ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/03(火) 17:17:13 ID:VgWTKanI.net] ぶっちゃけていいよ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 08:19:11.23 ID:y4LIlYUL.net] 日本語でok と思ったが、そもそも触っちゃいけない奴だったか 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 11:39:33 ID:OjJta4C8.net] javascript VBA 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 12:49:20 ID:v6FKoEXq.net] ぶっちゃけプログラム言語勉強する前に英語勉強しろ。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 13:10:34 ID:X+7jfuxP.net] ポインタよりも参照値の方が概念的にははるかに難しいという現実 仮想のメモリ上のアドレスだからなあ しかもコールバイバリューでコールバイリフェレンスを実現するという 初心者には乗り越えがたい壁が 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 13:12:24 ID:I8uLRBAe.net] ロジカルシンキングや流れ図をまず学べ 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 16:33:12.27 ID:DwkbiooS.net] >>262 初心者は*が2つ以上連続して付いてる変数があると、アレルギー反応を起こす 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 17:10:08.14 ID:S5/JCD2f.net] Cのポインタって、概念的にはそれほど難しくないんだけど、節操がないんだよね 273 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/03(金) 18:05:58 ID:VVxcL9Mv.net] まあ同意だけど *hoge[] と (*hoge)[] の違いを判らない人は多い 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 18:43:12 ID:ZDjlMlu1.net] ポインタって みかん箱の中に別のみかん箱の場所を書いた紙が入ってるあれだろ？ 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 19:02:34 ID:q/cvlU88.net] ポインタは概念自体が難しいわけじゃなくCで間違わずに使うのが難しい 記法も最初のハードルを上げてる原因 メモリの使い方を意識できるようにという理由で Cから学ぶことを勧めてた時期もあったが効率が悪いのでやめた CSの学生、組み込み系、ゴリゴリのシステムプログラマーを目指してるやつはともかく それ以外のやつはもう少し高水準の言語から入ったほうが幸せになれる 276 名前： mailto:sage [2020/04/03(金) 19:59:42.45 ID:W+mHIVdh.net] >>252 python は糞言語だと思いますね Object Oriented というのに、それが貫徹されておらず、 private 変数が外から弄れるのはまずい、とおもいます 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 20:07:36.92 ID:v6FKoEXq.net] pythonがオブジェクト指向言語ということ自体が誤解だろ。 テキトーに良さげな記法をとりいれてるだけだぞ。 278 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/03(金) 21:18:22.44 ID:oI/UEgfj.net] ポインタの苦手感は授業やテストのためのゴミみたいなポインタパズルを延々と解かされるからだろ アレがポインタ苦手人間を量産してる テストのためにわざと難しくしたゴミみたいなポインタ問題がC言語教育の足を引っ張ってる 「ポインタは難しい」とかじゃなくてわざと難しくしてる 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 22:02:57 ID:9+J0Mjhv.net] >>275 setter, getter で外からいじられ放題という言語もどうかと思うが 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 22:08:57 ID:LPRT7BGN.net] >>277 確かに Java Silverとかいうクソコード選手権思い出したわ 281 名前：251 mailto:sage [2020/04/03(金) 22:57:43 ID:DwkbiooS.net] >>275 分かりました で 282 名前：はQZさんの考える初心者にお勧めの言語の例と、その理由を教えて頂けますか？ [] [ここ壊れてます] 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 00:39:42 ID:sPFG+IAk.net] ポインタ使ってる他人のコードは、始めから読まなきゃ行けない気になる 暇ないときに読みたくない 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 04:28:25.27 ID:Ji/e3dsM.net] まだ始めてないの？ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 08:11:09 ID:7gXG4pCc.net] ポインタ、概念的にはそこまで難しくはない気はする。 ただ初心者にとってはcのシンタックスが混乱招いているところはあるかな。 配列もポインタの一種だったり、でも値の変更はできなかったり、 わけのわからん箱の説明受けたり。 286 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 11:26:44 ID:1ehA2Rbs.net] Ruby がベスト！ Rubyの偽は、nil, false の2つだけだけど、 JavaScript, Python, PHP などは、それぞれの型に偽があるから、10ぐらいある 数値型の0 とか、空配列とか、空文字列とか。 ややこしくて仕方ない それに、Rubyでは、p を付ければ、何でも中身を見れるから、デバッグも楽。 p a = 式 メソッドチェーンで英語のように、左から右へ読める。 a( ).b( ).c( ) # aして、bして、cする だから、有名なYouTuber で、雑食系エンジニアのKENTA も、初心者にはRubyを勧めるわけ。 初心者がAI をやりたいからと言って、Pythonから始めてはいけない！ これが定説w それにRubyは、就職率が高いから、学校もほとんどがRuby。 就職率100% をうたっている学校もあるほど 287 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 11:30:53 ID:Zq6ktbwf.net] > JavaScript, Python, PHP などは、それぞれの型に偽があるから、10ぐらいある つまりRubyは信者が嘘を吐くクソ言語ということですね？ よく分かりました。 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 11:52:00.90 ID:TyYXrDzf.net] というか今どきCの勉強をして何を作るの？ 勉強のための勉強しかやることないじゃん 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 12:09:20.09 ID:7gXG4pCc.net] それはそうなんだが、他の言語でも言語仕様がなんでそんあふうになってるかとか 考えたときに理解しやすくなることは多い。 290 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 12:40:33.68 ID:GHbIBamu.net] 使いたいライブラリがその言語で書かれていたから 仕方なく… そうです、Pythonです こういう人は多いと思いますよ まあ他の言語からでも呼び出せるらしいですが 291 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 12:41:39.75 ID:GHbIBamu.net] つまり行きたい学科があったから大学を選ぶということであって 逆ではないわけですね 目標が具体的だからその目標が含まれてる対象を選ぶしかなかったよね？って話ですよ 292 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 13:00:50.13 ID:dq6PHYC/.net] >>286 多少なりとも実用性がある現代の言語で 仕様が一番小さくてラクなのがC言語だ 変数・配列・関数分け・構造体・ポインタなどが難しいとされるが より現代の言語はもっと難しい 例えば構造体よりクラスの方が難しいのは明らか そして世の中には変数・配列・関数分けのやり方が分からん奴もいる 知恵袋で「main関数だけで」とお願いしてくる奴が多いのは自作関数を書くことすらも難しい層がいるからだ （なので関数分けの類義語は自作関数になる） もちろん勉強のための勉強それ自体にも価値がある 他の全ての言語の勉強効率を上げる効果があるとする場合、複数言語をやらねばならない人間には、C言語を教えると勉強のための勉強にも意味が出てくる 293 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 13:24:15 ID:/zrNyzmK.net] javascript初心者だけどc言語やった方がいいの？ 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 14:11:05 ID:cbaRLV9y.net] やらんでいい 値型と参照型をちゃんと理解すればいいだけ 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 14:11:06 ID:sPFG+IAk.net] >>288 これはある 少なくとも取っ掛かりは 296 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 14:29:12.22 ID:/zrNyzmK.net] あざーす 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 14:31:02.16 ID:1a/i7ess.net] 初心者は言語の勉強やるより基本情報試験の午前に出てくる用語を覚えるところから始めた方が良いと思うんだ 古臭い部分もあるけど 298 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 14:48:05.82 ID:g4fQPlJx.net] 京都で研究してきた意味について 「数学の研究を進めるには、ある程度話が通じる相手がある程度の人数いる環境でないと難しい」とし、 数理解析研究所に優れた研究者たちが在籍する利点を強調した。 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 14:58:26.30 ID:oHbtMe0Y.net] >そして世の中には変数・配列・関数分けのやり方が分からん奴もいる 記法や文法で引っかかりやすい言語の場合 初心者はそれに意識が取られるから本来学ぶべきプログラムの設計方法が身につきにくい Cのポインタはそのいい例 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 16:23:09 ID:1eYsqvTl.net] SwitchとIFを併用させるPythonは邪悪 301 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 16:39:23.01 ID:Zq6ktbwf.net] え？Pythonついにswitch文導入したの？ 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 18:02:49 ID:mnldTChz.net] Cの良さは否定しないけど、 文字列処理が不便だったりscanf関数が危なかったりと とかく初心者に不親切 303 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/04(土) 18:07:41 ID:g4fQPlJx.net] 入門でいきなりscanfはいかんな 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 18:54:43 ID:HKQq3orE.net] Javaで始めると、何でもクラス細分化病を発症して可読性低いスパゲッティ量産する 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 19:39:52.27 ID:dzVJGpcL.net] むしろJavaなんかちゃんと勉強しないとモンスターギガ超巨大クラスにしてしまうだろ 306 名前： mailto:sage [2020/04/04(土) 20:45:15.00 ID:hjHhPtIf.net] >>286 計算機言語に最低限必要なエレメントとは何かを学ぶことです 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 21:25:07.23 ID:fLEhMiMz.net] でもCはいいよ覚える事少ないし速いし どうしてもライブラリなきゃ嫌だってんならC++をベターCで使えばいいだけだし 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 01:39:49.25 ID:xTq8Lpqj.net] SmalltalkとLispが合体したみたいな言語ないですかね 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 08:22:21 ID:zTByrvWk.net] >>265 じゃあ、お前を今日の午前11:30に殺す、ナイフで #魔法 #魔術 「アウター　タイム　プレーン」で、空を飛ぶ 朝に昼に、中指前で「ポイント」 夕方に夜に、人差し指前で「ガンド」 魔法宜しくね！！！！ #魔法魔術 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 08:23:11 ID:zTByrvWk.net] >>307 https://twitter.com/telteltel26 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RwwYHXJtFPqtNazBBGZa-Lvpy-txxE-8sfO-4aL3a5c/edit?usp=sharing 宜しくね (deleted an unsolicited ad) 311 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/05(日) 12:28:20 ID:P07lI1PF.net] >>302 Javaはコード量を増やしたり 納品書類や検収書類を分厚くして 金貰うための言語だ 312 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/05(日) 12:30:28 ID:P07lI1PF.net] >>306 Erlang 313 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/05(日) 15:24:29 ID:sf5Ztt9Q.net] 理想はCだろうけど、何かを作った達成感が無い。 流行りの言語だと、とりあえず何らかのツールが作れて忽ちの達成感が得られる。 でも、Excelマクロを使える事務の姉ちゃんと大差ないレベル。 行き当たりばったりレベル。 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:37:24.43 ID:r3PDc7OX.net] >>304 なるほど。 では「計算機言語に必要な要素」とは例えば何ですか？ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:58:31.87 ID:ZlQTcj/v.net] ポインタとかインクリメントとかmallocとか 316 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/05(日) 16:02:54 ID:PRah2Hwr.net] >>312 CPUが持ってるプリミティブな機械語 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:18:41.14 ID:8bGOOvBY.net] >>311 プログラミングの主たる目的は自分の生産活動(特に知的生産活動)を 機械にやらせたり支援させることにあるので 事務の姉ちゃんがExcelマクロでそれを実現できているのであれば その姉ちゃんと同じレベルに速く到達できるに越したことはない 「ゲーム作りたんです〜」っていうやつはその辺履き違えてるから なかなか上達しないやつが多い (印象) 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:37:42.36 ID:bTFZQTzl.net] KENTA神「C言語や低レイヤーからやれって言うおじさんに具体的にそれを学習したことにより得られたメリットを尋ねると特に何も答えられないんですよね〜😅」 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:41:36.55 ID:C7ULaDuF.net] cを習得する必要は無いが、ポインタでつまづいて他の言語にいった人は ダメだな 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:22:56.91 ID:HLKgyb3a.net] VBAで立派なもん作ってくれる事務の姉ちゃん馬鹿にするな！ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:28:01.36 ID:bTFZQTzl.net] つーか事務職の人が自動化！みたいなの最近よく見かけるけど ちゃんとテストしたのか、不具合起きたときに改修できるのか、引き継ぎができるのかとか色々気になるわ その人の自動化が負債になる未来しか見えない 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:35:39.94 ID:HLKgyb3a.net] そんなのシステム部も一緒 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:50:06 ID:EHgAwl7H.net] 一応システム部とかはITリテラシーある人で構成されてるから何とかなるでしょ 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 18:01:13 ID:yLcB2cek.net] だったらその事務が作ったマクロをシステムが引き継いであげればいいじゃん 余裕でしょ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 18:04:21 ID:3chd12kQ.net] ポインタは＊表記じゃなかったらもっとできる人はいるんだろうな 326 名前： mailto:sage [2020/04/05(日) 19:09:24.47 ID:1D4UZmeK.net] >>312 C言語の仕様に含まれている文法・ライブラリが最低限必要なもの、だと思います、C で出来ることができない言語はゴミですね 327 名前： mailto:sage [2020/04/05(日) 19:10:30.36 ID:1D4UZmeK.net] >>316 ＞それを学習したことにより得られたメリットを尋ねると 必要最低限の基準というものを理解することができました… 328 名前： mailto:sage [2020/04/05(日) 19:11:06.74 ID:1D4UZmeK.net] >>323 Z80 ニーモニックのように () でくるむほうがよかったかもしれませんね 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 19:25:14.74 ID:oKEzp2HP.net] >>322 言うは易し行うは難し。 まずcellを直にいじってカレントのシート依存だったり、 そもそもexcel関数とごっちゃに機能してたり、 とんでもない怪物になってることがほとんど。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:22:14 ID:nuvXPfKL.net] >>322 素人の作ったドキュメントのないマクロのメンテなんてやるくらいなら、要件ヒアリングして一から作った方が楽かも。 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:22:56 ID:jlViN7pG.net] コピペだらけ マジックナンバーだらけ 変数名はaやb 神関数に全てを集約 事務職員「引き継ぎますので後はよろしくお願いします」 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:09:10 ID:oP415tbW.net] 事務のお姉さんが美少女だったらがんばる 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:50:58.09 ID:BILMQrxA.net] 事務職員が作るマクロがそんなに複雑なわけもなく、余計なことをしていることも多いと思うので、動作を見て一から書き直した方が早いかと思う 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:23:50.00 ID:0/TcuU9S.net] VBAとか今さら触りたくない GASなら回してくれ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:36:06.78 ID:oP415tbW.net] >>331 お姉さんの仕事を尊重するべき そんな一から書き直すなどというお姉さんの尊厳を奪うレイプみたいな真似はやめなさい 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:52:06.14 ID:J0/2x19I.net] go python JavaScriptでええやん 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:44:49.80 ID:oKEzp2HP.net] >>331 前任者の前任者の前任者の。。。が5,6回続いてなんか知らんけどそうしてる みたいなコードで精神おかしくなるコードだぞ 338 名前：311 mailto:sage [2020/04/05(日) 23:45:45.97 ID:r3PDc7OX.net] >>324 あなたの主張はよく分かりました。 ではQZさんは、ポインタ機能のないJava等はゴミだという認識なわけですね？ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 01:30:37 ID:4QvaJv9t.net] 将来性　python コスパ　javascript VBA 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 01:50:10 ID:FfkFpCDG.net] PythonとJavaScriptが逆だな 言語の重要性はJavaScriptが圧倒的に上 JavaScriptは替えが効かないからこれからもずっと保護される PythonはなくなってもJulia使うだけだし、遅いけど汎用性はあるからコスパはいい 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 08:22:15 ID:MvevlEe4.net] インデックスが１はじまりのくそ言語なんて流行るわけないだろ。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 08:54:33 ID:XwgJdm6s.net] Smalltalk ? 343 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/06(月) 10:30:56 ID:TxMJ3Tox.net] JULIA FORTRAN VB 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:48:02 ID:ISRgl66Y.net] >>337-338 IoTも出来るらしいよ JavaScriptで開発可能なIoT入門キット「obniz Starter Kit」 CambrianRoboticsが発売：専用クラウドサービスを無料で利用できる - ＠IT https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2003/25/news046.html JavaScriptで制御できる電子工作ボード「obniz Board」にスリープ機能搭載版 単三乾電池で1年を超える動作も可能。店頭価格は税込6,930円。 https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1241486.html ＞スマホなどを使ってWeb上からプログラムを書くことができる電子工作ボード 　obniz Board 1Yは、スマートフォンなどを使ってWeb上からプログラムを書くことができる電子工作ボード。ハードウェアの専門知識が無くても制御できる点や、開発環境を選ばないといった手軽さが特徴で、スマートフォンと無線LANで通信しプログラミングすることもできる。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 22:13:21 ID:Dhdswjlr.net] KENTA は本当の事を言ってるから、人気ある Ruby の女神・池澤あやかも、同じ事を言ってた。 大学で、C 言語を教えるから、ほとんどの人がプログラミングを嫌いになる 彼女は、山陰地方のRails 合宿へ参加して、プログラミングの面白さを知った。 Ruby の良さは、作ったアプリが動くのが、目に見えること 一方、ポインタとか、コンピューターの仕組みを学んでも、難しくて面白くない。 これが決定的に、効率的じゃない理由 バグが多いし、効率が悪いから、数年以上、年収200万円以下を強いられるw まともに製品を作れない香具師に、400万円もやれないから 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:43:01.67 ID:GpFUIHa7.net] こういうことがあるから 新型コロナウイルスの影響で「半世紀以上前のプログラミング言語の使い手」が急募される事態に 　アメリカ・ニュージャージー州のフィル・マーフィー知事が、2020年4月4日の記者会見で「プログラミング言語COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です」と訴えました。 　その背景には、新型コロナウイルスの影響で失業保険の請求が急増しているため、 COBOLで記述された古いシステムの改修や維持管理を行える人材が必要になったという事情があります。 　COBOL-coding volunteers sought as creaking mainframes slow New Jersey's coronavirus response • The Register 　https://www.theregister.co.uk/2020/04/05/new_jersey_seeks_cobol_volunteers/ 　COVID-19 Response: New Jersey Urgently Needs COBOL Programmers (Yes, You Read That Correctly) - Joseph Steinberg 　https://josephsteinberg.com/covid-19-response-new-jersey-urgently-needs-cobol-programmers-yes-you-read-that-correctly/ 　COBOLは、故グレース・ホッパー氏やジーン・サメット氏らが1959年に開発したプログラミング言語で、 2019年にアメリカの電気電子学会が発表した「人気の高いプログラミング言語2019」では総合スコアが100ポイント中24.1ポイント、順位が全52言語中44位と、お世辞にも人気とは言い難いプログラミング言語です。 　そんなCOBOLについて、マーフィー知事は 「必要とされるボランティアのリストには、医療従事者だけでなく、レガシーシステムの改修ができるCOBOLのスキルを持った人も加わっています」と述べました。 　なお、マーフィー知事はこの時、誤ってCOBOL(コボル)を「Cobalt(コバルト)」と発音しています。 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:44:10.21 ID:GpFUIHa7.net] >>343 Swift最強ってこと？ 348 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/04/07(火) 00:55:38 ID:w472wWMC.net] >>336 java の世界でいうところの「参照」が、C のポインタに該当しますよ あるいは、プリミティブ型に対応するラッパークラスの存在なども、そのあらわれでしょうね 以上のように java でもポインタの概念は存在しますので、java はゴミだとは私はいいませんね 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:05:30 ID:weuGEvi+.net] 正直コボラーって一切食いっぱぐれなく安定して生きていけてそう 350 名前：335 mailto:sage [2020/04/07(火) 02:21:45 ID:4pHztzy0.net] >>346 ポインタ変数など直接アドレスを扱う方法が無くても、 内部でその機能が使われていればいいってことですか？ でしたらPythonとかも内部では使われていると思うのですが… 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:08:39.24 ID:MOTMhUx1.net] コボルは既得権益みたいな重要なシステムで使われているけど、誰もやりたがらないそんなイメージ 終身雇用を保証してくれるならやる人はいそうではある 50代になってコボルやれって言われたら喜んでやるよ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:54:10 ID:u6tUOEIS.net] >>348 Pascalもそう? 353 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/07(火) 07:04:19.58 ID:twu5KLIw.net] >>346 こういう言語別だけど共通の概念 表にして欲しいわ 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:18:42.97 ID:UmG0jYGu.net] どんな言語でも参照とコピーの違いは理解してないと結局は事故る。 javaがcより楽なのはメモリリークを気にしなくていいってことくらい。まあそれが大きいのだが。 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 11:42:34 ID:gR6LXAik.net] 逆に一般的に使われてる言語でポインタも参照もない言語なんてあるの？ COBOLでもあるでしょ 356 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/07(火) 12:50:26.13 ID:MYyEIK8A.net] 始めるならエクセルVBA なぜなら挫折する確率が高いので 高い開発環境が無駄になる エクセルなら無駄にならない それで挫折しない人ならステップアップしたらいい 357 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/07(火) 14:12:45.25 ID:2Qa7sIqa.net] コロナついでにコボラー絶滅して コボル利用システムも絶滅すればいいのに 358 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/07(火) 14:14:28.91 ID:2Qa7sIqa.net] >>350 PASCALの参照渡しはCのポインタ渡しと� 359 名前：ﾙぼほぼ同じ [] [ここ壊れてます] 360 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/07(火) 14:16:28.38 ID:2Qa7sIqa.net] >>354 Excelは有償で買う必要あるが Pythonは無料 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 15:15:18 ID:nmle72r9.net] VBAやるぐらいならGASの勉強した方がマシだろ 無料で出来るしTypeScriptも使える 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/08(水) 00:15:05 ID:v33dZmja.net] でもGASって事務上がりのおばちゃんとかが手を出すには敷居が高いんだよな Excelなら起動してalt+f11でコピペするだけでプログラミング出来るって感じれるけど GASだとログインして拡張機能インスコしてスプレッドシート作成とかアプリ設定とか、前段階でやることが多い そこで分からないことがあったら諦めそうなんだよね ふるいにかけられちゃう 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:01:43.73 ID:Ph0iXt3g.net] その種のふるいがないからVBAって広まるし、メンテもしずらいものになる って気はする。つまりある種のトレードオフなんでねーのかと。 364 名前：358 mailto:sage [2020/04/08(水) 08:08:52.85 ID:GwJiF8lG.net] >>360 それは確かに 365 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/08(水) 08:59:08 ID:tubPUYHE.net] ぶっちゃけpythonでしょ ライブラリすげえもん 366 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/08(水) 09:28:45 ID:2cT/Aawx.net] マクロの記録があるから学びやすいのでは。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef