるこじつけ&スレ違い
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/28(土) 16:33:38 ID:jVMyeik2.net]: シャドバってなんやねん
キモオタは自殺しろ
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/29(日) 06:15:18 ID:GCkjB4H8.net]: >>231　
シ/ャ.ド/バとプログラミングって似てない？

言語→ドラゴン（Java）、ネクロ（PHP）、ネメシス（Scala）
ライブラリ（API含む）→フォロワー、スペル
クラス特性→文法
設計→構築やコンビを考える
要件→デッキのコンセプト。どういう勝ち方をしたいか
実装・実行→プレイング
ローテ→流行りの言語
ローテ落ち→古い言語
基盤のルール（守護疾走とか？）→Webやミドルウェアやらセキュリティやらの仕組み（インフラ系も？）
勝利条件→アプリの完成
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/29(日) 09:23:43 ID:/UI/NLte.net]: ほんと、気持ち悪い奴だな
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/29(日) 10:59:58.32 ID:M/9fF2Ws.net]: >>233
>>231　
シ/ャ./ド/バとプログラミングって似てない？

言語→ドラゴン（Java）、ネクロ（PHP）、ネメシス（Scala）
ライブラリ（API含む）→フォロワー、スペル
クラス特性→文法
設計→構築やコンビを考える
要件→デッキのコンセプト。どういう勝ち方をしたいか
実装・実行→プレイング
ローテ→流行りの言語
ローテ落ち→古い言語
基盤のルール（守護疾走とか？）→Webやミドルウェアやらセキュリティやらの仕組み（インフラ系も？）
勝利条件→アプリの完成
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/29(日) 14:43:05.74 ID:Sg0tN/NI.net]: すまん、シャドバ作れないざこおる？
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/30(月) 11:09:01 ID:SYWsOz7I.net]: 俺もMSXのBasicだったなぁ
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/30(月) 11:13:43 ID:SYWsOz7I.net]: ちなみに俺はPHPを推します
覚えやすいうえに実用的ですぐ活かせるからね

LISPは大学生時代に難解な課題だされて挫折して
今でもトラウマ
あんなん覚えなくたって役に立たないしいいもんね
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/30(月) 13:11:45.79 ID:mS5bs47X.net]: 【速報】志村けん崩御
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/30(月) 15:07:01 ID:5LO3MkcE.net]: やっぱCだろ
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/30(月) 15:42:43 ID:8cfGBpvw.net]: AWKとかどうだろ

ポインタが無くて文字列に強いCだぞ
テキスト処理しかできないけど
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/30(月) 15:47:26 ID:+SXbvp8E.net]: 今だとSimulaと答えざるを得ない
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/30(月) 16:58:37 ID:mS5bs47X.net]: Simula やろうず

https://en.wikipedia.org/wiki/Simula
www.simula67.info/

コンパイラ
simula67.at.ifi.uio.no/cim.shtml

なんでSimulaのスレがないんだ
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/30(月) 18:11:05.29 ID:ADJ2vT1t.net]: 死んじゃったの
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/30(月) 21:00:25 ID:8lz7dmTQ.net]: 100日待たずに死んだか
246 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/31(火) 03:21:12 ID:c/fV3R6b.net]: うーん。。。
やっぱりHaskellが良いと思うけどなぁ。。。
オブジェクト指向は宣言的になるのを目指してるのに、
そのメソッド(や関数)を書こうとすると手続き的なのが中途半端に感じる。

Haskellは宣言的を徹底してるから、自作の関数も宣言的なのがフラットと言うか、
仮にライブラリのサポート無しでも学習に困らない。
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 14:00:28.64 ID:BVkSt5Rw.net]: 結局初心者がつまづくのなんて環境開発を用意するところなんだから
それ考えたらhaskellなんて論外だわ。ぜってーstack, cabalまわりで死ぬ。
あんまり勧めたくはないが、そういう意味ではjavascript,ruby,pythonあたりになる。
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 17:26:54.53 ID:edSLH9KQ.net]: 人気ランキングTOP10圏外のマイナーな言語を勧める人は何故そうするのか
勉強のしやすさという点からすると、上位の言語の方がいいだろう
といってもC++のように難しいのもあるから、
条件1. 人気がある
条件2. 習得難易度が低い
ということでふるいにかければいいだろう
249 名前： mailto:sage [2020/04/01(水) 19:30:00.14 ID:735wW22c.net]: >>247
＞条件1. 人気がある
＞条件2. 習得難易度が低い

そんな条件では糞みたいな言語しか選択肢に残らないのですが？
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 19:44:06.84 ID:Ia65Dj6j.net]: もうCでいいやん
覚える事少ないしライブラリ充実してないから実装も自分でしなきゃならんからすごい勉強になる
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 22:37:35.10 ID:w00Atkvv.net]: マジレスするとエクセルVBA
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 23:07:14.58 ID:GBjVGlaM.net]: >>248
お前にとっての基準で糞かどうかはどうでもいい。これから始める初心者にとって役立つかどうかが大事なのだから。
253 名前：246 mailto:sage [2020/04/01(水) 23:39:06.51 ID:edSLH9KQ.net]: >>248
QZさんの考える「クソみたいな言語」の具体例と、
そう考える理由を教えてもらえますか？
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(木) 07:34:04.19 ID:3zXHgnh1.net]: 習得難易度ってやりたいことによって変わってくるから、目的がはっきりしてないと意味ない気がする

VBAは簡単だけど、やれないことも多くてその範疇を超えた途端に急激に難しさと面倒くささが出てくる

Python自体も簡単だけど、ライブラリ含めて使いこなすとなるとやや難しい。しかもライブラリは追加やアップデートされ続けるから、習得したっていう終わりが無い
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(木) 12:48:53.16 ID:NCcFwdkr.net]: 経験の少ないやつほど、自分の初めてをオススメする
わかってるやつはWeb系で流行ってるやつはやめとけと言える
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(Thu) 16:36:05 ID:TIgh66aM.net]: プログラミングで将来食っていきたいなら今みたいな時期にリモート勤務できるような言語を選ぶと良いよ

Web系も捨てたもんじゃない
257 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/02(Thu) 18:00:19 ID:4Juv79OL.net]: >>254
誰もが習得できる理想言語が無い以上、経験論に基づいて、初めてやった言語を勧めるのは当然と言える
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(木) 19:12:34.48 ID:S3zd6if0.net]: 向き不向きがあるからな
しばらくやってみて、駄目そうなら
他の言語に変えた方がいいよ
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(Thu) 21:15:11 ID:s8KkhiHc.net]: >>247
>条件1. 人気がある
人気があると初心者にとって何のメリットがあるの？
逆に人気がなくてもそのメリットが享受できる言語もあったりしない？
ないかもしれないけど

>条件2. 習得難易度が低い
習得難易度が低いかどうかを初心者は判断できないので
どういう属性があれば習得難易度が低いと言えるかの判断基準や
統計的な習得難易度評価が必要かも
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(Thu) 21:53:42 ID:W0/slCvR.net]: 人気があると本とか解説のページがたくさんあるという特徴がある
ゴミも増えるのでメリットとはいいがたいか?
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(木) 22:32:03.04 ID:64KubhNE.net]: PHPとかJavaだと検索するスキルがあれば正直何とかなる
誰もこんな細かいところ知らんだろみたいなところも検索すれば出てくるし

新しめの言語だと検索しても海外のサイトやら公式リファレンスみたいなのしか出てこないから初心者には辛いと思う
もちろん実力はこっちの方が確実につく
262 名前：246 mailto:sage [2020/04/02(木) 23:57:48.25 ID:KdcTkuOE.net]: >>258
人気がある言語だと、勉強しようと思ったときに選択肢が多くて入りやすい
本もたくさんあるし、インターネットサイトも充実している
また就職口もたくさんある

習得難易度の低さの前提は、開発環境の整えやすさ
ここで挫折する人もわりといるから
あとはCやC++のようにポインタなどの取っ付きにくい概念があるとつまずきやすい
その他にはコードの見やすさ、書きやすさなど
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 02:07:54 ID:5OWnjWE5.net]: ポインタは難しい、というフレーズは知っていても、実際には理解してないヤツが多すぎる
同じようなものに「GOTOを使ったらスパゲッティ」「COBOLは古くて性能が低い死語」「BASICはとにかくバカにできるもの」などがある
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 07:35:23 ID:v6FKoEXq.net]: ポインタが難しいといっても同じようなことを理解してなきゃjava書いててもそのうち詰むだろ。
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 08:08:16.12 ID:NDxnI7/Z.net]: ぶっちゃけ魔法魔術を良い言語じゃね？

朝に昼に中指前で「ポイント」
夕方に夜に人差し指前で「ガンド」
「ネーシャ」は何時でも、弾いたり、解除で、
洗脳は「アリバ　エリア　ガド」
メダパニ「キムリジータアト」
ディレイ、魔法を待って消す、「アーダウデドビダ」
認識阻害！イーダネーダブーレイ
「ブーレイブーレイブルー」うっ？程度の変化ね
「ブーレイブーレイディー」温かい？だね
「ブ～レイ　ブ～レイ　カース　ポイズン」
効果減衰？「リング　イリス　カラー」
恐怖「ディ　リレイト　ポーｙo」
マインドローラー？なんで単語と意味ちゃんと知ってんだ？
見回りさせて覗いてる？
文字のシンボルいる。ね、トライデントみたいなのと、後に輪っかで、詠唱？
「カ（トロ）オ　ポーヤ　デ」
ガンド！ポイズン！ガァー！
で、それ、そのまんま
発音ムズイよ
白人語だね
舌や、喉違うから
がんばー
ttps://twitter.com/telteltel26/likes
ttps://twilog.org/telteltel26
お試しあれ！！！
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266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 08:19:11.23 ID:y4LIlYUL.net]: 日本語でok
と思ったが、そもそも触っちゃいけない奴だったか
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 11:39:33 ID:OjJta4C8.net]: javascript
VBA
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 12:49:20 ID:v6FKoEXq.net]: ぶっちゃけプログラム言語勉強する前に英語勉強しろ。
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 13:10:34 ID:X+7jfuxP.net]: ポインタよりも参照値の方が概念的にははるかに難しいという現実
仮想のメモリ上のアドレスだからなあ
しかもコールバイバリューでコールバイリフェレンスを実現するという
初心者には乗り越えがたい壁が
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 13:12:24 ID:I8uLRBAe.net]: ロジカルシンキングや流れ図をまず学べ
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 16:33:12.27 ID:DwkbiooS.net]: >>262
初心者は*が2つ以上連続して付いてる変数があると、アレルギー反応を起こす
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 17:10:08.14 ID:S5/JCD2f.net]: Cのポインタって、概念的にはそれほど難しくないんだけど、節操がないんだよね
273 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/03(金) 18:05:58 ID:VVxcL9Mv.net]: まあ同意だけど
*hoge[] と (*hoge)[] の違いを判らない人は多い
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 18:43:12 ID:ZDjlMlu1.net]: ポインタって
みかん箱の中に別のみかん箱の場所を書いた紙が入ってるあれだろ？
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 19:02:34 ID:q/cvlU88.net]: ポインタは概念自体が難しいわけじゃなくCで間違わずに使うのが難しい
記法も最初のハードルを上げてる原因

メモリの使い方を意識できるようにという理由で
Cから学ぶことを勧めてた時期もあったが効率が悪いのでやめた

CSの学生、組み込み系、ゴリゴリのシステムプログラマーを目指してるやつはともかく
それ以外のやつはもう少し高水準の言語から入ったほうが幸せになれる
276 名前： mailto:sage [2020/04/03(金) 19:59:42.45 ID:W+mHIVdh.net]: >>252
python は糞言語だと思いますね
Object Oriented というのに、それが貫徹されておらず、 private 変数が外から弄れるのはまずい、とおもいます
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 20:07:36.92 ID:v6FKoEXq.net]: pythonがオブジェクト指向言語ということ自体が誤解だろ。
テキトーに良さげな記法をとりいれてるだけだぞ。
278 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/03(金) 21:18:22.44 ID:oI/UEgfj.net]: ポインタの苦手感は授業やテストのためのゴミみたいなポインタパズルを延々と解かされるからだろ
アレがポインタ苦手人間を量産してる
テストのためにわざと難しくしたゴミみたいなポインタ問題がC言語教育の足を引っ張ってる
「ポインタは難しい」とかじゃなくてわざと難しくしてる
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 22:02:57 ID:9+J0Mjhv.net]: >>275
setter, getter で外からいじられ放題という言語もどうかと思うが
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 22:08:57 ID:LPRT7BGN.net]: >>277
確かに
Java Silverとかいうクソコード選手権思い出したわ
281 名前：251 mailto:sage [2020/04/03(金) 22:57:43 ID:DwkbiooS.net]: >>275
分かりました
で
282 名前：はQZさんの考える初心者にお勧めの言語の例と、その理由を教えて頂けますか？ []: [ここ壊れてます]
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 00:39:42 ID:sPFG+IAk.net]: ポインタ使ってる他人のコードは、始めから読まなきゃ行けない気になる
暇ないときに読みたくない
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 04:28:25.27 ID:Ji/e3dsM.net]: まだ始めてないの？
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 08:11:09 ID:7gXG4pCc.net]: ポインタ、概念的にはそこまで難しくはない気はする。
ただ初心者にとってはcのシンタックスが混乱招いているところはあるかな。
配列もポインタの一種だったり、でも値の変更はできなかったり、
わけのわからん箱の説明受けたり。
286 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 11:26:44 ID:1ehA2Rbs.net]: Ruby がベスト！

Rubyの偽は、nil, false の2つだけだけど、
JavaScript, Python, PHP などは、それぞれの型に偽があるから、10ぐらいある

数値型の0 とか、空配列とか、空文字列とか。
ややこしくて仕方ない

それに、Rubyでは、p を付ければ、何でも中身を見れるから、デバッグも楽。
p a = 式

メソッドチェーンで英語のように、左から右へ読める。
a( ).b( ).c( ) # aして、bして、cする

だから、有名なYouTuber で、雑食系エンジニアのKENTA も、初心者にはRubyを勧めるわけ。
初心者がAI をやりたいからと言って、Pythonから始めてはいけない！
これが定説w

それにRubyは、就職率が高いから、学校もほとんどがRuby。
就職率100% をうたっている学校もあるほど
287 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 11:30:53 ID:Zq6ktbwf.net]: > JavaScript, Python, PHP などは、それぞれの型に偽があるから、10ぐらいある

つまりRubyは信者が嘘を吐くクソ言語ということですね？
よく分かりました。
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 11:52:00.90 ID:TyYXrDzf.net]: というか今どきCの勉強をして何を作るの？
勉強のための勉強しかやることないじゃん
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 12:09:20.09 ID:7gXG4pCc.net]: それはそうなんだが、他の言語でも言語仕様がなんでそんあふうになってるかとか
考えたときに理解しやすくなることは多い。
290 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 12:40:33.68 ID:GHbIBamu.net]: 使いたいライブラリがその言語で書かれていたから
仕方なく…

そうです、Pythonです

こういう人は多いと思いますよ
まあ他の言語からでも呼び出せるらしいですが
291 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 12:41:39.75 ID:GHbIBamu.net]: つまり行きたい学科があったから大学を選ぶということであって
逆ではないわけですね

目標が具体的だからその目標が含まれてる対象を選ぶしかなかったよね？って話ですよ
292 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 13:00:50.13 ID:dq6PHYC/.net]: >>286
多少なりとも実用性がある現代の言語で
仕様が一番小さくてラクなのがC言語だ

変数・配列・関数分け・構造体・ポインタなどが難しいとされるが
より現代の言語はもっと難しい
例えば構造体よりクラスの方が難しいのは明らか

そして世の中には変数・配列・関数分けのやり方が分からん奴もいる
知恵袋で「main関数だけで」とお願いしてくる奴が多いのは自作関数を書くことすらも難しい層がいるからだ
（なので関数分けの類義語は自作関数になる）

もちろん勉強のための勉強それ自体にも価値がある
他の全ての言語の勉強効率を上げる効果があるとする場合、複数言語をやらねばならない人間には、C言語を教えると勉強のための勉強にも意味が出てくる
293 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 13:24:15 ID:/zrNyzmK.net]: javascript初心者だけどc言語やった方がいいの？
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 14:11:05 ID:cbaRLV9y.net]: やらんでいい
値型と参照型をちゃんと理解すればいいだけ
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 14:11:06 ID:sPFG+IAk.net]: >>288
これはある
少なくとも取っ掛かりは
296 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 14:29:12.22 ID:/zrNyzmK.net]: あざーす
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 14:31:02.16 ID:1a/i7ess.net]: 初心者は言語の勉強やるより基本情報試験の午前に出てくる用語を覚えるところから始めた方が良いと思うんだ
古臭い部分もあるけど
298 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 14:48:05.82 ID:g4fQPlJx.net]: 京都で研究してきた意味について
「数学の研究を進めるには、ある程度話が通じる相手がある程度の人数いる環境でないと難しい」とし、
数理解析研究所に優れた研究者たちが在籍する利点を強調した。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 14:58:26.30 ID:oHbtMe0Y.net]: >そして世の中には変数・配列・関数分けのやり方が分からん奴もいる

記法や文法で引っかかりやすい言語の場合
初心者はそれに意識が取られるから本来学ぶべきプログラムの設計方法が身につきにくい
Cのポインタはそのいい例
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 16:23:09 ID:1eYsqvTl.net]: SwitchとIFを併用させるPythonは邪悪
301 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 16:39:23.01 ID:Zq6ktbwf.net]: え？Pythonついにswitch文導入したの？
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 18:02:49 ID:mnldTChz.net]: Cの良さは否定しないけど、
文字列処理が不便だったりscanf関数が危なかったりと
とかく初心者に不親切
303 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 18:07:41 ID:g4fQPlJx.net]: 入門でいきなりscanfはいかんな
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 18:54:43 ID:HKQq3orE.net]: Javaで始めると、何でもクラス細分化病を発症して可読性低いスパゲッティ量産する
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 19:39:52.27 ID:dzVJGpcL.net]: むしろJavaなんかちゃんと勉強しないとモンスターギガ超巨大クラスにしてしまうだろ
306 名前： mailto:sage [2020/04/04(土) 20:45:15.00 ID:hjHhPtIf.net]: >>286
計算機言語に最低限必要なエレメントとは何かを学ぶことです
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 21:25:07.23 ID:fLEhMiMz.net]: でもCはいいよ覚える事少ないし速いし
どうしてもライブラリなきゃ嫌だってんならC++をベターCで使えばいいだけだし
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 01:39:49.25 ID:xTq8Lpqj.net]: SmalltalkとLispが合体したみたいな言語ないですかね
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 08:22:21 ID:zTByrvWk.net]: >>265
じゃあ、お前を今日の午前11:30に殺す、ナイフで

#魔法
#魔術
「アウター　タイム　プレーン」で、空を飛ぶ
朝に昼に、中指前で「ポイント」
夕方に夜に、人差し指前で「ガンド」

魔法宜しくね！！！！
#魔法魔術
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 08:23:11 ID:zTByrvWk.net]: >>307
https://twitter.com/telteltel26
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RwwYHXJtFPqtNazBBGZa-Lvpy-txxE-8sfO-4aL3a5c/edit?usp=sharing

宜しくね
(deleted an unsolicited ad)
311 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/05(日) 12:28:20 ID:P07lI1PF.net]: >>302
Javaはコード量を増やしたり
納品書類や検収書類を分厚くして
金貰うための言語だ
312 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/05(日) 12:30:28 ID:P07lI1PF.net]: >>306
Erlang
313 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/05(日) 15:24:29 ID:sf5Ztt9Q.net]: 理想はCだろうけど、何かを作った達成感が無い。
流行りの言語だと、とりあえず何らかのツールが作れて忽ちの達成感が得られる。
でも、Excelマクロを使える事務の姉ちゃんと大差ないレベル。
行き当たりばったりレベル。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:37:24.43 ID:r3PDc7OX.net]: >>304
なるほど。
では「計算機言語に必要な要素」とは例えば何ですか？
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:58:31.87 ID:ZlQTcj/v.net]: ポインタとかインクリメントとかmallocとか
316 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/05(日) 16:02:54 ID:PRah2Hwr.net]: >>312
CPUが持ってるプリミティブな機械語
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:18:41.14 ID:8bGOOvBY.net]: >>311
プログラミングの主たる目的は自分の生産活動(特に知的生産活動)を
機械にやらせたり支援させることにあるので
事務の姉ちゃんがExcelマクロでそれを実現できているのであれば
その姉ちゃんと同じレベルに速く到達できるに越したことはない

「ゲーム作りたんです～」っていうやつはその辺履き違えてるから
なかなか上達しないやつが多い
(印象)
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:37:42.36 ID:bTFZQTzl.net]: KENTA神「C言語や低レイヤーからやれって言うおじさんに具体的にそれを学習したことにより得られたメリットを尋ねると特に何も答えられないんですよね～😅」
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:41:36.55 ID:C7ULaDuF.net]: cを習得する必要は無いが、ポインタでつまづいて他の言語にいった人は
ダメだな
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:22:56.91 ID:HLKgyb3a.net]: VBAで立派なもん作ってくれる事務の姉ちゃん馬鹿にするな！
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:28:01.36 ID:bTFZQTzl.net]: つーか事務職の人が自動化！みたいなの最近よく見かけるけど
ちゃんとテストしたのか、不具合起きたときに改修できるのか、引き継ぎができるのかとか色々気になるわ

その人の自動化が負債になる未来しか見えない
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:35:39.94 ID:HLKgyb3a.net]: そんなのシステム部も一緒
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:50:06 ID:EHgAwl7H.net]: 一応システム部とかはITリテラシーある人で構成されてるから何とかなるでしょ
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 18:01:13 ID:yLcB2cek.net]: だったらその事務が作ったマクロをシステムが引き継いであげればいいじゃん
余裕でしょ
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 18:04:21 ID:3chd12kQ.net]: ポインタは＊表記じゃなかったらもっとできる人はいるんだろうな
326 名前： mailto:sage [2020/04/05(日) 19:09:24.47 ID:1D4UZmeK.net]: >>312
C言語の仕様に含まれている文法・ライブラリが最低限必要なもの、だと思います、C で出来ることができない言語はゴミですね
327 名前： mailto:sage [2020/04/05(日) 19:10:30.36 ID:1D4UZmeK.net]: >>316
＞それを学習したことにより得られたメリットを尋ねると
必要最低限の基準というものを理解することができました…
328 名前： mailto:sage [2020/04/05(日) 19:11:06.74 ID:1D4UZmeK.net]: >>323
Z80 ニーモニックのように () でくるむほうがよかったかもしれませんね
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 19:25:14.74 ID:oKEzp2HP.net]: >>322
言うは易し行うは難し。
まずcellを直にいじってカレントのシート依存だったり、
そもそもexcel関数とごっちゃに機能してたり、
とんでもない怪物になってることがほとんど。
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:22:14 ID:nuvXPfKL.net]: >>322
素人の作ったドキュメントのないマクロのメンテなんてやるくらいなら、要件ヒアリングして一から作った方が楽かも。
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:22:56 ID:jlViN7pG.net]: コピペだらけ
マジックナンバーだらけ
変数名はaやb
神関数に全てを集約

事務職員「引き継ぎますので後はよろしくお願いします」
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:09:10 ID:oP415tbW.net]: 事務のお姉さんが美少女だったらがんばる
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:50:58.09 ID:BILMQrxA.net]: 事務職員が作るマクロがそんなに複雑なわけもなく、余計なことをしていることも多いと思うので、動作を見て一から書き直した方が早いかと思う
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:23:50.00 ID:0/TcuU9S.net]: VBAとか今さら触りたくない
GASなら回してくれ
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:36:06.78 ID:oP415tbW.net]: >>331
お姉さんの仕事を尊重するべき
そんな一から書き直すなどというお姉さんの尊厳を奪うレイプみたいな真似はやめなさい
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:52:06.14 ID:J0/2x19I.net]: go python JavaScriptでええやん
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:44:49.80 ID:oKEzp2HP.net]: >>331
前任者の前任者の前任者の。。。が5,6回続いてなんか知らんけどそうしてる
みたいなコードで精神おかしくなるコードだぞ
338 名前：311 mailto:sage [2020/04/05(日) 23:45:45.97 ID:r3PDc7OX.net]: >>324
あなたの主張はよく分かりました。
ではQZさんは、ポインタ機能のないJava等はゴミだという認識なわけですね？
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 01:30:37 ID:4QvaJv9t.net]: 将来性　python
コスパ　javascript VBA
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 01:50:10 ID:FfkFpCDG.net]: PythonとJavaScriptが逆だな
言語の重要性はJavaScriptが圧倒的に上
JavaScriptは替えが効かないからこれからもずっと保護される
PythonはなくなってもJulia使うだけだし、遅いけど汎用性はあるからコスパはいい
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 08:22:15 ID:MvevlEe4.net]: インデックスが１はじまりのくそ言語なんて流行るわけないだろ。
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 08:54:33 ID:XwgJdm6s.net]: Smalltalk ?
343 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/06(月) 10:30:56 ID:TxMJ3Tox.net]: JULIA
FORTRAN
VB
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:48:02 ID:ISRgl66Y.net]: >>337-338
IoTも出来るらしいよ

JavaScriptで開発可能なIoT入門キット「obniz Starter Kit」
CambrianRoboticsが発売：専用クラウドサービスを無料で利用できる - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2003/25/news046.html
JavaScriptで制御できる電子工作ボード「obniz Board」にスリープ機能搭載版
単三乾電池で1年を超える動作も可能。店頭価格は税込6,930円。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1241486.html
＞スマホなどを使ってWeb上からプログラムを書くことができる電子工作ボード
　obniz Board 1Yは、スマートフォンなどを使ってWeb上からプログラムを書くことができる電子工作ボード。ハードウェアの専門知識が無くても制御できる点や、開発環境を選ばないといった手軽さが特徴で、スマートフォンと無線LANで通信しプログラミングすることもできる。
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 22:13:21 ID:Dhdswjlr.net]: KENTA は本当の事を言ってるから、人気ある

Ruby の女神・池澤あやかも、同じ事を言ってた。
大学で、C 言語を教えるから、ほとんどの人がプログラミングを嫌いになる

彼女は、山陰地方のRails 合宿へ参加して、プログラミングの面白さを知った。
Ruby の良さは、作ったアプリが動くのが、目に見えること

一方、ポインタとか、コンピューターの仕組みを学んでも、難しくて面白くない。
これが決定的に、効率的じゃない理由

バグが多いし、効率が悪いから、数年以上、年収200万円以下を強いられるw
まともに製品を作れない香具師に、400万円もやれないから
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:43:01.67 ID:GpFUIHa7.net]: こういうことがあるから

新型コロナウイルスの影響で「半世紀以上前のプログラミング言語の使い手」が急募される事態に

　アメリカ・ニュージャージー州のフィル・マーフィー知事が、2020年4月4日の記者会見で「プログラミング言語COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です」と訴えました。
　その背景には、新型コロナウイルスの影響で失業保険の請求が急増しているため、
COBOLで記述された古いシステムの改修や維持管理を行える人材が必要になったという事情があります。

　COBOL-coding volunteers sought as creaking mainframes slow New Jersey's coronavirus response • The Register
　https://www.theregister.co.uk/2020/04/05/new_jersey_seeks_cobol_volunteers/

　COVID-19 Response: New Jersey Urgently Needs COBOL Programmers (Yes, You Read That Correctly) - Joseph Steinberg
　https://josephsteinberg.com/covid-19-response-new-jersey-urgently-needs-cobol-programmers-yes-you-read-that-correctly/

　COBOLは、故グレース・ホッパー氏やジーン・サメット氏らが1959年に開発したプログラミング言語で、
2019年にアメリカの電気電子学会が発表した「人気の高いプログラミング言語2019」では総合スコアが100ポイント中24.1ポイント、順位が全52言語中44位と、お世辞にも人気とは言い難いプログラミング言語です。

　そんなCOBOLについて、マーフィー知事は
「必要とされるボランティアのリストには、医療従事者だけでなく、レガシーシステムの改修ができるCOBOLのスキルを持った人も加わっています」と述べました。
　なお、マーフィー知事はこの時、誤ってCOBOL(コボル)を「Cobalt(コバルト)」と発音しています。
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:44:10.21 ID:GpFUIHa7.net]: >>343
Swift最強ってこと？
348 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/04/07(火) 00:55:38 ID:w472wWMC.net]: >>336
java の世界でいうところの「参照」が、C のポインタに該当しますよ
あるいは、プリミティブ型に対応するラッパークラスの存在なども、そのあらわれでしょうね
以上のように java でもポインタの概念は存在しますので、java はゴミだとは私はいいませんね
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:05:30 ID:weuGEvi+.net]: 正直コボラーって一切食いっぱぐれなく安定して生きていけてそう
350 名前：335 mailto:sage [2020/04/07(火) 02:21:45 ID:4pHztzy0.net]: >>346
ポインタ変数など直接アドレスを扱う方法が無くても、
内部でその機能が使われていればいいってことですか？
でしたらPythonとかも内部では使われていると思うのですが…
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:08:39.24 ID:MOTMhUx1.net]: コボルは既得権益みたいな重要なシステムで使われているけど、誰もやりたがらないそんなイメージ
終身雇用を保証してくれるならやる人はいそうではある
50代になってコボルやれって言われたら喜んでやるよ
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:54:10 ID:u6tUOEIS.net]: >>348
Pascalもそう?
353 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/07(火) 07:04:19.58 ID:twu5KLIw.net]: >>346
こういう言語別だけど共通の概念
表にして欲しいわ
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:18:42.97 ID:UmG0jYGu.net]: どんな言語でも参照とコピーの違いは理解してないと結局は事故る。
javaがcより楽なのはメモリリークを気にしなくていいってことくらい。まあそれが大きいのだが。
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 11:42:34 ID:gR6LXAik.net]: 逆に一般的に使われてる言語でポインタも参照もない言語なんてあるの？

COBOLでもあるでしょ
356 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/07(火) 12:50:26.13 ID:MYyEIK8A.net]: 始めるならエクセルVBA
なぜなら挫折する確率が高いので
高い開発環境が無駄になる
エクセルなら無駄にならない

それで挫折しない人ならステップアップしたらいい
357 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/07(火) 14:12:45.25 ID:2Qa7sIqa.net]: コロナついでにコボラー絶滅して
コボル利用システムも絶滅すればいいのに
358 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/07(火) 14:14:28.91 ID:2Qa7sIqa.net]: >>350
PASCALの参照渡しはCのポインタ渡しと�
359 名前：ﾙぼほぼ同じ []: [ここ壊れてます]
360 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/07(火) 14:16:28.38 ID:2Qa7sIqa.net]: >>354
Excelは有償で買う必要あるが
Pythonは無料
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 15:15:18 ID:nmle72r9.net]: VBAやるぐらいならGASの勉強した方がマシだろ
無料で出来るしTypeScriptも使える
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/08(水) 00:15:05 ID:v33dZmja.net]: でもGASって事務上がりのおばちゃんとかが手を出すには敷居が高いんだよな
Excelなら起動してalt+f11でコピペするだけでプログラミング出来るって感じれるけど
GASだとログインして拡張機能インスコしてスプレッドシート作成とかアプリ設定とか、前段階でやることが多い
そこで分からないことがあったら諦めそうなんだよね
ふるいにかけられちゃう
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:01:43.73 ID:Ph0iXt3g.net]: その種のふるいがないからVBAって広まるし、メンテもしずらいものになる
って気はする。つまりある種のトレードオフなんでねーのかと。
364 名前：358 mailto:sage [2020/04/08(水) 08:08:52.85 ID:GwJiF8lG.net]: >>360
それは確かに
365 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/08(水) 08:59:08 ID:tubPUYHE.net]: ぶっちゃけpythonでしょ
ライブラリすげえもん
366 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/08(水) 09:28:45 ID:2cT/Aawx.net]: マクロの記録があるから学びやすいのでは。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/08(水) 10:05:45.25 ID:PxKcVHso.net]: 気軽なデバッグだしね
ライブラリとかほぼなんも設定いらんし
初期に設定関連で詰まるとしたら参照設定くらいだしな、それもほとんどない
368 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/09(Thu) 20:07:01 ID:CUZe7F2D.net]: >>246
始めるのに良いであって、本格的な開発は別言語なり、それこそstackやcabalを入れられる様になってからで良い。
先ずはHaskell Platform なりをさくっと入れてghciとかで始めれば良い。
WinならGUI版ghciが最初からパス通ってるし。
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/10(金) 00:13:11 ID:6vV2EYPj.net]: 別スレ見てたら、いくら初心者でも言語のサイトに行って一式ダウンロードする
くらいは出来るみたいだね
そこからの環境変数設定は詰まる感じだけど
370 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/10(金) 00:51:58 ID:o2AeRAzP.net]: マイコンの教材でC言語を勉強するのが王道！
371 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/10(金) 02:46:41.57 ID:uDvGi+nW.net]: スノーボードをCinematicに撮ってみた。【 DJI OSMO Action】
https://www.youtube.com/watch?v=dy6KTDyFIMY
福島のスキー場が美しい。【Cinematic V-log】
https://www.youtube.com/watch?v=onmBYvUFBRg
【iMovie】無料動画編集ソフトで本気で動画作ってみた。
https://www.youtube.com/watch?v=OrgmIt24htg
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/10(金) 07:34:09.95 ID:dM0rZx5j.net]: >>366
そういう意味じゃdos prompotやshellみたいなコマンドラインツールになれるとこからでも
よいのかもな。
373 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/10(金) 10:24:57.28 ID:nz1tlAhX.net]: 最初に覚えるのは
load
save
renumber
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/10(金) 16:31:54.14 ID:oBjEAOlb.net]: プロンポット(^o^)
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/10(金) 18:52:46 ID:aog/TjU1.net]: >>366　>>369

おっさんの俺からすれば、環境変数より一式ダウンロードの方が面倒臭く感じる。
ちなみにCE(通信系)→ルータ売り→法務ってキャリアパスwを経ている
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/11(土) 08:33:27 ID:A+Eh5Xi3.net]: そりゃ昔の環境とは違うわな。
いまなら一式で1GBとかでも5分程度でダウンロードできる。
初心者が環境変数調べて設定する時間より圧倒的に早いだろう。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/11(土) 19:09:22.08 ID:1zPXWmAY.net]: >>367
邪道だろうマシン語やるべき
378 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/12(日) 15:25:57.64 ID:3rMcDl+M.net]: >>374
>>374
ということで、CASLがベスト！
379 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/12(日) 17:05:49.55 ID:l6LiRBMQ.net]: プログラミングより、Linuxの設定を覚えましょう。
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/12(日) 17:12:56.68 ID:CCcy8bRh.net]: ひど過ぎる…
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/12(日) 17:41:07 ID:S4RW+Eqw.net]: なんでもいいか早くやれよ
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/12(日) 18:00:26 ID:Vvo4XdlE.net]: 確かになんでもいいわな
383 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/12(日) 18:55:22.81 ID:l6LiRBMQ.net]: 何でもよくはありません。
Ubuntuに限ります。
384 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/12(日) 20:23:31 ID:ZcrteZ2V.net]: 古いPCにFreeBSD入れてBCC→機械語が実力最強！
飯は食えんが、知的な底辺になれるぞw
385 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/04/12(日) 20:38:26 ID:Ow/aPLgb.net]: >>381
その bcc って FreeBSD 対応なんですか？
bcc ってなんですか？
386 名前：380 [2020/04/12(日) 20:45:36 ID:ZcrteZ2V.net]: >>382
GCCだ。
スマン。恥ずかしい(/-＼*)
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/12(日) 20:52:41 ID:MlWnOvRE.net]: あえてのボーランドコンパイラ押しかと思った。
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/12(日) 22:01:47 ID:OnE4stuB.net]: FreeBSDならGNU排除しないとな
389 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/12(日) 23:31:53 ID:MgjoJCEg.net]: BCG最強仮説
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/13(月) 04:22:30 ID:ADLWwRLj.net]: そもそも FreeBSD は clang で gcc はとっくにベースシステムから削除されてる
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/13(月) 11:40:28 ID:55TBkZUv.net]: その時に需要ある勉強しやすい言語ならなんでも良い気がする
udemy、YouTube、qiita、その他諸々
環境はいくらでも揃ってるんだからね
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/13(月) 14:17:10.19 ID:VC7UwAZR.net]: Q: 初心者が最初に買うのにオススメの万年筆ってどれですか？
A: その時に売ってるやつで書きやすい万年筆ならどれでも良い

お、おう
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/13(月) 14:27:18.85 ID:EJYCnm+H.net]: 万年筆とプログラミング言語を比べるのがナンセンスすぎるね

万年筆とパソコンを比べるならまだ理解できないこともないけど
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/13(月) 17:11:23.06 ID:52/e88OP.net]: 確かに具体的なアドバイスじゃないと初心者は困っちゃうよなー
1. 具体的にどの言語がお勧めか
2. その理由は何か
が聞きたいと思われる
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/13(月) 17:13:54.76 ID:YBBDp8vP.net]: >>389
無自覚で変な空気作ってそう
10回くらい読み直してから書き込んで
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/13(月) 18:19:10.02 ID:Rwztq/hs.net]: ぶっちゃけ本当の素人がこんなとこ来るかね。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/13(月) 21:15:11 ID:Er/sUT94.net]: 素人役と玄人役にわかれよう
398 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/04/13(月) 21:31:41 ID:fZC6wvDm.net]: 素人役でいきます！
web アプリを組みたいと思っています、お題は株関係で、どの株が現時点でお買い得かを演算を駆使して評価・蓄積し、日々表示するタイプのものです
どんな言語と環境を準備すればいいでしょうか？
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/13(月) 22:13:19 ID:3mZ9Fvzh.net]: 俺がバイナリーオプションやってたときに考えたアルゴリズム
これやれば半分は勝てるよ、マジで

import random
def kabu_yosoku_super_computer():
if random.random() >= 0.5:
return "株価は上がる"
else:
return "株価は下がる"
400 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/15(水) 08:28:16 ID:HWGsHCOM.net]: インデントはしなくてもいいのでしょうか
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 15:15:24 ID:4idtb0t/.net]: インデント嘘つかない！
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 15:29:48 ID:7FflPtQF.net]: >>396
そんなものは誰でも書ける
8割勝てるアルゴリズムを出せ
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 15:53:17 ID:5mkkxmmP.net]: じゃあ一次回帰すれば?
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 16:20:17 ID:TACFy8V4.net]: 負けた3割を失敗とは成功に繋がるスパイスって思えば8割勝てるじゃん
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 17:01:46 ID:0Bd0Ln/u.net]: 嫌儲でCOBOLというのを勧められた
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 17:37:34 ID:o6eRUHF0.net]: >>399
普通に働け、カス。
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 18:41:14 ID:fYr2Vm73.net]: >>402
COBOLかwがんばれw
言語自体の未来はないけど全くの無駄ではないz
408 名前：398 mailto:sage [2020/04/15(水) 23:36:13 ID:7FflPtQF.net]: 別に金が欲しいわけじゃねーよ
わざわざアルゴリズムを自慢するんならそれくらいのものを出してみろってことだよ

>>403
イライラすんなよ
寿命縮むぞ
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(Thu) 00:12:14 ID:phPWx1q3.net]: 初心者におすすめの言語は何って聞くことで
回答内容からそいつがプログラマーに必要な思考力を持ってるかどうかや技術の幅や偏向が分かる

ってことがこのスレでよくわかった
410 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/16(木) 07:50:03.97 ID:QO7fdPDc.net]: 何でPascalって入門用に人気があったんだろう？
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 09:28:46.35 ID:OVq9Y+gr.net]: 知識マウントおじさんしかいないここで質問すること自体、質問者のセンス無いよね
ググった方が早いし精神的にも楽
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(Thu) 09:38:39 ID:Sm8M1wpl.net]: Javaでいいよ
冗長すぎてムカつくJavaを極めたら他の言語がクソ簡単に見える
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 11:07:34.91 ID:X8YLxQCs.net]: >>409
極めたのかい？
414 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/16(木) 11:19:20.35 ID:przIFznP.net]: コボラーでもコロナ禍乗り切って長老になれば人間国宝とか認定してもらえるんだろうか
415 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/16(木) 11:20:27.17 ID:przIFznP.net]: >>407
Cが誰でも手軽に使えるようになる前はPASCALが良かった
今でもPASCALが良いって言ってるとしたら老害
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 11:43:08.81 ID:zj9NFYh8.net]: いまGnu pascalで環境構築してはじめるとかいばらの道やなｗ
まあそういうわけわからんところに突っ込むってのも勉強になるから悪くもないだろうが。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(Thu) 11:56:21 ID:hf86MqWd.net]: 8bitマイコンでTurbo Pascal
安い早い美味いと三拍子そろったスクリーンエディタ付きの統合環境
人気が出ないほうがおかしいとも言える
418 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/16(木) 15:38:09.76 ID:0zYEl/gR.net]: >>375
横からだけど。。。

まあ初心者がコンピュータの仕組みを理解するって意味では否定はしない。
ただ、マシン語と一対一対応ってだけで、アセンブラとマシン語は別だよ。
axレジスタに8ビット読み込むのと、16ビット読み込むのはアセンブラでは同じmov命令だけど、
マシン語では違う命令として扱われる。
アセンブラはmov命令と宣言されたデータのビット数から対応するマシン語に変換してる。
419 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/16(Thu) 15:52:08 ID:/6OQYMCL.net]: 一対一じゃないけどな。
アドレスが確定しない限り使えない命令があるし。
誰が一対一なんて戯言言い出したんだろな。
420 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/16(Thu) 15:57:08 ID:8Ypxc09g.net]: 2019年　学ばれた言語ランキング
1位　PHP
2位　Ruby
3位　Python

https://dime.jp/ge
421 名前：nre/894627/?amp=1 []: [ここ壊れてます]
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(Thu) 16:27:17 ID:p3QFkMCS.net]: >>417
これだから最近の若者は
423 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/16(Thu) 16:29:58 ID:ufwMigCa.net]: じゃあjavascriptやればいいの？
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 16:47:26.65 ID:f1cCsPwJ.net]: 初学者が増えたんだな
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 16:47:37.41 ID:gPTeML5m.net]: しょうもない質問で申し訳ないが。

帳票など事務ソフト作る上でぶっちゃけどのプログラミング言語で作った方が作りやすい？

環境は複数台でデータ共有し帳票印刷やデータ出力する。

色々言語調べたけどこれっていうのが見つからなかったので。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 16:52:55.41 ID:X8YLxQCs.net]: しーしゃーぷ
427 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/16(木) 16:53:33.77 ID:/6OQYMCL.net]: エクセリオン
428 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/16(Thu) 17:15:11 ID:ZrTWKD3l.net]: >>421
その用途ならAccessでいいんじゃなかろうか
429 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/04/16(Thu) 17:53:56 ID:fQIjG+8C.net]: >>414
turbo pascal は 8 ビットでは発売されませんでしたよ
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(Thu) 17:55:46 ID:yvbz0kjb.net]: よく馬鹿にされてる言語ほど人材の流れが遅いから長期間の案件が多い

流行してる言語ほど人材の流れが早いから短期間の案件が多い

イメージがある
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(Thu) 18:06:50 ID:bMhDgyIh.net]: >>422
意見くれてありがとう。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(Thu) 18:31:44 ID:bMhDgyIh.net]: >>424
言われてみればaccessでも良いような気がしてきた。
処理速度を考えるとデータベースはSQLにしようかと考えてました。
複数台同時処理は問題ないか気になるところ。
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(Thu) 18:48:22 ID:0ZUf2kLz.net]: フロントエンドにACCESS
バックエンドにSQL SERVER (EXPRESS)
で問題ない
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(Thu) 23:27:54 ID:tywb42E3.net]: 学校などは、Ruby 1強だろ。
就職率100% をうたう所もあるほど

Ruby on Rails などは1年で、HTML, CSS/SASS, JavaScript, jQuery, Node.js, Yarn, Webpack, Babel, VSCode,
3大データベース、Linux, シェルスクリプト、GitHub, Heroku, CircleCI

驚異的なスパルタ！
Java 土方の10年分もあるようなカリキュラムw

Windows 10 なら、WSL, Ubuntu 18.04 で、
Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
rubyのコンパイルに、20分ほど掛かって、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 01:32:52 ID:9Wq/dZkF.net]: 未経験でもちゃんとしたところで経験積めば爆速で成長できますし
マネタイズできない古臭い知識を増やしてマウント取ったところで面倒臭いやつだと思われるだけ
436 名前：429 mailto:sage [2020/04/17(金) 02:27:44.09 ID:wSTFfL+S.net]: COBOL, Java, VB みたいな、3大土方言語じゃ無理だろ

土建業みたいに、奴隷土方多重請負構造で、
属する階級・階層が決まっているから、
下流工程の給料は、上流工程の1/3～1/10 とか

Java 下流工程を20年やっても、設計・サーバ構築運用なんて知らない。
Waterfall だから、上流工程の決めたものを、絶対にくつがえせない

関数内の処理を書くだけだから、文法しか知らない。
Linux などのOS・サーバ
437 名前：ーのことも知らない。 システムの作り方・運用などを知らない 一方、Ruby なんて、全工程をやる。 JavaScript もやるし []: [ここ壊れてます]
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 03:11:38 ID:QjYeea5w.net]: プログラミング言語ではないが、JSONから始めるのがベストと結論
データが基本中の基本だからな
439 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/17(金) 11:00:02 ID:ziEPMaag.net]: >>417
これデータの出典が侍エンジニア塾じゃん
440 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/17(金) 11:59:09 ID:hPyuqvxz.net]: simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 13:16:06.12 ID:FqXvPahy.net]: 結局何もやらない
442 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/17(金) 13:56:20.60 ID:3B9MCfUY.net]: >>425
Z-80のCP/MでTurboPASCAL動いてた気がするんだけどあれはなんだったんだろう
443 名前： mailto:sage [2020/04/17(金) 20:17:42.55 ID:uvvUrcE1.net]: >>437
失礼、turbo pascal ver1～ver3 までは CP/M でも供給されていたようですね、失礼いたしました
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 21:47:34 ID:dKTH+ekz.net]: >>429
なるほど。意見ありがとう。
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 23:09:40 ID:tPgd0P7W.net]: 言語自身の難しさよりも
言語のインストールの仕方、IEDの使い方の方がはるかに難しいと思う
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 23:30:07 ID:tzt3F+Eu.net]: それは大したことない

問題はGitだ。初心者が下手に使うと全てを破壊してしまう
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 23:49:39 ID:CGHyZvv6.net]: >>441
全てを破壊できるような環境にしてしまう管理者が悪い
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 00:00:47 ID:nL76etRG.net]: >>441
サーバーを破壊しても簡単に復旧できるのがgitのメリットのひとつよ
何しろバックアップを全員が持ってるからな
逆に、全て破壊する方が容易じゃない
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 00:04:02 ID:C8MVcACH.net]: 保護すべきブランチは保護するしね。分散リポジトリを理解してないニートの妄想やろ。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 00:29:58 ID:7LyL0DBt.net]: 今までのRuby on Rails は基本、Mac・仮想OS でLinux だったが、
Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 でも、環境構築できるようになった。
VSCode の拡張機能、Remote WSL も使う

Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
rubyのコンパイルに、20分ほど掛かって、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

anyenv は多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える。
~/.bashrc に、下の2行を追加するだけで、各言語ごとに追加しないでも良い

export PATH="$HOME/.anyenv/bin:$PATH"
eval "$(anyenv init -)"

これをもし、anyenv を使わなかったら、
例えば、rbenv なら、rbenv-installer を実行して、
~/.bashrc に、下の2行を追加する

export PATH="$HOME/.rbenv/bin:$PATH"
eval "$(rbenv init -)"

この手順を、nodenv, pyenv, phpenv など、多言語で繰り返す必要がある。
これらの公式サイトを読むだけでも大変

anyenv では、この工程が無くなる！
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 05:39:57.02 ID:EU0Da+V5.net]: Githubってコンフリクトしない限り警告出てこないのがあかんわ

PR19の変更をPR20（ベースがPR18）の人がpullしなくても普通にmergeできるし

初心者はSVNでも使ってろ
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 05:41:57.30 ID:EU0Da+V5.net]: つーかGithub使えないジジイが多すぎて最近ムカつくわ
設計や実装は問題なくできるのにGitになると知能1のあうあうあーになるゴミ

お前必要ないよ？
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 11:23:21 ID:Jq5JiWfC.net]: githubとか糞だろ。どうせ大したレビューもしないならとっととマージしてテストまわせ。
gitなんて他のツールに比べたら楽にマージできるツールなんだから。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 11:58:27 ID:C8MVcACH.net]: どこが何と比べてどう糞なの？
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 17:08:43 ID:n/qxt+6o.net]: 尻から出る個体が臭いを発していたとしたら、それはもはや糞以外の何物でもない
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 18:41:41 ID:ME9ORHTR.net]: レビューの文化が無い時点でお察しだわ
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 20:28:20 ID:nL76etRG.net]: >>448
経験的にレビューもテストも同じくらい大事よ
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 22:50:18 ID:Jq5JiWfC.net]: まともなレビューならね。
変な空気の読み合いみたいなバカみたいなことで時間使うレビューだったらいらんだろ。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 06:27:00.11 ID:nMycl6Ts.net]: rubyに決めた！
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 07:57:42 ID:U4Hdpo8I.net]: さすがの俺でもそれは引くわ
　　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　｜＼ / ＼√｜　　　　
　　　　（　ヽ√｜　`￣
　　　　　ﾉ>ノ￣
　　　　レﾚ　　((
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 07:57:53 ID:FFS3J5yO.net]: （爆）
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 08:26:01.77 ID:4P5o9EG6.net]: 最近の流行りはフロントとバックエンドの分離

RailsとかLaravelだとフロントとバックエンドの処理がベタベタにくっついてるからよくない

フロントはVue、バックエンドはサーバレス
今後はこれがデフォになる

フルスタックなMVCフレームワークを勉強するのは情弱
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 12:59:14.33 ID:MUmRHMtV.net]: ここにプロはいますか
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 13:12:57.71 ID:w35Ujqbn.net]: TENGAの扱い方については熟知していますが
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 16:51:46 ID:nMycl6Ts.net]: rubyはあんまりお勧めじゃないんだ…
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 17:58:26.03 ID:jAMajcE/.net]: >>460
目的によるかなぁ

今後はフロントエンドとバックエンドの分離が進むのはその通りだけど、まだまだrailsのシェアは多いのでrubyでも良いと思う

まぁあとお勧めはJavaScriptかな
フロントエンドやるなら避けては通れない
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 19:58:39 ID:nMycl6Ts.net]: >>461
ありがとう！on railsまでやるつもりです
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 21:33:16 ID:bkH6frfk.net]: swiftは？
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/20(月) 00:25:40.48 ID:PekEl6WK.net]: iOSでしか使えないアプリ作りたいなら
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/20(月) 07:17:32.90 ID:9lCULbQ0.net]: ネイティブアプリは環境構築がめんどくさくて初心者だとコード書く前に挫折しそう
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/20(月) 07:53:09.70 ID:VYi0JRSU.net]: ネイティブアメリカンに見えた
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/20(月) 09:00:14.47 ID:Uef7Yek/.net]: 機種やらブラウザによって動作が異なるから正直フロント周りはやりたくない
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/22(水) 21:38:06.92 ID:1tdoTt64.net]: go scala python ruby
迷ったら、この4言語から選択って感じか。
作るものは置いといて。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/22(水) 21:44:56.17 ID:W2XzLAW5.net]: Go→わかる
Python→わかる
Ruby→まだわかる
Scala→！？wwwwwwwwww
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/22(水) 22:03:52.20 ID:1YuQ+BgS.net]: scalaコンパイル遅杉
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/22(水) 22:08:43.64 ID:5WwvXE9G.net]: sbtしてる間に飲み物を買いに行ける良言語だろ
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/23(Thu) 00:44:54 ID:3z2UOGbQ.net]: scalaという選択肢まだあんのか？
負債だけ残して終わったイメージなんだが
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/23(木) 06:50:19.19 ID:k+U5DztO.net]: 後々のメンテを考えればJavaでいいものをわざわざScalaで作ったら大変なことになる

数年後には「誰も触りたくないと思ってるし、今のメンバーじゃ触れる人も居ないけど動いてるからヨシ！」ってシステムになるよ
479 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/23(木) 10:52:59.44 ID:P4YrD1rB.net]: すっからかん
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/23(Thu) 11:32:50 ID:Q66hfIcW.net]: scalaはc++の悪いとこばっか真似したイメージしかない。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/23(Thu) 22:51:29 ID:3dvVrZZH.net]: C#は？
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/23(Thu) 22:52:37 ID:AGd9KY8X.net]: >>476
いい言語だと思うし、他と比べて開発環境がリッチ
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/23(Thu) 23:44:56 ID:DJ4TYo+j.net]: 初心者ならCでないか？
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/23(Thu) 23:53:58 ID:87GHMCpD.net]: Cはポインタで挫折しやすいから
言語嫌いになる可能性あるで
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 01:05:50.45 ID:agN2oJUo.net]: >>478
ないわー
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 01:22:44.80 ID:Vwab4srp.net]: 今時Cで飯食えるの？
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 01:53:56.13 ID:1IXRCRkZ.net]: 「いいか、そもそもいきなりPythonだのRubyだのから入るのなど邪道だ
最初はアセンブラ。機械語に近い所から始めて、基礎を身に付ける
その次がCだ。BASICを挟んでもいいが、Cでもいいだろう
そうすれば高級言語のありがたみが分かる
アドレス計算は習熟しているはずなのでポインタで苦労することもないだろう
その次はC++。オブジェクト指向プログラミングをしっかり身に付けよ
スクリプト言語などその後やればいい」
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 03:28:04 ID:AmZH8Mz0.net]: >>482
30年前なら正解
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 06:27:48.05 ID:A9aEYiqd.net]: 学生ならその流れもありじゃね？
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 06:42:52 ID:Wn+YQZe9.net]: Matzが好きだからRuby勉強してます
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 07:43:04 ID:mMS5KEPc.net]: そっか
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 10:51:48 ID:Ujoqag8S.net]: ハシカンが言語作ったら乗り換える自信がある
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 11:07:37 ID:L26d5xzL.net]: ポインタを理解してないやつでまともなプログラマーはいない
494 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/24(金) 11:54:18 ID:FFBNt2WC.net]: >>477
csc と nmake だけでもなんとかなる
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 11:57:48.51 ID:agN2oJUo.net]: >>489
マゾ？
496 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/24(金) 12:02:59.14 ID:FFBNt2WC.net]: >>490
マゾなのは認めるけど
初心者に実行プログラムの成り立ちを説明するにはIDEとかより良い
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 13:09:29.94 ID:agN2oJUo.net]: >>491
dotnetコマンドにしとけよ
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 13:35:48 ID:0B/+qlKY.net]: まあどっちも知っておいて損はないよ
詰まったときに何も分からないよりマシ

C#はいま波に乗り始めたとこじゃね
IDEにかなり恵まれてるしドキュメントも多くなってきたし、いまだに改良されてる

ほかはpythonかPHPかJSあたりってとこじゃね
この中じゃ一番ゆるいって感じるPHPが、プログラミング嫌いにならなくていいんじゃないかとは思うが
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 14:07:08 ID:A9aEYiqd.net]: monoがうまくいかなきゃ結局MS囲い込み嫌ってこれ以上広まらんだろ。
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 14:28:38 ID:agN2oJUo.net]: もともとmonoがうまくいってたようには思えないし、MS主導のもとオープンソースでリソースを集中させる今のやり方が適切だと思うが
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:29:49 ID:deyJk2GT.net]: C#に限らず無条件にMSはクソ！ってのがいるからね
オープンソースになったからって広がるかと言ったらどうかねー？
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 15:55:48 ID:R26HWO7M.net]: >>459
テスト環境乙。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 20:10:30.09 ID:/63/MmUO.net]: 本番に一生移行できないのかわいそう
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 20:39:50 ID:AtMWdjL1.net]: 俺は3年前からアセンブラを勉強してる

一つ一つを完璧にしてから前に進みたいからまだC言語にも手を出してない

あと2年後ぐらいにC→そっから5年後にJava→そっから5年後にPython
に移行する計画

12年後には未経験エンジニアとしてデビューする予定
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 21:46:14 ID:oCVK22Au.net]: 質問です
エヴァンゲリオンのマギシステムみたいなものを作りたいのですが、何の勉強をすれば良いでしょうか？

もしマギシステムに似たもののgithubがあれば教えてください
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 23:08:34 ID:TIpuhTrF.net]: まずはあなたが生体ユニットとして変化を遂げる方法について学んでください
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/26(日) 02:07:29.76 ID:rJVftJpZ.net]: 3年もありゃx64の分厚いマニュアルも丸暗記できそうだな
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/26(日) 07:33:10.77 ID:xJDw9Xfz.net]: 漫画とかアニメみたいにカッコいいロボットを動かすプログラミングとかをやってみたかったのに

現実ではデータをDBに出し入れするつまらないソフトを作ることに人生の大半を消費してます
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/26(日) 08:54:59 ID:PKqlhi9Y.net]: それがどういう意味でつまらないのか深く考えないやつにプログラムは向いてないよ。
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/26(日) 09:18:55 ID:Qe5iBT5s.net]: それならそもそも組み込み系でもやればよし
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/26(日) 11:36:20 ID:c6c5qVdR.net]: 組み込み系ってネットじゃ全然盛り上がってないよな

何故だ
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/26(日) 12:57:08 ID:nSv2zX9s.net]: 地味で職人気質で旨味がないからね

意識高い系のweb系をちらつかせて
スクールやらなにやらで搾取するのが今の流行り
web系のサービス、なにも使わずに生活してるんだけどマネタイズ大丈夫なんかね？
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/26(日) 21:08:03 ID:8V+UHFBK.net]: >>483
30年前だとnearとかfarみたいなクソ仕様のCが主流だったりしない？
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 19:54:39 ID:wo1HvE3O.net]: 初学者は保守フェーズとかでいいからさっさとどっかの現場に入ってそこで使われてるコードとDBをたくさん見るのが一番勉強になると思う

同時に泥臭い職業であることも知る
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 06:01:04.15 ID:ILdrT4Sk.net]: (例えばだが)PHPだな
いきなりCとか難しい言語からやるとプログラミングが嫌いになる
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 08:35:21 ID:9PWzLVi/.net]: 何をしたいのかで選ぶのが一番でしょ

フェイスブックを作りたいならPHP
ゲームソフトを作りたいならC#とUnity
コンピュータについて詳しく知りたいならC
みたいな感じで

Webサービス作りたい人がCから始めても無駄になる部分が多いと思う
517 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/29(水) 09:14:24.23 ID:FjBDCdKl.net]: じゃあホワイトな企業入るにはなにやればいいの？
教えてよ
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 09:33:25 ID:EKyVvulT.net]: >>512
自分で起業してホワイトな会社を作れ
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 10:50:42.12 ID:Cpi+Il5+.net]: 自社サービス系は、Ruby。
Twitter, GitHub, Cookpad とか皆、Ruby で成功した企業

有名なYouTuber・雑食系エンジニアのKENTA も、初心者にはRubyを勧めてる。
Rubyからは、JavaScript, Kotlin, Go など、どの言語にも行ける
520 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/29(水) 11:11:33 ID:FjBDCdKl.net]: >>513
言語は？
それやるから
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 11:41:58.18 ID:/z4JvYHn.net]: 機械学習特需に乗れなかった段階でrubyは死んだよなぁ
今から始めるならpython
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 12:13:08.83 ID:ziDKlrkA.net]: どこのスレにもruby、rubyって書いてるやつが居てウザいからruby以外だな
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 12:22:00.34 ID:+qgW7NOL.net]: 最近はCOBOLの需要が高まってるらしいからそれで一山当てれ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 13:49:38 ID:QKixsJa5.net]: COBOLは保守の需要じゃないの？
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 13:51:53 ID:e+9100ME.net]: >>517
彼はrubyのシェアを下げるのにかなり貢献してる
同じことを思って別の言語に行った者も多い
いい言語なんだがなぁ

機械学習ブームもひと段落したしPythonも微妙
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 14:20:12.80 ID:ILdrT4Sk.net]: 俺は推さないけど、JavaScriptってアンチが少ない印象
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 14:32:51 ID:KZG7l1Vl.net]: >>521
いやアンチは多いけど仕方なく使ってるんやろ
528 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/29(水) 15:20:37 ID:Mnd4se0R.net]: simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0
529 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/29(水) 15:36:55 ID:I9/54o5j.net]: Javascriptが大規模プロジェクトに向いている理由としてVisual studio codeに使われていることが挙げられてたな。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 16:36:35 ID:gfQaXRA0.net]: >>518
事務処理でよく使われるやつ？
C#のイメージが強かった。
531 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/29(水) 18:15:09 ID:KYsNTKi5.net]: >>525
COBOLは基幹系や基盤で使われてる
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 21:54:10 ID:kORnrPLM.net]: 今回の不況でcobolとか跡形もなく吹き飛ぶかもしれないな
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 22:35:18 ID:VmsRi3wv.net]: 金融もCOBOL使ってそうなイメージだったけど、最近はどうなんやろなあ
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 23:14:02 ID:EKyVvulT.net]: 今でもCOBOLが使われてるのって、コロナでも問題なく生き残れそうな体力のある企業が大半なイメージ
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 23:39:51 ID:SvTwIA1k.net]: COBOLは十進演算ができるので、金融関係は使い続けるのではないかな。
４ビットで０～9までの数を表す方式だから、２進数による丸め誤差がでないから、
金融関係では、使い続けられるだろうと思う。
あと、データ・デビジョンで、データを定義して、プレシージャｙ・デビジョンで演算を定義
するとか、場合わけがきっちりしている点でも、事務用だと思う。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 00:30:11.44 ID:JqPh9wDp.net]: 大抵の言語にDecimal型とかで10進数扱える型あるやろ
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 00:59:15.47 ID:+8XeDDtu.net]: 実は変えたくないという理由しかないんだけどな
今動いているのをいじるの怖いという理由
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 01:44:36.26 ID:WdGtAJJk.net]: >>532
怖いというか、別言語で作り直したらその分だけテストも必要で、当然金も時間もかかるからなかなか移行できずにいる。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 02:03:40.54 ID:rXneYf+v.net]: >>530
へー、そういう理由もあるんだ
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 02:50:48 ID:Q4+W8BIK.net]: 50代になったらコボル保守案件でも良いかな
それまでは色々経験してみたい
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 07:58:03 ID:yWv1zWu7.net]: 絶対ksコードの保守やろそれ
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:20 ID:dh2ku4Cm.net]: 糞でないコードの場合、保守に金なんかださんよ
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 13:08:29 ID:Wgy+WkqC.net]: どんなコードでも金出さないと保守出来ないぞw
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 14:30:43 ID:KeV7/5N1.net]: gotoの嵐なんだろうなあ
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 14:57:49.02 ID:BmbmhQuP.net]: 後藤ですが何か
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 15:01:39.30 ID:dh2ku4Cm.net]: >>538
糞でない場合、保守のためだけの人員なんて無駄な雇い方せんわ。
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 15:04:13.34 ID:BmbmhQuP.net]: >>537 と >>541 は随分と主張に差があると思うんだが
主張変えたの？
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 15:45:48 ID:quuKS7F8.net]: 言語比較って荒れるな
ここが統合隔離スレにしとけばいいのかな
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 18:18:30 ID:WX3RRxE0.net]: 糞コードじゃなければ他の仕事の合間に保守出来るってことだろ
整合性とれてると思うけど
550 名前：sage [2020/04/30(Thu) 18:24:40 ID:jleJA4yE.net]: >>544
とれてねーよw
すがすがしいクソだな
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 18:38:01 ID:WX3RRxE0.net]: >>545
クソだなとか言われても別人だけどな
まあどうでもいいや、どうせ自演扱いするんだろうし
552 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/30(Thu) 18:52:37 ID:IVFUa3Rm.net]: 今やるならC++が良いんだろうけどな。
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 20:59:04.82 ID:9EazTkWP.net]: 主語を省略しただけで主張が変わったなどと言い出すとは
これだから最近の若もんは
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 21:00:56.62 ID:BmbmhQuP.net]: じじい乙
555 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/30(Thu) 23:30:34 ID:b9TIw4B4.net]: 未経験から半年でフリーエンジニアになれる人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=YCxu0jn52Qw
フリーランスか会社員かどっちが簡単かについての最終回答
https://www.youtube.com/watch?v=JA4JNSmIdxI
【エンジニア】正社員/派遣社員/フリーランスのメリット・デメリットについて
https://www.youtube.com/watch?v=fTG-eMpwhCg
月収1000万円オンラインサロンオーナーの日常【飲み過ぎ】
https://www.youtube.com/watch?v=lPfWZLatYus&t=107s
借金400万円から人生逆転するまでの軌跡
https://www.youtube.com/watch?v=fXdHlFFUjGY
エンジニアはお金を追求してはいけないという年寄りを論破してみた
https://www.youtube.com/watch?v=qJHCmxFv718
プログラミングスクールを否定する老害どもについて
https://www.youtube.com/watch?v=K2SN-Rr0PgY&t=506s
新人叩きしてる古参勢がすぐ儲からなくなる理由
https://www.youtube.com/watch?v=Ch9Ir8O-iqU&t=332s
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/01(金) 17:59:41 ID:q7NRIo+q.net]: 早く決定してくれないとベテラン未経験者の俺の腕に磨きがかかちゃうじゃん
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/01(金) 18:01:11 ID:DtDCGOpK.net]: BASICだな
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/02(土) 10:10:04 ID:VvICFsJV.net]: ＪＣとかいいらしいな
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/02(土) 10:28:58.74 ID:al5W2dBm.net]: JKの方が良い
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/02(土) 11:08:41 ID:VvICFsJV.net]: 苦Ｃのポインタの前まで読んだぞ
本屋閉まってるから次の本買いにいけない
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/02(土) 16:29:26 ID:KIClKWxm.net]: 本でないと勉強できないのか
562 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/02(土) 16:51:46 ID:4TJnnM8/.net]: N88BASIC
MSX BASIC
これが基本！
563 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/02(土) 17:36:21.04 ID:UEDEEfcl.net]: >>512
これに関しては間違いなく英語
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/02(土) 18:58:25 ID:VvICFsJV.net]: もう選ぶのラストにしたい
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 00:57:03.68 ID:gvP0MmQx.net]: つ Rust
566 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/03(日) 01:27:15 ID:uc23QZN1.net]: Haskell
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:19:53 ID:ryk7N4r2.net]: 目的はないけど兎に角始めてみたいなら年収が高い言語で良いかな。
自分の作りたいものや、仕事内容によっては違ってくるけど。
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/04(月) 01:47:25 ID:TnijnAfz.net]: 自粛期間中だけでどんな言語でも習得できるっしょー
聞いている時点でセンスなし
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/04(月) 02:09:04.06 ID:oBWnbYFv.net]: ほんとそれ
どれにするか悩んでる間に1言語位出来るようになる
1つ出来たら他の似たような言語なんかすぐに出来るようになる
570 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/04(月) 02:48:52.13 ID:R/PLl+Gn.net]: NM Max

Ruby on Rails の Tutorialやってみるよ宣言！
https://www.youtube.com/watch?v=PMPY2cFO5HY&list=PLAR5qAGp9riamoBOL2VgZi1JinKWni5Oo

この人は、ほぼ、Ruby を知らないのに、
Rails チュートリアルを読んで、そのすごさに感動して、Rails 5 の動画を作ったw

最近は、Rails 6 の動画も上げてる

Rubyの言語など、あまり知らない人でも、
Rails の動画を上げてしまえるのが、Rubyの面白い所w
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/04(月) 11:33:29 ID:aW8ZeCYS.net]: 初心者の場合、どこまで出来ればできたことになるんか見当がつかんから
なんか権威的なものからOK欲しいってことなんだろね。
プログラムできるってのはそういうことじゃねーってことをまず理解した方がいい。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/04(月) 11:42:50 ID:g+CrzrHD.net]: 簡単な言語を使いこなせる＞＞＞＞＞難しい言語が少しできる
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/04(月) 11:43:49 ID:g+CrzrHD.net]: 簡単か難しいかは、当人以外にはどーでもいい
ただの自己満足
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/04(月) 11:46:31.99 ID:zzVww5Mv.net]: あつもり作りたい
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/04(月) 12:02:30 ID:7IQ5DE83.net]: つけ麺屋オープン間近やな
576 名前：564 mailto:sage [2020/05/04(月) 12:05:04 ID:R/PLl+Gn.net]: 半年ぐらい掛けて、Rails チュートリアルをやったら、素人卒業！

これで、初心者web プログラマーとなる
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/04(月) 12:59:51 ID:zi4E5QeM.net]: こんなレスでマジレスしてるやつはなんもしないやつにすら下に見られてそう
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/05(火) 00:02:34 ID:DTkAo5/g.net]: それは下に見られることを気にしすぎですわ。
579 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/05(火) 10:21:06 ID:vB1mJ8e9.net]: JuliaとPythonとRは相互利用していけばいいと思うの
580 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/05(火) 10:44:52 ID:vKFub36o.net]: 【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さを真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作！！
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【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊！！
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581 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/05(火) 11:05:37 ID:sCpbLq13.net]: jupyterよりRStudioの方が使いやすい
pythonでRStudioみたいなのに相当するのは何？
582 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/05(火) 14:30:49 ID:X92bNrOf.net]: simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/06(水) 22:14:14.98 ID:UHW3ZvS6.net]: >>576
VSCodeがええよ無料だし
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/07(Thu) 16:26:27 ID:oPQE1Em4.net]: 日本発の言語Ruby 人気続く訳
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6359144
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 16:40:29.36 ID:lOKztbiK.net]: Lispってむずいの？
とりあえずランドオブリスプを注文したから頑張ってみまつ
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/11(月) 01:09:51 ID:VK4A3bf+.net]: とりあえず変数の代入 setq と繰り返しの loop が分かれば
基本的なプログラミングはできるかと思う
587 名前： mailto:sage [2020/05/11(月) 19:27:01.96 ID:X9lKtqAV.net]: >>581
それは lisp にそぐわない気が…
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/11(月) 21:43:37.45 ID:pc+QyN42.net]: じゃあ car cdr cons から始めるか?
現実にはあまり使わないと思うけど
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 08:20:52.44 ID:paV8Xa7P.net]: 対人戦のみのモノポリーのアプリを作りたいとしておすすめの言語はありますか？
ExcelのVBA以外はやったことのない初心者です
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 09:17:52.18 ID:xX2b28A7.net]: とりあえず、ある程度のところまで、ExcelVBAで作ってみるといいと思うぞ
盤面のデザインと表示について、Excelは非常に便利だから
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 12:06:06 ID:paV8Xa7P.net]: なるほど
ありがとうございます

ちなみにそれはスマホのアプリにする場合流用できるのでしょうか？
できなくてもノウハウがそのまま使えそうな言語とかありますか？
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 12:28:51 ID:akQl+uEy.net]: >>586
流用できない
ノウハウがいきるかどうかは言語知識がどれくらいあるか次第
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 12:44:31 ID:e0VsbGup.net]: こうしてまたエクセル職人が生まれるのであった
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 12:44:57 ID:paV8Xa7P.net]: 結局言語知識０でモノポリーを作ってみたいっていう人がぶっちゃけ始めるのにいい言語って何なの？
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 12:49:43 ID:j/0vQ47K.net]: 絵の表示にこだわるとロクなことならんから
テキストベースで考えなはれ
あとは何でもok
596 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/12(火) 13:59:18 ID:kBGJCwRV.net]: python + pygame で充分
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 14:11:15 ID:j/0vQ47K.net]: ライブラリの使い方のお勉強になるやり方はおすすめせんな
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 14:55:05.37 ID:paV8Xa7P.net]: ありがとうございます
具体的に出たpython + pygameとやらを使って作ってみます
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 16:11:07 ID:akQl+uEy.net]: スマホ（AndroidやiPhone）向けゲーム作りたいなら、pygameは違うけど本人納得してるし良いか
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 16:19:11 ID:JSCHeSEJ.net]: さっさと目標達成のためにUnityとか使ってゲーム作ればいいのにな

Web開発がしたいですが、プログラミングをマスターするためにC言語からきっちり始めます！と同じぐらい遠回りだよ
601 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/12(火) 16:25:34 ID:kBGJCwRV.net]: >>593
https://qiita.com/yukinarit/items/617f4f7560c2f97037c6
602 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/12(火) 16:27:59 ID:kBGJCwRV.net]: https://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20190325/NSW0263H_4359044a.html
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 16:30:00 ID:paV8Xa7P.net]: >>594
いやいや納得してないよ
何がいいのかわからないから具体的に提示されたのに飛び付いただけ
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 16:50:44.40 ID:rr7jvTFY.net]: 自分で調べた形跡が1ミリも感じられない上に
質問の仕方が悪いから欲しい答えを引き出せない
質スレあるある

python()+pygame()で1ヶ月後の進捗報告期待してる
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 16:56:51 ID:JlSDVNK/.net]: エンジニアとして一番大事な自走力が感じられんな
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 17:09:21 ID:paV8Xa7P.net]: 自走力がなくてすいません
それこそ遠回りしたくないから聞いただけなのですが、近道はUnityだということだけわかりました
結局知識０からしたらネットで調べても専門用語多くてわかりにくいし、どういう質問したら皆さんにわかってもらえるかもわからないのですよ
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 17:57:30 ID:Qkuo9MX5.net]: >>601
謝る必要は無いよ
これ以上続けても見込みないのははっきりしているからやめとけ
最初の一歩すら自力でできず他人に依存して教えてもらおうって人はあからさまに向いていない
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 17:59:28 ID:GG8UV2/o.net]: スマホのアプリって言ってるんだからiPhoneだかAndroidだかとゲーム作成とかで検索すればすぐに出るだろうに
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 18:00:11 ID:GG8UV2/o.net]: 令和のビルゲイツとかアホなコテハンのやつといい、こんなのが多いな
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 19:43:07 ID:C7kgVF9f.net]: >>602

>>601です。すごく悔しいです
でも数年後にはあなたを余裕で超えると思います。
あなたは登録更新削除するだけのつまらないシステムを作り続けてください。
私は最強のゲームを作ります。ざまぁみろ
611 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/12(火) 20:15:01 ID:Qfzty+97.net]: 馬鹿には無理
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 20:52:02 ID:vPg5yb7w.net]: 女子高生からプログラミング教えてってお願いされた！
613 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/12(火) 20:56:12 ID:UaCqmgBQ.net]: 罰ゲームかよ……
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 20:59:17 ID:u3gpKmNT.net]: 罰ゲームおれがやる
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 22:44:52.90 ID:nDLlyVAj.net]: プログラミングじゃなくて
ブログのラーメン屋の情報が知りたいだけだったみたい
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 22:52:07.57 ID:/NSx0Bg4.net]: 僕は将来野球選手になりたいです
今後は野球選手にもITの知識が必要不可欠だと思いますので現在Pythonを勉強中です

念のため今後はRuby、Go、Java、PHP、Scalaも勉強する予定です
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/13(水) 05:58:50.08 ID:VSt/R8YQ.net]: Pygame よりは、Godot。
JavaScript なら、Phaser

C# なら、Unity。
他には、UE 4

詳しくは、ゲーム製作板の方で聞いてください！
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/13(水) 09:07:17 ID:WBibu7Ic.net]: プログラミング初心者が単純なボードゲーム作るのにいきなりゲームエンジンを使う必要ないよね
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/13(水) 09:39:48 ID:Od8kTfq0.net]: Godotは良さそう。
Pyxelも良さそう。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/14(木) 13:52:53.59 ID:zEoRo/GU.net]: プログラミングと言ったらゲームやwebのイメージが強いんかな？
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/14(木) 20:58:38.31 ID:7fRA7JJ/.net]: 電車の中でデスクトップパソコン片手にキーボードカタカタ打ってる感じがプログラミングだと思う
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/14(木) 21:00:06.25 ID:wD9bKf3u.net]: 電車の中でデスクトップパソコン片手に？
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 00:16:22 ID:WhbhAQET.net]: どんだけマッチョなんや
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 01:02:34 ID:KNxFF/eB.net]: デスクトップ片手に首にかけてるディスプレイはCRTディスプレイの人やな
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 12:12:39 ID:ZbGrLppp.net]: プログラミング始めてVBA覚えたんですが、次にやるのは何がいいでしょうか？
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 12:43:20 ID:qozPuq5T.net]: アセンブラ
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 12:49:56 ID:fZ3Pf6rm.net]: >>620
お前がプログラムで何をしたいかによる。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 17:16:20 ID:OQivzuP/.net]: 今の言語で不便なことがあればそれを解決できる言語
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 18:29:21 ID:WecV0Jtu.net]: 今時の有名な言語は大抵のことはできるからなあ
短く書けるかどうかという違いはあるけど
短いから簡単かというとそういうもんでもない
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 19:05:01.25 ID:OQivzuP/.net]: 他所の環境に持って行きたいとか
あの便利なライブラリを使いたい
なんかでも新言語にトライするモチベーションになろう
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 21:08:54 ID:MQXaSAxd.net]: ぶっちゃけ、みんな何の言語使って何作ってるの？
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 22:48:00 ID:MyNq+LGS.net]: バカにされてた600です
604は別人です
登録更新削除とやらが初心者にはさっぱり意味がわかりません

結局VBAで作ったのですが、モノポリーで肝心要の交渉と競売がExcelでは難しいですね
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 23:06:13 ID:b6XlKvF2.net]: 漸近線的な思考だよ

自分の持ち分に対して、この人がこれのかわりにそれを提供してくれることによって
より豊かになれるとか、より選択肢が増えるとか

イマイチな君に力を蓄えさせてあげることでぶっちぎりのアイツを引きずり降ろしてやろうとか

意思決定の閾値があって、この取引に対してはこのくらいの数値で評価できるので承諾します　みたいな考え方
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 23:06:47 ID:K6c58808.net]: >>627
スマホ向けに学び始めずに結局VBAにしたのか？
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 23:10:47 ID:b6XlKvF2.net]: キャラクターの種類とか
マスの位置とか
所持金とか
所有しているものとか

そういうのができてればExcelでも結構いけるし
そういう作りで自信を持てたら
他の環境でもどうせ似たような書き方になるから
次に繋がると思うよ

Excelでは表現のしかたに難がとかそういう水準で他の環境に飛び出してみたら
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 23:39:14 ID:MyNq+LGS.net]: スマホのアプリとか言いましたが目的はコロナで集まれないけど友達らとモノポリーしたいってだけだったので、言語を身につけて手に職をつけようとかそんなんじゃなかったんですよね
最初からそういえばよかったんですが

仕事で簡単に勉強してたことでゲームが作れたのも面白かったのでこのスレ見返してよさそうな言語勉強してみます
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/16(土) 02:23:00 ID:IDzxE7ZG.net]: もっと面白いボードゲーム探したらどうだろう
何ならこのスレでも対戦できるぞ
遊びは工夫次第
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/16(土) 02:26:45 ID:IDzxE7ZG.net]: ぶっちゃけると何のボードゲームやったらいいんだろう
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/16(土) 08:23:01.70 ID:6Z84No0V.net]: みんなと楽しむのであれば
何かを焼き直しで自分で作ることよりも
既にあるものを使って
プレイヤーとして楽しんだほうが
有意義な時間を過ごせるのではないでしょうか
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/16(土) 21:43:40.64 ID:Zji3rPRg.net]: Unreal Engineは言語に含まれますか？
641 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/17(日) 09:28:39.11 ID:c3b5r+2t.net]: 言語というより
フレームワークとか
文字通りゲームエンジン
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 09:47:38.96 ID:lEeqdXXI.net]: 文字によってでコンピューターの動作を記述するならそれは全て言語
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 09:57:51 ID:2BYzNqeX.net]: 確かに仕様書は英語や日本語だ。
紛れもなく言語だ。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 11:32:35 ID:9YjmGWxw.net]: 結論とかでないんだから、このスレ無くてもいいな
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 11:35:05 ID:2BYzNqeX.net]: 何をしようとしていて　という本人の主体性があって初めて機能するスレ
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 11:46:44 ID:0so4nrP7.net]: 結論がなくても意味のある情報を拾っていく奴はいるよ。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 12:01:46 ID:9YjmGWxw.net]: そんなんこのスレすらいらんよな
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 15:53:47 ID:JXmUXtD3.net]: >>639
結論なら>>5で出ているが？
それ以降はひまつぶしの雑談するためのスレ
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 16:13:03 ID:lEeqdXXI.net]: 結論の意味を知らないあほ
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/17(日) 19:17:55 ID:IdTtyT6z.net]: Ruby厨とJavaドカタが喧嘩してた頃が懐かしい
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 20:07:52 ID:c9ecPBIX.net]: 最近のPHPっていいよな
型もあるし枯れてる言語だから情報も豊富だし
Javaより環境構築やらで苦労しないし

なお、現実ではPHP5の保守案件ばかりの模様
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 21:46:44.00 ID:yfgbB63H.net]: ことりんって凄そう
映画のテーマ曲とか歌いだしそうなんだよな
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 17:54:00 ID:eHleNW6B.net]: Visual Studio使えるってのが最低条件だな
これが使えないと初心者はきつい
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 19:14:50 ID:M7yMuuuA.net]: Visual Studioは結局のところただのエディタだしすぐに使いこなせるでしょ

Eclipseみたいなクソ野郎とはレベルが違う
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/21(木) 09:12:59.98 ID:mr43g4wy.net]: 視野が狭くなるWeb系以外ならなんでもいい
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/21(木) 10:41:05.53 ID:F3hG/SJk.net]: Web系が視野が狭くなるとか、お前、視野が狭いなぁｗ
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/21(木) 11:21:27.95 ID:9ceeZgAE.net]: >>651
座布団2枚
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/21(木) 11:58:56.37 ID:WhcSUTK3.net]: 老害のWeb系嫌いは異常
659 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/21(木) 19:58:09.58 ID:yfswt4qE.net]: また日本は経済恐慌になるから中国語学んどけ
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/21(Thu) 23:06:33 ID:bomhA6yY.net]: swift勧める人めっきり減ったな
iOS系はあかんか
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/21(木) 23:51:46.44 ID:exCccFWl.net]: 初心者だがC#良さそうな気がしてくた
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/21(木) 23:54:06.29 ID:Bpa9F4Ld.net]: なんかアイドルみたいなのが宣伝してるみたいだし。詳細はググってね。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 00:06:57.60 ID:kFg0QJID.net]: web サイトは、Ruby

Cookpad, Airbnb, Hulu, CrowdWorks は、Rails

アップル、BBC、イギリス政府、Heroku、レッドハットは、Sinatra
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 02:37:21.16 ID:xP2Qow9z.net]: Web系をやると視野が狭くなって
何でもかんでもWeb系が最新で一番！Web系で全て解決！
古い言語はよく知らないけどとにかくクソに決まってる！Gotoでスパゲッティ！
みたいになっちゃう

一昔前のJavaみたいな怪しい宗教だと思っといたほうがいい
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 03:18:08.23 ID:vkZHJRUb.net]: なんという偏見の塊
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 03:55:26.67 ID:Q0DvEg8I.net]: アイドル出て来ませんでした
かわいい子ならそちらにしようと思ったんですが・・・
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 04:39:10.60 ID:QTh+E9Xd.net]: >>657
もしかして名前の最後に「まど」がつく人の事？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 05:25:23.86 ID:0G4a6/iu.net]: web系はマネタイズ下手くそなイメージ
sierをレガシーとか化石とか馬鹿にするなら
その卓越した技術力で案件もぎ取ればよいんじゃないの？
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 07:20:32 ID:i9ICLIyb.net]: 結局技術なんか求めてなくてそいつのせいにできるかどうかしか期待してないんだよ。
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 09:38:20 ID:+j//r/2d.net]: >>662
ちょ…
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 10:05:08 ID:GAMFjZCt.net]: SIerのマネタイズって一週間で出来ることを一ヶ月かけることなんでしょw
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 06:21:30 ID:1M/4kYGv.net]: >>666
少し違う。
一か月かけてこんなにもエンジニアが疲労困憊してるという状況をつくってみせて
土下座するまでがマネタイズの仕組み。
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 06:41:13.35 ID:1Zi46BeX.net]: リモートワークが快適だからWeb系の方が自分には合ってた

SIだと基本的に元請けしかリモートできないし
リモート出来ても元請けだとプログラミングじゃなくてエクセルいじる仕事がメインだし
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 19:08:23 ID:rBSARl/z.net]: SIで年収700万で株式投資でわちゃわちゃやるのが1番あったスタイル
675 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/27(水) 11:46:14.94 ID:/72Ifp+q.net]: Is Julia the best language for quantitative finance?
https://towardsdatascience.com/best-language-for-quantitative-finance-here-are-my-findings-f1f458be48b7

ここに書いてあった

ざっくり結論だけ言うと、まずどの分野で使うかを決めないと
どの言語がいいかなんて結論出ないよねってこと
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 13:30:24 ID:CNksY9RE.net]: Javaで作られたサーバープログラムが
windowsでもlinuxでも使えて便利だなと思った
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 20:48:32 ID:ISGE1WR5.net]: 喫茶店で、サラリーマンの会話を聞いてると、
Ruby on Rails 4 を半年掛けて、バージョンアップするとか言ってたw

リーマンは遅れている

漏れは既に、Rails 6 の本を読んでる
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 08:22:52.91 ID:qUka2v6J.net]: 課金不足なのかな
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/30(土) 21:06:25.16 ID:Hw7cZasS.net]: 昨日なんJで似たようなスレタイのスレがあったわ
やりたいことによるって回答に対してスレ主がケチくせえこと言ってねえで教えろだのなんだの言って発狂
680 名前：してたわ やっぱやりたいこともないのに言語聞いてくる奴ってアホなんだなと再認識 []: [ここ壊れてます]
681 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/30(土) 21:36:55 ID:gop8thIz.net]: 基本無料のサービスで課金すると便利みたいな感じにしたいが
自前のサーバーを用意してそこでプログラム動かすのは怖いからパッケージ売りにして
課金部分だけうまいことこっちで管理したいんだけど、成功例ある？
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/30(土) 23:05:40 ID:v/5CmcWj.net]: あるけどなんでお前みたいなカスにそんなこと教えなきゃならんねーだよ
683 名前： mailto:sage [2020/05/30(土) 23:09:17.56 ID:TVZRBSHA.net]: >>675
5ch は割とうまく言っている気がしますね
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/30(土) 23:14:20.78 ID:sKJwOOvU.net]: YouTube で有名な、Rubyist の伊藤淳一の動画を見たら、
初心者にも平気で、Ruby を勧めますって言ってたw

「Rubyはオワコン」って言ってる人の話は、信じないようにって

どの言語にも一長一短があるから、
オワコンみたいなレッテル貼りする人の話は、
全く参考にならないから、聞くだけ時間の無駄

YouTubeのモローなんて、Rails はオワコンばかり言ってるけど、
こういう人はポジショントークで、自分がJava土方を欲しいから言ってるのかも

モローは、反Ruby。
PHP の、たにぐちまことは中立。
環境構築の、くろかわこうへいは良くわからない
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/30(土) 23:32:17.30 ID:K4cu5/Us.net]: >>674
人に教えられて何とかなる分野じゃないのにな
絵を描いてうまくなるならないに割と似ている
よくいるその手の人は資格取得の試験みたいなものと勘違いしているんだろう
686 名前：677 mailto:sage [2020/05/31(日) 01:03:22 ID:Tz1x0+xh.net]: どこのweb 学校でも、Ruby on Rails ばっかり

就職先が、自社サービスのweb系。
就職率100% をうたう学校もあるほど

だから、YouTube のモローみたいな、反Rubyの人が出てくるw

Rubyはオワコン

これからは、Java でAndroid や！
iPhone のswift や！w

ハァ、そうですか
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/31(日) 03:00:34.11 ID:4m/PTLfE.net]: 個人で課金が絡むシステム作るのって怖いな
広告の量を増やすとかの方がいいのでは
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/31(日) 10:49:29 ID:+fMKQW9s.net]: オワコン言語でもなんでもやったらいいんだよ。
一つやれば２つ目も楽になるんだから。
まあ金を出すかどうかは意見の分かれるとこだけどな。
金出したからっていい学習ができるわけではないが、
とりあえずやらなきゃって気になるとこだけは重要。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/31(日) 15:00:26 ID:rUs1JuQM.net]: リッチーなアホがカニチャーハン食う系の言語がいいなー
エリートてるって感じだし
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/31(日) 17:40:29 ID:2Fq0MXvK.net]: な？アホだろ
691 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/31(日) 19:14:50.16 ID:ttbYfwVJ.net]: ハンバーガーにはワインだよな
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/31(日) 19:57:44 ID:54Fbjxpy.net]: 背伸びせずvbaでいいやん
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/05(金) 04:33:40.05 ID:jfn7Q+U7.net]: Vバー？
カッコいいな
694 名前：Hello.html mailto:sage [2020/06/08(月) 14:28:09 ID:AUYqtyxy.net]: ＜script >
document.write("HelloWorld");
</script>
695 名前：VRML.wrl mailto:sage [2020/06/08(月) 14:46:08.74 ID:BiMAnIvn.net]: #VRML 1.0 ascii
Cube{}
696 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/09(火) 06:34:45.35 ID:anp2wUSz.net]: Jupyter Notebookで使える言語から選ぶ
https://github.com/jupyter/jupyter/wiki/Jupyter-kernels

bashとかVim scriptもあるよ
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 08:52:23.39 ID:1+p+UWLN.net]: オワコン言語ガーとか言ってたらずっと何も始められんぞ
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 10:01:29.30 ID:SKXkT95l.net]: WebAssemblyで使える言語から選ぶ
https://webassembly.org/getting-started/developers-guide/
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 11:21:34.30 ID:3W9rM03R.net]: >>691
そういう人はプログラムでやりたいこともなく必要が無いんだからそのままでいいよ
やりたいことがあったら「始めるのにいい言語」なんかで逡巡しない
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 19:08:02.57 ID:xyFq3/ZS.net]: そうはいっても、とりあえず始めたいんだけどどれ選んだらいいか分からない、
という人も多いだろうから、
頭の良いYouTuberさんたちの意見を参考に一応言語を示しておくとRubyだね
みんな口をそろえてRubyが良いって言ってる
間違ってもCとかから始めてはいけない
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:49:20.74 ID:d3SIiRZe.net]: JavaScriptはスクリプト系では
一番C言語寄りの文法
将来C/C++まで視野に入れるなら…
（いや、あんまり変わらんか…）
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 23:12:55.44 ID:btJ+sdSw.net]: 何言ってんだこのバカ
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 00:56:11.50 ID:V6O8I1+o.net]: 新品か中古のパソコンを入手後そのまま
すぐに初められるのはJavaScriptかPython
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 01:01:04.15 ID:mx3wKBW0.net]: 何言ってんだこのバカ
705 名前： mailto:sage [2020/06/12(金) 01:26:57.31 ID:jkTJNjBU.net]: >>697
最近は python インタプリタが最初から入っているのですか？
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 01:28:42.16 ID:V6O8I1+o.net]: >>699
Macの場合はLinuxベースだからね
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 09:04:37.26 ID:mx3wKBW0.net]: 何言ってんだこのバカ
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 12:13:05 ID:CxCde4y9.net]: Macはunixベースだが、Linuxベースではないよ
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 12:13:22.28 ID:Q2+Sd6Nx.net]: マック使いはバカ
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 12:16:07 ID:opbb+AId.net]: >>700
ｗｗｗ
711 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/12(金) 12:41:15 ID:F8A7CVPb.net]: >>703
+1
同意せざるを得ない
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 13:29:09.98 ID:hxFv/xna.net]: >>702
ごめんてっきり勘違い、でもPython標準で使えるんでしょ
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1449616305/9

Ubuntu
i.imgur.com/B7NJ865.png

Mac OS X
i.imgur.com/r46SHjf.png

Windows 10
i.imgur.com/kDNrJLJ.png
i.imgur.com/bAXBcKR.png
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 13:36:31 ID:hxFv/xna.net]: >>706
この３種類のOSで標準クリーンインストール状態のデフォルトで
ネットに繋がずに書き始められるのは
JavaScriptだけじゃ無いか
714 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/12(金) 14:50:29.41 ID:QnC0eZCe.net]: 何言ってんだこのバカ
初心者の知ったかほど恥ずかしいものは無いぞ
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 14:51:21.71 ID:saSaxrFF.net]: MS開発者がツイート「コマンドプロンプトじゃなくPowerShellを使ってね」
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 15:21:02.13 ID:6Yfh5mGy.net]: >>709
PowerShellって言語なの？
ソフトつくれる？
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 16:02:02.68 ID:dTuswZtd.net]: JetBrainの講座が7月1日までに登録すれば12月末までは無料だってさ

Java, Kotlin, Python
https://www.jetbrains.com/academy/
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 20:03:30.13 ID:kFexpNJ3.net]: 東京フリーランスのとだこうきが、
デイトラに、Ruby on Rails のコースを作った！

9万円
719 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/14(日) 17:21:49.11 ID:t5Z6o6yZ.net]: Anacondaは地雷
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/14(日) 17:42:25 ID:UiekgbQo.net]: 公式が推奨するpipenvより非公式のanacondaのが安定しているという現実
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 02:22:45 ID:yfHVWEBA.net]: 静的型付け言語がいいならGolangが一番人気がある(と某YouTuberが言ってた)
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 18:13:25.28 ID:9p0h+SHz.net]: schemeがおすすめ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 23:00:08.51 ID:Z/cmpzUe.net]: 言語覚えて何ができるか、って発想が乏しいよなこの手のよくあるスレ
日本語覚えてラノベ書けますか論文書けますかって話と変わらんのだけどわからない人が多いんだろうな
724 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/17(水) 09:29:51.53 ID:GES6ctGC.net]: 述語論理だけで描かれたライトノベルを想像してしまった
725 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/17(水) 19:32:32.74 ID:sTN4/BXb.net]: pythonってとっつきやすいね
rubyはpythonに似てるけどなんかしっくりこなかった
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/17(水) 22:55:07.70 ID:H3ovrkk2.net]: そうよね。
色々試して今の自分にしっくりくる言語で始めるのが一番いい。

スレ終了だな。
727 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/19(金) 02:32:20.02 ID:3AUh+JVZ.net]: C#オススメ
728 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/19(金) 03:01:48.90 ID:KOPeuc9W.net]: https://forms.gle/fY3nGy6i8eghpBTj8
729 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/19(金) 03:36:31.97 ID:yAdMpEG/.net]: プログラミングにはやってはいけない勉強法がある！？爆速で成長する王道のプログラミング学習法を紹介！
https://www.youtube.com/watch?v=ZJqVQJwvwNI
慶應主席レベルの秀才がプログラミングの独学に失敗した理由
https://www.youtube.com/watch?v=F2m1bsqaAHg
知らずに転職したら失敗する！ブラックIT企業を見分ける11のポイントを徹底解説
https://www.youtube.com/watch?v=a8qDFMsYAqM
営業マンが独学のみでプログラマーに転職して1年で月収80万超えた話
https://www.youtube.com/watch?v=94YQSckQGCs
未経験から2年でフリーランスエンジニアに！安定的に稼げるようになるための5ステップ
https://www.youtube.com/watch?v=oGNpEmFOEcU
フリーランスエンジニアになるなら大規模ベンチャー or 小規模ベンチャーどっち？
https://www.youtube.com/watch?v=-39tg9icRlU
730 名前：a4 mailto:sage [2020/06/19(金) 03:42:44.17 ID:FMf40PIe.net]: 僕はＣ言語に１票。理由は古い良い物だから。これくらいからやると他の言語やっても
歴史がわかって応用が効くんじゃないかと。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 05:28:09.52 ID:hR7tqNr3.net]: YouTube の雑食系エンジニア・KENTA の動画で、結論が出てる

初心者は、Ruby。
Ruby on Rails などで、サーバー側・アプリの作り方を学んだら、Go へ

以前は、Ruby → Scala → Go
だったけど、Scalaは、初心者にマウントを取る香具師が増えて、
コミュニティーが崩壊してるので、勢いが戻ることはないw

今の道筋は、Ruby → Go
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 05:35:27.49 ID:UN5UUPhi.net]: Scalaは一度経験しておくと他の言語が簡単に見えるからやっておいた方が良い

あと有名Web系企業なら負債としてScalaで作られたプロジェクトに何回か遭遇することがあるし、リプレイスするときに読めれば楽
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 08:36:46.58 ID:UpQeTh58.net]: >>717
○○○を作るのにこの言語が良いなら解るけどなwまあ、そういう集まりだからしょーがない。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 09:02:51.10 ID:ISVBYJF6.net]: >>717
誰でももすなるプログラミングといふものを、未経験者もしてみむとてするものなり。

我輩はプログラム初心者である。目的はまだない。
735 名前：724 mailto:sage [2020/06/19(金) 09:28:23.52 ID:hR7tqNr3.net]: このスレの目的は、初心者が最終目的にたどり着くための、最短距離を求めるもの

例えば、欧州へ行くのに、飛行機・船・鉄道で行くのか、
どの国を通っていくのかなど

登山をするのに、直線的に行けない。
斜めに移動しながら、徐々に高度を上げていく

だから、YouTuber の雑食系エンジニア・KENTA が、
初心者は、AI・機械学習が目的でも、
Python から始めないで、Ruby から始めましょうと言うわけ

一見、遠回り・無関係に見えることが、実は最短！

Rubyを学ぶと基礎体力がつくから、すべてで効率が上がる。
小中高みたいなもの。
次のステップが強くなる
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 09:46:12.12 ID:pFeXSMvc.net]: Python から始めようと思ってたけど、
食わず嫌いのRuby から始めよっかなあ
Rubyをぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
英語と言うのは無しで
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 09:46:12.14 ID:3TLln5GJ.net]: >>729
お前はその最短距離のRubyで何を作ったんだよ
いろんなスレで強引に話を割って入ってくるけど何もまともにできないんだろう
最終目的なのに次のステップがあるのも意味不明
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 10:13:10.36 ID:ISVBYJF6.net]: >>731
ホントにこいつはこの板の害悪だと思う。
いろんなスレに頻繁に顔を出してはいい加減で思い込みの激しいだけの書き込みをしていく。板に長くいる人にとっては｢またいつもの狂人か｣ですむが、何も知らない初心者にも積極的にちょっかいを出していくからホントに消えてほしい。
739 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/19(金) 10:58:02.99 ID:imkL+tNk.net]: Rust気になってる
メモリ管理が良さそうだな
740 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/19(金) 11:38:08.10 ID:imkL+tNk.net]: 連投ｽﾏｿ
思ったんだけどさ
どの言語から学んでもアルゴリズムまでたどり着ける奴はいると思うけど、その確率ってめっちゃ低いと思う
だったらその確率を上げるような言語を学ぶ方がいいよな
そういう観点ではPrologは最高だと思うわ
知能とは何なのか
文脈自由文法は知能の観点においてどのような役割を果たしているのか
そういう事を考えさせてくれる言語ってなかなかないと思う
オートマトンも簡単に実装出来るし、オートマトンをどう拡張すればより実務的になるか、その為にはProlog自体をどう拡張するべきなのかとか高い想像力を発揮できる言語だと思う
他の言語とは全然次元が違う
気になったらPrologのスレ覗いて見るのもいいかも
とはいえ、抽象的な思考だけでは実用的なアプリケーションは作れないからPrologと同時にアセンブラなんかも学んでおくと両極端でバランスがとれていいかもな
アセンブラはGASだったらgcc -Sで答え合わせが出来るから迷ったときいいかも
アセンブラはブートローダーの開発で使われてるけど基本的にはトレーニング教材だよ
741 名前：724 mailto:sage [2020/06/19(金) 13:33:22.76 ID:hR7tqNr3.net]: 初心者が次の工程へ進める、生存確率が最も高いのが、Ruby。
Ruby on Rails で、プログラミングに必要な事を、さっと一通りやってしまうのが良い

それで全言語に対する、基礎体力が上がる
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 23:43:00.67 ID:lFUY1byx.net]: cのポインタと構造体が理解できない人は
プログラミングに向いていないかもしれない
そういう意味では最初にcをやったほうがいいかもしれないな
743 名前： mailto:sage [2020/06/19(金) 23:45:53.35 ID:G1hCl5k3.net]: >>736
ポインタを極力避ける言語が、ここ二十年くらいの流行です
ポインタなんか理解できなくても、十分やっていけると思います
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 23:48:00.86 ID:3CMKzz9G.net]: 最初ならExcel VBAでいいやろ
Excel操作ですぐ結果分かるし、
なんだかんだでExcelは使うことになるから
745 名前：a4 mailto:sage [2020/06/20(土) 11:54:35.53 ID:UzeSgNnO.net]: >>737
QZさんはポインタという概念の無い言語のほうがいいんですね。

このスレはいろんな言語があふれかえって、初心者にかえって混乱を与えてしまう
んじゃないかと心配してます。結局のところ何がしたいかによるんですが、Ｃ言語
とかからWindowsも開発されたので、根本を理解したかったら、この言語の理解は
必須だと思ってます。確かに単純にお金を稼ぎたいとかならJava Scriptのようなこと
だけやってればいいかもしれません。僕が疑問に思っているのは、ただ売りたい
だけでお金が吸い取られてしまう言語とかがあるんじゃないかということです。
僕も言語開発してるので人のことはあまり言えないですが商売とはちょっと違う
ので。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 12:03:34.52 ID:TRytuPuu.net]: Cの発想が将来的に役立つかどうかと最初の言語として適してるかは別問題だと思うけどな
まずは気楽に始められて結果をすぐ得られてプログラミングに抵抗なくして貰えるのが良くね？
747 名前：a4 mailto:sage [2020/06/20(土) 12:11:05.57 ID:UzeSgNnO.net]: >>740
Rubyって言いたんでしょうか？個人的にはちょっと使ったことはあったんですけど、
面白くないなと思ったんですよ。まつもとゆきひろにもメール送っても返信無かった
のであまり好きじゃないんですよ＾＾；僕はＣ言語をやるべき人にメッセージを
送っただけで、やりたい人は他のをやれば？です。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 12:30:31.55 ID:hTyaQ2gm.net]: >>741
有名人相手にメールを送ったら返信があるのを当然と思っていたり、>>740の内容から勝手にRuby推しだと思ったり、主観的な思い込みが激しいんでないの？
君のレスを見てると理由が全部ふんわりとした主観的なもので、そういうのが一番初心者にとって混乱を与えてしまうと思うぞ。
749 名前：a4 [2020/06/20(土) 12:39:51.86 ID:UzeSgNnO.net]: >>742
有名人の相場知ってますよ。僕は。だから、まつもとゆきひろを不買にしてるんです。
750 名前：a4 mailto:sage [2020/06/20(土) 12:47:31.82 ID:UzeSgNnO.net]: ちょっと一旦カッとなってしまったかもしれません。確かにRubyの話はしません
でした。主観的な思い込みが激しいのは、プログラム技術板的には、確率的な人工知能
は遺伝的プログラミング的に進化的優位なことがあるなどということにしておいて、
喧嘩しないように落ちることにします。
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 13:07:10.25 ID:GGsnWHQn.net]: rubyの話くっそどうでもいいな
初心者ならVBAかpythonしかない
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 14:00:31.93 ID:5i6pTVHW.net]: >>736
ポインタやアドレスの概念を理解するというのは割と重要という点には同意

ただそれは最初でなくてもいい
最初にCやC++から始めるとプログラミングが嫌いになる恐れがある
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 14:38:06.91 ID:YZMPfrl8.net]: ポインタが理解できないと値渡しで参照渡しを実現するという意味が分からないからね
これはものすごく重要なポイント
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 16:31:24.42 ID:2LHy6oK8.net]: お金稼ぐ以外にプログラミング言語を勉強する目的って何よ
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 16:57:18.29 ID:TRytuPuu.net]: 趣味
756 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/20(土) 17:22:35.45 ID:2rGavtqH.net]: Rubyは言語オタクになり易い言語だと思う。
作者のmazが言語オタクだからだけど。

まあ、そのお陰でHaskellに出会えて、そのお陰でアルゴリズムの理解が出来て、
自分にはファイル構造の解析能力が足りないと自覚出来たから、言語オタクを脱却出来たんだけど。
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 17:31:41.69 ID:bcY39SfT.net]: >>748
普段やっているめんどくさい作業を自動化して楽をする。
手動でやってはミスが起こりやすい作業を自動化して信頼性を確保する。
等々
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 17:46:37.97 ID:s+0TrQkE.net]: rubyは行き当たりばったりで機能実装してるから機能ごとに一貫性がない。
proc？ブロック？ラムダ？def関数（メソッド）？
phpもだけど。
759 名前： mailto:sage [2020/06/20(土) 18:32:04.14 ID:KR8wyXv2.net]: >>748
オートマタへの憧れ…
760 名前：724 mailto:sage [2020/06/20(土) 23:16:07.71 ID:tXS4Zxv6.net]: >>741
Ruby の女神・池澤あやかは、逆の事を言ってる

彼女は慶応大卒だけど、大学で、C言語からやるので、
ほとんどの人がプログラミングを嫌いになる

彼女は、山陰地方のRails 合宿へ行ってから、
色んなツールをRubyで作って、自動化してた

つまり、初心者のポインターの挫折確率は、最高w
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/21(日) 18:11:26.89 ID:TM3DTGpo.net]: >>746
言いたいことはわかるが、それくらいで嫌いになる輩はどうせ続かねーよとも思う。
762 名前：745 mailto:sage [2020/06/21(日) 20:25:03.18 ID:S5idPmUw.net]: >>755
俺の友人に、かつてCを勉強し始めたがうまくいかず、
Pythonに切り替えて勉強を始め、大手ゲーム会社に転職した友人がいる
(まあプログラミングスキルだけを武器に面接に臨んだわけではないみたいだが)
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/22(月) 10:50:53.83 ID:MVGcOrA+.net]: まあスタート時の理解度にも依るんだよな
代入式が数式にしか見えなくて理解出来ないとか
変数が理解出来ないとか
インデントが理解出来ないとか
そこら辺だと始めることすら難しいんだよね
で、意外とそういう人が多い
764 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/22(月) 21:50:31.58 ID:GigJgaAQ.net]: Cの悲劇。学習本など、必ずscanf だ。あんなもの使えないし、覚えるのもムダ。言語仕様を覚えたら、まずカーソル移動ができる入力ルーチン作れれば、あとは何でもできるかと思います。
765 名前： mailto:sage [2020/06/22(月) 23:17:42.09 ID:4tJdH7Ms.net]: >>758
その「カーソルを動かす」ってどうやるつもりですか？
エスケープシーケンス？curses？
思いっきり環境依存ですね…
766 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/23(火) 09:00:45 ID:6Vdoo3OQ.net]: RubyはPerlみたいに落ちぶれていくよ
間違いない！
767 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/23(火) 11:42:47 ID:4kHZmTBE.net]: >>758-759
もちろん環境依存だけど本質的には
2Dグラフィックで80x25程度の
任意の位置に文字(とりあえず一文字で良い)を
出力出来る標準環境があれば良いんだよな
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/23(火) 13:43:30.86 ID:EnNsHdFI.net]: ぼくpython
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/23(火) 14:12:50.17 ID:qXGeKvxw.net]: ボクグルート
770 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/24(水) 09:49:48 ID:jtHEVEWu.net]: ほとんどのプログラマはLinuxを使いこなせてないからな。
Linuxのインストールをきちんと習うべきだろな。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/24(水) 10:08:41.44 ID:LpqCs0qI.net]: Linuxチョットデキル？
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/24(水) 14:18:18 ID:EHukeWs3.net]: 始める言語は何がいいかってスレでLinux使いこなせとかいう意味不明なキチガイ
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/24(水) 16:35:34.63 ID:y0uRh6a0.net]: でもbash使えない人は引いちゃうよ
774 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/24(水) 16:49:00 ID:jtHEVEWu.net]: 最低でもYoutubeをHDで見られる程度じゃないと、Linuxを使いこなしてるとは言えないからな。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/24(水) 17:53:00 ID:aL95P91v.net]: このスレは「僕こんなことできるんだよーすごいでしょー」って言うためのガキのスレか
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/24(水) 18:43:55.68 ID:LZQGw3mN.net]: 板住人にその傾向が強い
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/24(水) 23:35:39.13 ID:fkg3GZzF.net]: プログラムやってるやつなんて大抵そんなもんだろ。
表に出す奴が基地外ってだけで。
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/25(木) 00:10:40.48 ID:9tTDrTnK.net]: 参考にせえや
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/25(Thu) 02:01:19 ID:2IuBbNfV.net]: >>772
90年代のデスクトップアプリが一気に
2001年頃にweb系Java 、JavaScript 、PHP
に勢力が入れ替わったのと
2016年頃の第3次AIブームからの Pythonのゴボウ抜きが分かりやすいね
しばらくはweb系＆AI潮流が続きそうな感じかな？
今後のIoT系はJavaと Pythonだろうな
デスクトップ系はVR処理系次第で復活なるかどうかというところか
780 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/25(Thu) 10:49:31 ID:fOnLoXil.net]: webは勝手に仕様変更されていくブラウザに付き合っていかないといけないからやりたくない
781 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/25(木) 11:11:48.95 ID:2XRewe5U.net]: >>771
スポーツとか音楽とかお笑いだと見せびらかすのに
プログラミングだと隠さないといけないのか？
782 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/25(木) 11:13:15.47 ID:2XRewe5U.net]: >>774
ほんそれ
783 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/25(Thu) 12:48:47 ID:14JfuMLQ.net]: 60万円かかるらしいけど、まこなり社長のスクールに通えば、
一通りプログラミングが出来るようになる？
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/25(木) 13:05:23.36 ID:2LahzjFh.net]: 東京フリーランスの、とだこうきは、
Ruby on Rails の価格破壊、9万円のコースを作った！

デイトラの企業価値を、10億円に上げると、ぶち上げた！
また、Railsから、起業家が現れた！
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/25(木) 17:22:11.80 ID:l6cS3L7l.net]: >>777
就職先のあっせんまでしてくれるのならいいけど一通りってどこまでなの
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/25(木) 17:57:28.76 ID:BWOLLNA+.net]: まこなりって何の言語教えてんの？
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/25(木) 18:35:27.17 ID:0L1EfJ/H.net]: いったい>>1 は何を始めるのだろう
788 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/25(木) 19:20:44.88 ID:xfcuEXYX.net]: Linux使えないと話にならないだろ。
最低でもYoutubeの再生支援設定できないと使えてるうちに入らない。
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/25(Thu) 20:11:28 ID:S2ckaztO.net]: バカ過ぎワロタｗｗｗｗｗ
790 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/25(木) 20:25:34.40 ID:xfcuEXYX.net]: Windows使ってるうちは初心者だからな。
Excelオジサン恥ずかしいヨｗ
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/25(木) 21:04:27.23 ID:DHIZpX/Y.net]: ディストリの名前も出さずLinux使えとか言うやつは確実に池沼
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/25(木) 21:13:55.21 ID:Ju8Uj4v4.net]: CentOS一択
793 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/25(木) 21:14:23.69 ID:xfcuEXYX.net]: Windowsはゴミ

Windows 10で記憶域スペースが“未割り当て”になる不具合
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1259769.html

Windows 10で印刷時にエラーが出る問題が一部バージョンで修正
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1259534.html

Windows 10 1903以降で再起動後にUSBプリンタが使えなくなる不具合
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1258011.html
794 名前： mailto:sage [2020/06/25(木) 21:39:01.44 ID:A5fKc4NZ.net]: >>787
win7 の方が完成度が高い、とか win10 はどうしてこうなってしまったんでしょう…
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/25(木) 23:39:39.13 ID:GAspYPHa.net]: そう思うなら勝手に7やら他をを使えばいい
そして板違い
796 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/26(金) 00:00:24.43 ID:b5cydAXA.net]: スパコンのOSもLinuxです。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/26(金) 00:03:29.16 ID:RwuGHsy1.net]: どのスパコンだよ
798 名前：777 mailto:sage [2020/06/26(金) 03:23:37.98 ID:4Xp41V6m.net]: 東京フリーランスの、とだこうきが、
なぜ、9万円で、Ruby on Rails のコースが作れたか、YouTube で解説してる

数十万円する所は、就職サポートなどがついているとか、
宣伝費などがあるから高い

デイトラはそれらが無く、口コミだけだから安い
799 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/26(金) 09:39:45.46 ID:b5cydAXA.net]: デイトラはLinuxコースありますか？
800 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/26(金) 11:14:44.56 ID:b5cydAXA.net]: 初心者はLinuxから始めるといいよ＾＾
801 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/26(金) 11:23:13.97 ID:b5cydAXA.net]: デイトラ見てきました＾＾

こりゃ駄目ですねｗ

見る人のことを何も考えない自己顕示欲満開のサイトじゃないですかｗ

20年前、主婦が良く作ってた動くホームページですよコレ。
ウニョウニョ動くと技術凄い？
802 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/26(金) 19:34:58.71 ID:b5cydAXA.net]: ところで、デイトラはLinuxコースありますか？
803 名前：777 mailto:sage [2020/06/26(金) 20:37:39.76 ID:4Xp41V6m.net]: デイトラは、YouTube で有名な、東京フリーランスのとだこうきが、
鼻息も荒く、Ruby on Rails の9万円のコースを作った！

でも見たら、Mac だけ。
Windows 10, WSL は無い

口コミだけでも、すごい人気だから、
今までフラフラしていたけど、
これからは、デイトラの企業価値を、10億円に上げると言ってるw
804 名前：777 mailto:sage [2020/06/26(金) 20:43:28.61 ID:4Xp41V6m.net]: Ruby on Rails のコースの中で、Mac のコマンドを少し教えるみたいだけど、
Linux でも、ほぼ同じだろ

ls, cd, echo などの主要コマンド、10個やれば？

それと、シェルスクリプトも少しだけ、やった方がよい。
あくまでも少し。
ハマる点が多いから、シェルスクリプトの代わりに、Rubyで書いた方が安全
805 名前：777 mailto:sage [2020/06/26(金) 20:52:20.25 ID:4Xp41V6m.net]: とだこうき、6/1

Railsコースリリース！業界最安値で自走力が身につくワケを制作者が語る
ttps://www.youtube.com/watch?v=zY9SfGNt0pc
806 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/26(金) 22:15:23.91 ID:b5cydAXA.net]: そのまえに、動くホームページ直そうよ。
なんでそんなに動かしたいのさ。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/27(土) 01:32:17.18 ID:kyH2RX9T.net]: >>794
デタラメ吹き込んでじゃねえ
808 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/27(土) 07:49:45.12 ID:5uwCjfOh.net]: とだこうきをNGワードに
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/27(土) 08:25:49.45 ID:zi6hdWHq.net]: Rubyスレ以外でRubyやらRailsのキーワード出てきたら即IDとﾜｯﾁｮｲをNG
Ruby推しのくせにそのRubyすら使いこなせないアホのせいで板全体で大迷惑
810 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/27(土) 11:26:25.04 ID:ZFnYFbMi.net]: キリ番報告しないのでNGです！
ってやつか。
811 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/27(土) 12:13:06.94 ID:ZFnYFbMi.net]: デイトラにLinuxコースないですか？
812 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/27(土) 14:18:50.43 ID:ZFnYFbMi.net]: 初心者のITは、Linuxやって、次にラズパイだろね。
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/27(土) 14:31:47.39 ID:UiFDXh57.net]: Linuxは言語じゃなくて環境
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/27(土) 14:43:11.72 ID:Xu05bxNt.net]: じゃあsmalltalkは言語？環境？
815 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/27(土) 14:51:04.76 ID:ZFnYFbMi.net]: Linuxは既に言語を
816 名前：超えてAIと言っても良い存在。 []: [ここ壊れてます]
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/27(土) 14:58:06.94 ID:d60x2bco.net]: ID:ZFnYFbMi　リアルで何かやらかす前にとっとと病院行け
818 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/27(土) 15:01:26.43 ID:ZFnYFbMi.net]: Linuxを使えない雑魚が何か言ってます。
819 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/27(土) 16:09:22.21 ID:ZFnYFbMi.net]: Linuxを使えない雑魚がプログラムとかやってるんだろな。
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/27(土) 23:42:28.68 ID:YRY9QNQX.net]: 今は、Virtual Box を使わないでも、

Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
Windows側に、VSCode を入れて、拡張機能 Remote WSL で、Linux側へアクセスできる

Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

anyenv は多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 16:50:44.25 ID:M6oV4pY+.net]: Rubyは競争過多だからPHPだな
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 19:46:12.10 ID:bpK6pgzL.net]: PHPくんは型宣言が普通になってきたけどRubyくんはまだ？
823 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/30(火) 00:23:06.45 ID:z64g9x03.net]: ネタとかじゃなくマジメに考えて出した結論何だが、
チューリングマシンを使ってプログラミング始めるのがいいと思う
だって、機械学習じゃあ解決困難な問題にぶち当たった時どうすんの？そこで諦めるの？
状態とアルファベット、遷移関数を設計するだけで色んな文法を表現出来て沢山の問題を解決出来るかもって思うと素晴らしいじゃないか！
俺、最近ずっと考えてたんだ
何の為にコンピューターは高速になり続けてるんだろうって
ちょっと分かった気がする
チューリングマシンの為だったんじゃないかって思い始めてる
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 01:04:57.59 ID:ZymSfx3l.net]: おうそれで囲碁世界チャンピオンに勝ってこい。今のチャンピオンはgoogleのアルファ碁な。応援してるぞ。
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 06:34:04.52 ID:e6PapWOV.net]: >>816
一度研究してみるには面白い言語だよね
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 07:27:53 ID:NVwlIMqN.net]: >>816
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/チューリングマシン
>ソフトウェアに相当するものとして、以下がある。

・テープに読み書きされる有限個の種類の記号
・最初から（初期状態において）テープにあらかじめ書かれている記号列
・有限オートマトンの状態遷移規則群。
827 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/30(火) 09:41:47 ID:z64g9x03.net]: >>817
それは機械学習でコンパイラ作ってみろって言ってるのと同じ
828 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/30(火) 12:33:18.41 ID:QhrDkAb7.net]: 囲碁とか将棋は勝つ筋が読めるから
どちらかというと最初からコンピューター向きなんよ

麻雀で強いAIって聴いたこと無いだろ？
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 12:46:07.71 ID:bRu+h9ZM.net]: たいしてかわらん
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 12:59:14.35 ID:2kmwzB0g.net]: 麻雀は運も絡んでくるから勝ち筋を読むというより勝てる期待値をあげるような物になるんでないの？
831 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/30(火) 14:01:08.97 ID:8uWm2z1I.net]: 相手が賢ければ裏を書いてくるだろうから
顔色とか財布の中身とかも考慮しなくてはいけない
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 14:07:16.78 ID:rykl778t.net]: リアル麻雀だと顔色も観るし理牌の癖も観る
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 18:18:48.90 ID:e6PapWOV.net]: それはコンピューターでも出来る
834 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/30(火) 18:44:39.49 ID:Z3NkR/bn.net]: スーパーリアル麻雀だとコンピュータなら配牌積込できる
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 01:45:33.51 ID:XvGNYYf0.net]: 麻雀のスレかよ
836 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/01(水) 11:08:29.40 ID:IfUrt5hg.net]: 積み込みっていうかさ
最初に全部運命が決まるようなものじゃなくて
盛り上げようと思ったらツモ毎に残り牌の可能性から
テンションアゲアゲの牌を造ってツモらせるって出来るよな
後でその局の配牌とか山とか初期状態検証するにしても
各ツモ毎に捏造られたのか初期値があったのか判らんよな
837 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/04(土) 05:44:30.79 ID:RZU5uc8i.net]: Pythonを練習し始めたけど楽しい！
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 06:34:42.55 ID:L0tXumKH.net]: それはよかった
839 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/04(土) 10:50:26 ID:5vmOUiWz.net]: 確かにPythonは楽しいよね
でもプログラミングって麻薬みたいなもんだからすぐ慣れがきてしまう
新しい楽しみが欲しくてもっと高度な言語やアルゴリズムを求めてしまう
おすすめの順番はPHP or Python → C → GNUアセンブラを軽く → Prolog → チューリングマシン
チューリングマシンはたぶん木文法で使うかも
その後は機械学習に興味出てくるかな？
統計基礎　→　ベイズ　→　ディープラーニング　→　位相空間論　→　情報幾何学
の順番がいいかも
でも機械学習覚えてもどこまで応用出来るか微妙だな
コスト削減の為の最適化にはまぁ使えるか
機械学習覚えたらラズパイの方向に進むのが応用の観点ではいいかも
ラズパイ→FPGA→メカトロ→最適制御理論
みたいな感じかな。よく知らんけど
最適制御理論を「無限次元関数空間の条件付き極値問題」として捉えられるレベルに達してたら機械学習で学んだ事が役に立ってるって事だから機械学習がっつり勉強しても損はないと思う
全部でだいたい１５年位かかるかも
840 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/04(土) 14:51:14.62 ID:VcOMs9mw.net]: 良い師匠に巡り逢えば3年も掛からない
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 15:46:43.96 ID:ZKMg5qK7.net]: >>833
あなたに巡り逢えて良かった
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
842 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/04(土) 15:56:35 ID:VcOMs9mw.net]: C
843 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/04(土) 16:09:27.14 ID:cJL9dWuM.net]: アセンブラ → C → C++ → VBA
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 16:21:20.64 ID:MUUOvXMb.net]: >>835、>>836
ありがとうございます
今VBA →C#→C++中ですがんばります
845 名前： mailto:sage [2020/07/04(土) 16:57:36.36 ID:LI34Q8oa.net]: >>834
VBA がいい、と最近思うようになりました、エクセルさえあればなんでもできるのが魅力的です
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 17:06:52.56 ID:QcbFAJoz.net]: この板クソジジイばっかだから言いなりになってると時代から取り残されるぞ

GASならまだしもVBAなんて勉強しても古臭いカビが生えた場所でしか活躍できんぞ
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 17:18:07.26 ID:xSYFmmec.net]: >>832
必要のない限り他の言語に移ることはないはずだが？
麻薬とか求めるとか書いているけどプログラムでできることが少なくて行き詰っているだけじゃないの
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 17:26:27.86 ID:zvT4MlKZ.net]: 低レベルから上位レベルまで一通りやったら
あとは必要に応じて
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 18:48:17.37 ID:SdQeFGVj.net]: >>841
簡単なものはperl -eの後ろに書いて終わり
ちょっと複雑なものはそれをテキストに落として広げる
性能を求められたときはC++でがっつり書く

他の言語も知って�
850 名前：驍ｯどいろいろ面倒で滅多に使わない ってなりそう []: [ここ壊れてます]
851 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/04(土) 19:52:40 ID:42LT/T3f.net]: >>838
Excelがあれば太平洋戦争に勝てたかもしれないな。
敵もExcel使うから無理か。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 19:59:54.01 ID:L0tXumKH.net]: VBAが良い
と思った事はない
853 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/04(土) 21:31:40.10 ID:42LT/T3f.net]: Excelに標準搭載するとしたらどの言語が良いだろう。
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 21:42:27.36 ID:NXT3QGLz.net]: >>837
すでにVBAとC#ができてるなら>>834みたいな質問はしないと思うが、もしかして入門書とかで上っ面だけ撫でて、次々と新しい言語に手を出してない？
初めからC++が目的で入り口として他の言語で概要を掴みたかったのならそれでもいいけど、そうでないなら一つの言語をもっと深く身に付けてから必要に応じて他の言語に手を出した方がいいぞ。
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 22:44:40.53 ID:QUXtQ3do.net]: Ruby なら、テキスト処理・ファイル操作・サーバーサイドなど、すべて出来る。
おまけに可読性が高い

他の言語は、可読性が低いから、他人の書いたコードを修正できないから、
すべて書き直した方が、マシ
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 22:59:24.45 ID:IixdyINF.net]: Pythonなら、テキスト処理・ファイル操作・サーバーサイドなど、Rubyができること、すべて出来る。
おまけに可読性が高い。スクレイピングも得意。データ分析に最適。機械学習の波に乗ってる。世界中でJSに次ぐ人気。教育業界のファーストチョイスになりつつある。

RubyやるくらいならPythonやれ。
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 23:44:22 ID:O/jhkl6h.net]: できる・できないで言えばどの言語でもたいていのことは出来るやろ

データ分析・自然言語処理(NLP)・機械学習が目的ならPythonがいいが
ファイル操作やスクレイピングはPythonに比べるとRubyのほうが断然簡単

例えばスクレイピングなら
PythonにはSafe Navigation Operatorが(まだ)ないので
要素がない場合に備えて常にif-elseで分岐が必要だったり
Capybaraのように便利なライブラリがないのでブラウザを操作する場合は
Seleniumを使って面倒くさい待ち条件を状況に応じて頻繁に書く必要があったりする
ものすごく単純な用途じゃなければ楽さ加減に結構な差がある

といっても初心者には分からないだろうから明確な目的がないなら
1週間ずつくらい各言語を試して自分が気に入ったやつからやるのが吉
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 23:57:40.74 ID:CZbdKdp6.net]: >>846
おっしゃる通りでございます。
初めからC++が目的（CADのオート化）だったのですが
2001年頃からのWebアプリブームでPHPから始めたものの
車内はもっぱらエクセルだったのですよ
ゲームに魅せられてC#に手を出してしまった結末ですお恥ずかしいorz
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 01:51:34.22 ID:/Bo/fmRT.net]: 車載マイコンイジってんのか。
事故に気をつけろよ？
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 03:45:30.41 ID:OwYzfAos.net]: mobile noteは停止中ですのでご安心を
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 15:41:57 ID:D96q+xWt.net]: よく見かけるんだけど、自分でやってみて合った言語やれってアドバイスほど無意味なものはないよな。
それを分かった上で、みんな議論してるんでしょ？
こういう話するのが好きなだけなんだから
862 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 16:20:01.85 ID:NbYPgepr.net]: やってみないと合ってるかどうかわからない
やらしてくれ
振られる
いまここ
863 名前： mailto:sage [2020/07/05(日) 16:23:03.39 ID:6gUjWUVC.net]: VBA！ VBA！
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 18:27:53 ID:GqrZfxLJ.net]: >>853
プログラムでやりたいことどころか各々の環境すら出さないんだから最初から雑談スレでしかない
前提条件が不明のままできる議論なんか無いので
865 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 18:44:57.24 ID:2BV/qz1l.net]: >>853
python勧めたけど>>849に反論できなくて悔しかったんですねww
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 18:47:56.77 ID:p52jfhTL.net]: そもそも普通の人はプログラミングなんてやらなくていい
プログラミングで出来ることなんてほとんど既にツール化されてる
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 18:50:37.91 ID:GqrZfxLJ.net]: >>858
やらなくちゃならない前提だったのかいｗ
趣味でやっているからその発想は無かった
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 20:06:53.27 ID:0gld4/HX.net]: Goがとても簡単なのでおすすめ
869 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/05(日) 22:54:16.58 ID:I6aovzvx.net]: >>840
行き詰まってるか...なるほど。
こんな国で何やってもムダという意味なら確かに否定は出来ないな
人事評価は基本減点法だからイノベーション起こしても給料上がることは期待出来ないし、
例えばWeb検索エンジンで精度が良いもの作っても質の違いが分かる人なんてそうそういない国だもんな
日本は終わってると思うよホント
それでもこれだけは忘れてはいけない...
俺たちエンジニアには未来を創る責務があるということを。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/05(日) 23:08:48.78 ID:/mJ7siW9.net]: >>861
それ働いてる場所の問題じゃないの
技術をちゃんと評価してくれる会社に行けばいい
871 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/06(月) 00:30:17 ID:lk98hVal.net]: 数年で入れ替わり立ち代る多重派遣に改善の文字は無いのです
奴隷がいくら頑張っても変わらないどころか
生産性を上げてしまうと自らが損をしてしまうのです
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/06(月) 01:42:37.24 ID:q3Kg9I7o.net]: 生産性が高いと、人月が減って、売上が減るから、SIer が嫌うw

だから、Ruby なんかは皆、自社サービス系。
高品質・低開発コストを求めるのは、自社開発の場合だけだから
873 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/06(月) 11:23:20.95 ID:vjiPzzt6.net]: 2月の時点でさっさとオリンピック諦めて直ちに鎖国した方が良いって
人工知能ωが結論出してたとして誰も従わない國だから仕方ない
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/06(月) 13:57:22.76 ID:nPs7AcL4.net]: >>853
最終的にやりたい事や目的が分からない状態なんだからしょうがないだろ
何やりたいか分からん奴には無難で幅広く使える言語を勧めるしかない
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/06(月) 17:12:42.19 ID:xEirYe3A.net]: >>866
始めるのにいい言語のスレなんだから最終的じゃなく最初にやりたいことじゃね
横レスなんだけど特定の条件下で勧めるわけじゃないから幅広くはまだわかる
「この言語はいい」とか「有名な人が使っている」とか「これが簡単」とか基準のわからない紹介は参考にならない
「自分に合ってた」なら何をやろうとしてどんな環境で合ってたのかまで紹介してもらえば役に立つはず
876 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/06(月) 18:38:16.69 ID:dyxnPcT2.net]: qiitaで今年500件以上ストックされた
Pythonタグが付いている記事
https://qiita.com/search?sort=&q=created%3A%3E2020-01-01+stocks%3A%3E500+tag%3Apython
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 06:13:21.61 ID:sAlnV1d0.net]: 言語の違いが全然分かりません
C
C++
JAVA
Ruby
Python
PHP
Perl
COBOl
こういう言語の用途って明確に区別されてるのですか？
それとも、大抵は同じような成果物が作れるのですか？
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 07:37:05.78 ID:Vbdv299h.net]: >>869
明確な用途が区別されているわけではないけど、得手不得手があるからある程度は向いている用途とかはある。
879 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/07(火) 08:15:57.89 ID:Zds1/YSz.net]: >>869
ざっくりと特徴

C ：ハードウェアに近いので速いけどほぼ自作
C++ ：プログラム部品再利用へオブジェクト指向
JAVA ：OSに依存しないマルチプラットフォーム
Ruby （7月石）：Webアプリ用スクリプト文書抽出報告特化Perl（Presentation Extraction Report language）6月石の次世代型
Python ：UNIX系コマンドスクリプト追加拡張性言語
PHP ：元々Webで見てもらう為の個人ポートフォリオ作成用 Personal Home Pageツールキット
Perl
COBOl ：アメリカのビジネス事務作業用手続き型言語
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 08:32:18 ID:Tvc5gvFF.net]: 用途で言えば
小規模組み込みはC, C++, アセンブラしか選択肢がない
C++も機能限定だったりする
(例えばnewが使えないとか)

他の高級言語はどれもリッチな実行環境が必要
881 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/07(火) 10:58:38.39 ID:zTLocdwC.net]: std::aligned_storageが非推奨に。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 11:40:23 ID:Csl+eNq2.net]: YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA が、
最初はRuby って言ってるから

10言語ぐらい知ってる香具師は、Rubyを勧めるはず。
膨大なOS・システム関連の知識を、自然に学べるのがRubyだから

Linux・コマンド・シェルスクリプト・PowerShell も、Rubyで学べる

VSCode, HTML, CSS/SASS, JavaScript, Node.js, Webpack、
MVC、データベース・SQL も、Rails で学べる

言語の文法なんて、システム構築運用の1割にも満たない。
文法をやっても、システムを作れない。
これが初心者には、分からない

文法をやっても無駄。
ある言語を通して、Linux・システムを学ばないとダメ

システムを知らない、土方プログラマーじゃなくて、
システムを知っている、SE が必要
883 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/07(火) 12:11:01.25 ID:4DkdFNcG.net]: プログラミング言語はコンピュータの概念に数学の概念を取り入れて進化して行ったんだから、
目指すべきは、より数学に近いHaskellが目指す様な方向だと思う。

覚えるコンピュータの概念が少なく、慣れ親しんだ数学の概念に少し追加で覚えれば良いだけ。

あと、手続き型言語(普通の言語)より、関数型言語の方がマルチコア使った並列処理は得意。
(最近、並列Haskell読みはじめた)

1から1千万までの合計を普通に出すのと並列で計算して出すのと比べたり、楽しい。
(シングルだと7秒。2コア並列だと3.8秒くらいだった)
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 12:54:24.17 ID:Vbdv299h.net]: >>875
最近読み始めたばかりの本の受け売りで、プログラミング言語の目指す方向だなんて大層なことを語るなよ。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 13:22:42.78 ID:Csl+eNq2.net]: 関数型の並列処理なら、Ruby から、Elixir へ行く

Elixirの小プロセスは、10万でも起動できる
886 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/07(火) 13:51:49.05 ID:092JXqIf.net]: >>869
最近のまで乗ってる
https://www.levenez.com/lang/lang_a4.pdf
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 15:30:12 ID:bZFoCxD7.net]: >>878
それ＋>>772参考が良いね
1990年までは数値計算系でFortran
1990年～2000はデスクトップ系でC 全盛期
2000年以降はWebアプリ系主流でJava、JavaScript、
2018年からは機械学習ブームでPython
888 名前： mailto:sage [2020/07/07(火) 21:25:11.52 ID:7uEBIb8C.net]: >>871
＞JAVA ：OSに依存しないマルチプラットフォーム
＋保守的な文法で Object-Oriented の事実上の標準、Java で書けない OO 要素は結局受け入れられない
889 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/08(水) 11:33:16.98 ID:KjpryZA9.net]: >>876
Haskellそのものは前から趣味で触ってた。
マルチスレッドもJavaとかで触ってはいる。

Haskellは遅延評価が故にマルチスレッドに(関数型言語としては)向かない方だけど、
遅延評価が故にチャンクと言う単位で処理の粒度を分けられる。

例えば、その数字が素数か判定する関数をリストなり配列なりに適用するとする。
この関数は大きな数字になる程、処理が重くなるので均等に振り分けるとか無理。

そこでチャンク単位で分割しておけば、早く終わったコアは次のチャンクを処理すると言う風に
ある程度の均等化が出来る・・・みたい。

Javaとかだと、チャンク相当の粒度に分けるのは手動だったけど、Haskellは何個のチャンクに分けるって指定するだけだから、
楽だなぁ・・・と。
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 13:01:59.20 ID:T5O+XOTR.net]: QZはJava大好き人間か
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 13:02:29.17 ID:T5O+XOTR.net]: 私は大嫌い
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/09(木) 21:52:05.70 ID:rCvlxwzK.net]: ぶっちゃけ何の言語でもいいから書き出して初めてスタートラインで何がいいかって迷っているような人は永遠にできないな
目的によりあっている言語とかその後でも探せるし、仕事でやっている人は複数の言語使えて当たり前だろ？
893 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/10(金) 09:54:59.83 ID:2/Ccitmb.net]: 複数使えるのは当たり前
その通り
複数使える立場でどれから始めたら一番効率が良かっただろうかと
最適化を試みるのは良いんじゃね
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 12:54:11.08 ID:FRP9i6oF.net]: 30秒で始める埋め込み

7分8秒（428秒）から9分17秒（557秒）まで再生する
https://www.youtube.com/watch?v=WPPCJ4o-mpA
上のURLを次のように変換する
https://www.youtube.com/embed/WPPCJ4o-mpA?start=428&end=557

クラウドやローカルに保存せずにブックマークしておくだけ
ダウンロードして編集する必要もなし

How To Embed A YouTube Video With A Specific Start Time
https://www.business2community.com/youtube/embed-youtube-video-specific-start-time-01010991
「動画を再生できません」と表示されるのは。配信者が埋め込みを制限しているから。
https://support.google.com/youtube/answer/6301625?hl=ja

【必見】全エンジニアをブラック労働から救います
https://www.youtube.com/watch?v=ulvO1rjO43M
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 13:01:24.15 ID:/uHfdbTh.net]: コンピュータの歴史に沿って映画やドラマ制作的分類してみた

Level１(小物類アクセ)、趣味、複雑計算、雑処理スクリプト、RPA、各種言語
Level２(俳優キャスト)、デスクトップクライアントアプリ、C言語
Level３(大道具さんら)、Webサイト構築サーバーサイド、Java、JavaScript、 PHP
Level４(マネージャーや監督クラス)、C/S両方使用するゲームアプリ、スマホアプリ、各種フレームワーク
Level５(専門技術スタッフ)、AI機械学習、BIGデータ、VR
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 13:11:54.18 ID:qqWcHkmP.net]: >>887
メチャクチャすぎて何を言いたいのかまったく分からない
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 13:26:33.65 ID:6/cNdm0n.net]: 分類的には複雑計算はLevel5だろ
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 13:27:24.28 ID:/uHfdbTh.net]: >>888
学習ジャンルとかコストレベルかな
1,VBA
2,C系言語
3.Web系
4.ゲーム系
5.機械学習
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 13:28:58.42 ID:6/cNdm0n.net]: なんか全然違った
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 13:29:27.82 ID:qqWcHkmP.net]: 切り口もレベル分けもバラバラで雑多なものが転がってるだけに見える。
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 13:29:29.82 ID:/uHfdbTh.net]: >>889
歴史的にはFortranからの数値計算系だからそうかもしれない
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 13:30:35.93 ID:6/cNdm0n.net]: >>892
同じ意見
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 13:33:38.93 ID:/uHfdbTh.net]: ぶっちゃけ始めるなら
最初の一歩を踏み出す分野って事だよ
初心者の初期値次第による
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 14:03:29.87 ID:qqWcHkmP.net]: >>895
初心者の初期値って何？その初心者がすでに持ってるスキルや背景？それともその人の初期段階での希望する分野ということ？
いずれにせよ>>887のコンピュータの歴史を持ち出したり映画製作に例えるのは意味不明で無意味だし、>>890の分類もワケわからない。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 14:16:17.93 ID:/uHfdbTh.net]: >>896
オブジェクトは状態と振る舞いを持った者です
ぶっちゃけ始めるならインスタンス時のコンストラクターによります
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 14:17:04.08 ID:FRP9i6oF.net]: 中国のシリコンバレー深センの仕事状況
https://www.youtube.com/watch?v=quyEtgcftx8
中国のシリコンバレー深センの生活事情
https://www.youtube.com/watch?v=zHWgmY1RP-s
VLOG シリコンバレーのPacifica Municipal Pierで釣り
https://www.youtube.com/watch?v=0U6Y5wCwCAQ
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 14:42:23 ID:/uHfdbTh.net]: バッチファイルやシェルスクリプトでちょっとした自動化やExcelVBA やVB Scriptで煩雑処理する程度ならレベル1

デスクトップパソコンでの各種ツールやメディアプレーヤーやら編集ソフトやらを作りたいならレベル２

ブラウザでアクセスしてチャットや掲示板や動画写真データベースを見たりなんかするのが作りたいなら覚える事が山ほどあるレベル３

PCやタブレットやスマホのゲームを作るとなるとクライアント画面生成とネットワーク通信と両方の知識及びゲームメソッドやアルゴリズム等の数学やアニメーションなど多岐に渡るのでレベル４

人工知能AIや機械学習、VRには高度な数学知識の微分・積分方程式、行列、線形代数、幾何学、ベクトル、ソート、フィルター、音声処理と画像処理が必要で最低でも理系大学クラスの教養必須なのでレベル５
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 15:30:39.04 ID:31zbBi07.net]: >>899
お前がロクに知識も経験も無いのはわかった
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 15:51:34.46 ID:/uHfdbTh.net]: 大卒ならレベル1～4は当然出来るだろうから
レベル1～4を飛ばしてレベル５からやっても良いよ
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 17:17:50.18 ID:zTGcVrIM.net]: 有名大卒だろうが適性ないやつならレベル1で辞めるぞ
それがプログラミング
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 17:27:32.28 ID:iOObGsLe.net]: >>885
最適化された経験を具体的に語っているレスなんかあるのか？
いかにもプログラム覚えたての人間が自分が知っている言語を語っているのが大半じゃね
プログラムし始めたら言語よりもその他の知識がより多く必要になってくるのすらわかっていないレスが多いように見える
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 18:15:50.70 ID:pPoV7F8C.net]: 一般的なプログラマーは自分が辿った過程から離れて
プログラミング初心者に適した言語が備えてるべき特徴が何なのか
しっかり考えたことなんてないからしょうがない

それにどの言語を最初に学ぶかよりも
どういうふうにプログラミングを学ぶかのほうが圧倒的に重要で
その学び方の中でも優秀な師匠を見つけることが出来るかどうかが一番重要

つまり、5chに頼ってる時点でものになる見込みはほぼない
このスレはお題を与えられたプログラマー達が雑談するところ
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 18:26:31 ID:7RoGj1wV.net]: >>904
突然自己紹介？
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 18:28:15 ID:6GF0pChl.net]: たくさんソースを読むのが一番勉強になる

英語の勉強と同じ
英単語とか英文法の勉強しまくるより長文の問題をたくさん解いた方が実力付く
コードを描くのは英作文と考えればいい。たくさん長文を読んだ人なら簡単に感じるだろう
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 18:45:37.90 ID:7RoGj1wV.net]: >>906
良いソースじゃないとダメ
初心者は良いソース悪いソースの区別がつかない
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 20:51:39.72 ID:HsQLRwGV.net]: 質が高くて実用的なコードは実際にどこかに勤務してみないと中々出会えないよ
Githubにあるようなコードは勉強になるけど血が通ってない
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 21:55:19 ID:pPoV7F8C.net]: >>906
英語の勉強と同じというところは同意するが
英語も基礎が出来てない人が長文たくさん読んでも実力つかない

それに読む・聞くという受信に使う脳を鍛えるだけで
書く・話すという発信に使う脳を鍛えないと
実践で使える力はつかないのは英語もプログラミングも同じ

英作文が出来るようになりたいなら
たくさん読むよりたくさん書くほうが100倍効率いいよ
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 22:44:19.20 ID:d7aQvYi7.net]: https://i.imgur.com/mqaUZHN.jpg
メスイキもこう言ってるぞ
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 22:49:08.94 ID:qDibuVeh.net]: JAVAって書く人きらい
920 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/11(土) 00:10:50.06 ID:UdJEarb2.net]: 言語なんてマスターする必要は一切無い。

細かい仕様をきちんとマスターする必要があるのは教える立場の人、ノーガキ垂れる仕事の人、暇人、くらい。
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 02:24:31.80 ID:Xb91GAGB.net]: ジャワ
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 02:48:25.36 ID:9MZIxxIX.net]: サンプルコードをコピペしたけど
動きませ～んとかよくある
言語より環境のほうが遥かにむずい
923 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/11(土) 02:51:35.58 ID:pHOkvOCu.net]: C言語マスターを目指しなさい
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 03:13:16.46 ID:iPS6l6jy.net]: JÅVÅ
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 03:14:06.63 ID:VkN5JrH1.net]: >>915
そんなこと言ってるからIT後進国になるんだよ
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 03:16:02.85 ID:iPS6l6jy.net]: J△∇△
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 04:00:15.00 ID:cZoTn3pS.net]: ジャギュワ
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 04:04:47.67 ID:f+8AuKGt.net]: JAVAおじさんのコードは細かいミスが多い印象

大文字小文字なんてどうでもいいだろって思想がコードにも反映されてる
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 07:26:17.28 ID:mhMPtnY2.net]: >>914
プログラミング初心者の半分以上がPathを通す部分で挫折してると思うんだ
逆にここをすんなり理解してこなせるor楽しみながら試行錯誤する人はその後も上手くやっていける
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 08:45:13.78 ID:gG1dDEhN.net]: >>919
ジャヴァでしょ
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/11(土) 23:50:28.26 ID:P8l8Ig/I.net]: >>1が小学生ならScratch
知らんけど。
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 02:14:58.97 ID:86r/iRcT.net]: スクラッチは言語じゃないじゃん。ガワ剥いだら単なるJavaScriptじゃん。
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 08:07:50.40 ID:D8OEpmlP.net]: 言語だろ
934 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/12(日) 10:35:26.88 ID:NK7E+AG5.net]: 言語でもメタ言語でもその逆でも何でも良いけどさ
いわゆる Scratch 的な Visual Programing は保守が大変よ
Visual Studio とかどこが Visual やねんて思う
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 11:23:02 ID:VdrMQ+ag.net]: >>926
scratchは入門用としては良くできた言語だと思うぞ。
メンテが大変になるほど長く使う複雑なシステムを作るもためものではないからメンテナンス性は気にしなくていいだろう。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 11:47:33.85 ID:qTTW9SSy.net]: >>926
Auto CAD とかどこが Auto やねんてとは思う
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 17:12:05.03 ID:dDAKAwCq.net]: >>921
それならその設定しなくていいWindows+VisualStudioでその半数が救われるな
なんでPath通すくらいでそんな苦労する人が多いのかわからないけど
>>926
VC#のデザイナ見てVisual に見えないのならしょうがないな
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 06:54:57.72 ID:BUF1Esek.net]: visual studioよりScratchの方がビジュアルなコーディングスタイルだと思うけど
RPGツクールやマインクラフトの様なツール的でレゴブロック遊びな感じする
極めればレゴブロックでスカイツリーも作れるのかもしれないけどなんかな～
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 08:38:42.11 ID:unesy1RN.net]: >>926
VSができた当時はあれでも十分にVisualだったんよ
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 10:37:06.63 ID:jvgCgpPA.net]: >>930
ＭＳ「真のビジュアルプログラミング・マインクラフト、教材用として絶賛販売中！」
941 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 11:46:57.33 ID:Bw4cVoP9.net]: Haskellによる並列・並行プログラミング読み進む内に、普通のシングルスレッドプログラムを簡単にマルチスレッドにする方法が書いてあった。

import Control.Parallel.Sterategies

main = (print.f) [9999800..1000000]

f xs = map g xs `using` parList rseq

g n = sum [1..n]

上の通り、シングルスレッドプログラムに
import~と、`using`~を追加するだけ。

コンパイルと実行の時にもコマンド引数が必要で、コンパイルの時、

>ghc -O2 filename.hs -threaded

と言うふうに速さ重視の最適化とスレッド対応を明記。

実行時にはスレッド数をNnの形で指定する。(ここでは2スレッドを指定)

./filename +RTS -N2

普通のプログラミング言語だと、シングルスレッドとマルチスレッドでは似ても似付かないコードになるから、これには感動した。
(2スレッドと4スレッドでもコードが違う事がまま有る中、これは本当に感動)

Haskellマジお勧め。
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 11:56:48.34 ID:b4eaK6qk.net]: それはHaskell関係なくて
そういうふうに工夫されたライブラリがあるってだけ
943 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 12:23:11 ID:Bw4cVoP9.net]: でも、標準では付いてないよね？
C#でもparallelSumとかC++でもマクロっぽいので指定すれば通常のコードがマルチスレッドになるとか有ったけど、

parallelSumは普通のsumと使い勝手全然違うし、マクロっぽいのも外部ライブラリだし。
そもそもが変数書き換える普通のプログラミング言語は並列処理に向かない。
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 12:35:13.51 ID:lkNbIdQ1.net]: >>935
C#ならParallel LINQ(PLINQ)やParallel.Forが標準で使えるよ
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 12:56:08.30 ID:fHBaV3jI.net]: >>933
並列処理がキレイに書けて喜んでいるのはわかるけど、このスレでお勧めする理由はそれだけ？プログラミングをこれから始めようとする人にはまったくメリットは無いんでないの？
そういうことよりは、実用的な動くプログラムが作りやすい、詰まったときに解決できる情報が手に入りやすいなど、優先すべきことはたくさんあると思う。Haskellには他の言語にない高度な特徴があるが、それは他の言語を知らない人にとってどれ程の価値があるというのだろうか。
理論的にウツクシイのは良いけど、そういうのはある程度実用的なプログラミングに慣れた人が次に毛色の違うものとして始めたり、初めから学術的な方面の興味を持つ人が手にすればいいもので、何も知らない一般的なプログラミング初心者に勧めるようなものではないと思う。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 13:14:21.23 ID:nR5el41K.net]: Haskellは覚えることが少ないので、入門にも十分に使えると思う
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 13:29:36.81 ID:wgMdCM9I.net]: でも大学必修くらいの数学いるんでしょ？
ハスケラいつも数学でマウント取ってくるじゃん。
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 13:37:42 ID:nR5el41K.net]: マウントとってくる人は無視すればいいよｗ
数学「的」な考え方は必要だろうけど、数学の知識は特に必要としない
C言語がわかるくらいの人だったら、Haskellは余裕
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 13:40:16.88 ID:LmgOQRQZ.net]: 並列処理なら、Ruby → Elixir
Elixir の小プロセスは、10万ぐらい起動できる

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、Ruby → Go。
この路線でも、並列処理できる
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 13:46:08 ID:Ee4teTF9.net]: なるほど、rubyは並列処理できないのか…φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 13:56:58.69 ID:If4RhwQF.net]: Rubyはすばらしい！おすすめ！
Haskellはすばらしい！おすすめ！
アホだ
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 14:20:42 ID:DMnEFDl7.net]: 職業としてやっていきたいなら
年収500万円まで→算数ができればいける
年収1000万円まで→高校の数学レベルの思考ができればいける
年収1000万円以上→大卒レベルの数学の知識・思考が必要。高学歴である必要もある

金持ちになりたいとか無いなら数学の勉強なんてしなくていい
953 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 14:26:51 ID:WBkWHxcT.net]: もう次スレ要らないよね？
954 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 14:35:03.63 ID:WZ5wyq49.net]: 次スレなんて要るわけないだろ。
まずスレ題名がおかしい。

始めるのにいい言語とか、馬鹿じゃねーの？
955 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 15:11:25.42 ID:7w0Qfwbj.net]: >>940
どうして入出力を伴っても参照透明性を保てるのかとかの、裏で動いてる仕組みを理解するには大学数学が必要だけど、言語として、プログラミングの道具として使うだけなら算数程度でおk

結局、お受験する様な小学生向け(一般で言う中学生向け？)になったが、一応、小学生向けのHaskell入門書も書いた。

パソコンが買えなくてもプログラマーを諦めない君へ-～小学生のHaskell入門～
絶賛発売中です。出版社が拾ってくれたら安く出来るんだけど・・・。

Haskellが素晴らしいのは、参照透明性がある事。
これは動く数学といって良い。
手元にPCが無くても、GUIやマルチスレッドでも、処理の流れを把握し易いのは、初心者にとっても利点だろう。
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 17:00:03.19 ID:iuKMJmSh.net]: ハスケルってGUIも簡単に作れるの？
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 17:18:53.19 ID:e1MWMie4.net]: >>933
ＧＵＩ作るのに非同期なら必須だけど並列化、並列処理は命令が用意されている言語でも実務レベルで使われることはほとんどないのに
>>937
初心者どころかベテランでもめったに使わないんじゃね
管理難しい上に期待したほどの処理速度にならないことが多いからな
「俺様の知っている言語知識を聞けー」ってこんなレスばっかりだなここ
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 17:33:06.13 ID:QraSqhYV.net]: >>849
はいはい、わざわざ顔真っ赤にして頑張ってんね。

自分の好きな言語ベラベラ語って、嫌いな言語disってりゃいいんだよ、このスレは。
kentaがRuby勧めてるのもwebプログラマを目指してる初学者向けに勧めてるだけだ。どこにでも現れてRubyの宣伝すんな。

わかったかカス？
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 17:35:00.46 ID:aaJV9hNQ.net]: 新入部員募集のビラ配りみたいなもんでしょ
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 17:43:19.31 ID:wgMdCM9I.net]: まあそのkentaはrubyに拘泥するやつは伸びないさっさと卒業しろ言ってるけどね
961 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 18:16:04 ID:Bw4cVoP9.net]: >>949
それこそ、普通のプログラミング言語が並列処理に向かない証拠だと思うのだけど・・・。
962 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 18:24:42.60 ID:FXKbLn4+.net]: >>950
1週間以上前のレスに返信して顔真っ赤ってwww
ブーメランすぎひん？
963 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 18:25:57.71 ID:FXKbLn4+.net]: kentaとか知らんけど
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 19:02:14.97 ID:/Uo9CCGs.net]: >>953
並列化に夢見ている人がたまにいるけどＰＣだとメモリバス帯域の限界があるので並列化の数を増やすほどかえって効率が悪くなる
分散コンピューティングとかスパコンならともかく、こんなスレで出しても
965 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 19:11:01.81 ID:CP3L/xE2.net]: それこそ並列化の初歩中の初歩じゃん
その程度コンパイラが最適化してくれるでしょ
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/13(月) 19:33:23.67 ID:gB4uj1xb.net]: 並列化の初歩中の初歩だけど
コンパイラの最適化は非常に貧弱

レイテンシ、依存関係、キャッシュ、アルゴリズム、データ構造、...

この辺を勉強して手動で最適化しないと
967 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 20:58:08.22 ID:7vLZz4H7.net]: Rubyによる実行時最適化を富岳で実証するプロジェクトに520億科研費付いたぞ。
富岳の目玉プロジェクトだ。
968 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/13(月) 22:09:02.22 ID:ravMuO45.net]: >>956
そう言う最適化したかったら普通の言語と同じく手動で最適化も出来るし、最適化と手軽さのバランス取ってチャンク数指定する手間を増やすだけってのも有る。
取り敢えずシステムモニターで全コアが処理してるのを見てニヤニヤしたいとかなら>>933の様な手軽な方法も用意されてる。
(普通の言語より、手軽さと最適化の両面でライブラリの幅が広く用意されてる)

メモリ帯域は普通の言語でもスレッドプールとかでコア数以上のスレッドが生産されても無駄に同時に動かない仕組みだと思うけど・・・。
メモリ帯域心配なら、>>933みたくスレッド数を指定すればおk。

単純なシングルでの速度では遅いけど、マルチスレッドも含めた速度と手軽さのバランスは非常に良い。
(実はシングル性能上げる為のアセンブラっぽい関数群があるけど、それだったら素直にCやアセンブラで書けば良いとは思う)
969 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/14(火) 02:21:27.92 ID:5rX6+9jh.net]: Haskellの本買うわ
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 07:54:10.38 ID:i9nYbez+.net]: なんだニヤニヤしたいだけか
971 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/14(火) 12:09:33.53 ID:8mSChQTw.net]: 分かったかカス　← お前が言うなハゲ
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 12:33:23.45 ID:wxNuZUMy.net]: Ruby には、JIT があるから、
実行時に100万回ループすると、ネイティブコードにコンパイルされる

RSpec のような、サーバーテストツール・Serverspec の作者は宮下剛輔。
こういう技術を、宇宙・ロケット開発などで使えばよい

有名なYouTuber には、雑食系エンジニア・KENTA。
他には、たにぐちまこと・くろかわこうへい

Ruby では、伊藤淳一・とだこうき
反Ruby では、モローw

その中でも、KENTA は登録者数など、突出している！
プログラミング動画のレベルではない！
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 12:36:01.12 ID:0gi5Wu3Z.net]: RubyやHaskell使う人は与えられた課題をできないことが理解できるスレ
974 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/14(火) 12:53:07.49 ID:nYZ+ew0u.net]: >>962
自分の環境だと、(一番手軽な方法でも)概ねHaskellの速度は2コア使ってCのシングルと同程度。(なので4コアで2倍くらいか？)
もちろん、Cを始めとする普通の言語でマルチスレッドすれば勝ち目は無いんだけど、>>949の言う通りベテランでも難しい。

手軽にCを超えられるし、AMDのEPICとかの鯖用CPUは64コア128スレッドだから、普通の言語で使い切れるマルチスレッドプログラミングはほぼ不可能なのをHaskellで目一杯使ったら凄いことになりそう。
(買えるお金無いが)
975 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/14(火) 12:56:17.94 ID:nYZ+ew0u.net]: >>937
Haskellはむしろ手続き型言語の考えに染まる前の初心者の方が覚え易い言語なんだけど、その初心者向け入門書が無いって言う・・・。
その辺がHaskellの課題。
976 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/14(火) 14:23:32.71 ID:6KNOtJR0.net]: >>966
何もしないで複数コア使えるところが良いのでは？
２コア使ってやっとCと同等という見方も出来る。
しかし別の見かたをすると、128コアのシステムではCの64倍。
富岳においては、何もすることなくCの8266752倍の性能が出せるとも言える。
977 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/14(火) 14:46:49.92 ID:y+G53Dzy.net]: >>968
うむり。
ネガティヴに読むかポジティブに読むかやね。

自分がHaskell勉強したての頃は、ここまで簡単な並列処理の方法が無くて理想(関数型言語は書き換え無しでマルチスレッド対応出来る)と現実(実際には普通の言語よりマシだけど、結構書き換える)に苦しんでマルチスレッド諦めてたけど、いつの間にかほぼほぼ理想に追い付いてたのは嬉しい。
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 14:53:20.52 ID:9oJM7eZI.net]: >>967
For great good はわかっている人には楽しいHaskell入門書だけど、普通の入門書には数えられないのか。まあ、そう言われると納得してしまうが。
979 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/14(火) 16:47:28.18 ID:6KNOtJR0.net]: スマホ用のARMは8コアが普通だし、今後は32コアが標準になる。
したがってスマホ用のソフトウェアはHaskellを使う時代が来るだろう。
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 18:15:15.31 ID:cK2vbctV.net]: こないこない
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 18:27:49 ID:qW/Sr3KF.net]: >>971
来ないフラグだよねそれ
982 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/14(火) 18:31:45 ID:6KNOtJR0.net]: セガール最新作・沈黙のHaskell！
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 20:48:16.84 ID:Dzg5ZsQq.net]: 手軽に始められる、わからなくなったらググればすぐわかる、求人の需要が高い
Haskellはこの3つに該当しない珍しい言語
>>5で終わっているはずなのによく続いたなこのスレ
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 21:05:57.89 ID:sb7kFyOo.net]: >>976
前の２つは該当すると思うけどね
手続き型からはじめるとわかりにくいのかも
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 21:12:15.38 ID:TLg82kn3.net]: 何でlispにしない
986 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/14(火) 22:14:16.11 ID:6KNOtJR0.net]: Lispの一種と見做されるJavascriptも良いかもしれませんね。
Javascriptで関数型の神髄を学び、それからHaskellと富岳でLinuxプログラミングへ移行する。
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 03:33:03.74 ID:dHLT77Bw.net]: 俺今Javaやってるけど、おすすめしない
どうしても静的型付け言語をやりたいなら、Goをやるべき
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 08:27:42.38 ID:1GUyXVwD.net]: 手軽に始められて情報も多い、スマホもPCもいけるC#でええやん
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 09:02:44.48 ID:yrzZGj8C.net]: 奈良JS
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 09:37:45.34 ID:MIZxT0kc.net]: JSってLispの一種ってマジ？
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 09:57:41.30 ID:yrzZGj8C.net]: Lispの方言のひとつでScheme（スキーム）の影響を受けている
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 10:58:04.08 ID:KZXXAVqP.net]: Yes, JavaScript is a Lisp
raganwald.com/2013/07/19/javascript-is-a-lisp.html

そうか、JavaScriptはLispだったのか！
https://qiita.com/derui/items/6e8de68cc1b7295de3a6
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 11:37:15.19 ID:kb1h0ta6.net]: JavaScript, Python, Ruby, PHP, Lua, Perlなど
汎用的なインタプリタ型の言語はVBScriptを除くとほぼすべてLispの影響を強く受けてる

どの言語をとっても>>984の2つ目の記事にあるくらいの類似性はあるので
Lispを知ってる人間が他言語を理解しようとする文脈以外では「～はLispの一種」と言っても無意味
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 11:38:17.97 ID:kb1h0ta6.net]: >>984
>Yes, JavaScript is a Lisp
こっちの記事はまるで中身がない
Qiitaのほうがマシっていう
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 11:51:54.81 ID:g+rqft1p.net]: Rubyなんか関数からして第一級構成要素じゃないのにlispと言えるの？
def aaa ～
bbb = aaa
bbb()
これもできない。二行目aaaが関数呼び出しになっちゃってるからだが…
jsどころかpythonでもできるのに。
996 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/15(水) 12:03:21.05 ID:sBHz+ETb.net]: AKBは「会いに行けるアイドル」というコンセプトですが、富岳は「購入できるスパコン」というコンセプトです。
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 12:52:26.73 ID:gwK3CNky.net]: AKBは購入できるアイドル
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 12:53:38.38 ID:gwK3CNky.net]: >>985
> Lispの影響を強く受けてる
どの部分が？

Lispの影響を強く受けてると
人づてに聞いたって言いたいだけ？
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 12:54:47.91 ID:gwK3CNky.net]: >>987
Lispは逐次実行ができる
Rubyも逐次実行ができる
似てる！

こういう理由じゃね？ｗ
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 13:25:38.36 ID:2nKcdNnM.net]: >>987
そんな表面的な理解しかできてないからどの言語も碌に使えずバカにされるんだぞ

パイソン使いが頭悪いと思われて迷惑
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 14:36:50.21 ID:KZXXAVqP.net]: そうだねrubyがパクったのはlispの表面的なとこだけだったね。
関数が第一級じゃないとか笑うｗ
procに変換したり、最初からlambdaで作って変数にバインドしなきゃいけなんだっけ？ｗｗ
後付けでもこの体たらくｗｗｗ
最初から本質をパクれていればなぁｗｗｗｗ
もうdefをobsoleteにしちゃいなよｗｗｗｗｗ
1002 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/15(水) 14:45:36.72 ID:cL9c5hZ8.net]: >>984
別にやるなとは言わないけど
何で本人が「わかりにくい」と認定しているものを
敢えてやるんだろう
自分が判らないものを他人には薦めないで欲しい
1003 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/15(水) 14:52:11.09 ID:sBHz+ETb.net]: ガンダムはファーストしか認めない派いがいと多いな。
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 17:24:52 ID:IqfNcqeZ.net]: 第一級関数は、単なるオブジェクトだから、
外側の変数が内側で見えるから、ダメ

Ruby の関数は、C の関数と同じで、
強固なスコープがあって、外側の変数を内側へ通さない

だから、バグりにくい
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 17:40:37.26 ID:BCgwBnY5.net]: 自分の勉強してきた体験談を書く人がほぼ見当たらず怪しい上っ面の知識だけが飛び交うスレ
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 17:44:10.17 ID:2PJdiH7v.net]: >>996
え？Rubyってクロージャーもないの
使えない言語だな
1007 名前：995 mailto:sage [2020/07/15(水) 19:36:34 ID:IqfNcqeZ.net]: Ruby では関数内に、ブロックを書く。
ブロックはクロージャだから、ブロックの外側の変数を内側へ通す

count = 1 # 外側の変数

[ "a", "b", "c" ].each do |char|
puts "#{ count } : #{ char }"
count += 1
end

出力
1 : a
2 : b
3 : c
1008 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/15(水) 20:33:21.39 ID:sBHz+ETb.net]: 簡単に言うとRubyは関数型言語って事ですね。
1009 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/15(水) 20:36:36.88 ID:BqRMiA+O.net]: 無理だってそんな言語。
のちの人が見て分からんだろ。
1010 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 134日 3時間 19分 24秒
1011 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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