WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part24

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 12:36:14.49 ID:9LsUsH++p.net]: Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1557960752/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
ideone.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-r1mA) mailto:sage [2019/12/09(月) 12:54:39 ID:9LsUsH++p.net]: 保守
3 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-r1mA) mailto:sage [2019/12/09(月) 15:23:47 ID:9LsUsH++p.net]: 保守
4 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-LTTH) mailto:sage [2019/12/09(月) 15:41:07 ID:xDqRqpAU0.net]: 1000ならwin10で奇跡の復活
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 19:14:28.20 ID:T4jQEVxC0.net]: 通知領域常駐アプリ整備士
「80パーセント？冗談じゃありません。現状でアプリの性能は100パーセント出せます」

シャア
「ウィンドウは付いていない」

通知領域常駐アプリ整備士
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 19:50:30.13 ID:NuZM5pu00.net]: >>5
ごめんどういう意味？
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 20:11:09.42 ID:5TQ+THPmM.net]: あーウゼー
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 00:36:14.25 ID:YcQklsqk0.net]: UWPやろうや
9 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/12(木) 20:59:06.07 ID:ICe1D2RD0.net]: どうぞ
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 04:00:46.58 ID:hyzYl/Qc0.net]: >>8
Win7で動くならやってるわ
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 12:00:42.74 ID:7b8qFeLpp.net]: 現行なのにWPFより過疎なUWPスレ
12 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/13(金) 12:35:12.03 ID:I2cXzzwaM.net]: ユニバーサルデバイスがないからな
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 14:55:27.23 ID:7oWhly6q0.net]: 人脈が無いから手を出さない
https://livedoor.blogimg.jp/hihannoarashi/imgs/f/f/ff355dd9.jpg
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 16:58:51.22 ID:RMnyp2bX0.net]: WPFもWindows 7 SP1 .NET Core 3.1(LTS)の最終環境に到達したな
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 17:13:42.09 ID:wVkcEFxk0.net]: >>8
MSは、UWP から、Win32アプリの方に戻ってきていると書いている人がいた。
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 17:31:14.87 ID:ftjAwgQIM.net]: >>13
MSの取り巻きって内輪ノリが酷くてキモいんだよなあ
MS系スタックはなまじ一貫性があるから変な空気が醸成されやすい
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 00:43:16.96 ID:0ut6mezL0.net]: 結局、今 windowsのexeアプリを作る時、UIは何で作ればいいの？
wpfは機能追加全然ないし。プレースホルダー付きのテキストボックスすら無いし(追加されたらすまん)
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 00:58:47.00 ID:0ut6mezL0.net]: https://github.com/Microsoft/Xaml-Controls-Gallery
これとか落としてみたけど、相変わらずスマホで使って欲しいのかmenu itemやボタンとかのテキストにことごとくマージンついてるし
マウスで操作したいからマージン0でいいし、表示のアニメーションも全部いらん
19 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kui+) mailto:sage [2019/12/15(日) 12:53:15 ID:wdD+OOX2r.net]: OSSが主流の時代になって各陣営はどれだけ優秀な貢献者を集められるかのがキモなんだが
windowsのGUI は全然人が集まらないので全然何も進まない

WPFはコントロールを提供するのがめんどくさいのでこれからも流行らない
20 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 574f-xO71) mailto:sage [2019/12/15(日) 13:16:55 ID:fGq+HT2S0.net]: その各陣営って、MS以外はどこ想定？
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 13:32:41.59 ID:wdD+OOX2r.net]: その他すべての陣営
react.js vue.js python PHP　ruby RonR
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 17:17:17.03 ID:jUr/RnRQ0.net]: べつにWindowsデスクトップが特に好きなわけじゃないけどJavascriptは無茶苦茶嫌いなのでGUI全部がHTML5で動くような世界にはならないでほしい
MSはほどほどに頑張れ
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 18:17:50.79 ID:xajZOs23d.net]: vue.jsとかのjavascript系フレームワークはwpfのMVVMの影響をかなり受けてるよ。
24 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/15(日) 18:49:53.72 ID:ksBtberH0.net]: そうなんだすごいね
25 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/15(日) 21:21:15.09 ID:omABc3v90.net]: >>17
楽したいならWebでやりなはれ
工数いくらでもかけられるならWPFでもUWPでも、できないことはほぼない
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 21:37:00.35 ID:jUr/RnRQ0.net]: >>23
Javascriptそのものが嫌いなんだよ
MVVMであろうがなかろうがJavascript死んでも触りたくない
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 21:55:45.59 ID:o5hhJvrb0.net]: 今だとUWPもWin32もWindows UI Libraryにまとめてく方針なのかねえ
まああれもﾁｶﾞｳｿｳｼﾞｬﾅｲ感凄いけど
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 22:15:01.76 ID:Il4PZDbx0.net]: 同位
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 23:11:14.59 ID:zGAF3rZP0.net]: コントロールをWinUIにまとめてくれることはいいことじゃね？OSSにしてOSのアップデートと切り離して、更新とか頻繁にしてくれてるし。
少なくとも前よりマシじゃないかな。
　
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 23:34:06.18 ID:fpSJINfx0.net]: >>17
Windows だけなら、.NET じゃないの？

web 系なら、HTML, CSS, JavaScript で、

VSCode は、Electron 製
Redmine は、Ruby on Rails
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 00:11:15.63 ID:eauHXZD8a.net]: >>29
いかにプロダクトの思想が正しかろうが、思いつきでUIフレームワークを量産して次々に見捨てていくことこそが最低最悪の害悪
32 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/16(月) 00:11:16.01 ID:Yb2j3jIx0.net]: Blazor流行ったらいいけどセキュリティ的にActiveXの二の舞になりそう
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 00:52:30.46 ID:G4rs8r9s0.net]: >>32
昔、ネスケとMSが法廷で争ったとき、MSの懸念の1つはブラウザがOSの支配的地位を奪ってしまうことだったらしい。
ブラウザが有れば、どのOSでも同じ結果が得られてしまうため、どのOSを使っても差がなくなってしまう。
それはちょうど、WindowsOSをインストールしてしまえば、アプリ環境としては、PC-9801とPC/AT機の差がなくなってしまうので、オープン化で安くなったPC/AT
機が売れてしまったことと似ている。つまり：
・Win/Mac/Linux/iOS/Android とブラウザの関係
・PC・AT/PC-9801 と Windows の関係
に対応関係がある。
何が言いたいかというと、Blazorが普及してしまえば、Windowsが必要なくなってしまうため、MSの安定収益が1つ無くなってしまう。
そうなれば、Googleは検索エンジンが安定収益になっているのと対照的だから、Googleに負けてしまうことになる。
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 00:56:16.26 ID:G4rs8r9s0.net]: >>33
一つ考え忘れていることがあった。それは：
Blazorアプリを動かすにはWindowsは必要ないが、Blazorアプリを開発するにはWindows(またはMac?)が必要だということ。
これがあるのでBlazorの発展はMSには問題にならないかもしれない。
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 01:10:04.54 ID:G4rs8r9s0.net]: >>34
ただ、Blazorアプリの開発がWindowsでしかできなくても一般人には全く関係ないが、プログラマの数と一般人の数は、1:50 位なので、Blazorアプリの普及はWindows離れを起こす可能性はある。
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 01:11:12.58 ID:G4rs8r9s0.net]: >>35
1:50 ではなく、1:300 くらいかもしれない。
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 08:07:06.72 ID:2+K75qCnd.net]: >>32
なぜ？
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 08:08:30.99 ID:2+K75qCnd.net]: >>34
WindowsとMacでほぼカバーできてるだろ
別にLinuxでも開発できるし
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 10:04:54.54 ID:kzeVa20dM.net]: BlazorをWebに乗りそこねたドットネッター達の救世主みたいに持ち上げてる人多いけど、
BlazorってReact系のプログラミングモデルでHTMLもCSSもバリバリ書くんやで
これ使える人なら普通にReactやVue使えるだろうし、単にそこに選択肢が一つ増えただけのことでしかないよ
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 12:38:30.30 ID:2+K75qCnd.net]: >>39
javaScript書かなきゃいけない量は格段に減るっしょ。それが何より。
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 12:48:32.60 ID:kzeVa20dM.net]: >>40
君にとってはJSを書かないことが重要なんだろうね、それを否定する気はない
・HTMLやCSSはバリバリ書ける
・しかも出来合いのJS製のコンポーネントに頼らなくても余裕なハイスキルフロントエンダー
・しかしJSやTSは絶対書きたくない
・だがC#は得意
こんな君みたいな奴がどれだけいるだろうねw
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 13:14:21.17 ID:kzeVa20dM.net]: あとBlazorでJS書く量が減るのって、クライアントコードをC#に置き換えたからというよりは仮想DOM技術の恩恵が大きいと思うよ
Blazorが多くのドットネッターにとって革新的に感じるのは、
彼らが仮想DOM系フレームワークに始めて触れたのがBlazorだったからじゃないかな
SPAだから全部JSで書かなければならないとでも思ってるなら別だが
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 19:39:57.10 ID:J5g2Edewd.net]: >>41
javaScript絶対書きたくないとか誰も言ってないやろ
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 20:28:50.09 ID:3ha1TSe5M.net]: Blazor に親でも殺されたんだろ
すでに拗れてるみたいだしスルーしといた方がいいよ
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 21:22:56.92 ID:79yFDnLG0.net]: 今のBlazorのプレゼンテーション層はRazorのままだから仕方がないが、Blazorに期待してる人は
WPFまで移植してくれることを夢見てるんだろう。
ClickOnceが使えなくなる前になんとかしてほしい、と俺も思う。
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 21:26:19.20 ID:PfD8zkHG0.net]: >>45
msix
47 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/16(月) 21:49:37.96 ID:IC9yBAsd0.net]: JavaScriptは絶対悪だからな
それを根絶できるという理由でBlazorに限らずWebAsm由来言語は期待されてる
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 21:51:23.70 ID:PfD8zkHG0.net]: >>47
現状だと根絶はできないけどマシにはなるよねって感じ
49 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/16(月) 21:53:25.47 ID:IC9yBAsd0.net]: うん根絶は言い過ぎね
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 22:58:22.69 ID:1VnPjzNAa.net]: jsに触れた途端いろんなものが腐りだす
それを正そうとしたtsですらすでに腐れがとまらない
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 23:05:42.40 ID:v/vzDWBs0.net]: WPFもjsも死にプロパティ多くない？

あ、これもあのクラスと同じプロパティあるじゃん
よし、じゃこうやってセットして・・・アレ？効かないよ？
？？？：ブブー、このクラスはそれじゃできませーん

↑作った奴、腹、切れ
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 23:55:59.55 ID:1VnPjzNAa.net]: そう思うのはお前だけかも
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 01:14:45.87 ID:HZ3CGT22a.net]: WPFのオリジナルの開発チームはとっくに全員クビにされてそう
WPFのCore移植でも作業してたのほとんど外注だったから、実際には外に丸投げしてたのかもしれないけど
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 01:25:01.50 ID:ntUXPBrS0.net]: >>52
なんでだよ
htmlもそうだけど
存在するにも関わらず死にプロパティ多すぎだろ
せめて効かないやつ削除しろや
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 01:36:41.97 ID:L0ReHu/va.net]: いまさら効くように修正しろは無理なんだろうな。
56 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce89-Z8Uc) mailto:sage [2019/12/17(火) 06:09:29 ID:VYKNZVwp0.net]: >>54
継承で存在してるから消すのは無理だ
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 07:10:51.99 ID:ntUXPBrS0.net]: >>56
ダッセ
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 08:33:37.96 ID:T826ITw1M.net]: >>57
親の因果が子に報いって知ってるか
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 08:59:07.59 ID:NLPcqMtj0.net]: 言語にそういう機能があればいいんじゃね？
って思うけどね
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 13:44:35.77 ID:bc48PbHC0.net]: https://prismlibrary.com/docs/index.html　の　+WPF の下がほとんど空っぽなのは工事中ってことか?
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 21:17:25.11 ID:67MibJ5r0.net]: この前まで6のドキュメント置いてあっただけだから
見出し書くていどのやる気は出たってことかなｗ
62 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/21(土) 21:23:58.75 ID:J2IUNyvUM.net]: バカにはみえないってネタじゃないの？
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 11:49:33.83 ID:vUv+Fno80.net]: メルヘンだね～

WPF, Prismの情報が少ないのに本家までこれじゃぁハードル高いわ
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 12:38:17.86 ID:vJLS+V080.net]: 複数のVisualBrushで重ね塗りする方法を教えてください
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 12:44:38.80 ID:+KUE/8IiM.net]: 同じ図形を重ねろ
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 12:47:40.54 ID:vJLS+V080.net]: VisualBrushの足し算みたいなことはできないということですかorz
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 11:21:43.18 ID:unJHxkBD0.net]: google playにあるUno platform製の電卓アプリUIが重すぎ。xamarinと同じで絶対流行らん
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 14:51:30.39 ID:4RTPdLScd.net]: そういう流行らんもんがいっぱい出てきて淘汰されて良いもんが出てくる
良いもんだけを出すことは不可能
だから糞が出てくること自体を否定する意味はない
業務でその糞を使えと言われないことを祈るのみ
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/08(水) 06:25:42.21 ID:ktKrCPIn0.net]: ためそうかとしてたがUno重いのか……
まぁいらってみるか
70 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/12(日) 21:53:57.39 ID:JYZ9/GC+0.net]: みんないつかは、Brazorに行ってしまうん？　WPF捨てて
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 22:41:13.37 ID:jal4Y14d0.net]: WPFよりBlazorのほうが未来あるしそうなったほうがいい
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 22:52:27.55 ID:EKUpo6h10.net]: WPFとBlazorは排他的なものじゃないと思うが。Razorのことか？
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 23:57:44.80 ID:F6k+/xNLM.net]: Blazorは結局Webのスキルセットが必須だからWPFの比較対象にはならんだろう
この期に及んでクライアントアプリに固執してるような奴がBlazorのためにCSSの勉強とかすると思うか？
百歩譲って勉強するとしても、だったら普通にWebへ行くだろ
74 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-tNwm) mailto:sage [2020/01/13(月) 02:18:01 ID:l+3zRFhM0.net]: >>73
Blazor for Native次第だね
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 16:12:25.49 ID:tvePguESa.net]: Blazorっていうかデスクトップアプリは捨ててWebアプリに移行するよ。
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 16:31:47.39 ID:Co2mHaqk0.net]: 10年くらい前からそんなこと言われていてずっと環境が揃うのを待っているんだが、あと何年かかるのかね。
77 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/13(月) 17:07:59.03 ID:+xCO6TbN0.net]: WPFは15年経っても流行らなかったがまだこれから来るとか抜かしてる奴がいるし
言い続けている限りは負けじゃないのさ(彼らの中では)
78 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/13(月) 19:44:22.74 ID:fe6mKVWO0.net]: Browser+RazorなのにBlazorっておかしくね？　Brazorと呼ぶべきなんじゃ？
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 20:46:56.54 ID:ZI4c9CuWd.net]: >>78
Lの方がかっこいいやろーとか言ってなかったっけ？
80 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/13(月) 21:40:22.16 ID:KZpg2BWV0.net]: >>73
C#案件が広がりを見せるという結果が期待されてるんでしょう
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 22:34:27.16 ID:uqOg57lh0.net]: C#で全部やりたいとかのニッチ向けに感じる
Webに移行するならコミュニティ、情報などの面からもクライアント側は素直にJS/TSでやった方がいいし
デスクトップGUIに価値を見出すならブラウザ上ってだけで欠点になる
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 22:36:00.19 ID:5a7SXLUb0.net]: ブラウザーでCAD作れる？
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 22:45:25.48 ID:/BeY0uog0.net]: >>82
作れる。世界最大(?)のCADメーカー AutoCadがWasmを使ってWebアプリとして移植したとされている。
Wasmの例：
https://yutakaaoki.github.io/
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 22:59:14.64 ID:nlvLw0Pz0.net]: >>82
バックエンドは要るけど
https://www.autodesk.co.jp/products/autocad-web-app/overview
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:01:22.84 ID:tDVAmEYh0.net]: >>83
毎度思うがもうちょいマシな見た目のサンプル紹介したれ
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:23:09.14 ID:lNXH+eFP0.net]: photshopもあるし3Dもブラウザでできる
逆にブラウザでできない分野ってある？
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:31:28.82 ID:/BeY0uog0.net]: >>84
どんなバックエンド？
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:37:19.84 ID:/BeY0uog0.net]: >>86
実は、ローカルPCのファイルシステムに上手くアクセスすることがデフォルトでは出来ない。
ローカルPCにファイルを保存することは出来るのだが、ブラウザ(Chrome)の特殊な
データ領域に保存されてしまい、c:\ のディレクトリ内容を取得したりすることはブラウザを特殊なオプションで起動しない限りできないようになっている。
>>83 でdemo1などを起動してファイルメニューのOpenやSave As は少しトリッキーな特殊な方法でやっているが、自由自在にファイルを読み書きできるわけではない。
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:39:32.88 ID:nlvLw0Pz0.net]: >>87
それはさすがに
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:40:24.07 ID:nlvLw0Pz0.net]: >>87
すまん、途中で書き込んでしまった

それは流石にautodeskに聞いてくれ
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:49:04.68 ID:/BeY0uog0.net]: >>90
「バックエンドが必要である」ことは正しい情報？？
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:57:41.45 ID:nlvLw0Pz0.net]: >>91
すまんがそれもautodeskに聞いてくれ
とりあえず単体では動かないみたいなので何ら名のバックエンドはあるはず
ライセンス認証だけかも知れんが
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:03:44.99 ID:FVhMPKFe0.net]: >>92
もしかしたら、それとは意味がずれるかもしれないけど、少なくとも、データ保存のためには、クラウドというか、リモートのサーバーにデータを渡す必要があるかもしれない。それはWebアプリはローカルPCのファイルシステムには容易にデータを保存できないから。
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 01:46:16.97 ID:XH4E/8vV0.net]: >>88
DTMのようなリアルタイムかつ低レイテンシーが重要な分野は厳しいんじゃないかな
95 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-JQ6m) mailto:sage [2020/01/14(火) 03:38:34 ID:3sd16sWN0.net]: ローカルPC に、Node.js, Ruby などのサーバーを立てれば、保存できる

VSCode は、Electron 製 = Node.js + Chrome。
Redmine は、Ruby on Rails 製
96 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/14(火) 04:56:00.11 ID:ZjsGanM00.net]: クラサバ→シンクラときて結局ダム端末に戻るのか
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 08:09:41.30 ID:Dwwl7O4Ta.net]: >>95
ElectronはNode.jsのモジュールとしてChromiumエンジンを組み込んでおり、決してHTTPサーバーを立てている訳ではない
あとRedmineみたいなゴミとVSCodeを一緒にするな
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 18:24:44.38 ID:FVhMPKFe0.net]: cgiが使えるLocalServerを起動していれば、cgiの仕組みを使ってローカルファイルシステムに自由にアクセスできるようにはなる。
また、この仕組みを使えば、WebアプリからローカルOSのあらゆる機能が使えるようになる。
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 18:26:25.39 ID:X7PL8nyZr.net]: それはセキュリティーホールと言う奴だねｗ
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 18:31:55.23 ID:FVhMPKFe0.net]: RubyやPython, node.jsなどはどれも cgi server として起動することも出来て、
さらに、cgiを書くスクリプト言語としても使える。
そしてほぼあらゆるプラットフォームで動作する。
だからそれらを利用すれば、理論上は1つのcgiスクリプトであらゆるプラットフォームでOS固有のファイルシステムにアクセスすることが出来る。

>>99
まあ、悪用すればそうなんだけども。
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 18:54:53.44 ID:X7PL8nyZr.net]: linuxなどではルートフォルダを自由に指定してある階層から出られなく出来るけど
winはそれがないからちゃんとフォルダ指定内容をチェックしてないと単なるセキュリティーホールになる
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 18:56:14.18 ID:FVhMPKFe0.net]: cgi serverとWebアプリを組み合わせたツールキットを作れば、それだけでnativeアプリと同様の機能を持ったマルチプラットフォームツールキットになるかも。
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 18:57:57.56 ID:FVhMPKFe0.net]: >>101
native アプリではそもそもどんなフォルダにもアクセスできますので、それを持ってセキュリティーホールとは言えないと思います。
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 21:07:10.83 ID:1W0s33Ee0.net]: >>92
悪いが、個人でAutodesk規模の開発
をする気は無い。っうか無理だ

ライブラリーも含めてそういうものを
開発出来るベースが無いという事で納得した。
105 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-hsX7) mailto:sage [2020/01/14(火) 22:14:43 ID:iQtyfXTR0.net]: ブラウザで動作するCADソフト開発する上でのベースが無い
という納得？
ブラウザアプリもデスクトップアプリも変わらんと思うけど
106 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8261-1ukZ) mailto:sage [2020/01/15(水) 14:23:45 ID:VmaxE9Gg0.net]: >>94
MIDIやSynthesizerのWemAppli、Wasmに関する話らしい：
https://twitter.com/DasSurma/status/1217129248038670337

遅延に関しては、Webゲームを試してみる限り気が付かない程度だった。
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107 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8261-1ukZ) mailto:sage [2020/01/15(水) 14:52:56 ID:VmaxE9Gg0.net]: >>106
他にも色々あるけど、例えばこんなものがある。
スライダーを動かすと音が変わる。
これで遅延のほどは分からないが、遅くて使い物にならないようなものではないことは分かる：
https://csound.com/wasm/Sliders.html
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 16:19:59.37 ID:cciB5/G30.net]: アクション性の高いfpsゲームなんかもブラウザでゴリゴリ動く時代にそんな遅延なんて気にならんと思うけど…
マイクロ秒単位まで求められるならしんどいが
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 16:30:44.61 ID:VmaxE9Gg0.net]: 告白しますと、以下の簡易テニスゲームはモバイル機器では音ずれが起きるのですが、それは、HTMLのaudio要素を使っているからで、HTML5のWebAudio技術を使えば直ると思っています。
実際、ちゃんとしたWebゲームでは音ずれは起きていません。
https://yutakaaoki.github.io/demo_tennis/
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 16:37:25.36 ID:VmaxE9Gg0.net]: >>109
なお、そのサイトとはWebGLを使っており、WebGL 1.0はOpenGL 4.1から正式対応したので、OpenGL 4.1以上に対応したGPUでないとがたがたすることがあります。
Intel CPU内臓の Intel HD Graphics というGPUは、初期バージョンのものは OpenGL 4.0
までの対応なので、WebGLを使う場合に Chrome79 ではハードウェアアクセラレータが使えません。
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 17:45:15.98 ID:ga1RRQJH0.net]: >>108
> マイクロ秒単位まで求められるならしんどいが
まあそこまで求められたらデスクトップアプリでも厳しいと言うか汎用OS上だと無理じゃね？
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 17:51:40.07 ID:5+cs/n4Td.net]: >>111
うん、そう思う
なんでブラウザアプリでできないことってローカルファイルへのアクセス以外はあんまなさそうな感じする
まぁ細かな面倒くささとかはもちろんあるけど不可能ってわけではないしね
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 18:01:39.62 ID:R0PftabM0.net]: 画像上でラバーバンド描画しようとすると
最低でも10fpsぐらいで画像送信する事に
なるけど、Webで出来る？
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 18:07:44.51 ID:VmaxE9Gg0.net]: >>112
Chrome限定になるけど、Native File Systemなるものでローカルファイルシステムが自由に使えるようになる。
ただし、デフォルトでは無効化されているので、
chrome://flags/#native-file-system-api
でEnableにする必要がある。
また、これは、HTML5 の File API とは別。
そっちの API では、ブラウザの特殊な記録領域にファイルが格納されてしまう：
https://qiita.com/pentamania/items/ada07c45d4e5cc139c03
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 18:43:42.42 ID:VmaxE9Gg0.net]: >>113
ローカルPCでJavaScriptやWasmを使ってグラフィックを描けば、ネット回線を使った画像の転送は要らない。
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 18:50:18.59 ID:VmaxE9Gg0.net]: >>99
ローカルにcgiサーバーを起動してローカルFSを使えるようにする場合、そのままだとあらゆるHTMLアプリがローカルFSを使えてしまうようになってしまうためセキュリティーホールになる。
それを防ぐには、ポリシーファイルというものを作ってその中に親となれるHTMLアプリのローカルディレクトリ名を列挙しておいて、それ以外の場所からのHTTPリクエストは禁止するようにすれば良いと思う。
CGIのHTTPリクエストのヘッダの中にOrigin: URLアドレスという項目があるので、それを利用して判定することが出来る。
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 11:53:28.01 ID:+OFg0GPw0.net]: blazorだかよう知らんがHTML/CSS嫌いの俺には
究極の選択になりそうだ。

C#+BlazorでHTMLさわるか
クソ言語のDart+Flutter

究極の選択
Flutterで一本アプリ作ってるが..
118 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d90-/xG5) mailto:sage [2020/01/16(木) 12:12:49 ID:+OFg0GPw0.net]: まぁ、去年はFlutter三昧だったけど、Dartのクソにもなれたし。Flutterの豊富なWidgetは最高。
119 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd61-1ukZ) mailto:sage [2020/01/16(木) 18:25:40 ID:k/5sr9Gm0.net]: >>116
撤回。
HTTPリクエストのOriginもRefererも偽装が可能なのでその方法だとやはりセキュリティーホールになると思う。
対策は、公開鍵、秘密鍵の様な方法を使えば可能だと思われる。
120 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd5-mQF2) mailto:sage [2020/01/16(木) 19:58:45 ID:+yHPpuH8M.net]: >>119
クライアントの偽造を心配するならLocalServer側で変な所を読み書きしようとしてないかをちゃんとチェックして必要に応じてエラーを返すように作るべし
121 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-s5Rz) mailto:sage [2020/01/16(木) 21:14:41 ID:Z4nuhBaF0.net]: >>100
UWPだとそういう抜け道をつぶすためにローカルホストへのソケット通信が出来なくなってる
122 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-3EbS) mailto:sage [2020/01/16(木) 21:34:01 ID:F1bGXBdo0.net]: AF_UNIXまで潰されている事に気がついた
時には殺意が湧いた。
どんなメリットがあるんだろう？
123 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM09-mQF2) mailto:sage [2020/01/17(金) 07:00:24 ID:C1DTJTUYM.net]: >>121
なんか泥縄な対処にしか思えない
124 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-m52h) mailto:sage [2020/01/17(金) 08:13:04 ID:rhst4WoKd.net]: >>102
そしてアプリの数だけlocalサーバーを起動しておくんですね
125 名前：ｳん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd5-mgaX) mailto:sage [2020/01/17(金) 09:09:50 ID:0sb73h15M.net]: ローカルのTCPサーバーなんてIPCなどで普通に使う
お前が思っているほどダサい発想ではない
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/17(金) 11:28:48.32 ID:H3mEbxL10.net]: Socket を使えば、簡単に local server が作れることがわかった。
cgi や html を扱う HTTP (プロトコル)も、基礎はTCP/IPで、
それが socket を使って行われる。
socketは元はUnixのもので、WindowsでもWinSockが、ほぼ互換性があるとされる。
Javaでもsocketは使えるのでAndroidでも使えると思われる。
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/17(金) 11:29:55.06 ID:H3mEbxL10.net]: >>124
理論上は、local serverは一つ起動しておけばよい。
native file systemへのアクセスは、そこから呼び出されたcgiが担う構造となる。
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/17(金) 12:21:49.36 ID:jY/iqPsQ0.net]: >>126
元はBSDの AF_UNIXで同一マシン内の通信用
それをネットワーク対応にした。
その名残がinetd
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/17(金) 12:33:38.01 ID:H3mEbxL10.net]: cgi側が作り出した10桁くらいの乱数を、cgiを使いたいWebアプリ側に入力する
事で認証にする方法を思いついた。
JavaScriptでもnativeのクリップボードの内容をペーストできるので、ボタンを
押しただけでこの動作を自動化することも出来る。
ただし、それをするとフィッシングされてしまうことがあるので、cgi側がメッセージボックス
を出してユーザーに確認することが必要だと思われる。

または、cgiとWebアプリを組にして配布し、両方に公開鍵と秘密鍵を埋め込んでおき、
乱数に対して正しく応答できるかで相手確認をする方法も思いついた。
130 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/17(金) 14:36:01.09 ID:VsLYB/xRM.net]: (笑)
131 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd61-1ukZ) mailto:sage [2020/01/17(金) 15:05:57 ID:H3mEbxL10.net]: socketのaccept()関数には、通信相手のIPアドレスが分かる機能がある。
ブラウザにはhtmlをlocalにコピーする機能がある。
localに保存したhtmlである場合のみ、native file systemへのアクセスを許可する
ようにlocal serverを作ることも出来るかもしれない。
悪意サイトをlocalに保存する人は少ないだろうから。
132 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8263-/w76) mailto:sage [2020/01/17(金) 15:11:37 ID:cvIKbp4L0.net]: >>131
で、長々と書いてるそれWPFと何の関係があるの？
133 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-l/UV) mailto:sage [2020/01/18(土) 11:52:24 ID:6/b4ybIYM.net]: Blazor Server、Webasm、PWA、Hybird、Nativeと開発の選択肢が充実してきた
FormsもWPFももうおしまいだ
俺が言ってた通りBlazorだけでおｋになる日も近い
134 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-3EbS) mailto:sage [2020/01/18(土) 12:12:23 ID:IiMusaQC0.net]: まともな書籍とプロジェクトテンプレート
が出来たら考える
135 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/18(土) 15:10:52.79 ID:Y/6fKVhZ0.net]: 頭がおkなんだな可哀相に
136 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8290-/xG5) mailto:sage [2020/01/21(火) 17:59:28 ID:F+78+GL10.net]: UWPで非sandbox環境がくるらしいけどいらね
137 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Gneu) mailto:sage [2020/02/07(金) 08:57:48 ID:WtTaalc4M.net]: xamlからいいhtml吐き出してほしい
138 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-uawS) mailto:sage [2020/02/07(金) 18:15:31 ID:FaDRN6V/d.net]: BlazerはSilverlightと同じ道を辿らないの？
(´・ω・`)
139 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Gneu) mailto:sage [2020/02/07(金) 20:08:52 ID:qWP9NwZGM.net]: >>138
業界標準とされているWebAssembly吐くから大丈夫だとは思うけど諸行無常の世界だからな
セキュリティインシデントでブラウザがサポート終了する未来しか見えない
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(木) 20:07:03.06 ID:2lspeRt80.net]: Windows7のサポートも終わったし、WPFは爆発的に普及する予感。
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(木) 20:54:07.13 ID:TOp7IeKo0.net]: 風が吹いても桶屋は儲かるからね
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(木) 23:11:42.00 ID:2lspeRt80.net]: しかしwinformを15年以上使い続けてる奴が一番の勝ち組だな。Windows界のコボラーだね。
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 01:02:53.18 ID:y0O9XxV30.net]: 業務アプリ界隈だと結構いそう
144 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff89-JWnw) mailto:sage [2020/02/21(金) 06:03:42 ID:R2e8qzsK0.net]: winformでも高dpi対応ではあるけど注意事項が多すぎてオワコンだよねえ
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 14:16:49.70 ID:VCdp581Ia.net]: サックッと作る時はWinFormのほうが手早い
146 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffad-F7I9) mailto:sage [2020/02/21(金) 20:50:40 ID:ZPaNFwsF0.net]: >>145
それは慣れてるだけでは？
147 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a301-H85D) mailto:sage [2020/02/21(金) 21:15:39 ID:JeYRrjOG0.net]: 嫌ぁWPFってWindowsAPIから遠いでしょぅ
例えば、WORD/EXCELの保存ダイアログの
上部のディレクトリ指定ツールバーに
SendMessage送ってディレクトリ変更出来る？
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 23:01:26.74 ID:gYJx2Nw80.net]: ポトペタでGUIをでっち上げるスピードはForms最強だよね。
149 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a301-H85D) mailto:sage [2020/02/21(金) 23:05:30 ID:JeYRrjOG0.net]: >>148
100%固定ならそう思う
150 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-P13C) mailto:sage [2020/02/22(土) 10:42:55 ID:NV/PY/Op0.net]: >>147
それWinFormの方が楽とかあるっけ？
151 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-P13C) mailto:sage [2020/02/22(土) 10:43:37 ID:NV/PY/Op0.net]: >>148
ポトペタならたいして変わらなくね？
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 12:53:10.87 ID:JN6kvW3hM.net]: xamlのポトペタは無理
153 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a301-H85D) mailto:sage [2020/02/22(土) 16:41:28 ID:0idtaAPr0.net]: >>150
formのコントロールならSendMessage
で大概okでしょ
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 17:12:09.74 ID:NV/PY/Op0.net]: >>153
> 例えば、WORD/EXCELの保存ダイアログの
> 上部のディレクトリ指定ツールバー
の話だよ？
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 18:23:48.33 ID:zXnzI4owM.net]: >>154
winapiはwinformとは関係ないだろ
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 18:33:34.58 ID:Yl8XFkwD0.net]: winapiって呼出規約のことかw
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 19:03:25.64 ID:NV/PY/Op0.net]: >>155
>>147に言ってやれ
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:10:03.38 ID:Ib9jhEaG0.net]: 誰もmvvmを言わなくなったな
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 15:00:22.17 ID:uOgko4BBd.net]: ムヴヴム？
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:17:43.76 ID:wFmJh ]: [ここ壊れてます]
161 名前：66Ed.net mailto: それだけ当たり前になったってことなのか []: [ここ壊れてます]
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 07:58:46.37 ID:Y2rSQyp7a.net]: WPFよりもWinFormのテキストが圧倒的に多いから取っ付きやすい
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 09:01:34.02 ID:9ZnkAFSDM.net]: dobonにwpf関連は無いからな
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 19:24:40.01 ID:R4Aqu9Lj0.net]: MSDNにWPF関連のドキュメントたくさんあるやん
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 21:16:04.36 ID:DINBU8UK0.net]: MSDNがゴミになって何年経っただろうか
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 21:20:49.37 ID:DPkPOqav0.net]: まぁ良く言って汚物溜め。
探しても探しても、ろくな情報が出てこない
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 15:09:07.36 ID:6Gmih54SM.net]: >>165
じゃあまとめて
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 15:25:47.56 ID:Sy5iffYbd.net]: >>165
何の情報探したの？
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 15:36:20.52 ID:6wufcnv4M.net]: msdnは嘘は書いてないのだろうけどかなり分かり辛い
170 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a63-4EGi) mailto:sage [2020/02/26(水) 16:03:28 ID:tRXCtCnh0.net]: MSDNは日本語がクソなだけで英語は普通じゃん
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 16:16:17.15 ID:4RHSA7Wy0.net]: MSDNブログ日本語版行方不明事件とか
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 16:16:17.02 ID:eJgtcN890.net]: 間違いを指摘しても修正されなくなったし、スナップショットも出なくなったし、
ドキュメント保守部門が丸ごと消えたんじやねーの。
担当の開発チームが自分勝手に編集してるだけのように見える。
OSSの悪いところをマネ
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 16:37:33.74 ID:J/Z+GoCJM.net]: もうMSにとってITドカタは客じゃないんだよ
いい加減気付け
174 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-ZWRU) [2020/02/26(水) 20:02:53 ID:rTIdtBEAM.net]: そういう意味ではAzureとOffice使ってくれるのが今のMSの「顧客」だろうな
175 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Gz1v) mailto:sage [2020/02/27(木) 03:53:58 ID:dXMdECOr0.net]: ライブタイル廃止か
176 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF82-WaSC) [2020/02/27(木) 09:09:52 ID:c/azzpGnF.net]: ライブタイル使ってないもん
スタートメニューに張り付けられるのは便利だけどアイコンあれば充分だしな…
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 14:46:15.67 ID:CxyJejD60.net]: >>171
OSSを推奨した人が多かったので、OSSが台頭。
それまでプロプライエタリソフトは、買った人の利便性を考え、
必ずしも営利にとらわれず親切心からマニュアル類を整備してきたが、競争上
OSSに勝たなくてはならなくなったので、親切心だけでは
どうしようもなくなって、利益を生まないなら放置されるようになった。
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 14:49:35.08 ID:CxyJejD60.net]: >>176
もう一つは、OSSの台頭によって、MS以外のプロプライエタリの開発環境が死滅または弱体化してしまったため、MSの競争相手がプロプライエタリの開発環境ではなくOSSの開発環境となったため、マニュアル整備もOSSと同レベルにまで水準を落とされた。
179 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-oL1e) mailto:sage [2020/02/28(金) 15:38:15 ID:uB1B7NHg0.net]: MSでOSSを推奨した人って誰？
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 16:12:51.89 ID:DkMBLb2P0.net]: 今のCEOのナデラやろ
その前のバルマーまではOSSを敵対視してた
181 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/28(金) 16:23:48.09 ID:SkbRzeQX0.net]: OSS側が調子こいてきた件
https://mag.osdn.jp/20/01/27/160000
182 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca2c-rVtL) mailto:sage [2020/02/28(金) 17:13:17 ID:GfVfgYuK0.net]: 昔と時代が違う

Ruby による今世紀最大の起�
183 名前：ﾆ家、Vagrant の作者・Mitchell Hashimoto(HashiCorp)だろ その後、Docker, Kubernetes。 RedHat が、CoreOS を買収、MS が、GitHub を買収 今は、OSS からしか、富を産まない []: [ここ壊れてます]
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 17:21:49.69 ID:uB1B7NHg0.net]: オープンソースからコードパクればcoplandやEdgeのような失敗はしないし、
開発費を抑えれるから利益が出るという話ですね。

IT業界全員ジョブスですね。搾取されるはPGだけ。
185 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Gz1v) mailto:sage [2020/02/28(金) 17:34:17 ID:FKrGRQL40.net]: OSSを使えば、みずほ合併も20年も
かからなかったという事ですね。
186 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-W44n) mailto:sage [2020/02/28(金) 18:17:55 ID:EdLV0oRD0.net]: >>178
舛添要一
NTT
187 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff61-W44n) mailto:sage [2020/02/29(土) 15:36:50 ID:ZbPwrBbB0.net]: >>184
IBM
188 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dee3-ZhQ4) mailto:sage [2020/02/29(土) 18:23:52 ID:Y1vfXlkR0.net]: >>183
当時の上層部が皆消えたからな
189 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/03(火) 05:28:49.83 ID:kLlDc7SA0.net]: https://opentk.net/learn/chapter1/img/2-hellotriangle.png
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 20:44:38.08 ID:g6HFOQ500.net]: livetメンテされてたのね・・・
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/11(水) 08:29:20.50 ID:4840XTXYd.net]: wpf はComboBoxのカスタマイズが異常に面倒
TextBox部分の背景色を変えたいだけなのに、どれだけコードを書かせるのかと
最終的にはComboBoxの上にBoarder挟んでTextBoxを重ねたわ
192 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 826a-drwQ) mailto:sage [2020/03/11(水) 21:59:25 ID:+pF602Na0.net]: スタイルの一部分をちょこっと変えたいだけなのに
スタイル全書き換えだからなあ
バージョンアップでスタイルに手が入ったら追随しないとまずいし…
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 20:05:34.14 ID:O03YLpkA0.net]: >>188
もう死に体だけどな
ほそぼそと延命措置されてるだけだから、早々にPrismに乗り換えた方がいい
194 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d2c-yhz0) mailto:sage [2020/03/14(土) 02:22:32 ID:l44yuRg30.net]: livetはいまokazukiさんとかがメンテしてるみたい
195 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85cc-YfnF) mailto:sage [2020/03/14(土) 11:19:03 ID:mQl6GBYb0.net]: >>192
okazukiさんだけじゃね？
PRとか来たらそれの対応するような程度だけだから、もう死に体よ
196 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8510-xA19) mailto:sage [2020/03/14(土) 16:56:38 ID:C2Lif+b90.net]: prismよりlivetが得意なことってどういうところ？
197 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-aTKp) mailto:sage [2020/03/14(土) 17:27:18 ID:XdSo6thHM.net]: 日本語のコメントが沢山ある?
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:35:22.75 ID:Er3VTtJvM.net]: UWP風WPFテーマファイルってないの？
199 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d2c-yhz0) mailto:sage [2020/03/14(土) 18:30:12 ID:l44yuRg30.net]: >>196
mahappをヌゲットで当てれば一応それっぽくはなる
200 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8242-drwQ) mailto:sage [2020/03/16(月) 09:25:08 ID:+qP8+Lkd0.net]: >>194
昔見た感じだと、ビヘイビアが充実していたから、そこだけ使うのもありじゃね？
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/16(月) 22:37:15.09 ID:fxc5hzKu0.net]: >>194
日本製だけあって日本語での使い方がすごく豊富
prismのregionとかみたいに「そこまで高尚なのはいらないな」みたいな使い方には最高
202 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sda2-yhz0) mailto:sage [2020/03/17(火) 12:47:21 ID:UPG5ONLMd.net]: prismもOSSになってから標準機能だと思って使ってたものがごっそり消されたりするから怖いけどね…
203 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Syvm) mailto:sage [2020/03/17(火) 13:03:38 ID:aozOj1qca.net]: 今のprismは有志数人がやってるコミュニティプロジェクト
機能の取捨選択などはMSの推奨とかではなく、あくまでメンテナの個人的な好みに過ぎない
もはやまともな旗振り役はどこにもいない
204 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-aTKp) mailto:sage [2020/03/17(火) 13:49:58 ID:oS6PobjrM.net]: かと言って、WPFを素で使うのは辛いわ
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/17(火) 16:10:11.04 ID:bG+6fXAX0.net]: 激辛だわ
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 23:06:06.45 ID:bAc1yzNH0.net]: PackageReferenceでPrism.UnityをぬげっとしたプロジェクトをVisualStudioインストーラーでインストーラーを作成
そのインストーラーでWIndows10にインストールするとエラーでViewが立ち上がらない

Packages.configでぬげっとすると問題ないんだけどPackageReferenceが地雷なの？
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/08(水) 06:05:58.17 ID:VR2/ByYb0.net]: >>204
そういうの有りそうw
インストーラの依存関係から漏れてるかな?
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 17:07:14.15 ID:DEUx8cw20.net]: ScrollViewerの最小サイズを指定する方法を教えてください
209 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-ycy0) mailto:sage [2020/05/05(火) 09:27:45 ID:xw5tj5Ew0.net]: ねーねー
教えて欲しいんだけど

C#で記述すると
sender is Button b

のような is を、C++/Cliで表現すると、どのように記述するの？
※is なければ dynamic_cast で判定したりするん？
210 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e72d-BCJ4) mailto:sage [2020/05/05(火) 09:41:16 ID:ZtDgbM1L0.net]: ぼーっと生きてんじゃねぇよ！
211 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df89-HpdM) mailto:sage [2020/05/05(火) 10:21:47 ID:AdTM4q7h0.net]: >>207
b::typeid かなあ
ぼーっと生きてるんで分からん
212 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-ycy0) mailto:sage [2020/05/05(火) 14:46:08 ID:xw5tj5Ew0.net]: >>209
ありがとうございます。
マクロかテンプレート組んでみますわ
213 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-CDXL) mailto:sage [2020/05/12(火) 17:41:57 ID:hY6zA/rDM.net]: Linuxで使えんのかこれ？
メンテナンスの依頼が来たんだが、おうちにWindowsないからお勉強できないんだが
214 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1763-C4Ru) mailto:sage [2020/05/12(火) 17:51:59 ID:8wEDw8Rw0.net]: >>211
Linuxでは使えない
215 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2d-C0uG) mailto:sage [2020/05/12(火) 18:11:23 ID:Rm1nFE+i0.net]: >>211
経費で買えば
216 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-tC6Q) mailto:sage [2020/05/12(火) 18:17:52 ID:GG8UV2/o0.net]: .NET coreだとだめなの？
やりたいことが出来るかは知らんけど
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 18:25:33.51 ID:Rm1nFE+i0.net]: >>214
WPFは.NET coreでも動くけど、Windows専用
Linux+.NET coreじゃ動かない
218 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-tC6Q) mailto:sage [2020/05/12(火) 19:05:50 ID:GG8UV2/o0.net]: >>215
そうなんだ、ごめん
よくわかってなくて失礼した
219 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-X6oS) mailto:sage [2020/05/14(木) 10:31:47 ID:IJMYY1560.net]: どこに保守頼んでも断られて無知な犬厨が受けてしまったか。ご愁傷さま。
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/14(木) 11:59:28.26 ID:CtuOTcJGa.net]: 今更WPFアプリのメンテとか絶対やりたくないな
今時Winクライアントアプリって時点で苦痛なのに、もはや覚えても何の役にも立たないオワコンフレームワークとか地獄すぎる
全力で逃げた方がいいぞ
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/14(木) 12:09:39.36 ID:ooznbMWa0.net]: >>218
じゃあ何で作るのがいいの？
222 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b4f-gIXh) mailto:sage [2020/05/14(木) 22:45:53 ID:c8b+AWhI0.net]: あとはWebかスマホかな。個人的にはそっちの方が制約が大きくて苦痛だが。
223 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-XScl) mailto:sage [2020/05/15(金) 00:14:06 ID:WhbhAQET0.net]: >>220
代替できてないじゃん
Windowsがなくならない限り、そのクライアントアプリの仕事もなくならないと思うが
224 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-X6oS) mailto:sage [2020/05/15(金) 08:07:53 ID:QqRlTuRs0.net]: winformが今でも鉄板だと言ってみるか
225 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-6xlw) mailto:sage [2020/05/15(金) 08:25:42 ID:uUo0Y4yAM.net]: 高dpiで破綻してる
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 08:42:18.48 ID:1eO57Rtu0.net]: 老眼鏡で対応！
227 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-LZFT) mailto:sage [2020/05/15(金) 08:53:17 ID:mPMl4nbia.net]: 部署内ツール程度の小規模開発ならWinFormで事足りる
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 08:56:55.16 ID:QqRlTuRs0.net]: オフィスのPCで4k普及なんてあと10年先じゃないかな。2k普及だって怪しい。
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 09:07:59.09 ID:vlJSs5fLM.net]: ノートPCは既に96dpiじゃ無いよ
230 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-X6oS) mailto:sage [2020/05/15(金) 23:20:38 ID:QqRlTuRs0.net]: こいつリアルコミュ症だよね？
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/16(土) 08:07:06.88 ID:GpzxgeW40.net]: 10年後のオフィスにpcがあるかどうかわからんよ
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/16(土) 08:50:19.48 ID:LhTJIslf0.net]: 実行ボタンと中断ボタンがあるよくある仕組みだと現状何で作るのがベスト？
233 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-6xlw) mailto:sage [2020/05/16(土) 09:25:24 ID:GpzxgeW40.net]: WPFスレなのでWPFとTPL
で、CancellationToken使う
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 12:13:34.55 ID:81qwA9rBM.net]: 計算プロパティをOneWayバインディングしたのに反応しないぞ
バグか？
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 12:17:59.93 ID:UifG0Ejn0.net]: WPFが怪しい場合もあるけど、大抵は自分のバグ
236 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-26de) mailto:sage [2020/05/18(月) 12:26:19 ID:81qwA9rBM.net]: int A
get a
set a = value; RaisePropCh("A")

int B
get A * 2

こんな感じなんやけどAに入力してもBが変わらんのや
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 12:52:29.13 ID:UifG0Ejn0.net]: >>234
端折られてて良く分からないけど
Bの変更を通知してないのかな
238 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-mStQ) mailto:sage [2020/05/18(月) 12:54:23 ID:/9ODvOSTM.net]: 不明な言語じゃ
239 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-26de) mailto:sage [2020/05/18(月) 13:09:49 ID:qLYceyQ7M.net]: RaisePropCh("A", "B")にすればええのんか
でもBがAに依存しとるという情報をAに書かなあかんてなんか気持ち悪いねん
240 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-mStQ) mailto:sage [2020/05/18(月) 13:18:38 ID:/9ODvOSTM.net]: RaisePropChって何じゃ?
241 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f2d-imz8) mailto:sage [2020/05/18(月) 13:28:27 ID:UifG0Ejn0.net]: >>237
Aの更新通知(INotifyPropertyChanged.PropertyChangedイベント)を監視して
Aが更新されたらBの更新を通知すれば良い
AとBが同じクラスなら気にしないで良いと思うけど
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 15:37:04.87 ID:EIO3K/YzM.net]: >>238
RaisePropertyChangeじゃろ
あんな書き方しないけど、それでも分かるでしょ
243 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-/iGY) mailto:sage [2020/05/18(月) 15:51:45 ID:W1RwdSEUa.net]: WPFがもし大成功して今でも新機能開発が続いていたら、Reactみたいにプログラミングモデル上は脳死で全更新するだけでよくて
フレームワークがうまいこと差分取って効率的に更新してくれるようになってたのかもね
244 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-mStQ) mailto:sage [2020/05/18(月) 15:59:03 ID:9zeuFziKM.net]: >>240
中の実装も怪しいよねえ
245 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a72c-MWp5) mailto:sage [2020/05/18(月) 17:11:19 ID:TSImRkOU0.net]: >>237
そんなあなたにReactiveProperty…(´・ω・｀)
246 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-DBEz) mailto:sage [2020/05/18(月) 17:27:14 ID:Z3Rh0TcW0.net]: RactivePropertyはObservableCollectionとsynchronizedできないやん
247 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-26de) mailto:sage [2020/05/18(月) 19:27:28 ID:iSeSPLtnM.net]: 解決策を発見したで
プロパティ名をnullでRaiseすれば計算プロパティもええ感じにバインドされるみたいやわ
248 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e39c-Xma3) mailto:sage [2020/05/18(月) 19:29:22 ID:0/z3ChKA0.net]: 今windwosアプリ作るのならどういう環境がいいわけ？
めんどくさいからみんなelectronに移行してるんだが
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 19:37:32.28 ID:iSeSPLtnM.net]: >>246
Blazorがええと思うで
250 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/18(月) 19:38:34.04 ID:CccO1DlI0.net]: edgeが標準プラットフォームになったんだから
そろそろhtaのver.2をリリースしてください
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 19:43:43.05 ID:ZhbDs7dG0.net]: >>247
良い参考書ある？
252 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd2f-MWp5) mailto:sage [2020/05/18(月) 19:51:06 ID:vBUqFIJ5d.net]: >>248
Electronでいいんじゃん
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 20:13:51.16 ID:0/z3ChKA0.net]: Blazorって.NETランタイムをWebAssembly上で実装？
MS何考えてるんだ
254 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-mStQ) mailto:sage [2020/05/18(月) 20:16:18 ID:voyPms160.net]: >>251
ステキやん
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 20:45:36.06 ID:OlqJzzRHM.net]: BlazorはMSのR&Dの社員がお戯れに作ったもので、戦略もクソもない
アイデアとしては面白かったが既に下火だし、最終的に似たような技術が天下を取ることもあるかもしれないけどそれは多分Blazorではないよ
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 20:48:44.57 ID:IzLs84ewa.net]: Blazorは色々計画しとるみたいよ
とりあえず.NET 5になってからだな
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 20:49:55.40 ID:z7Wgw8Hr0.net]: デスクトップアプリはMSがやる気なくて、これと言ったのが無いよなぁ
消去法でWPF使ってるけど
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 20:51:18.45 ID:E0eJeBp00.net]: >>253
SignalRとかも元々お戯れだったけどな
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 20:55:02.89 ID:0/z3ChKA0.net]: まあもうネイティブアプリの時代じゃないんだろうけどね
ゴリゴリにWin32 API書いてたのが懐かしい
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/18(月) 20:59:14.82 ID:01ZM3hPz0.net]: >>250
electronはJavascriptだから駄目
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 16:00:16.65 ID:TDgQXoGP0.net]: silverlightにはならないで欲しいなblazor
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 16:02:22.49 ID:UZUeOLhY0.net]: Blazor黒魔術感やばいけど
なぜC#なのか
TypeScriptならワンチャン覇権あったのに
263 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-mStQ) mailto:sage [2020/05/19(火) 16:31:58 ID:xHwcbnwDM.net]: サーバもクライアントもc#使いたい
264 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-fRvC) mailto:sage [2020/05/19(火) 17:02:18 ID:a0TVrn2w0.net]: JavaScriptに触れる機会が減るだけでも嬉しい
265 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-cWUa) mailto:sage [2020/05/19(火) 18:44:41 ID:SeGhJOd4M.net]: >>261
禿同
Javascriptを駆逐してほしいわ
266 名前：デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-/iGY) mailto:sage [2020/05/19(火) 18:55:29 ID:Gmm+b2VzM.net]: TypeScriptならそこまで毛嫌いするほどかな
それにJavaScriptのクソさって言語もさることながら主にDOM操作が問題なわけだけど、
Reactみたいな最近のフレームワーク使うならDOM操作は完全に抽象化されていてテンプレートで宣言的に書けるようになってるよ
BlazorでDOM触らなくていいのはReactと似たアーキテクチャになってるからで、
言語がC#だろうがDOM操作をもし生でやるなら下痢便みたいなコードになるのは違いない
267 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-fRvC) mailto:sage [2020/05/19(火) 19:29:29 ID:a0TVrn2w0.net]: >>264
Blazorで下痢便みたいなコードってたとえばどんなの？
268 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d1d-ucyj) [2020/05/19(火) 19:57:06 ID:8HY/3oGP0.net]: ｢慶應卒の学歴なんていらない｣10代起業で成功する子の共通点
https://www.excite.co.jp/news/article/President_35457/
起業で成功するキャリア形成の仕方とは？元プロサッカー選手で起業家の鈴木啓祐氏に聞いた
https://sogyotecho.jp/career-development/
【アプリ開発で起業】必要な心得とマネタイズ方法のすべて
https://www.dreamgate.gr.jp/contents/column/application-development
学生起業家が開発、「人を軸に本を探すアプリ」とは？読書通じて「考える力」養って
https://newswitch.jp/p/20168
島田商高生がアプリ考案、発表　ＩＣＴ起業家育成プログラム
https://www.at-s.com/news/article/local/central/730010.html
医師コンビが「治療用アプリ」で起業、禁煙に続き高血圧治療アプリを開発
https://diamond.jp/articles/-/229375
好きが高じて“カレー起業”、キャッシュレス決済アプリ「TOKYO MIX CURRY」の挑戦
https://diamond.jp/articles/-/215868
269 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b4f-gIXh) mailto:sage [2020/05/19(火) 20:04:52 ID:JYXLTsSv0.net]: >>260
MSILがブラウザ上で動くってのがBlazorのポイントだろ。TypeScriptはもとからトランスパイルできるじゃん。
WASMがポイントだというなら動的なJSやTSは今のところ無理だね。
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 20:58:37.12 ID:+YYtOpaV0.net]: C#で下痢便書くような奴なら
JavaScriptではどんなに美しいコードが書けることだろう
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/20(水) 00:54:11.64 ID:gFuy/SkY0.net]: MAUI…
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/20(水) 05:48:13.84 ID:w+/0aUwf0.net]: マイクロソフト、新UIフレームワーク「.NET Multi-platform App UI」（.NET MAUI）発表。単一コードでマルチプラットフォーム対応。Microsoft Build 2020
https://www.publickey1.jp/blog/20/uinet_multi-platform_app_uinet_mauimicrosoft_build_2020.html
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/20(水) 09:22:01.57 ID:mXqWoGfUa.net]: Unoを勉強しようとした矢先にこれだよ
274 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YFMs) mailto:sage [2020/05/20(水) 11:15:09 ID:6CLBLdpca.net]: > In addition, we are enabling developers to write fluent C# UI and implement the increasingly popular Model-View-Update (MVU) pattern. MVU promotes a one-way flow of data and state management, as well as a code-first development experience
ついにMVVMも時代遅れのゴミになったな
モデルとしてはReactに近い？
そしてもう名前すら出てこないWPF
275 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-NLVI) mailto:sage [2020/05/20(水) 11:17:46 ID:nPhD6zxkM.net]: Blazorでいいじゃん
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/20(水) 11:23:11.88 ID:IaKWAlqDM.net]: Blazorで統一ならまだ勝ち目はあったかもね
まあまともに今のWinUI系のXAMLを使い込んでるのなんてMS自身くらいだろうし、
広く使ってもらうというよりMSが自分で使う目的が主なんじゃないかな
277 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0OSs) mailto:sage [2020/05/20(水) 11:44:37 ID:OOHYhx3ZM.net]: >>273
ローカルのリソースやデバイスへのアクセス制限がウザい
278 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0OSs) mailto:sage [2020/05/20(水) 11:48:15 ID:OOHYhx3ZM.net]: >>272
MVUってMVVMの進化系っぽいけど
コーティング量が減って良さげ
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/20(水) 12:02:19.47 ID:IaKWAlqDM.net]: one-way bindingだからMVVMとは根本的に別物でしょ
Webで流行りのいわゆる仮想DOMってやつで、更新の度にテンプレート当ててUIツリーを全部書き直してdiff取りゃ実際に画面に反映させるべき差分は分かるんだから、
なんちゃらPropertyChangedとかいちいちプロパティ毎にクソ煩雑な低レベルな制御しなくてもいいだろ
って思想だ
280 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-NLVI) mailto:sage [2020/05/20(水) 12:34:23 ID:7/dKeltHM.net]: 今にして思うとPropertyChangedってサイコーに頭悪いアイデアだったな
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/20(水) 13:32:07.78 ID:1IOTYjbV0.net]: いやいや、今までのMVVMと大差ないから...
アプリ分割方法は今まで通りモデルとビューとビューモデルに分割して問題なし
単にフレームワーク提供の双方向バインディングがなくなったから、ユーザーイベント発生時にコードビハインドでビューモデルのメソッドを呼ぶようになるだけ...

基本は単にそれだけ。後はxamlという専用の言語使わずにレイアウトを宣言的に記述できるようになるだけ。これは、厳密にはMVなんたらとかアーキテクチャと関係ないだろう
282 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 979e-ixuB) mailto:sage [2020/05/20(水) 14:52:20 ID:Mh8h++lf0.net]: >>278
ウンコ脳乙
283 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a9c-DQkM) mailto:sage [2020/05/20(水) 16:43:42 ID:6j7TSTe10.net]: SwiftUIを丸パクリじゃねーか
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/20(水) 18:05:19.19 ID:IaKWAlqDM.net]: >>279
VとVMの間の分離が皆無な時点で全然違うと思うが
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/20(水) 18:23:46.54 ID:IaKWAlqDM.net]: あと、勘違いしてるようだがイベント発生時にはコンポーネント(たぶん279のいうVM)自身のステートを更新するんじゃなくてMを更新するんだぞ
その結果としてビューの更新が走ってbody関数が呼ばれて画面に反映されるというのが本来の流れだ
サンプルコードではそのへん省略してコンポーネントに直接ステートを持たせてるようだが、原則としてはコンポーネントは可能な限りステートレスにするんだよ
もちろんコンポーネントはVMみたいにMのプロパティを猿のようにラップする必要もなくて、究極的には単純にMを入力したらDOMを返す純粋関数になるのが理想
286 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f390-zBqI) mailto:sage [2020/05/20(水) 18:57:17 ID:1IOTYjbV0.net]: >>283
いや、何を更新するかそこは自由に選べるから...

イベント発生時にビューモデルのメソッド呼べば、ビュー,ビューモデル間のデータフローが双方向になり今までの通りにMVVMになるし、他のなんたら?モデル呼べば例えばfluxになったり

flutterもそうだが別に限定されてない
287 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f390-zBqI) mailto:sage [2020/05/20(水) 19:03:14 ID:1IOTYjbV0.net]: >>282
それは君が分離してないだけ
288 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-D1oa) mailto:sage [2020/05/20(水) 21:35:52 ID:60/2mOaG0.net]: MVUってことはElmみたいな感じになるのかしらん。
F#との親和性も上がるといいな。
289 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a6a-crVl) [2020/05/20(水) 21:42:38 ID:XSjOvyTE0.net]: >>286
https://thomasbandt.com/model-view-update
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/21(木) 13:57:53.85 ID:P/deDe4f0.net]: 中途半端な絵空事を追いかけるよりExcelをさっさと.Net化して欲しいわ
いつまでCOMやねん
291 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2702-/3rX) mailto:sage [2020/05/21(木) 15:00:00 ID:jDxzpvC30.net]: アホやなぁ
292 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8pht) mailto:sage [2020/05/21(木) 15:09:47 ID:4VRnGZ6Na.net]: モバイル版は既にかなりの部分がC#なんじゃない？
Win版を置き換えることはないだろうけど、既にWin版のOfficeの一部にも.NETは使われているし、
今後は本体に.NET Coreが組み込まれてC#で書かれたコードが増えていくことも十分考えられる
プラグイン機構のことを言っているのなら、そもそも現在MSが推進しているWinRT系のRPCの仕組みはCOMベースなので、仮に今後新しい仕組みに置き換えられるとしても.NETベースになる望みはない
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/21(木) 15:42:08.73 ID:9+MRXYOc0.net]: UI部分はすでに全部React Native Windowsだろ
294 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-crVl) mailto:sage [2020/05/22(金) 00:28:36 ID:GK58a6PU0.net]: WPFでなくてすまないんだが、

UWPでデバッグしようとしたら、デバッガが無い風のメッセ出て
上手く動かないんだが。
VS2017のcommunityっす
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 00:31:55.75 ID:vS7paOX80.net]: UWPってなーに？
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 00:46:04.97 ID:Gu1hoeqg0.net]: >>292
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

質問するならメッセージは正確にネ！
297 名前：デフォルトの名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM37-sQKC) mailto:sage [2020/05/22(金) 12:48:18 ID:lbX1xonYM.net]: >>293
Ultra Windows Powet
298 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7642-/o6E) mailto:sage [2020/05/24(日) 16:56:50 ID:YD2G6Bau0.net]: 完全に趣味でプログラムやってて
WPFに手を出してみようと思い↓のサイトのドキュメントで学習してたんだけど
kisuke0303.sakura.ne.jp/blog/?p=340

↓の106ページ目のコード動かしてみても図の通りにコンソールにファイルパスが表示されず「コールバック処理を行います」とだけ表示される。
kisuke0303.sakura.ne.jp/blog/wordpress/wp-content/uploads/2016/08/4843696230c1698ad8ff7d086b998344.pdf

でもサンプルのコード見る限りだとこれが正常な動作な気がするんだけど（ファイルパスを表示させる部分の記述が見当たらないので）
俺が何か見落としてるのだろうか。
299 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da89-0OSs) mailto:sage [2020/05/24(日) 20:12:23 ID:3qlZzirT0.net]: wpfのチュートリアルはかずき大先生のページ以外は駄目だよ～
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 06:07:47.12 ID:ylkOF+xS0.net]: >>296
ぱっと見だと図のような表示コードないね
多分途中で書き換えたのにコード側に反映忘れてる
まあ本でも誤植なんてしょっちゅうだし自分で合うように書き換えよう
301 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3363-f9J/) mailto:sage [2020/05/25(月) 06:39:47 ID:ylkOF+xS0.net]: WinUI 3も結局UWPみたいなタブ向けUIなんだな
Fluentだなんだか知らないけどデスクトップ向けもうたうならちゃんとレガシー()コントロールも用意して欲しい
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 17:09:39.62 ID:quw8Fr750.net]: レガシー必要なのってもう業務系アプリくらいだからなあ
303 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 072c-QPgs) mailto:sage [2020/05/25(月) 22:50:42 ID:yXchdJnh0.net]: >>300
まあ業務系アプリはいつまでたっても一定の需要はあるからな(´・ω・｀)
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 08:29:06.51 ID:2WnNvGhAa.net]: >>300
業務系アプリがなくなるってあり得なくね？
305 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UYz0) mailto:sage [2020/05/26(火) 08:46:30 ID:O4WcavVK0.net]: >>300
趣味で物作っている訳じゃないので
306 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-0OSs) mailto:sage [2020/05/26(火) 08:57:52 ID:iAXb1ypnM.net]: 業務系はWeb化してきてるし
webformだからレガシーだけどな
307 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-cFKA) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:00:13 ID:xP2EobkM0.net]: >>304
デスクトップアプリはなくならないよ
需要は減るけどね
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 10:54:31.21 ID:sswBOnn3a.net]: お手軽だからね
309 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/26(火) 10:59:33.02 ID:6ileE2Zca.net]: 今時はそうでもないわ
クラウドがあるからWebの方がお手軽
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 11:16:04.18 ID:m1O5KGL0d.net]: 場合によるやろ
311 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-0OSs) mailto:sage [2020/05/26(火) 11:21:18 ID:iAXb1ypnM.net]: winformが一番お手軽
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 13:22:34.05 ID:pBlDnMjv0.net]: 当初から散々ゴミと言われたとおりWPFは普及せず、
クラウド化しても企業の効率なんて当然上がらず、社員は不便を強いられ、
データを吹っ飛ばれさてから黙れされた連呼する自称SEたち。

ここの住人は馬鹿ばかりだなw
313 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0OSs) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:47:17 ID:2xWZOgbyM.net]: お前も含めてだけどな
314 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 072c-QPgs) mailto:sage [2020/05/26(火) 23:15:16 ID:d+nvHOzJ0.net]: そう。俺もお前もだ
315 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-VIJV) mailto:sage [2020/05/26(火) 23:17:39 ID:+nwpuOj70.net]: おまいら、飲みにでも行け
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 08:54:48.80 ID:32H/szl0a.net]: >>313
コロナに油断するな！
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 17:33:33.18 ID:epMUI4Mx0.net]: .net FrameWorkのOWINで
app.UseCookieAuthentication(new CookieAuthenticationOptions
{
AuthenticationType = DefaultAuthenticationTypes.ApplicationCookie,
LoginPath = new PathString("/Login/Index"),
CookieName = ".AspNet.SharedCookie",
Provider = new CookieAuthenticationProvider
{
OnValidateIdentity = SecurityStampValidator.OnValidateIdentity<IdentityUserManager, IdentityUser>(
validateInterval: TimeSpan.FromMinutes(0),
regenerateIdentity: (manager, user) => user.GenerateUserIdentityAsync(manager))
},
TicketDataFormat = new AspNetTicketDataFormat(
new DataProtectorShim(
DataProtectionProvider.Create(new DirectoryInfo("C:\\TEMP"),
(builder) => { builder.SetApplicationName("SharedCookieApp"); })
.CreateProtector(
"Microsoft.AspNetCore.Authentication.Cookies." +
"CookieAuthenticationMiddleware",
"Identity.Application",
"v2"))),
CookieManager = new ChunkingCookieManager()
});
System.Web.Helpers.AntiForgeryConfig.UniqueClaimTypeIdentifier = "schemas.xmlsoap.org/ws/2005/05/identity/claims/name";

で認証して別の.net Core2.1アプリに遷移するんだが、
.net Coreアプリ内でこの認証クッキーをidentityに復号してsigninしてUser.identityを使いたいんだが方法はあるのか？
認証.net Core自体の認証を完了させたい感じです。
伝われ～
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 19:37:43.46 ID:epMUI4Mx0.net]: string authCookkiValue = string.Empty;
HttpContext.Request.Cookies.TryGetValue(".AspNet.SharedCookie", out authCookkiValue);
var ticket = authCookkiValue;

var protectionProvider = DataProtectionProvider.Create(
new DirectoryInfo(@"C:\TEMP\"),
(builder) => { builder.SetApplicationName("SharedCookieApp"); });
var dataProtector = protectionProvider.CreateProtector(
"Microsoft.AspNetCore.Authentication.Cookies.CookieAuthenticationMiddleware",
"Identity.Application",
"v2"
);

var ticketFormat = new TicketDataFormat(dataProtector);
var test = ticketFormat.Unprotect(ticket);
で解決しました。

スレ汚し失礼しました。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 21:04:16.26 ID:AwUHmNLp0.net]: 他人のコードを読みたくないのはボクだけじゃないはず。
320 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4101-ZnxB) mailto:sage [2020/05/28(木) 21:06:50 ID:wn0+e+em0.net]: move ソースファイル名 Null
321 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-uTOw) mailto:sage [2020/06/29(月) 09:07:48 ID:j4QcCIztd.net]: vs2019でwpf、.NET Core 3.1で作成したアプリのインストーラを作成したいのですが参考になるサイトありますか？

WinFormsと同じようにやってみたのですがプロジェクト出力でプライマリ出力を選ぶと.dllと.runtimeconfig.jsonしかなくexeが存在しません
元のプロジェクトがおかしいのでしょうか？
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 09:36:38.17 ID:NtraNE7CM.net]: >>319
やって見たけどプライマリ出力を参照させるとそうなるねえ。
依存関係がうまく抜けてないっぽい。
今のところはプライマリ出力をやめて発行させてpublish�
323 名前：tォルダを参照するしか無いかも。 stack overflow辺りには何か情報があるかも? []: [ここ壊れてます]
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 10:01:33.89 ID:NtraNE7CM.net]: .net coreアプリはmsiじゃなくてmsixパッケージを使うようだな。
325 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-uTOw) mailto:sage [2020/06/29(月) 10:17:30 ID:j4QcCIztd.net]: >>321
ありがとうございます
msixを調べてみます
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 11:14:55.57 ID:gOjcE5IyD.net]: msixにするとアプリによっては動かなくなるから気をつけて
行儀のいいアプリなら問題ないと思うけど

dotnet publishの出力先をコピーしてexeのショートカット作るだけのインストーラーが何かで作れるなら、そっちのほうが問題はおきにくい
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 11:43:14.37 ID:NtraNE7CM.net]: 「実行ファイルパス問題」ってやつかな
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 15:39:11.51 ID:j4QcCIztd.net]: >>323
そういう問題が起きる可能性があるのですね。

プロジェクト出力でプライマリ出力ではなく項目の公開を選択でもいいのかな？
それらしいのが作れたけど…
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 02:53:49.50 ID:yoyu8c1l0.net]: BlazorはCSSを各コンポーネント毎に好きなの割り当てできるようなバージョンアップは予定してるのかな
ちょっと使い難い
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 14:07:36.01 ID:oYyxJxRd0.net]: 先月のBuild 2020開催期間中、Microsoftは、デバイスネイティブなアプリケーションを開発するためのマルチプラットフォームフレームワークである.NET MAUIのロードマップを発表した。新フレームワークはXamarin.Formsの進化形に相当し、Android、iOS、macOS、Windows用のネイティブ機能を提供する。
https://www.infoq.com/jp/news/2020/07/maui-multi-platform-ui-dotnet/
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 15:24:17.95 ID:Kr2gnfN5M.net]: UIはデバイスごとに作ったほうが簡単じゃねーの？
332 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/16(木) 01:14:38.86 ID:163xTq/Q0.net]: はじめからForms全力でよかったんや・・・
333 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/27(月) 10:39:34.80 ID:sbz77iMW0.net]: キターーー　.NET 5.0 RC　かな？
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/27(月) 10:59:18.14 ID:rzcPx0wdM.net]: preview7じゃないの?
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/27(月) 11:40:55.44 ID:9Xn50/5g0.net]: var.blog.jp/archives/69202816.html
未だに大部分のプログラムは Win32(というかMFC)で、
WPFを使ってる中で一番有名な VisualStudio は劇遅。
336 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-oJ29) [2020/07/28(火) 18:03:05 ID:hKAsfXZZ0.net]: VS級のものがあまりないからでは
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 18:16:39.56 ID:2hGB7urq0.net]: >>332
リンク先ではVisualStudioはWPFにしてはすごく軽くて十分に快適って書かれてる(C++とのハイブリッドも疑ってる)のに
何故激遅に書きかわるw
338 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5161-ag1H) mailto:sage [2020/07/28(火) 18:41:04 ID:xreCiHzA0.net]: >>334
「WPFの割には軽い」
と言っているだけで、現実には激遅だからだ。
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 19:27:19.79 ID:EEBQNrWer.net]: VSは.net版に変わったら非常に遅くなったよ
それだけは譲れないｗ
サードパーティー製のコンポーネント使ってると聞いた

＞ WPFにしてはすごく軽くて
WPFでは激遅になると思ってたらそこまで遅くない！と言う意味であると体感している

今でもc++版に戻ったら非常に速いと思う
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 19:33:19.05 ID:3p32kQjLM.net]: JavaのIDEと比べたらチョッパヤだろ
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 20:49:33.29 ID:mqD6IZiK0.net]: 2015が一番重かったけど、2017→2019とどんどん軽くなってきたよね
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 20:52:36.83 ID:mB6yyIIz0.net]: そんなゴミと比べないでくれ
悲しくなってくる
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 21:58:41.19 ID:xXl4dtBj0.net]: 今のVS十分軽いしさっさと古いクソPC投げ捨てて新しいの買ってこい
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/07/28(火) 22:29:22.83 ID:R16GmJU50.net]: さっきDocker Desktop入れたらUIがWPF製だったわ
345 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 20:28:06.49 ID:BN6q7uRr0.net]: >>334
たしかにVSのタブやページ切替とかの反応は普通のWPFアプリと全然違うんだよな
なんらかのファクターXがあると考えるのが合理的
一般的WPFアプリには慢性的なもたつきが発生する
346 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 20:46:36.40 ID:B8kL4fh30.net]: 教科書通りにMVVMなんてしてたらあきまへんって事かな？
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 20:50:09.94 ID:UcfUDTUk0.net]: .NET CoreのWPFと.NET FrameworkのWPFでレスポンスに違いはある?
348 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 21:40:04.40 ID:q/qx3qt30.net]: >>342
自分で作ってるWPFアプリと差を感じないけどなあ
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 21:59:33.90 ID:TA4SUPRta.net]: >>342
VSはWPFの低いレイヤだけを使って独自のフレームワークを構築している
WPF標準の低品質なコントロールはダイアログにしか使っていない
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 01:12:41.51 ID:9/tK9gy10.net]: 普通のWPFって、あのクソ重いVSより遅いって、どんだけ遅いの。
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 01:15:53.79 ID:F0bbTFGB0.net]: WPF登場が2006年、VSのUIに採用されたのがVS2010から。

自分で作ったGUIライブラリなのに自社ツールに組み込むのに4年もかかるとか
どんだけ設計がゴミだったかがよく分かる。
352 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ede6-sFAx) mailto:sage [2020/08/03(月) 03:53:53 ID:N8X3JloH0.net]: >>346
むしろその独自のフレームワークを公開してくれよ
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 13:18:21.79 ID:F0bbTFGB0.net]: 一方、MFCは、MS-Officeで実装後、MFCで提供される。

机上の空論　→　実装　→　使い物にならない
実装しながらブラッシュアップ　→　使い物になる

よく話はやはり実際そうなのだ。
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 00:44:47.58 ID:eMMnS8Srr.net]: 昔ロータスかどこかが表計算ソフトでどうやってもofficeの速度が出ないので調べたら非公開API使ってた！
マイクロソフトは不公平だ！と言ってたらしい
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 00:57:06.91 ID:3pmlvrNK0.net]: 都市伝説か勘違いしてるか
Lotus123の対抗はexcelじゃなくてマルチプランだ
356 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/07(金) 06:55:57.61 ID:W1K5XVv60.net]: 三四郎「……」
357 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM35-LWG7) mailto:sage [2020/08/07(金) 10:33:41 ID:kviOmVZrM.net]: >>352
馬鹿なの？
普通に考えて1-2-3のWindows版の話だろ
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 13:52:01.46 ID:ARIlA7ICM.net]: >>354
馬鹿なの？
undocumented windows読んだ事無いのか
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 14:16:49.97 ID:SYieViuR0.net]: >>355
はあ？
> Lotus123の対抗はexcelじゃなくてマルチプランだ
の話なんだがw
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 18:40:21.36 ID:85+YUIaur.net]: 自分が買ったPCにLotus123 windows版を入れてたけどなあ
361 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-tzTG) [2020/08/07(金) 18:57:57 ID:k8/Tepp0M.net]: win95と同時に32bit版Excelだしやがったから
サードパーティじゃ間に合わん
3.1のころはいい勝負してたと思うよ
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 20:07:48.20 ID:gaDKKGiVM.net]: >>358
> 3.1のころはいい勝負してたと思うよ
そうだったっけ？
1993年にFMV買った時はWord/Excelと一太郎/三四郎のどっちかしか無かったような記憶があるが…
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/11(火) 00:53:29.18 ID:7RgGpk/H0.net]: Excelで1900年がうるう年バグってるってのは有名だけどこれってLotus123との互換用なんだよな
もっというとLotus123側もうるう年判定を簡略させるための仕様だったと
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/11(火) 07:47:24.74 ID:xS/9Ss0TM.net]: undocumented APIを検出するtool
でwindows3.xの頃のMS-APPは
インチキしてないって話しだったな。

インチキしてLotusクラッシュさせたのは
DOS1.25の時代だね
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/11(火) 15:07:51.33 ID:pA06ApZK0.net]: 今は、そういう嘘より、FUD合戦が流行っている。
「セキュリティーで危ないから、WindowsをUpdateしろ、LinuxよりWindowsの方が安全。」
「セキュリティーで危ないから、セキュリティーソフトを買え」
「セキュリティーで危ないから、ソースがないソフトは駄目。オープンソースを使え」
366 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/12(水) 14:54:17.67 ID:Q5zqH5GF0.net]: 最低限のリテラシーすらないアホを虐殺した方が早い
367 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/14(金) 21:56:43.83 ID:19vTStSCU]: 【A型の人ごめん】「まじめ人間」は、自分の人生を生きられず、しかもお金持ちになれない。
https://www.youtube.com/watch?v=ZBSMJHK_b34
【人生観変わる話】「サラリーマン脳」のヤバい特徴5選。
https://www.youtube.com/watch?v=mPCOn0qhW6M
【人生終了】情弱がハマる「貧困スパイラル」のリアル。
https://www.youtube.com/watch?v=T3R71zjbolc
バカでもわかる！ネットビジネスの始め方。
https://www.youtube.com/watch?v=LGM9VxlfDeo&t=147s
時給労働から卒業しよう！貧乏人が知らない「お金の稼ぎ方」まとめ。
https://www.youtube.com/watch?v=aibytYID1yY
【人生攻略】経験・実績ゼロのあなたが、最短で何者かになる方法。
https://www.youtube.com/watch?v=258RdS9Brxk
空気を読んで生きてる「まじめ人間」は成功しないよ。
https://www.youtube.com/watch?v=F2dwIOnNdGA&t=51s
【残酷】貧乏人はいつも忙しいのに、お金持ちは暇である理由。
https://www.youtube.com/watch?v=YkRKSgbyyf8
368 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/23(日) 16:16:47.80 ID:OADC3r990.net]: BindingされたCheckBox.IsCheckedはFallbackValueもTargetNullValueも利きませんが
どうやって初期値Trueを入れたらいいのでしょうか？
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/23(日) 21:29:20.50 ID:OADC3r990.net]: 解決しました
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/25(火) 07:57:37.39 ID:CNwadlb30.net]: ちゃんと自決しろよ！
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/25(火) 08:50:57.77 ID:NQev4bWfa.net]: おもろ
372 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/26(水) 17:12:16.09 ID:+vm/3sbc0.net]: Windows 10/.NET Core 3.1
TextBoxにintのプロパティをバインドすると数字以外にエラーを出してくれるようにできるが、
TextBoxのTextを手動ですべて削除したときに最後に有効だった数字がプロパティ側だけに残るのは不具合なのかな。
数字が入ってないのに、その数字で計算されてしまう。
intは空になれないからこうなっているのだと思いint?でも試してみたが同じ結果だった。
intのプロパティにバインドするのは罠？

TextBoxに123と入力されている場合:
12を消して、最後の3を消すと見た目上のTextBoxが空になるが、バインドしたプロパティには3が入っているものとされて扱われてしまう。
そして、3が入っているものとされているため、プログラム上で空になっている場合を処理できない。
373 名前：デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-yRqa) [2020/08/26(水) 17:19:57 ID:dZW3ATMVF.net]: 3 から先に消して
2 消して
1 を最後に消しても一緒
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/26(水) 17:37:06.35 ID:KgZIVvH1d.net]: stringにしてtryparse
375 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/26(水) 19:25:24.29 ID:+vm/3sbc0.net]: int諦めてstringにして検証部分書きました。
intのプロパティにバインドしたらそれだけで介護してくれると思わせて、実は手抜き介護だった。
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/26(水) 22:45:13.55 ID:sGzQHkFA0.net]: 数値型バインドするときはコンバータで細工するとか必要だったかな
377 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/27(木) 10:31:44.59 ID:H/WqeZOsF.net]: validator
378 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/27(木) 12:33:17.39 ID:vXpNqxXHH.net]: 学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
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VM + ASM を書いた (C#, DX) * x86 ではない!
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379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/01(火) 02:46:39.17 ID:vwihzMdy0.net]: そろそろ普及する予感
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/02(水) 15:28:55.36 ID:8b/Zi7QA0.net]: 14年目の正直
381 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/02(水) 15:38:08.91 ID:PicHUi2jF.net]: Xamarin の本買うかどうか迷ってる
https://gihyo.jp/book/2017/978-4-7741-8895-9
382 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/02(水) 16:07:48.75 ID:NYistFqT0.net]: WPFの経験があるならXamarinなんて簡単だろう
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/02(水) 16:11:54.09 ID:YvoVnPDv0.net]: Xamarinって結局OSの差分吸収しきれてないんじゃなかったか？
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/03(木) 07:15:19.61 ID:CV24xPe20.net]: みんな挫折した経験だろうな
385 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/03(木) 10:11:39.97 ID:DK3Ul6vKF.net]: ちょまど攻略に挫折
386 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Bpoy) mailto:sage [2020/09/03(木) 10:13:55 ID:3s47eGNWM.net]: 攻略出来ても色々と苦労しそうだなぁ
387 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/03(木) 10:30:41.16 ID:DK3Ul6vKF.net]: げしゅとしちゅえぇんん
https://voicy.jp/channel/1253/96112
https://voicy.jp/channel/1253/95926
388 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/03(木) 10:31:18.09 ID:DK3Ul6vKF.net]: どうしてフォロワー多いの？に答えてみた
https://sakumaga.sakura.ad.jp/entry/2020/08/28/120000
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/03(木) 12:17:47.97 ID:ABKyW7suM.net]: でも腐女子なんでしょ
390 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/08(火) 01:48:21.00 ID:L2ZCtfX62]: ノロケツイートがバズって起業！　カップル・夫婦向けサービス「ふたり会議」が反響を呼ぶワケ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/23/news012.html
コロナで細る“起業”を手助け。クラウド会計freee、スマホアプリで設立書類を作成できるサービス
https://www.businessinsider.jp/post-219220
岐阜大に「起業部」誕生　行動力ある人材を育成
https://www.chunichi.co.jp/article/113792
日本発 “世界最強グローバルEC”を率いる起業家・原田真帆人の挑戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/31fc76262ccd7f6646a08d76446f3ba78c6d05bb
起業家から事業家へと自らを進化させなければ、さらにスケールすることはできない
https://diamond.jp/articles/-/245386
爆速で成長する2社の成長の秘訣とは？オンラインイベント『爆速で成長するスタートアップの始め方』を開催
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000032.000041941.html
医師兼起業家の草分け　医療事故隠蔽事件が転機に
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO62603280T10C20A8000000/
NHKを辞めてユーチューバ―に。起業は「縛られない自由な生き方」なのか
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/15/news013.html
会社のDNAとも言えるミッション、ビジョン、バリューをどのように策定すればよいのか？
https://diamond.jp/articles/-/247750
391 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/09(水) 02:07:29.24 ID:jnVpz/Pm0.net]: WPFがスタートでこけた理由って当時の要求スペックの高さもあるけど、MVVMパターンというものを主張しすぎたよね
適用できる一つのパターンであるのに、それがすべてであるかのように広められてしまったのでWPFは敷居が高いと錯覚させてしまった
WinFormsのコードビハインドの部分がXAMLとして前面に出てきただけというところからスタートするべきなんだよ
あとMVVMパターンを説明しすぎている
パターンって理解してなくてもその通りに実装すれば、そうなってくれるんだから初期段階で深い説明はいらない
どこに何を書いていけばいいかを説明するほうが重要、パターンを意識させる必要がない
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 05:55:37.92 ID:JComtfL10.net]: ネットに転がってるWPFのサンプルってイベントべた書きのばかり。
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 08:32:16.72 ID:vaBdp1IQa.net]: いやReactやVueやAngularだってMVVMの亜流なんだから別にそれ自体がWPFを難しくしているわけではない
むしろWPF開発の複雑さを低減するためにMVVMパターンが使われるようになったわけだしな
問題はMVVMでデータバインディングを駆使しなければやってられないほどにWPFが複雑すぎる点と、
そもそもWPFにとってMVVMが後付けであるためにReact等の後発とは違って実装に余計な自由度がある点にある
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 08:55:17.69 ID:CkRYWT4Fa.net]: WinFormのがわだけWPFに置き換えするだけで良いのでは、第１ステップは
395 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-x+qn) mailto:sage [2020/09/09(水) 08:59:00 ID:SVFY/4ccM.net]: バインドとイベントべた書きですよね
396 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/09(水) 09:38:41.51 ID:9MEEjZyTF.net]: WPFは良い
XAMLが糞
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 10:10:18.72 ID:Wa80IH+Z0.net]: むしろ煩雑でよかった。winformが10年以上延命できた。
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 11:38:24.67 ID:G4z+WgkT0.net]: 10年間進化してきたならともかく本当にただの延命なので共倒れ
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 11:57:41.97 ID:eJCpqUcY0.net]: XAMLはDesigner.csなんかよりよっぽど良いと思うけどな。
XMLに馴染みがないのかフォームデザイナーしか使わない人なのか。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 12:17:43.28 ID:McwiDPSYM.net]: XAMLは冗長過ぎていかんわ
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 17:18:49.71 ID:Wa80IH+Z0.net]: C#に瞬殺されたと思われたJavaの圧倒的な巻き返しでC#も息してるかどうか疑わしくなってきた。
MSはいろいろ戦略が誤っていたのだろう。デスクトップOSのシェアすら今後保てるかどうか分からない。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 17:36:53.18 ID:VJS0FDOXa.net]: Javaの巻き返しは無理だよ
言語に葉快適な変更をいくつも入れないとC#には追いつけない
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 17:37:03.91 ID:VJS0FDOXa.net]: あ、破壊的ね
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 17:39:45.34 ID:5yvMyRN60.net]: XAMLはレイアウトだけなら認める
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 18:02:01.33 ID:k8W5BZK+0.net]: WinFormsのポトペタに慣れ切った人がWPFで同じようにやろうとして思うように配置できなくて諦めるってのはあるかもな
だからといって、新規作成したときのデフォルトがGridでなくCanvasだったらアレだけどｗ
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 18:14:54.94 ID:VOLRAgWK0.net]: VSで無理やりMVVMパターンにはめるのが糞なだけでXAMLとバインドは十分使える
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 18:42:57.38 ID:VJS0FDOXa.net]: WPFは客先Java案件で開発補助ツール作るときに重宝しとる
408 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/09(水) 19:12:29.05 ID:A5jehCoA0.net]: >>402
WinFormとまったく同じ手法で開発できるようにしても良かったな
学習意欲のある人には最初からMVVMコースを選べるようにして
後出しアイデアだけどね
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 19:25:36.35 ID:Pr/s0qQqa.net]: 業務系アプリや有名なアプリはその時流行ってたフレームワークや作り方を使って秘伝のタレ化してる
新しく作り直すこともせず完全なレガシーとなって開発者を苦しめてる
新規のアプリは結局Electron一択みたいな感じになった
この失われた20年をなんとかしろ
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 19:26:43.79 ID:3UaIGoSz0.net]: >>398
息してないわけないやろw
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 19:34:22.19 ID:VJS0FDOXa.net]: >>406
ドメインモデル作れよ
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/09(水) 20:51:35.69 ID:RtZ/Ywu6M.net]: >>402
そうそう、Excel方眼紙の人にWordは無理だよねえ(爆笑)
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/10(木) 00:26:26.24 ID:dk54TyXK0.net]: (爆笑)
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/10(木) 06:44:22.32 ID:npiJsw1+0.net]: x 新しく作り直すこともせず完全なレガシーとなって開発者を苦しめてる
o 新しく作り直すと新たな地獄が始まり若い開発者が逃げ出す

WPFしかりEdgeしかり。winformやIEをずっと保守しとけば良かったんや。
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/10(木) 17:48:22.98 ID:1+vDLiP+0.net]: WinFormは保守してるでしょ
.NET Core でも使えるぞ
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/10(木) 19:05:59.66 ID:VDMQ91PJd.net]: WPFでAndroidアプリ作れるようにしてほしかった
xamarin.formsはなんというかちがう
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/10(木) 19:11:04.01 ID:jyWz39JTM.net]: 信仰が足りませんね。
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/10(木) 19:30:51.94 ID:1ysUn6Pe0.net]: と、ちょまどが申しています
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/10(木) 22:44:33.53 ID:Cb3j1jBAa.net]: FormsのCore移行は保守というよりクロージング対応でしょ
.NET Frameworkのままだとフレームワークのバージョンが上がるときに一緒にFormsをメンテし続けなきゃいけない
一方、Coreはスタンドアロンなアプリに関してはSCDが大前提なんで、フレームワークのバージョンは固定して安全に塩漬けにできる
つまり、.NET6以降でFormsがまともに動かなくなったとしても、MSも俺達も無視して放置できる
420 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/10(木) 22:56:10.36 ID:8Wf1yyh30.net]: >>406
結局ElectronもVSCodeという念仏だけを唱え続けて何年になるのかという感じで盛り上がってない
ただ一つ確かなことは、これからのGUIプログラミングはマークアップ言語を避けて通れないということだけ
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 00:04:56.66 ID:2fPFejSea.net]: マークアップより関数型のほうが未来ある
422 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/11(金) 00:05:25.32 ID:WZRsWgqu0.net]: >>416
.NET Framework は 4.8 で打ち止めと宣言されてる
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 00:14:37.43 ID:mjeCG2U10.net]: >>417
VSCodeの中のUIフレームワークみたいなのを
切り出して欲しいんだよね
今更HTMLで動的なツリービューとか流石にゼロから作る気にはならん
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 01:03:31.90 ID:yRFTOe3N0.net]: >>413
ほぼそっくりな Uno Platform でできる。
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 06:45:05.62 ID:vM7nsUHO0.net]: まだvb6が切り捨てられないのに。
winformも同じだろうなあ。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 19:54:53.12 ID:2qczsOvVM.net]: COBOL、VB6、Winform。
時代に取り残された底辺プログラマにも生き残る道を与えてくれる。
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 21:12:47.83 ID:hXs0MNnD0.net]: 時代に取り残された・・・wpf
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 21:49:27.27 ID:i8H8r2FY0.net]: むしろWPFが時代に取り残された
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 21:53:06.19 ID:3mrNom4D0.net]: と、時代に取り残された方々がおっしゃっています
430 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/11(金) 21:54:30.73 ID:/0JMUznc0.net]: WPFは先に行き過ぎてただけだな
普通に今通用する技術が身につく
431 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/11(金) 22:18:15.63 ID:Xnku5Gjx0.net]: >>427
いったんUWPやってからWPFに戻るとちょっと時代遅れかなーって思うわ
UWPはデザインアレだけど先進性はある
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 23:12:23.63 ID:nEqlO7X90.net]: WPFはいい
XAMLはてんでだめ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 23:19:39.90 ID:hXs0MNnD0.net]: 10年以上前に初見でこんなものは普及しないと言ったボクの先見性も褒めてよ
434 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/12(土) 00:08:48.85 ID:11mECFpA0.net]: >>430
まったく先見性がない
10年前にWPF触ってた人たちは上のステージへ上がっている
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 01:58:28.05 ID:b38QwxnG0.net]: ゴミはとても匂いますからまともな嗅覚があれば触らずに済むのですがいやはや
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 07:45:41.51 ID:erdZI+Jx0.net]: XMLに馴染みがない人にとってはXAMLがネックになるのかなぁ。
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 07:51:35.38 ID:HM5C8OT30.net]: C#は省略記法をコツコツ取り入れているのに
xamlはなんで省略記法を取り入れないんだ
Ammy UIより省略された記法がほしい
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 09:14:22.99 ID:erdZI+Jx0.net]: 専用のパーサーが必要で一般的なツールが使えない独自記法はいまさらやめてほしい。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 09:27:39.18 ID:b38QwxnG0.net]: ディスコンにすればすべて解決するのに。
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 10:21:39.93 ID:kelUe7i3M.net]: >>435
xamlをvisual studio以外のツールで編集してるのか?
vsのideは優秀だが
441 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/12(土) 12:26:55.09 ID:11mECFpA0.net]: >>433
そこを学習する力がないのであればGUIアプリのプログラマーをやめてノーコードへ行ったほうが未来がある
これからはマークアップ言語は必須だ
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 12:54:21.58 ID:kelUe7i3M.net]: xamlは厳密だけど冗長すぎる
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 13:18:44.66 ID:/dac8gkP0.net]: エディタで見ると横に長くて可読性が悪い
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 13:22:57.64 ID:b38QwxnG0.net]: マークアップ言語は時代遅れの化石だからな。
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 13:54:52.07 ID:erdZI+Jx0.net]: フォームデザイナでポトペタするのが最先端と言いたいんだろうか？
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 14:04:07.40 ID:Tbg7pj/Fa.net]: 何でも良いよ、ちゃんと機能すれば！
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 14:08:32.07 ID:b38QwxnG0.net]: RADツールが最先端？ 30年前からあったってボク歴史の時間で習ったよ。
15年ほどの前の昔に登場したWPFがキラーアプリ一つも生み出せないばかりか禄に普及しなかったのに、
先を行き過ぎた先進性だの最先端だの未だに言ってるおじいちゃん。

この骨董品WPFの最先端とは何か教えてください。
448 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/12(土) 14:53:08.61 ID:11mECFpA0.net]: WinFormsにしがみついてる人たちは何も知らないようだ
成長することもない
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 15:13:29.33 ID:b38QwxnG0.net]: 近所のおじいちゃんがワンボタンマウスは革新的だと言ってます。
どこが革新的なのか聞くと多ボタンマウスを使ってる人たちは何も知らないようだ、
それでは成長することもないと言って教えてくれません。ボケてると思います。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 15:25:04.84 ID:erdZI+Jx0.net]: さて、マークアップ言語が時代遅れだと言っている人は時代遅れじゃないものを教えてくれるのかな。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 16:08:05.32 ID:eZ9NxG850.net]: ポトペタでかっけえの作れるのが欲しかった未来なのに
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 16:37:56.34 ID:Ii1G2X6K0.net]: Visualageでも使ってろ
453 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/12(土) 18:14:30.22 ID:11mECFpA0.net]: その未来が欲しいならプログラマーやめてノーコードを盛り上げる活動をしたほうがいい
これからはノーコードで作れるものと作れないもので二極化していく
そしてその未来では「ポトペタ」はノーコードを意味する言葉にかわっている
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 14:53:02.99 ID:D1IdQ9l60.net]: >>450
小学校でやるプログラミグ教育の内容がそれそのもの。
20年前のITバブルでその手のアホツールが腐るほど出たがどれも生き残っていない。
老人たちは何度同じ夢を見るのだろうか。先見性がないだけでなくボケてますね。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 15:37:51.39 ID:UZEJ8gKvM.net]: でも今ノーコードに取り組んでくれるのはグーグルやマイクロソフトだろ
常識が覆る可能性は否定しきれない
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 19:27:24.39 ID:C8G6zLA20.net]: ノーコードで日本の顧客が満足するプログラムが組めるといいなぁ・・
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 20:33:02.69 ID:z7jXxub/0.net]: >>453
ノーコードで作ったものはプログラムというのか？は置いておいて

顧客自身が使って小物を作る程度の需要は満たすかもしれない。
複雑にデータが散在するようなシステムや、データへの意味が独自で手が込んだ物は無理かな。
シンプルかつサービス同士を糊でつなぐ程度のモノならあるいは。

UIやデザインに五月蠅い顧客の需要も満たせるのか微妙と思うが皆さんどう思う？
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 22:06:53.80 ID:D1IdQ9l60.net]: MSがノーコードノープログラムだと!!

WPFオワコンじゃん。
459 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/13(日) 23:37:53.72 ID:e9EK7dt70.net]: WPFerはパラダイムシフトを乗り切る力があるから問題ない
より新しいものに乗り換え、習得できる力がある
WinFormserが心配だ
彼らにはその力がない

ノーコードの進化は「作業の量や質がノーコードとは言えなくなるところまで」に限ることを考えて開発されているはずだ
その範囲を超えるとノーコードをノーコードとして使っていた利用
460 名前：者が離れていくフェーズが始まってしまうからだ []: [ここ壊れてます]
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 23:49:56.38 ID:D1IdQ9l60.net]: そんなに余力あるならプログラマなんか辞めて医者や弁護士になったほうがいいよ。
法で利権が守られてるからね。一種やソフ開なんていうゴミ資格とは違う。経産省大臣のハンコに価値はない。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/14(月) 00:06:33.81 ID:PY4I2gwB0.net]: >>457
いきなり医者、弁護士、情報処理試験という無関係なこと話はじめるとか
知能や精神にエラーが発生してる証拠なので病院でデバッグしてもらった方がいいぞ
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/14(月) 00:15:00.38 ID:lDodbDrd0.net]: なにやら触れてはいけないものに触れたようだ
464 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/14(月) 10:40:34.21 ID:gMM3Z1jiF.net]: >>62
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 08:48:00.45 ID:fvnMiQowd.net]: >>454
顧客自身が作る小物はVBAマクロと同じ運命を辿る
それは開発者が自分達の為に作るツールも同じ
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/16(水) 18:58:44.31 ID:WB932Wv8M]: 高級リムジンで極上のパーティーをして2017年締めます！！
https://www.youtube.com/watch?v=6xRuJ0QaGFM
リムジンでディズニーランドに入れるのか！？
https://www.youtube.com/watch?v=OOe28etzqmQ
友達をリムジンで迎えに行ったらどうなる！？
https://www.youtube.com/watch?v=ndBVOb7IYrM
リムジンに乗ってドライブスルーで注文してみた結果www
https://www.youtube.com/watch?v=ddq-zSU75dw
フェラーリ・ポルトフィーノで朝マック行ってみた！
https://www.youtube.com/watch?v=_YCOGbRBQh0
友達の全財産で勝手にアルファード買ってみた【ドッキリ】
https://www.youtube.com/watch?v=4Fv4o_Cp29M
友達の全財産で勝手に2代目のアルファード買ってみた【ドッキリ】
https://www.youtube.com/watch?v=wUUZW4G110w
友達のアルファード売って自分のベンツ買ってみた【ドッキリ】
https://www.youtube.com/watch?v=wjoReIn9NCE
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 01:07:45.04 ID:2wikOAruX]: 「市場から見た自分の価値は1500万円」副業で5億円を稼ぐmotoさんが“調子に乗らない理由”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200131-00010000-srnijugo-life
転職×副業で年収5500万円を稼ぐ32歳の仕事論
https://news.livedoor.com/article/detail/17284763/
副業年収4000万円、motoさんが実践する「普通のサラリーマン」の発信術
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00010003-moneyplus-bus_all
年収5000万円超。『転職と副業のかけ算』で大ブレイク、motoさんの「稼いだお金の使い道」
https://zuuonline.com/archives/205755
「共感力」と「自我」がない人は営業に向かない。ビジネスで相手を満足させるための3つの力
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191219-00010000-srnijugo-life
「転職は“できること”、副業では“やりたいこと”をする」
motoさん×転職エージェント「Geekly」が考えるこれからの働き方
https://www.geekly.co.jp/column/cat-geeklycolumn/moto_interview-2/
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/19(土) 21:37:03.67 ID:dTdYqfkZ0.net]: たいして機能つかわないし
なんだかんだlivetに戻った・・・
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 22:02:21.67 ID:PdjshYFp0.net]: >>464
livetに先はないよ
今も片手間でメンテを続けてくれてるだけだし、開発した本人から完全に移譲されてるわけでもないし

多機能すぎるけどPrismでやったほうが自分のスキルにもなっていいと思う
470 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 17:25:26.61 ID:MUes9yQZ0.net]: 求人みると意外とWPF多いんだよな。
デザインとロジックに別けて開発できる! ってアンタどんだけの規模の開発だよ。
471 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 17:29:48.65 ID:MUes9yQZ0.net]: >>126
sockaddr_in構造体なんて同じだよな。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 17:30:52.89 ID:Iq4H0kt00.net]: ボク、UIデザイナーなんでロジックは書けません。
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 17:49:48.34 ID:EwzeVKsQ0.net]: >>466
意外か？
ウチの周りじゃWindowsの新規案件はほとんどWPFでたまにC++でMFCは混ざる感じだが。
いまだにFormsでやっているところって本当にそんなに多いのかなぁ。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 17:56:11.95 ID:Iq4H0kt00.net]: WPFのビッグウェーブきたか!!
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 18:02:32.18 ID:cU35i3FIM.net]: >>469
winformのがお手軽だからなあ
高dpiも騙しながら何とかなる
476 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 18:04:49.79 ID:MUes9yQZ0.net]: 特に内輪用だったらwinformで十分だろ。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 18:55:21.55 ID:EwzeVKsQ0.net]: 内輪でお手軽にやるためにわざわざ求人することも少ないんじゃないかと思うが。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 18:56:26.53 ID:Iq4H0kt00.net]: つまりデスマーチ…
479 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 19:40:56.69 ID:H4U+QONT0.net]: WinFormsは論外としてWin7対応ならWPF一択だからな
480 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 20:16:31.87 ID:MUes9yQZ0.net]: >>475
WIN7でもwinform使えるし
今更WPF勉強する位ならVC++6.0 MFC使ったほうがマシ。
W10でもVS6.0使えるんだよな。
481 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 20:22:13.66 ID:H4U+QONT0.net]: そこまで勉強したくないやつがなんでプログラミングやってんのか不思議
482 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 20:22:58.56 ID:MUes9yQZ0.net]: Z80のハンドアセンブルの頃からテキトーにやってきたよ。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 20:38:15.13 ID:2ES7fWER0.net]: >>477
苦労して覚えたからもう二度と同じ苦労をしたくないってPGが世の中には腐るほど居る
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 20:39:07.24 ID:TZbr+jJ50.net]: WPFを体系的に学べるマトモな日本語の本がない。
485 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 20:39:56.22 ID:MUes9yQZ0.net]: >>480
確かに。どうやってみんな勉強したんだ。
486 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 20:43:40.46 ID:OeqAWM6T0.net]: かずき
487 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 20:46:42.81 ID:H4U+QONT0.net]: それ10年前の話じゃないの
今は情報が出揃っていてやる気だけあれば普通に習得できる
488 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 20:55:29.30 ID:MUes9yQZ0.net]: ヤフーオークションで WPFの本検索したが三件だったぞww
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 20:58:34.57 ID:bhDrmv5D0.net]: 顧客にとって関心事はライフサイクルコストだから
それが一番安上がりになるの方が正義
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 21:05:31.07 ID:rd5bPy3Z0.net]: PCの性能が進化した今でもWinFormのアプリはやたら軽い
wpfが重いのはprismのせいなんだろうか
491 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/22(火) 21:09:15.16 ID:H4U+QONT0.net]: 本とかいらねーだろ
わからないことを検索することもできんのかよ
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 22:05:05.60 ID:Iq4H0kt00.net]: ID:H4U+QONT0 　リアルで仕事でこんなこというPGいたら笑うけどw
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 22:45:43.46 ID:S3c4U8yb0.net]: リアルだったらお前は死んでるぞ
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 22:54:06.49 ID:Iq4H0kt00.net]: >>489
通報した。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 22:57:46.92 ID:R52LfaJF0.net]: WPF勉強しときたいけどおすすめのサイトか本ある？
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 23:05:17.28 ID:GCixYKXo0.net]: >>486
MVVMがレイトバインディングオンリーなのもね…
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:13:21.92 ID:d+eus6090.net]: 今は機械翻訳ばかりでMSの日本語ドキュメントがゴミのようだ。
かといってMSの公式解説書も酷い訳のものがある。英語で読むしかないね。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:58:20.94 ID:RwrtWQFd0.net]: https://www.wpf-tutorial.com/
ここが英語だけど高1くらいの英語力の俺でもそんな苦労せずに読めたからおすすめ
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 01:06:07.80 ID:GhFg2WnD0.net]: >>493
最近の技術系の翻訳本ってほぼ機械翻訳かけて手直ししてるだけっぽいからなあ

>>494
見てみる
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 06:48:16.09 ID:a0wAVJWk0.net]: 酷い翻訳も慣れると逆算して読めるようになるから不思議だ
いや、読みやすいのが一番だけどね
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 08:30:21.61 ID:Hsz3JCQvM.net]: >>475
死んだOSの対応って何なん?
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 08:35:22.43 ID:Hsz3JCQvM.net]: >>476
今どきvs6って拷問だな
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 08:37:33.83 ID:Hsz3JCQvM.net]: >>487
体系的に短時間で学ぶには今でも本が便利だよ
504 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/23(水) 10:31:48.86 ID:kf7t1N4+0.net]: >>494
日本語が Localized versions の上位には上がってないので
more languages ...
で出たが
Localization
https://www.wpf-tutorial.com/Localization/
日本語対応遅れとるな
505 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/23(水) 10:43:36.75 ID:kf7t1N4+0.net]: >>496
エラーを取得するには関数を使います
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 10:47:22.57 ID:R3wz9TIW0.net]: >>491
okazukiさんのブログが一番いい
prismとかReactiveproperty関連はとりあえず読み飛ばす前提で
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 11:50:21.21 ID:2MH3im7L0.net]: prismとか意味なく使うから
コードがめちゃくちゃになる。
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 11:59:46.14 ID:9C05kspb0.net]: >>498
ExcelがVBAというレガシーチャンピオンを抱えてるからそのうちスプレッドシートにシェア奪われるんだろうな
509 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/23(水) 20:26:34.11 ID:bxjjKz3I0.net]: コントロールは今まで通り、貼り付けで配置できるん?
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 20:53:57.14 ID:L4V/SK950.net]: >>501
たぶんWinApiのFormatMessageのことだな(適当)
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/23(水) 21:07:06.41 ID:TDgfvANh0.net]: >>505
デザイナはあるけれど、WinFormsのポトペタをイメージしているのならコレジャナイってなる
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 01:02:07.98 ID:r0U1/5Zg0.net]: >>505
ぽとぺたWindowにコード全部かいてもいいぞ！
好きにしろ
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 04:13:59.25 ID:SazTPdWp0.net]: https://medium.com/flutter/announcing-flutter-windows-alpha-33982cd0f433
あらら
514 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/24(木) 04:43:28.13 ID:YxwlyIOc0.net]: あらら、またスマホベースで残念だわ
デスクトップベースのWPFが生き残り続けてしまうことに・・・
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 05:51:13.12 ID:Tu4V2/EEM.net]: 最近のwebページもスマホベースのが多くて、pcで開くと横にドーンと広いんだよね(´・ω・｀)
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 07:21:23.47 ID:oGOHDREdM.net]: 貴方には信心が足りないわ
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 11:27:21.75 ID:Al9hzlNm0.net]: コテコテのコモンコントロールはもう時代遅れか
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 11:54:47.37 ID:SazTPdWp0.net]: スマホ用のアプリをパソコンで開くと無駄なスペースとか多すぎでくそなのは事実だが、とりあえずタブレットというか2in1用のタッチベースのアプリが増えないことには

一般向けのアプリのほとんどが参照系でタッチベースで十分なわけだし

で、マウスベースの生産系アプリ作る場合はどうするんでしょう...マイクロソフトさん...

winuiもコンパクトモードがあるがすげえ中途半端だし...
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 11:56:36.57 ID:SazTPdWp0.net]: https://www.microsoft.com/ja-jp/p/flutter-gallery/9pdwctdfc7qq
520 名前：

microsoft storeにflutter galaryアプリがきてるらしい []: [ここ壊れてます]
521 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/24(木) 19:12:16.23 ID:YxwlyIOc0.net]: MSがWindows 1からデスクトップだけを考えてアプリ開発をしてきた最終的回答がWPF
おそらくこの分野でライバル出てくるとしたらWindows 11が出るような変化の時だろうな
522 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/24(木) 19:23:46.15 ID:bZ1sVv660.net]: >>511
そもそもwww(html)なんてUNIXが発祥なのに
変だろ。
納得できんわ。
523 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/24(木) 19:57:08.14 ID:bZ1sVv660.net]: >>508
コード書くなら「Visual」Studioじゃないよな。
WIN32APIで書くのと変わらん。
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 20:04:57.62 ID:khkTd8DV0.net]: >>516
UWP推進のために敢えて放置されてたのか、痒い所に手が届かない部分が所々合ってもどかしい
せめて事前バインディングはマージしてくれ
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 20:28:49.17 ID:anZxJGRt0.net]: >UWP推進のために敢えて放置されてたのか

これだよなぁ。ペゾルト本もWPFスキップさせられたし。
526 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/24(木) 20:34:02.96 ID:bZ1sVv660.net]: 画面デザインとコードで分業できる、というけど実際そうしてるんか?
結局全部自分でやってね?
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 20:56:33.67 ID:d9Awt+YW0.net]: >>517
cssを上手く使ってpcでもスマホでもちゃんと表示出来るのもあるんだけどねえ。
最近はスマホだけに最適化されてるのが増えてきた。
世も末だよ。
528 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/24(木) 21:19:02.45 ID:bZ1sVv660.net]: >>522
特に大学生はスマホオンリーで、PCなんて不要
という考えが大半なんだよな。
そりゃ見るだけならいいけどよ...
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/24(木) 22:04:34.04 ID:LFWdqcpHM.net]: >>523
キーボードよりスマホのフリック入力が速いと。
オレなんてミスタッチしまくりさ。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 21:40:27.80 ID:c1QgCFu70.net]: >>519
事前バインドは．ｎｅｔ5とWinUI3でデスクトップに降りてくるようだからな
ついでにイベントのバインドも出来るからビヘイビアの大半が要らなくなるのも良い
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/25(金) 22:20:21.51 ID:iQJ3d1Xe0.net]: 大幅変更のビッグウェーブくるね。目指すはwinformの開発効率。
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 12:37:46.17 ID:3hVx86Rj0.net]: 事前バインディングは効果を体感できない
定期
533 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 18:07:46.78 ID:AmGNamxa0.net]: 今日からWPF始めたんだが　x:Name　で適当に名前つければ簡単にコントロール
利用できる事を知ったんだがだけどそれでいいのん?
データバインドなんちゃら　って必要なの。
534 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 18:14:00.51 ID:uvZwMpem0.net]: 個人のプログラムなんて動きゃいいんだよ
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 18:14:22.46 ID:U/HQ8OHN0.net]: >>527
実行前にエラーが分かるのは大きいだろ

>>528
バインディングは必須ではないからそれでも良いよ
536 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 18:17:13.29 ID:AmGNamxa0.net]: >>530
なるほど。
この場合は自動実装プロパティなど不要でスッキリですな。
一応、習得しとこうかなとは思ってる。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 19:48:04.87 ID:U+G6yEte0.net]: >>528
それでもできるしバインドしてやることもできる
バインドの方がハードル高め
個人的には両方できてしまうことがわかりにくくしてる要因だと思う
538 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/26(土) 21:26:12.10 ID:AmGNamxa0.net]: なるほど。

質問ばかりで申し訳ないんだが、
コントロール一つごとに
・自動実装プロパティ
・ビューモデルのクラス生成
・データコンテキストの設定
が必要であってます?
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/26(土) 21:57:03.85 ID:yhMCpvCJ0.net]: 必要ではない
複雑なことやらないならWindowクラスのViewModelに各コントロールのバインディングソースプロパティを持たせればいい
なお自動実装である必要はないよ
というかプロパティ変更をINotifyPropertyChangedで通知したいなら自動実装ではダメ
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 00:02:47.65 ID:bYiRY3PLM.net]: Mode=OneWayToSource以外ならgetterが必要
Mode=OneWayToSourceかTwoWayならsetterが必要

VM→Vで変更通知するにはINotifyPropertyChanged.PropertyChangedイベントを発生させる

で、getterはbacking fieldを返し、setterはbacking fieldに代入しイベント発生、というのが定石
定石過ぎてReactivePropertyとかPrismのBindingBase.SetPropertyを使うと楽できる
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 01:05:57.42 ID:zhyG30X30.net]: (楽か？)
542 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 10:51:02.21 ID:BlHd4Scl0.net]: だめだ。バインドの有効利用方法がわからん。。
面倒くさい　煩雑　しか思えん。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 11:05:21.04 ID:+zlhhpvN0.net]: バインド超楽だけど
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 11:16:28.74 ID:lEpS58To0.net]: 最初はバインド面倒にかんじて
コントロールに名前つけてアクセスしたらいいじゃんって思うだよな
545 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 11:59:55.26 ID:fEMpkeyM0.net]: >>539
それをやめさせるには、
コントロールに直接触るのはスレッド安全じゃないってことを解らせないとダメなんだよな...
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 13:29:01.55 ID:AVJFrAga0.net]: あとVM以下層のテスト書かせるのもね
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 14:10:50.15 ID:3HypLccl0.net]: MVVMバインドは確かに技術的に古く、将来はMVUに移ったほうが
記述量が減ったり、堅牢になると思う

ボタンを押したときのためにCommandを用意して呼び出すなど無駄な作業でしかない
クリックイベントでいい

VMとVを疎結合にするのはIDEの支援が限定されて生産性が落ちる
参照先にジャンプしたときにインターフェースで実装がわかりませんでは
時間がいくらあっても足りない

VMとVを別のフォルダーで管理するのも扱いづらい
最近のUIはコンポーネント化しやすくすることが必須
別のプロジェクトでも流用するとき、１つのファイルを移動させればよい状態が好ましい
いちいちVMとVのファイルを移動など面倒だ

とは言えMVUは.NET6まで待たなければならない
それまで自分はPropertyChanged.Fodyで変更通知してる。
記述量が少なく、属性主体なので影響も少ない。
ModelはJsonシリアライザーに優しくないと使い物にならない
548 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 14:16:53.81 ID:BlHd4Scl0.net]: ヤバイ。
意味が分からん。最近難しいな!
549 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 15:37:28.93 ID:BlHd4Scl0.net]: >>226
未だにSXGAなんてザラ。
WUXGAすらない。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 16:11:20.22 ID:gGo0R8Ul0.net]: >>542
そうとは思わない。

特に「VMとVを疎結合に...」以降の自論は
なにか勝手な思い込みではないかと思う。
551 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 18:05:15.62 ID:eIKg6nYv0.net]: MVVMでコマンドもコンバータもバリデーションルールもファイルコピーして使いまわしてるが
prismとかはその辺ぶっ潰してるからやりにくくなってるだけじゃない？
やっぱマニュアルのMVVMが最強やな
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 19:14:42.82 ID:0F2CG6otd.net]: >>533
リストビューみたいな列挙にだけdatatemplateとバインディング使って、ただのボタンとかは全部コードビハインド+非MVVMでもいいんじゃないかと思ってる
個人とかうちわ向けのツールなら
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 19:21:26.72 ID:LOFXzk7UM.net]: >>546
意味解らずprismとか使うとコード量がふくれて
馬鹿みたいに面倒になるね。

意味解ってないから
MVVMの実装はこうしなければいけないと
思い込んでる。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 19:29:24.63 ID:LOFXzk7UM.net]: >>547
理解出来てるならバインディングは一切使わなくても大丈夫だね。
最速を求めるなら使うとむしろ遅くなる。

有名どころのコントロールのソース見ても
内部はあんまりMVVMしていない。
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 19:31:16.40 ID:co99WLAO0.net]: 遅くない!!っ言い張ってた子の気持ちも考えてね!!
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 19:35:30.30 ID:0F2CG6otd.net]: >>549
まあ実際自分でやる分にはちゃんと書くようにしてるけど、winformsからwpfになって個人、内輪で便利になったのってそこくらいしかないというか
データテンプレートで綺麗でリッチな表示できるよねーっていう

winformsでもデータコンテキストはあったけど自分の周りのはforでまわしてリストにaddするような人達ばかりだったし
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 20:09:31.44 ID:4TLQ9mS+0.net]: MVVMだけならReactivePropertyが一番楽ちんだな
PrismはUnityでDIしたりViewModelLocaterの機能や
EventAggregatorなどで手放せない
あと、EF使う所はBindingBaseでMVVMするな

BindingはListBoxの要素では必須だから、そこから勉強始めたら覚えやすいかも
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 20:12:24.73 ID:LOFXzk7UM.net]: >>550
たとえば1000万行のデータグリッドが必要なら、内製するし
バインディングとか使わない。
仮想化とか必須の領域だし、
細かい制御が出来ないし、
結果的に確実に遅くなる。

バインディングで出来ることは
全部コードだけで出来る。

オープンソースのコントロール読めない人なら
当然、バインディングをお勧めする。

ところでコントロールを作成するレベルの入門書は
洋書でも存在してないのではないか？

自分はMSのコントロールのソースと
インフラロジスティクのソースを解析して覚えた。

で、取り纏めて書籍化を考えたが
確実に売れないのでヤメたがかなり昔のはなし。
559 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/27(日) 21:32:28.68 ID:BlHd4Scl0.net]: >>553
売れないことないんじゃない?
VC++でカスタムドローとかオーナードロー
の資料がなくて苦労したわ。
comも。
560 名前： mailto:sage [2020/09/27(日) 21:39:03.46 ID:OZSlZqU50.net]: >>553
＞コントロールを作成するレベルの入門書は
＞洋書でも存在してないのではないか？

ずっと探していたんですけれど、やっぱりないんですね…

＞取り纏めて書籍化を考えたが
＞確実に売れないのでヤメたがかなり昔のはなし。

kindle 化して、とりあえず様子をみる、というのはいかがですか？
私なら（印税50% の kindle 出版に対して）10000円で買うつもりです
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 22:26:16.12 ID:HAa0iCIU0.net]: コントロール作るのってそんなに難しい？
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 22:29:39.45 ID:co99WLAO0.net]: VSのデザイナで動いてくれないと困るからな。
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 22:39:45.91 ID:HAa0iCIU0.net]: デザイナで動くって何？
ちゃんと表示されるってこと？
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 23:18:31.39 ID:LOFXzk7UM.net]: >>557
VSのデザイナーは一定の条件下でのみ動作する。

コントロール作成レベルの作業中だと
機能しない事が多い。
そういうのはやってれば普通に解るし
察する。
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/27(日) 23:39:24.89 ID:co99WLAO0.net]: わざわざコントロールで作るってことは
頬杖ついてマウスでペタペタ貼るだけで再利用できるようにするってことだよ。
コード上でnewして再利用できるだけでいいクラスライブラリとは違う。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 00:04:13.06 ID:QIpyCS2B0.net]: かんたん Visual
567 名前：C++［改訂2版］、堀義博、2017 VC++の使い方と、画面の作り方、 DDX(Dialog Data Exchange) の仕組み、 MFCの、AFX_MSGMAP, DECLARE_MESSAGE_MAP()など MFC には、色々なコントロールの基本クラスがある。 それを使えばよい ただし、VS のGUI デザイナーが、それに対応しているかどうかは知らないけど。 それに対応するには、VS でのプラグインの作り方を学ぶ必要がある []: [ここ壊れてます]
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:04:30.26 ID:cZtg7eSbM.net]: なんでMFC??
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:51:18.27 ID:EbZv9i2ha.net]: MFC使うくらいなら素のWin32APIを叩くはw
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:53:35.35 ID:053eSEmAa.net]: >>562
いつものRubyキチガイが自分の知ってることを垂れ流しに来たんだろう
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:35:22.53 ID:tGpmNLmZ0.net]: >>560
それができないならコントロールがちゃんと作れてないんでしょ
そしてちゃんとしたコントロールを作る事自体はそんなに難しくないと思うんだけど
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:59:34.29 ID:ejW4RwcM0.net]: >叩くはw

たまに見かけるけど見るたびにイラっとするこれ
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:10:30.27 ID:aZQQorKp0.net]: >>566
イラッとするはw
574 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/29(火) 19:45:21.34 ID:Y1CZVJSu0.net]: みなさんスーパーハカーですね!
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 19:52:27.83 ID:R2YkXVhNr.net]: EventAggregatorって非推奨になったのかと思ってたけど
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 19:59:11.56 ID:R2YkXVhNr.net]: InteractionRequestだった…

一切使ってないからさっぱりわからない
577 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/29(火) 20:54:02.93 ID:ZYb8dqzc0.net]: コードビハインドを徹底的に避けようとするのって病的だなと思うようになった
コードビハインドにあるべきコードはコードビハインドにあっていい
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 21:14:03.62 ID:qOEu/+uI0.net]: 報酬はあるのか？
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 18:45:23.92 ID:VC7cxOmi0.net]: >>570
ScrollIntoViewを呼び出すのに便利だから作ったけど、ビヘイビアで実装し直した
動くけどしっくり来ないんだよな
同じアイテムを連続で動かしたい時、一度Null入れないとダメな所が
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 19:13:05.29 ID:ja9gtUPA0.net]: コントロールのサブクラスを極力避けるというのがwpfの方針でしょ
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 20:47:28.67 ID:L6wzWJW+a.net]: https://devblogs.microsoft.com/dotnet/repo-experience-survey-results/

WPF was the main outlier for satisfaction.
Drilling into the comments, the main concern was that PRs and issues were not being addressed by the maintainers and there was a lack of clarity on if and when they would be.
Internally the WPF team was not sufficiently staffed and did not have the test infrastructure in place to be able to respond to the community contributions.
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/05(月) 12:11:44.64 ID:9Dou6A6q0.net]: ｄｌｌで定義したstyleを参照する方法を教えてください
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/05(月) 18:50:57.69 ID:g9HCYiH10.net]: こんなんだったはず

～MyStyleLib.dll～
～MyButton.xaml～
<Style
x:Key="KeyMyButton"
TargetType="{x:Type Button}"
BasedOn="{StaticResource {x:Type Button}}"
>
<Setter Property="Background" Value="Blue" />
</Style>

～使う側～
<ResourceDictionary Source="pack://application:,,,/MyStyleLib;component/MyButton.xaml" />

<Button Style="{StaticResource KeyMyButton}">
BUTTON
</Button>
584 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/10(土) 23:38:21.46 ID:YXN1Ol2Y0.net]: 入社して数年間ほぼWPFだけ使ってきて、今月初めてFormsをまともに触ったが、
DataGridViewのbindingクソ過ぎｗｗｗ
セルに表示する値のプロパティ名を文字列で指定できるだけで、
背景色すらbingindで表現できないとか、マジで終わってる(￣▽￣)
585 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 07:17:34.12 ID:kKzgRzeu0.net]: Formsの仕事が回ってくるようになった会社は潰れる一歩手前
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 08:38:47.21 ID:UaRtLtpyM.net]: 君も○XUGに入って、「偉い人」に
なろう。楽しいぞ「一般ピープル」を煽るのは

タブン
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 09:07:54.24 ID:SL721RiNM.net]: >>578
だけど速いんだぜ
588 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 09:54:39.61 ID:kZXFoyze0.net]: >>579
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 16:16:04.80 ID:SD6h9HSf0.net]: 来年早々にもWPFからWinUI3に代替わりするわけだが
x:Bindに感動して、CollectionViewSourceの使えなさに怒りを覚えるんだろうな,
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 16:23:51.15 ID:1QfYQ6oK0.net]: 未だに.NET3.5縛りの我社に隙きはなかった
591 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 16:30:13.75 ID:kKzgRzeu0.net]: >>583
WinUIはWPFに代わるものではなく、WPFなどで使うものなのだが
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 16:33:07.04 ID:Oc3P171P0.net]: それにしても10年ぶりの.netメジャーバージョンアップだと言うのに、イマイチ盛り上がってないな
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 16:38:00.50 ID:Oc3P171P0.net]: >>585
2.0まではXaml Islandで使うものだったが、３からはWPFと同格のGUIツールキットになるんだよ
UWPと同じ画面だが、.net frameworkのライブラリもP/Invokeさえ使えるプログラムが実現できる
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 16:49:13.59 ID:mP+yhd0K0.net]: >>586
Windows用デスクトップアプリ自体が下火だもの
595 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 17:20:29.83 ID:kKzgRzeu0.net]: >>587
よく調べてくれ
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 17:51:56.66 ID:Fd7KLviX0.net]: >>589
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/winui/
現行じゃなくてWinUI3は２０２１年にリリースされる新バージョンで
ツールキットがUWPから切り離されてWin32から直接呼び出せる代物になります

つか、プレビュー出ているが、UWPの画面出しながらWin32のシステムコールできることは確認した
597 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/21(水) 14:57:47.86 ID:tiqsU3pvM.net]: .NET CoreってXPでも動きマスカ
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/21(水) 15:52:35.40 ID:v0oiVQF00.net]: 保証されてない
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/21(水) 18:30:59.43 ID:pvliDgQj0.net]: Project Reunionを使用して、MicrosoftはWin32とUWP APIの統合を試みる
https://www.infoq.com/jp/news/2020/10/microsoft-project-reunion/
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 08:47:42.23 ID:nShJVRZ+0.net]: 失敗しそう
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 10:10:39.59 ID:pIBN6P0hM.net]: 同意
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 10:52:16.48 ID:Qr2lkL8E0.net]: >>593はWin32環境からシームレスにUWPのAPIも同時に使えるだけだから失敗する要素はない
プレゼンテーション層にUWPのガワが使えるWinUI3にしても、WPFから大きく変わるわけでもないから
WPF使いなら何も問題なく使いこなせるし、新機能のx:Bindや新しいコントロールは魅力的だ
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 12:45:44.95 ID:DhGGRbqY0.net]: それができるんなら最初からやっとけよと思いました
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 12:48:43.65 ID:8m/AmRSe0.net]: やっと軌道修正したけど、その前はずっとUWPに拘ってたからな
出来るのに敢えてやらなかった期間が実の惜しい
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 13:21:42.75 ID:i6UoXIXD0.net]: reunion やwinuiは普通に使われるようになるだろ

mauiが問題
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 01:31:15.77 ID:Mnjk1xv90.net]: 既存アプリのリプレースついでにwinformsからwpfに置き換えるメリットっていうとやっぱ苦しいよね
いい加減抜け出したいけどそれに金積めるかっていうと
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 03:57:56.89 ID:AQjDAF040.net]: チームのスキル具合にもよるけど、リプレースならwinformでもWPFでも工数は変わらんと思うがなぁ

WPFに置き換えるメリットは柔軟なレイアウトがやりやすくなるくらいだから、
多言語化したいとか見た目をモダンにしたいとかの要求がないと苦しいね
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 06:16:33.76 ID:WvjyNsS+0.net]: >>601
wpfの良いところは高dpi対応だよ
winformでも出来なくは無いけど面倒すぎる
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 08:38:52.29 ID:cCglm1Caa.net]: >>602
dpi対応が必須なアプリも珍しいんじゃね？
ほとんどはUIが多少ボケても使えればいいものばかりでしょ
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 09:02:35.21 ID:3bmwn6Ba0.net]: 後はテストとかかなぁ。
UIAutomationを使わなくてもVM経由の自動テストでだいたい用が足りるのがありがたい。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 09:31:45.18 ID:fmFsYpY1M.net]: >>603
ピントくっきりはプログラマーとしてのこだわりさ。
言わなきゃwinformのボケには気づかれんし。
昔より拡大のアルゴリズムが良くなったのかボケも気にならん。
612 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/28(水) 13:42:11.67 ID:hMYVwwX80.net]: いつまでもWinFormsに閉じ込められてる人たち可哀想
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 13:54:07.87 ID:ZyU4/upgM.net]: 俺たち、winformの囚人なのさ
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/28(水) 22:33:58.93 ID:bWE1nSHc0.net]: >>603
ボケてるとユーザーからクレームくるからなあ
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 08:26:25.44 ID:VBEUGOAKa.net]: >>608
それなら金取れるからwpfに置き換える理由にはなる
616 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/30(金) 13:42:05.71 ID:PJrAynTo0.net]: ワイが客ならボケてるだけで作り直す金取られたら詐欺だって騒ぎ出すけどな
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 17:35:27.71 ID:E/Yqa+Gqr.net]: 作り直すにしてもWPFじゃなくhtmlベースでだな
webアプリはこのスレではないことになっている
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 20:52:48.59 ID:aqaAezog0.net]: webに移行できんわ・・・よーわからん・・・
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 21:29:34.88 ID:9yYjFwwa0.net]: MVVMよりは簡単
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 22:00:38.24 ID:FY2TvzCT0.net]: webは覚えなきゃいけないものが多いけど
html, css, javascriptとフレームワーク, httpプロトコル, 他にも色々と
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 03:29:33.75 ID:KVw9iANV0.net]: winformでwebview2
これだね
622 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 12:14:12.88 ID:MBbWn8zr0.net]: WinFormsって海外でほとんど使われてないんだよな
もう廃止でいいと思うわ
日本では勘違いしてあれに触り始めてしまう初心者も多そうだし
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 12:36:02.15 ID:V1ZFMV9B0.net]: .NET5でも生き残ってるからまだそれなりに使われてるんじゃない？
個人的にはいらんけど。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 12:49:25.57 ID:eM45xKo20.net]: COBOLとかVBAとか、いまだに使われているのは日本だけ、みたいなことを言う人がいるが
どこまで根拠ある話かねぇ。日本で作られたわけでもないのに。
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 13:03:08.60 ID:c1mJKjfFM.net]: >>616
vb6がまだ生き残ってると言うのに
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 13:36:51.74 ID:kTaFfI8md.net]: >>616
使われてなかったら.NET Core移植なんてされないよ
まあデザイナーはいつになったらまともに動くようになるのってレベルだけどね
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 13:59:22.88 ID:W2onz8xP0.net]: https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1284496.html
microsoftが余裕ぶっこいてる間に日本でも
628 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 17:04:27.83 ID:MBbWn8zr0.net]: WPFからは他のXAMLなりHTMLの似たようなフレームワークへ移行できる技術力があるのでWindowsである必要さえない
WinFormsの囚人たちは全力でWindowsを守れ
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 17:57:05.58 ID:RqCaz7vu0.net]: 開発補助ツールや趣味で作ったりするときはwinformsかな
とりあえず動けばいいっていう用途なら選択肢に入れてる

そこまで極端に邪険にする技術ではないと思うけどwinformsに親を殺された人が多いのかな
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 18:05:42.99 ID:lTK9w6tH0.net]: 俺は柔軟なUIが作りやすいWPFのが好きだな
例えばウィンドウのサイズが可変なFormで、サイズに合わせてコントロールを見やすいように配置するようなアプリ
Winformでもできなくはないけど、Gridに縛られるとか制限も多いし、
修正するにもデザイナのソースを直接触るのは危険だし
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 18:45:22.65 ID:Ak6XzHwW0.net]: バインドバインドとうるさく売り込む割に実装が洗練されてなくてコードがあんま綺麗にも楽にもならんのが印象悪かった
intellisenseもバインド関連はかなり冷淡だし
バインドはおまけ扱いでGUI周りのアドバンテージから攻めてればもっと受け入れられたのでは
632 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 18:52:47.22 ID:MBbWn8zr0.net]: WinFormsがメインストリームだと勘違いしたままになってる人いるよね
WPFが楽なのでWinFormsが選択肢に入ることはない
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 19:08:31.93 ID:tClSfG7VM.net]: WPFはメインストリームになったことすらないけどな
634 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/31(土) 19:35:29.10 ID:fxcwqRC2F.net]: 本人が楽なのでやればいい
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 20:21:58.38 ID:eM45xKo20.net]: >>623
WPFに親を殺された人の方が多そうな気がする
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/31(土) 21:11:29.20 ID:lTK9w6tH0.net]: まあwinformの時代が長かったから、狂信者も多いよそりゃ
優劣ではなくて母数の問題
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 07:57:14.22 ID:MNYsOy7gM.net]: winformはお手軽だからねえ
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 08:50:04.44 ID:bzOVBaQn0.net]: 手軽さはwinformもwpfも同じだと思うがなぁ
どちらもポトペタで作れるし
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 08:59:46.29 ID:wlH1XftDM.net]: wpfはポトペタの後に数手間がデザインコードに必要でしょう
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 09:00:56.20 ID:lWm5tUUgr.net]: WPFは.netの発展を妨げたと思うよｗ

WPFは.net farameworkを殺した
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 09:18:07.13 ID:L9Dw0z6o0.net]: >>634
WinFormsって別の選択肢があってWPFが強要されたわけでもないのにそんなに影響あるわけない
それならむしろUWPだろ
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 09:25:39.62 ID:lWm5tUUgr.net]: WPFのころは最初スター開発者というかカリスマ開発者が結構いたけど
徐々にWPFに愛想をつかしてみんな出て行った

UWPのころは全然いなかったイメージ
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 10:16:08.10 ID:vYfttZdY0.net]: WPFが失敗したというより、Win32とかWinFormsとか関係なくWebやスマホの台頭で、パソコンの地位が大幅低下してWinアプリ開発者自体がいなくなっただけだろ
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 10:19:55.03 ID:vYfttZdY0.net]: WPFがこれからって時にRAIのSilverlightくるか？と思ったらスマホやhtml5に潰されて、開発者はそのままwebやスマホに流れてそして誰もいなくなった
タイミングが悪かった
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 12:01:36.14 ID:xyKEMNIm0.net]: Silverlightの存在自体忘れてたわ
Flashですら終わったし何が流行るかようわからんな
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 12:21:42.00 ID:e68KhAjoa.net]: >>633
ポトペタ後の手間はwinformもwpfも同じでしょ
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 12:42:45.86 ID:yWJ19fiQ0.net]: wpfがあるおかげでpowershellで見栄えのよいgui使えるのが助かる
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 23:14:50.71 ID:osmrlwGB0.net]: WPFは結構書いたけど
Silverlightは本当に一回も書かないうちに消えたなあ
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/01(日) 23:28:48.26 ID:B9K9CXGLM.net]: 俺は最初個人的にWPF触って遊んでて、Silverlight3でMSの本気を感じて移行
そしてMS公式によるHTML5使え発言でXAMLは完全に見限ってWebへ移った
当時の選択は正しかったと自信を持って言える
650 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/02(月) 02:58:43.24 ID:9N3uvmex0.net]: Webとデスクトップは別物なんでね・・・
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 04:02:30.36 ID:HOLTExh00.net]: >>644
ところがどっこい
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 04:39:15.19 ID:jsgrdf7n0.net]: .net coreになってLinuxにも対応！でも結局ランタイム入れないと動かない
monoと比べて何の優位性があるの？
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 06:10:06.64 ID:48A3lS4nM.net]: >>645
どっこいがどっこい
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 08:55:39.30 ID:lUPUTj3/a.net]: WPFって参考図書がほとんど無いし取っ掛かり難い感じ
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 11:35:01.66 ID:hcNLV68x0.net]: >.net coreになってLinuxにも対応！でも結局ランタイム入れないと動かない
Linux版は同梱できないの？
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 12:13:42.01 ID:NOJEe+QTM.net]: できるけどLinuxなら普通はDockerでOSごと同梱するからSCDかFDDかはあまり関係ないな
Dockerfileの書き方がちょっと違うだけ
657 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/04(水) 08:13:22.28 ID:HJMwbhSDM.net]: WPFに移行したかったが、WinFormsの資産が多すぎてむりだった。
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/04(水) 08:43:52.88 ID:cETdffJJa.net]: メインはWinformでも、一部分だけwpfにできるよ
659 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/04(水) 12:34:12.48 ID:HJMwbhSDM.net]: >>652
まじで
…一部ってどういう意味？
プロジェクトの中で混ぜれるってこと？
660 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/04(水) 14:40:44.42 ID:wF8lqQTTF.net]: 腐乱検死体ん
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/04(水) 20:14:15.85 ID:dINuQHs70.net]: Point同士の型が合わなくて悩むやつ
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/05(木) 03:26:44.38 ID:yv/xI33L0.net]: >>653
うん、混ぜれるよ
elementhostでググるといい
663 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/05(木) 12:52:42.70 ID:nZjhZ210F.net]: >>655
めっちゃ判ります
合わないっていうより
いつもどっち使うかで迷う
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 22:26:48.31 ID:6J9SVAmCd.net]: 最近のフレームワークはスマホでも使えますよアピールしてドロップダウンの要素が激太りになるのがイヤ
マウスでクリックするからフォント＋パディング1pxでいいのに
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/11(水) 23:32:10.76 ID:MQspjIgF0.net]: 大きさの事いってるのならドロップダウンのみならずほぼ全部だろ
マウス入力するときはでかすぎて迷惑だが
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/12(木) 00:47:19.66 ID:iNnMgmkB0.net]: JetBrains、デスクトップUIフレームワーク「Jetpack Compose for Desktop」を発表 | OSDN Magazine
https://mag.osdn.jp/20/11/11/123200
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/12(木) 07:39:06.90 ID:8AT56phj0.net]: >>660
これ面白そうだな
Androidと同じようにアクティビティやフラグメントを使ってアプリ作れてデスクトップで動くってことだろうか？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/12(木) 09:23:16.21 ID:18CKLesd0.net]: いくらコードで簡単にUIが作れますよ言っても、GUIエディタは用意しておいて欲しい
669 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/13(金) 13:00:06.35 ID:vhmI7pwH0.net]: .net5で何が変わったの？
3行で教えて
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 13:24:06.11 ID:act4Bs+t0.net]: ・オープンソース
・マルチプラットフォーム（Win/Linux/Mac）
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 13:24:50.97 ID:eEYMqn0EM.net]: >>663
Windows, Linux, macOSで動きます
asp.net Web Formは消えました
Linux, macOSでデスクトップアプリは動きません
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 13:29:38.62 ID:eEYMqn0EM.net]: app.config消えた
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 13:31:45.54 ID:HzYaO4Uw0.net]: > Linux, macOSでデスクトップアプリは動きません

いやこれが重要だろ・・・
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 13:37:26.36 ID:RWE/RDW80.net]: >>667
.NET MAUIにご期待ください
ただし、リリースは.NET 6目標です
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 13:40:09.35 ID:eEYMqn0EM.net]: >>667
Android, iOSのアプリが作れれば問題ないでしょ
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 14:42:05.61 ID:Gkg4SFnO0.net]: uno platformはどうなんだろうね？
uwpで作ればxamarinとBlazorに変換してくれるマルチプラットホーム
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/13(金) 18:20:40.22 ID:nW6ry/Hb0.net]: GitのCredential ManagerはJava製からAvaloniaになったよね…
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/18(水) 13:31:53.72 ID:kdYlB5pq0.net]: >>668
.NETって５で打ち止めじゃなかったんか？
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/18(水) 13:47:58.24 ID:oW5F7Byc0.net]: >>672
なぜそう思った？
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/18(水) 20:50:43.26 ID:x7CBpbl40.net]: >>672
機能追加が無くなるのは.NET Frameworkで4.8が最終
.NET5からは.NET Coreベースになって続くよ
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 00:52:03.50 ID:ggVp9fSH0.net]: ５がすでにCoreなのか
ということは4.8から5にしようとしたら修正が必要になる可能性が高いのな
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 00:57:47.89 ID:9igY/Fs20.net]: 可能性が高いというか、修正せずには上げられない
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/19(木) 23:04:14.22 ID:9rIZuAkJ0.net]: .NET 5 は .NetFramework 4.8 -> 5 と .NET Core 3.1 -> 5 のダブルミーニングなんだね
684 名前： mailto:sage [2020/11/20(金) 01:51:59.41 ID:vn5j3gEq0.net]: >>677
そんなことはどーでもいいし、それって使える奴ですかね？
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 12:42:03.17 ID:JVRQYb7lM.net]: >>678
使えるもなにも、今後もC#で開発するなら相手にするしかないやつです
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 13:41:41.03 ID:VxNTSFRcM.net]: まあ業務では今後10年は4.8が主流だろうから、10年後にまだC#を使う必要があるなら考えりゃいいんじゃないか
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 13:46:29.86 ID:Mm9VUIiIM.net]: >>680
10年どころかvb6のようにゾンビ化して死ねなくなる
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 14:45:47.95 ID:976hO6bG0.net]: 未だにvbや3.5使ってるところ山ほどあるからな。
689 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/20(金) 15:18:32.11 ID:SGtoRX9EM.net]: 別にわざわざ切り捨てる必要も無いだろ
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 15:30:40.20 ID:2sVkX3YFM.net]: いつ壊れるか分からん古い車は捨てて新しい車に乗り換えじゃ。
運転サポート機能も良くなるだろう。
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 15:59:09.30 ID:N18ToGOy0.net]: 運転手はそれで良いよ
その新しい車はだれがどうやって作るんだい？
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 16:01:28.89 ID:3Z7uWHIWM.net]: マイクロソフト様がお創りになられます
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 16:32:35.47 ID:4/LDUHNNr.net]: wpf勉強はじめた
これWindows環境無視するにはランタイム含めるのが第一？
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 16:37:11.49 ID:5RbVPuKcM.net]: wpfでwindowsの環境は無視出来ない
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 14:13:32.60 ID:Yh2Fl+2iM.net]: avalonia
696 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/22(日) 23:22:19.21 ID:b60g3zenS]: DXでジョブ型、採用も研修も働き方も一気に変える～富士通
https://project.nikkeibp.co.jp/atclhco/052000047/091000019/
８万人がテレワーク！富士通の新しい勤務形態
https://newswitch.jp/p/23546
富士通がテレワークを「常態」に、オフィス面積を半減し在宅勤務補助月額5000円
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/08291/
副業解禁しない会社はヤバい？副業を解禁した大企業４６社の目的と理由
https://www.sidebizz.net/seek/archives/1929/
富士通、オフィス半減で通勤撤廃へ。ネット「素晴らしい」「ただの経費削減」など賛否両論
https://www.mag2.com/p/money/938355
年商5000万円のYouTuber・イケダハヤトさんに聞く！
YouTuberを副業にしたいと考える人に伝えたい「世界を楽しむ」心構え
https://ddnavi.com/interview/673913/a/
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/24(火) 23:02:45.83 ID:26FI6mxx0.net]: wpfで、
Task.Run(()=>{
var button = new Button();
});
って書いたらExceptionがでるのはなぜですか？
UIスレッド以外からだと、コントロールの生成もできない理由が分かりません。
FormアプリだとExceptionは出ません。

別スレッドからUIを操作する場合に、Dispatcher.Invokeが必要な事は知っています。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 08:19:21.95 ID:76XlKLvzM.net]: >>691
そもそもWPFのButtonとWinFormsのButtonは別クラスですんで……じゃだめですか
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 08:50:01.53 ID:x73GLmb2M.net]: >>691
できそうだけどInvalidOperationになるねえ。
xamlを使わずにc#のコードだけで書いたらどうなるんだろ。
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 10:02:34.34 ID:TnR8VzNiM.net]: ボタンの生成自体をUIスレッドで実行しないといけないというのは不便ね
バックグラウンドで次の画面を用意するとかできないじゃん
JavaFXではボタンやパネルなどのNode生成自体はどんなスレッドでもできる
Nodeをウィンドウに追加する操作やウィンドウに追加した後のNode操作はUIスレッド限定
おかげでバックグラウンドでのUI準備がはかどる

WPFは違うのか、残念
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 10:09:01.22 ID:Zg733lEBM.net]: >>694
そんな実装は嫌だよ～('・ω・')
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 10:27:36.93 ID:UOhQqzqp0.net]: >>694
メイン以外の複数のUIスレッドを持てばいい
Threadを作成して、そのスレッドでDispatcherを起動すればそのスレッドでButtonなどを作成できるようになるらしい

たた、そこまでしてUIを作成するのが重い処理なの？
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 10:30:29.94 ID:Zg733lEBM.net]: xamlで出来ることをコードで実装するメリットは無いなあ
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 10:31:59.41 ID:zPF2z3TPM.net]: >>694
React.jsのアーキテクチャとか知ってりゃわかるけど、論理的なツリーの構築なんて実際にそれを画面に反映させるコストに比べたら無視できる
IOが必要なデータとか激しく時間がかかるものだけ先読みしておけば十分
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 10:32:18.06 ID:UOhQqzqp0.net]: ちなみに、Win32コントロールをラップするWinFormsのコントロール、
>>691でコントロールの生成で例外発生しないとの事だけど、最終的に画面に表示できたの？
ググるとどのみちエラーでる記述が
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 10:35:42.93 ID:Zg733lEBM.net]: >>696
それってuiスレッドが空かなきゃ描画出来ないのでは?
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 10:43:56.75 ID:JjEVQ0uq0.net]: 新しいスレッドをSTAにして複数のUIスレッドを構築/動作させることはできるけど
どのみちコントロール作成時に呼び出しスレッドのDispatcherに結び付けられちゃうので
WPFは別スレッドでコントロール作成してメインのUIスレッドに渡すみたいなのはできなかったと思う
（XAMLのデシリアライズも然り）
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 10:45:35.98 ID:UOhQqzqp0.net]: >>700
というか、たぶんWindow単位とかになりそうだな...
つまり、あるWindowを表示してて、別のWindowを別のUIスレッドで作成みたいな感じで...
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 10:48:10.01 ID:UOhQqzqp0.net]: うん、>>701みたいな感じ
WPFではそれが限界だと思う
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 10:49:08.16 ID:Zg733lEBM.net]: >>702
そう言うコードにするメリットは無いですよねえ('・ω・')

分かってないやつほどスレッドを使いたがる法則
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 11:02:22.58 ID:UOhQqzqp0.net]: >>704
メリットがあるかどうかはそれは>>694に聞けよ

俺も意味なさそうだから>>696でそこまでしてUI作成するのが重い処理なのって一言書いただろ

でも、勝手にこっちでメリット判断して実際�
712 名前：ﾅきるか答えないのもあれだから一部できるやり方書いただけだろ []: [ここ壊れてます]
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 11:06:21.17 ID:Zg733lEBM.net]: 怒ってるんですか(^_^;)
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 11:08:42.29 ID:UOhQqzqp0.net]: まぁ、お前みたいな低レベルは、複数UIスレッドもてて、コントロールがUIスレッドに結びつくという知識なかったから
>できそうだけどInvalidOperationになるねえ。
xamlを使わずにc#のコードだけで書いたらどうなるんだろ。

こんな馬鹿みたいな感想でるんだうが
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 11:08:58.51 ID:Zg733lEBM.net]: すいません
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 11:11:51.98 ID:Zg733lEBM.net]: >>707
自スレッドで作ったUIにはアクセス出来るのでは?
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 11:23:17.82 ID:Zg733lEBM.net]: >>707
>>691のコードってwinformだと実行出来るんですよねえ。
何でwpfで実行出来ないのか謎に思っただけです。

オレって低次元?
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 11:23:53.42 ID:UOhQqzqp0.net]: 馬鹿はどこ突っ込まれたかも理解できない法則
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 11:28:53.50 ID:Zg733lEBM.net]: 具体的に指摘できないんだ
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 12:41:02.89 ID:K6kxBcX1M.net]: なんだこれ
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 12:57:48.31 ID:76XlKLvzM.net]: 非同期よく分かってないんだけど
スレッドプール上で例外投げてもそれだけでは他スレッドには例外って飛ばないんじゃないの？
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 13:23:52.69 ID:ks6d1c09M.net]: >>713
お騒がせしてすいません

>>714
飛ばないけどデバッガ上だと出力Windowに出ます
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 21:40:23.36 ID:w3f8aY1YM.net]: >>705
UI構築ってそんなに低コストかな？
JavaFXのFXML（XAMLみたいなもの）からUI構築するのって結構コスト高いんよ
マークアップ言語からインスタンス生成していくのもそうだし
FXMLに記述したイベントハンドラーの実際の割当がリフレクション使っておこなわれるとかあるので
複雑なUIだとFXMLからUI構築するのに0.3秒かかることもある
XAMLだとそういうことはないのかな？
ともかく準備がバックグラウンド**でも**できるのは単純にメリットじゃない？
もちろんUIスレッドでやりたい人はそうしてもいいんだし
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 22:41:10.98 ID:UOhQqzqp0.net]: >>716
ここWPFのスレで基本デスクトップ向けのアプリだから、そこそこパワフルなマシンで動かすだろうとはしょったが、
xaml自体はくそ重いと思うw

baytrailのatomタブレットの頃のUWPアプリ作ってた頃に、画面表示にx:bind使おうが結構なCPU使用率いって格闘してたし

Uno Platformのアプリもandroidで動かしてみると、ページ切り替えとか
もっさりしまくり。xamlが重すぎなのかどこがボトルネックになってるが調べたわけじゃないが
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 00:14:07.84 ID:GMHr0knm0.net]: あんま詳しくないけどリフレクション結構使うことになるから重くなるんじゃなかったっけ？
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 01:22:03.30 ID:pbHxDUnU0.net]: WinUI３のPreview3とWebView2の正式版が出たようだがイマイチ盛り上がってねーな
727 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/26(木) 05:09:27.49 ID:wsGUPw320.net]: ｢慶應卒の学歴なんていらない｣10代起業で成功する子の共通点
https://www.excite.co.jp/news/article/President_35457/
【アプリ開発で起業】必要な心得とマネタイズ方法のすべて
https://www.dreamgate.gr.jp/contents/column/application-development
学生起業家が開発、「人を軸に本を探すアプリ」とは？読書通じて「考える力」養って
https://newswitch.jp/p/20168
島田商高生がアプリ考案、発表　ＩＣＴ起業家育成プログラム
https://www.at-s.com/news/article/local/central/730010.html
医師コンビが「治療用アプリ」で起業、禁煙に続き高血圧治療アプリを開発
https://diamond.jp/articles/-/229375
好きが高じて“カレー起業”、キャッシュレス決済アプリ「TOKYO MIX CURRY」の挑戦
https://diamond.jp/articles/-/215868
起業で成功するキャリア形成の仕方とは？元プロサッカー選手で起業家の鈴木啓祐氏に聞いた
https://sogyotecho.jp/career-development/
年収3,000万超え!?個人開発で儲かっている海外コミュニティサイト5選！
https://note.com/taishikato/n/n7809a8ed3ffc
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 14:20:03.14 ID:Nw4Y99po0.net]: WPFはGPU使うからパワフルかと思うが
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 15:11:23.07 ID:dNeskMNA0.net]: そうね
GPU使うのもそうだし
UIスレッドとは別にレンダリングスレッドがあるのも良い
本質的にWPFはWinFormsより性能を出しやすいアーキテクチャになってる
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 15:20:56.04 ID:sWkUWOivM.net]: 起動が遅い
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 15:32:26.69 ID:l8W6EZba0.net]: GPUないとクソ重くゴミ同然。仮想環境では使いものにならない。
732 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/26(木) 19:20:51.47 ID:fNj9kr5u0.net]: だがそれがいい
733 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/26(木) 19:31:24.38 ID:qinMBZKrM.net]: GPUはゲームで使うから邪
734 名前：魔しないでくれるかな？ []: [ここ壊れてます]
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 23:18:30.56 ID:12STscif0.net]: >>719
ここにはそういうチャレンジャーあんまりいないので…
C#9ゴリゴリ使うのは楽しそう
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 03:10:38.94 ID:bwX7nLRd0.net]: >>724
今時GPUないPCなんてあるん？
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 11:45:34.38 ID:dazyxaWu0.net]: >>728
どんだけアホなん？w
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 13:11:25.06 ID:35rurNSb0.net]: >>660
だんだんiOSが無視される様になってきたな。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 13:23:17.23 ID:wF8gnWWL0.net]: >>729
やったことないけど、ググると仮想環境でもGPU使えるらしいよ
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 13:24:42.69 ID:fYoybSwEM.net]: >>729
グラボGPU無くてもCPUにGPU内蔵でしょ
741 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/27(金) 17:25:39.11 ID:Vd/8Whg9p.net]: GPU使うちゅーても合成に使うだけでその前に贅肉たっぷりの処理が走るので意味ないわよ
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 18:14:00.42 ID:fjGccOTXd.net]: ゲーム中にWPFで作ったどんなアプリ使うの？
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/28(土) 06:10:11.47 ID:qNLld4O40.net]: >>729がアホだったてオチか
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/29(日) 10:59:16.94 ID:OM1azIlUr.net]: WPFの3D表示部だけ遅いからグラボいいのかって乗せたけど動きは変わらなかった
745 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/30(月) 18:50:15.68 ID:3PLmCTmV0.net]: WinUI in Desktop使いたいけどボタン押したときの感触が気に入らなくて辛い
純粋なデスクトップから生まれた発想じゃないもんね
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 03:00:04.18 ID:v77VJI7y0.net]: https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1290743.html
米Microsoftは11月20日（現地時間）、.NET向け「WebView2」の一般公開を発表した。「.NET 5.0」や「.NET Core」、「.NET Framework」（Windows Forms/WPF）をベースとしたアプリケーションに新しい「Microsoft Edge」を組み込むことが可能。現在サポートされているすべてのWindowsで利用できる。
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/01(火) 12:14:57.71 ID:CDzfjJOf0.net]: >>738
Win32 C/C++向けの「WebView2」は10月にリリースされており、これでWin32と.NETの両方をカバーできるようになった。
748 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/01(火) 21:42:10.08 ID:R6Ic2fOf0.net]: Electronマダー？
749 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/02(水) 14:18:28.89 ID:fg9k/ys10.net]: Electronはもうダメだろ
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 14:56:54.16 ID:yJY81L7Ar.net]: ダメな理由もない。
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 15:22:11.73 ID:7SF2lDHXd.net]: どうしてElectronしないのよオ
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 15:48:57.03 ID:gmqCIpk40.net]: >>742
あるよ。
一番肝心なAndroid, iOSに対応していないし、サイズも大きいし、起動も遅いし
どうにもならない。
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 16:10:01.03 ID:yJY81L7Ar.net]: >>744
まるで実感ないね。
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 16:25:42.94 ID:xxAw3X8I0.net]: >>744
そんなんWPFも全部当てはまるじゃん
755 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/02(水) 17:06:06.48 ID:fg9k/ys10.net]: WPFはWindows Desktop専用だからいいんだよ
Electronは話題性もないし立ち位置も中途半端
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 17:14:29.44 ID:bbLEzKH70.net]: .NETのアプデすらNGな案件でサーバー上でちょっと動かすツールだと、WinFormかWPFの二択になるんだよな
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 18:14:50.30 ID:ihV57jveM.net]: >>748
.NET使わなきゃいいだけでは？
.NET CoreでSCDする手もあるし
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 18:29:55.35 ID:yvBGiPiW0.net]: 今Electron製の専ブラ使ってるけど快適よ
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 19:55:57.75 ID:+rFxXUFw0.net]: VSCodeもElectronじゃなかったけ
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:36:41.26 ID:IakEOsuU0.net]: そうだね
実行ファイルのサイズがクソデカくて笑ってしまった
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 21:58:56.00 ID:yJY81L7Ar.net]: いまやElectronだらけですよ。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 22:07:19.88 ID:xRP06t7i0.net]: Electron使ってる有名どころって何がある?
Teamsがそうなのは知ってるけど、使い勝手がいまいちな部分が多くてあまり印象良くない
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 22:08:52.35 ID:ihV57jveM.net]: Slack
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 22:12:28.20 ID:lsgm9mj8a.net]: Siki
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/02(水) 22:24:51.50 ID:H7056PtS0.net]: Prism 8使ってるけどViewModelのコンストラクタでIDialogParametersとる方法ないの？
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 00:09:11.87 ID:eIuWK7gH0.net]: Skype
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 01:40:57.83 ID:GwVQIGxq0.net]: SkypeとかUI変わって滅茶苦茶評判悪かったやつじゃん
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 01:43:29.73 ID:mvtB887U0.net]: 既存アプリがWPFに移行した場合、使いにくくなったという悪評しか聞いたことがない。

当然の結果だけど。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 02:00:22.73 ID:wQu9RegL0.net]: それはUI framework関係なくUXの話では？
UI frameworkの評価って大体、作りたいものが作りやすいか？凝ったことをしたいときにやりやすいか？っていう開発者都合だと思うけど
別にwpfが良いと思わない部分はあるがその評価基準は違う気がする
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 02:16:15.99 ID:toBxio+U0.net]: Electronは言語もJSかTypescriptになるし、Wasmも簡単には使えないようだし
中後半端。
特にやはりスマホやタブレットで動くアプリが作れない事が痛い。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 02:22:12.06 ID:eIuWK7gH0.net]: >>762
？
772 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/03(木) 08:44:59.62 ID:+/jJmo0+M.net]: いや、ウェブビュー2ベースのエレクチオンまだかなーと
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 11:02:54.53 ID:eIuWK7gH0.net]: >>764
？？
774 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/04(金) 22:16:21.68 ID:9AUT9QCq0.net]: エンジニアが教えるの下手くそな理由を論理的に解説してみた【教育の本質】
https://www.youtube.com/watch?v=3YwyYSj-k2s
派遣エージェントの言う事は9割ウソである理由【カモられない方法】
https://www.youtube.com/watch?v=8DxQFLAuFqo&t=231s
IT業界のヤバすぎる落とし穴5選
https://www.youtube.com/watch?v=WPPCJ4o-mpA
絶対にエンジニアになってはいけない人とは【ハイクラス人材】
https://www.youtube.com/watch?v=kKUC7rZRUtc
りゅうけんKENTAマナブは怪しいアフィ勢だとベテランエンジニア（笑）に言われるらしいwww
https://www.youtube.com/watch?v=Cp7ByHiFk6Y
【個人で稼ぐ】会社を辞める前に習得しておくべきスキル5選
https://www.youtube.com/watch?v=8WB4O1V6YLg
【聞いてください】「会社員」という働き方の本当のヤバさ
https://www.youtube.com/watch?v=HbIAACbQkPc
サラリーマンが知らないフリーランスの真実
https://www.youtube.com/watch?v=vxVG8eAQbsc
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 00:10:09.86 ID:7NPUSOnt0.net]: >>766
グロ
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 08:37:14.90 ID:s9eq1Gzn0.net]: たしかにモザイクされたサムネは赤黒黄が多くてグロっぽい
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 08:52:33.12 ID:7Z9YnNvna.net]: NG
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/17(木) 15:48:22.41 ID:3i4GnGXZ0.net]: Defenderにワイのwpfアプリ勝手に消されたわまじﾀﾋね
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/17(木) 20:20:01.10 ID:LGEg4dtH0.net]: goto 座間
780 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/21(月) 22:57:42.52 ID:W4pD0ubTF]: ジョブ型への移行、オフィス半減　富士通・平松常務に聞く「真のDX企業へと脱皮する要点」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/19/news019.html
東京海上、社内副業を解禁　ITとの協業など企画・立案
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63623910Z00C20A9EE9000/
ジョブ型、在宅、単身赴任解消、副業受け入れ……経営判断の舞台裏
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00592/
スポーツ界とビジネス界のマッチング　副業・兼業人材のスキルを生かす
https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/sports/h_vol16/
フリーランス向け報酬即日払いサービス『先払い』受付開始から12ヶ月で申込件数2,500件突破
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000040.000047439.html
ダイドーグループ、「副業・副業受け入れ制度」を導入
https://ascii.jp/elem/000/004/027/4027451/
コロナで「需要が高まった副業スキル・講座」10選。ただ話を聞くだけでもOK
https://news.yahoo.co.jp/articles/72ef07c7ac7877e73101f6362163f4985bd35572
副業ニーズが急速に上昇、副業を認める企業に対して高い好感度。課題は「情報の提供方法」
https://webtan.impress.co.jp/n/2020/09/08/37385
老舗の製薬会社が頼った、月10万円で雇える“オンライン副業人材”
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e55924436055059522c95976fa271cbb6766b21
781 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/21(月) 22:58:24.06 ID:W4pD0ubTF]: 社長も社員も全員副業　取締役からの降格で気づいた「1つの会社に頼らない働き方」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e27acd108cb74fb738df5d6e5af513f52d20c0b4
DXでジョブ型、採用も研修も働き方も一気に変える～富士通
https://project.nikkeibp.co.jp/atclhco/052000047/091000019/
８万人がテレワーク！富士通の新しい勤務形態
https://newswitch.jp/p/23546
富士通がテレワークを「常態」に、オフィス面積を半減し在宅勤務補助月額5000円
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/08291/
副業解禁しない会社はヤバい？副業を解禁した大企業４６社の目的と理由
https://www.sidebizz.net/seek/archives/1929/
富士通、オフィス半減で通勤撤廃へ。ネット「素晴らしい」「ただの経費削減」など賛否両論
https://www.mag2.com/p/money/938355
年商5000万円のYouTuber・イケダハヤトさんに聞く！
YouTuberを副業にしたいと考える人に伝えたい「世界を楽しむ」心構え
https://ddnavi.com/interview/673913/a/
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 18:40:26.07 ID:nqOhO4xB0.net]: >>760
WPFでも既存のフォームアプリと同じようにUI作れると思うんだけど違うの？
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 18:42:02.68 ID:2ZygYJcc0.net]: >>774
素人の戯言だよ。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 18:54:25.71 ID:yeSgi2UL0.net]: wpfはxamlをきちんと勉強しないと、直感だけでは使いこなせない人が多数だと思う。
入力を伴うデータグリッドだけは、未だに扱いにくいと感じてる。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 19:21:13.15 ID:4ZfxS1k6M.net]: WPFはトップダウンな設計が必要で、ドカタのWinForms開発のように個別に画面を作り始めると破綻しやすいんだよ
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 19:24:44.41 ID:IvaCiXgR0.net]: WinFormっぽく使うことは可能だけど、DataGridをクリックした時の動作は不評だな
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 19:48:43.92 ID:2ZygYJcc0.net]: >>778
素人の戯言かな？
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 19:52:27.18 ID:IvaCiXgR0.net]: >>779
色々弄ってない素のDataGridの動作で文句言われないの?
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 20:16:40.53 ID:AmPbMba+0.net]: GrapeCityのSPREADとか使いやすいのかな。まあ、試してみればいいのだが。
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 23:06:44.27 ID:JTa0UW4v0.net]: DataGridは弄るのも面倒だからなあ
Excel.Net作って欲しいわ
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/30(水) 06:28:40.39 ID:QH/c9U/k0.net]: gridを方眼紙のように張り巡らせてどんな座標にも置けるような画面設計があって驚いたんだけどこんなんアリなの？
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/30(水) 07:20:18.51 ID:cOh4g6FA0.net]: アリだよ
ウィンドウサイズ可変のアプリでも部分的にはサイズ固定の領域って存在するし
レイアウト機構を持っていても絶対値座標指定機能を持つUIツールキットは多い
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/30(水) 13:11:21.51 ID:Umj5Fa5/0.net]: Canvas使っとけとは思う
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/30(水) 16:46:30.87 ID:Sd5RCoBwM.net]: 方眼大好きバカジャップ
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/30(水) 16:54:51.65 ID:cNIj0vftM.net]: >>786はどこの国の人ですか？
796 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/10(日) 08:31:41.81 ID:X7ha0mxM0.net]: ビジュアル・デザイナーとロジック開発者との協業ができる。

とあったけど、どんだけ凝った画面にするんだろ。
普通はコード書く人が画面(コントロール配置)やるだろ。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 03:40:09.97 ID:XISA+tbLM.net]: powershellからだすWindows Formで野比家のボタン2回押して、磯野家1回押して、野原家3回押してOKしたら「男14人、女9人、犬3匹、猫3匹」って返してくれるプログラムください
798 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/12(火) 15:04:17.37 ID:wJhpfkOw0.net]: 野比家の女：玉子さん
磯野家の女：フネさん、ワカメ　(フグタ家のサザエ除外）
野原家の女：みさえ、ひまわり

どうしても延べ10人になるけど、9人って返さないとダメ？
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 15:19:00.27 ID:wIf3T4Io0.net]: >>788
コードを書く人に任せるといまいちなデザインになりがち
凝る凝らないに関係なくね
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 16:27:09.93 ID:wJhpfkOw0.net]: よくみたらWPFのスレでPowerShellもWinFormsも関係ないから
答え書かない方がいいか
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 17:02:29.33 ID:JkNKxaxX0.net]: 各家の人数を加算なんかせずにボタンをある一定の手順で押下したときにだけ特定の文字列を返すプログラムで良いのでは？
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 17:31:59.79 ID:V95G+u6D0.net]: ボタン押す回数が少なかったときや多かったときの動作は仕様上未定義だから
常にOK押したら固定文字列「男14人、女9人、犬3匹、猫3匹」を返せばいいんじゃないかな
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/12(火) 22:24:48.15 ID:xsOycbRU0.net]: >>788
デザインはデザイナにしてもらって、それ見ながらコーディングすればいいよ
中途半端な分離はかえって生産性落とす
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/14(木) 11:49:55.09 ID:anDBhpsoM.net]: >>794
2-1-3は決まってるから、それ以外ならハズレ演出して、2-1-3の時だけメッセージだした方がまだ仕様（）に近くない？
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/14(木) 16:05:09.78 ID:2xvAdK/I0.net]: Prismって使われてる？
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/14(木) 16:08:08.41 ID:gYDerupm0.net]: うん
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/14(木) 16:43:53.34 ID:us8Mk+7V0.net]: むしろPrism以外が死んでる
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/14(木) 17:11:58.74 ID:2xvAdK/I0.net]: そうなんだサンキュー
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/14(木) 18:16:36.60 ID:4B/6jC4e0.net]: デザインをデザイナと分担できるというけど、経験上ビジネスロジックと比べたらデザインの工数なんて半分以下だから分担の恩恵が薄いんだよな
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 01:26:43.69 ID:Kpsjp2aqM.net]: scrollviewerがmanipulation系のイベントがハンドラ内でe.Handled=trueによってイベントのバブルアップを止められているらしい(URL貼れないけどどっかの個人ブログ参照)から
カスタムコントロールでe.Handle=trueしないものを作りたいんだけどうまくいかない
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 16:16:26.10 ID:Wx/Iy2mC0.net]: なんでtreeviewのbeforeexpand無くなってるの？
MSってよく意味の分からないことするよね
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 16:03:37.57 ID:qWgafXth0.net]: すれち
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 08:34:09.85 ID:361yZFbpd.net]: 長年WindowsFormsやってきて、ようやくWPFに移行しようとしているワイのモチベーションがあがるお言葉をお願いします
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 08:36:03.63 ID:ud7WAy7Ca.net]: Xamlに慣れとくのは無駄にはならんだろ
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 08:41:47.50 ID:Vy6n/RPYM.net]: >>805
何かを始めるのに遅すぎると言う事は無い
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 09:43:49.72 ID:qSdfocRRM.net]: >>805
WPFは既にメンテナンスモードでWinFormsと同列
現在のシェアから考えてWinFormsより長く生き残ることはまずないから、もし自身のエンジニアとしての延命が目的なら今更やるのは全くお勧めできない
Webやれ
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 09:55:14.16 ID:Vy6n/RPYM.net]: デスクトップじゃWin32アプリが最後まで生き残りそう。
winformアプリも大量に有るのでゾンビの様に死滅しない。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 11:17:20.66 ID:SEH/ccP0r.net]: >>805
web系技術でデスクトップアプリ作る
時代になってますよ。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 11:40:37.20 ID:ZjE6Xg+z0.net]: モチベーションアップする言葉じゃないなw
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 11:59:33.60 ID:j7spnDSJ0.net]: mongodbのコンパスとか多分chromiumだろうけど美しいもんなー
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 12:16:42.96 ID:NAba6hCjM.net]: web系って流行り廃りが激しいので後のメンテが大変かも。
822 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 12:21:02.53 ID:m9QEFa1vM.net]: htaはいつまで使えるだろうか？
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 12:42:38.13 ID:b2P28rbA0.net]: ３月に正式リリース。７月にフルスペックの予定のWinUI3がWPFの代替となる予定だが
特に大きな変化はないから安定すれば移行が進むんじゃねーかな？
824 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 12:59:30.20 ID:sDueyM6cM.net]: >>815
イマイチわかってないんだけどUWPと共通化できて嬉しい？
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 13:33:11.88 ID:kStMQ1/o0.net]: ChromeBookでも動くんか？
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 14:14:45.77 ID:YUoLXY1Qd.net]: 結局Web系ってなにやればいいの？
ASP.NET MVCとか？
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 14:14:54.68 ID:WHTpfe5BH.net]: 結局Web系ってなにやればいいの？
ASP.NET MVCとか？
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 14:34:10.17 ID:fB+Ar5X+0.net]: 今時MVCで新規で作る必要ある？
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 14:40:20.88 ID:NAba6hCjM.net]: >>819
ASP.NET Core MVC
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 15:00:30.94 ID:3RPKEuA50.net]: Web APIならね。UIが必要ならそこはRazor Pagesにしときな。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 20:34:15.63 ID:xVPuSdRM0.net]: >>809
Win32レベルでいいならC++/CLI以外みんな生き残るだろ。
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 20:38:42.61 ID:xVPuSdRM0.net]: >>810
「作れる」のレベルはだんだん上がってきているけどデスクトップフレームワークの域にはまだ遠いよなぁ。
BlazorでWPF動かせるようになったらいいんだが。
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 21:13:38.65 ID:SEH/ccP0r.net]: >>824
Blazorはjs書けない層の
救済ライブラリーですよ。
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 21:19:33.80 ID:xVPuSdRM0.net]: >>825
Cはアセンブラ書けない層の救済言語、みたいな？
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 21:24:27.11 ID:SEH/ccP0r.net]: >>826
ちょっと違うかな。
js<-->c#のラッパーライブラリーになります。
なので遅くて機能も少ないです。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 21:33:10.40 ID:xVPuSdRM0.net]: そういう話じゃなくてね、>>825はC#よりJSの方がハードルが高いと言いたいのかってこと。
837 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 21:39:57.47 ID:9pIisiq/0.net]: >>827
さすがにデタラメすぎワロタ
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 21:41:41.11 ID:SEH/ccP0r.net]: >>828
それは人によりますね。

>>826
アセンブラ書ける層にもｃ学ぶメリットがありますが、
（ｃはアセンブラ書けない人の救済目的でない。）
jsでwebアプリ開発者出来る層が、
Blazor学ぶメリットは無いって事です。
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 21:55:22.08 ID:xVPuSdRM0.net]: >jsでwebアプリ開発者出来る層が、
>Blazor学ぶメリットは無いって事です。

つまりWebアプリの方がハードルが高いって言ってるんだろ？
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 22:41:31.51 ID:hQ6WFpsM0.net]: いやBlazorが糞って言ってるんだろ
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 22:51:00.14 ID:SEH/ccP0r.net]: webアプリメインでやってりゃ
デスクトップアプリ開発なんて未知の領域だし
逆もまた然りでしょ。

つってるうちに、
web開発者がそのスキルの延長で
デスクトップアプリ作り始めてるって時代に
なっちゃってますけどね。

因みにスマホアプリも業務系は
かなりの部分的がwebView使った
webアプリですわ。
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:55:27.32 ID:wUk9YuWu0.net]: 結局デスクトップアプリやりたかったら何勉強したらいいんだよー
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:03:20.45 ID:XeV35zEs0.net]: GDI
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 06:04:27.12 ID:pUY+TGNk0.net]: >>834
UWP
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 07:57:56.27 ID:HOXaQKzC0.net]: UWPはいいね
この前ストアアプリ配信したんだけど結構ダウンロード数伸びてる大したことないアプリなのに
まだマイクロソフトストアが未成熟だからね
すでに飽和してるApp StoreやGoogle Play Storeじゃこうはいかない

マイクロソフトストア狙い目よ
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 08:05:32.37 ID:Q5PELBL+0.net]: Web(React)もデスクトップ(WPF)もやってるが、だからといって今のReactで
デスクトップアプリ作る気にはなれんな。

>web開発者がそのスキルの延長で
>デスクトップアプリ作り始めてるって時代に

自分が持ってるスキルで他分野に入り込みやすくなったから
喜んで使っているんだろうが、これから新しくデスクトップアプリを
始めようって人に勧めるのはちょっと違うかな。
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 08:28:30.65 ID:XM7FIDHcM.net]: 趣味の開発なら良いが業務用アプリでUWPを使おうとは思わんな
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:09:15.94 ID:HOXaQKzC0.net]: でもさ趣味と業務で技術を使い分けるのも非効率じゃない？
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:16:51.18 ID:6qpNXEFE0.net]: 趣味はある程度妥協できるけど、業務はそれができない
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:18:43.10 ID:XM7FIDHcM.net]: >>840
業務用には枯れたものを使いたいねえ
最先端も追っかけなきゃ技術者としては終わるけど
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:31:24.47 ID:PQslRsA90.net]: いまさらUWPはやめとけ
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:34:14.87 ID:Q5PELBL+0.net]: マイクロソフト環境にどっぷり漬かっている会社ならビジネス向けストアを使う手もあるだろうが
IT部門が全社に配布する手間を減らせる以外のメリットが思いつかんな。
まさか常にサイドローディングしてもらうわけにもいかんだろうし。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:45:27.80 ID:XM7FIDHcM.net]: 新規だとWPFですかねえ
winformよりはUWPへの乗換ハードルは低いし
webじゃ無理なアプリもあるし
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:47:08.33 ID:lP1lXV780.net]: デスクトップ　ExcelVBA
Web　スプレッドシートGAS
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 11:58:47.28 ID:s+2IuEm00.net]: 今から投資するなら
.NET MAUI
かな。xaml + mvvm が糞すぎた。
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:01:39.36 ID:2Yp9CVeL0.net]: 全く詳しくないんだけどWINUIは糞なところは改善されるの？
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:34:09.96 ID:XeV35zEs0.net]: 良く判らんが、ザマリン下位のskia
をGDIでラップ出来るようになったの？
858 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/27(水) 13:27:12.09 ID:+quYuruPM.net]: UIがどうなろうとIPropertyChangedは全部書かないといけませんか？
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 13:34:31.78 ID:nqDSrDWAM.net]: >>850
必要でしょう
ReactivePropertyとかBindableBaseを使えばコーティング量が減る
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 13:36:55.01 ID:4ZLvOcYXM.net]: >>850
MVUなら必要ないよ
861 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/27(水) 13:52:55.21 ID:+quYuruPM.net]: うーん
プロパティにref使えないけど
SetPropertyどうやって使ってんの？
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 13:53:49.65 ID:nqDSrDWAM.net]: .NET MAUIか
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 13:54:43.18 ID:nqDSrDWAM.net]: >>853
え?
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 14:09:18.65 ID:s+2IuEm00.net]: xaml登場時からやってる
ベテランの自分でさえ
xaml流mvvmは
コード量が激増して面倒臭すぎる。

ReactのJSXみたいに
xaml中にコードが直接かけるように出来んものか？
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 19:59:46.88 ID:1NyuRNVoM.net]: <x:Code>で囲めばゴリゴリC#書けるよ
面倒だから素直にコードビハインドに書いた方が早いけど
どうせg.csにコピーされるだけだし
まあ何につけmvvmが失敗の原因だったよね
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 21:48:06.42 ID:Q5PELBL+0.net]: 失敗というか、WPFに挫折した人の原因ではあるのかもしれない。
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 22:50:02.01 ID:I3USHUPf0.net]: VisualStateManagerはBlend前提の設計かもしれんが、ちょっと解りにくいわな
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 22:51:44.29 ID:VJox6Jtr0.net]: MVVMってテストしやすいのはいいけど、設計難易度上がるし面倒なところあるから初めて関わる人や新人いるチームだと大変すぎてな。一人や少数精鋭チームでやれればいいけど。
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 23:11:30.32 ID:lP1lXV780.net]: ビューとモデルの完全分離を目指した結果
肥大化するコードと失われる可読性って本末転倒じゃん
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 07:46:28.72 ID:W1L2iiMj0.net]: >>856
xamlてコード分離が目的なのに中にコード書いたら意味無いような気がするが
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 10:15:55.24 ID:jO4DLeJx0.net]: >>862
コードを分離する
メリットとデメリットは？
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 10:19:43.92 ID:pXmI1nylM.net]: >>863
メリット、ユニットテストがやりやすい
デメリット、めんどくせー
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 10:26:33.10 ID:jO4DLeJx0.net]: >>864
ユニットテストは
やりやすいレベルにはならんよ。
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 10:27:16.51 ID:p4i84vEc0.net]: なるよ
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 10:28:56.03 ID:jO4DLeJx0.net]: ならん！
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 10:40:26.08 ID:FPs7AaOb0.net]: >>865
UIベッタリだと出来ないだろう
877 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/28(木) 10:59:29.17 ID:dNWrUHbO0.net]: >>861
Railsですね判
878 名前：ります []: [ここ壊れてます]
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 11:27:11.16 ID:tUs9KAdY0.net]: コード増えるのは辛いよな
なんとかならんのかこれ
880 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/28(木) 12:09:59.78 ID:AZvjaiaSa.net]: model view を結合するのはいいけど、、

model もうひとつつくって、プログラムされたタイミングで
同期させたい

isDirtyな
double bufferともいう
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 12:22:12.52 ID:s7DYC79h0.net]: INotifyPropertyChanged実装しないModelクラスを、ViewModelでラップするのがしんどい。
882 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/28(木) 12:25:43.67 ID:AZvjaiaSa.net]: mv結合100%だから不自由なんで、

設計でいうmodelとは別に
実装用のmodel作るべき

設計modelは切り離して
change by user
change by initialize
change by signal
も判別しなきゃだな
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 12:47:51.29 ID:jO4DLeJx0.net]: >>870
mvvmを捨てる事から初めてみましょう！
884 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/28(木) 20:10:35.14 ID:v7b31HK80.net]: >>861
俺の言いたいことをすべてお前が大便してくれた
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 20:52:41.82 ID:A1rlojlb0.net]: >>868
FormsアプリをUIAutomation使って自動テストする地獄を味わったことのない人には
有難みがわからないのだろうな
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 21:24:14.10 ID:eBfsAdOM0.net]: そもそも>>865はユニットテストがなにか知らんような気がする
マニュアルに従ってテキトーにポチポチクリックして落ちなきゃテスト終わりーとか言ってそうw
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 23:14:26.37 ID:jO4DLeJx0.net]: >>877
今時ICサーバー必須と言われてますわ。
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/29(金) 05:32:11.60 ID:smfBIAno0.net]: ICサーバーってなんだ？
まさかと思うけどCIサーバーのことじゃないよな？w
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/29(金) 12:45:43.37 ID:geJ3sMpq0.net]: 笑
890 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/29(金) 19:43:57.28 ID:7PT6zv600.net]: >>877
俺は>>865じゃないけど、
マジ、おせーて
assertとか使う奴？
それともGUI上で出来るようなのがあんの？
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 10:03:36.71 ID:mgrsH3mq0.net]: >>862
ビジネスロジックコードの分離が目的なのだから、デザインコードは一緒になっている方が良いかも
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 12:20:17.91 ID:g5e1Zwf90.net]: Javaでオブジェクト指向が流行った時期の間違いみたいに
大規模開発専用のクソ仕様を銀の弾丸として全部に使おうとして失敗してる感じに思える
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 13:07:37.17 ID:RzqUn7xl0.net]: アニメをデフォルトで使う分にはxamlってそれほど複雑でもないんだけどね
formsと同じことやるなら
894 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/30(土) 14:21:59.06 ID:7JTFVOFL0.net]: UI作る人と分業できるって言うけどどんだけ凝った画面にすんだろ。
結局はコード書く人が画面まわりもやってね?
最近違うの?
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 15:34:49.92 ID:B8WCMkPK0.net]: 専業のUIデザイナー雇ってるとこなんて余程の大手だけだろうな
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 15:56:17.98 ID:pMmYD7u10.net]: xaml書く専業デザイナーって聞いたことないけどいるの？
897 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/30(土) 17:17:04.26 ID:7JTFVOFL0.net]: UIとコード別けられるのが最大のメリットという位だしな。
居ないとおかしいがな。
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 17:34:35.97 ID:8FYOnD7D0.net]: 誰が言った言葉かは知らんが、少なくともUIデザインを別担当者にできるのが
最大のメリットだということじゃないと思うぞ。
899 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/30(土) 18:58:30.27 ID:7JTFVOFL0.net]: 何がメリットなのかWPF素人にはサッパリだよ。
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 19:40:15.77 ID:8FYOnD7D0.net]: 俺個人としてはxamlでレイアウトしやすいところとmvvmでテストしやすいところかな。
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 19:46:33.44 ID:WbnyfnwJ0.net]: デザイナーがHTML/CSSで作ってプログラマーが同じ見た目になるようにXAML
902 名前：書く []: [ここ壊れてます]
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 19:52:36.52 ID:KxRn6hKfM.net]: デザインとプログラミングの分業においては遥かに先を行っているはずのWebでは、
最近は逆にJavaScriptにインラインでHTMLを書いているのでした
904 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/30(土) 20:01:29.27 ID:7JTFVOFL0.net]: >>892
初めからデザイナにXAMLで書いてもらったら?
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 21:55:15.69 ID:WbnyfnwJ0.net]: >>894
XAML書いてくれるデザイナーなんているの？
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 00:20:30.44 ID:c/zdJjVH0.net]: 作業としてUIとコードを分けられることがメリットじゃなくて
そこが疎結合になるからいいんでないの
907 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 01:07:23.46 ID:SnnX9R4F0.net]: 疎結合になること自体はメリットではない
疎結合になることで何がメリットになるか書かないと

結局、分担作業やデバッグが楽という話に落ち着くと思うが
908 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 01:25:53.85 ID:c/zdJjVH0.net]: 疎結合のメリットがわからない人はここにいるのかい？
909 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 01:40:01.70 ID:SnnX9R4F0.net]: 疎結合になること自体はメリットではないことがわからない人がここにいるのかい？
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 01:46:06.04 ID:WbkXnsTD0.net]: 個人とか小規模開発ならあんまメリット大きくないよな
911 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 07:07:48.07 ID:Odha2eMQ0.net]: どんだけでかいシステム作るんだろうな。
VC6.0やVB6.0でいいだろと言いたい。あれは良くできてた。
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 07:27:03.47 ID:+eg72yeD0.net]: >>898
疎結合のメリットを教えてください
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 07:51:13.66 ID:r9k2b4HI0.net]: 疎結合って
キチンとインターフェース決める設計手法と
ほぼ逆の事をやってるね。

VS等の参照ジャンプが利かなくなって
かつリファクタリング機能の対象外となるし、
コンパイル自分に結合保証も担保できなくなるから、
大規模化リファクタリング後の
潜在バグの原因になっとるんだが。
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 07:53:58.88 ID:r9k2b4HI0.net]: >>897
疎結合だとデバックが楽というの
どんなケースを想定されてるのでしょうか？
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 08:06:25.92 ID:+eg72yeD0.net]: 疎結合だとデバッグが楽・・・
ビューとモデルが明確に分離されてることで
「画面に表示される値がおかしい！」というときにまずはモデルをチェックすればいい
だいたいこれで誤りが見つかる

ビューはモデルを素直に反映するようになっていればビジネスロジックの影響をほとんど受けない
つまり、デバッグ（点検）対象から外せるケースが多くなる
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 08:36:11.85 ID:r9k2b4HI0.net]: >>905
Viewとmodelの分離は
疎結合は関係ないんじゃ...

「ビューはモデルを素直に反映するように」
これも...
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 09:12:12.67 ID:I7rtGHH8M.net]: ViewとModelの分離で結合が疎にならないの？
>>906の思ってる「疎結合」の定義を聞かせてほしい

「ビューはモデルを素直に反映するようになっていれば」という前提の整理について
>「ビューはモデルを素直に反映するように」
ここだけ抜き出して「これも..」と指摘してるのはいったい何が言いたいの？

なんか逆張りで根拠もなくケチつけてるだけに見えるんだけど
918 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 09:17:07.25 ID:Odha2eMQ0.net]: 昔の方が作りやすかった気がする。
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 09:19:16.44 ID:xVSriNge0.net]: >>904
自動テストの話じゃないの
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 09:21:31.64 ID:r9k2b4HI0.net]: >>907
「密結合してViewとmodelを分離」
「密結合してViewとmodelを素直に反映」
しても結果は同じでは？
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 09:28:45.68 ID:I7rtGHH8M.net]: ？？？
ごめん>>910の国語力か俺の国語力かどっちかに問題があって
あなたの主張したいことがわからない

で、あなたの思ってる「疎結合」の定義について説明をお願いしたいんだけど
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 09:29:51.76 ID:r9k2b4HI0.net]: >>908
昔というか、
WinFormsと同じようにWPFでも書けるよ。

実際サンプルコードはコードビハインドで
イベントハンドラーで書いてあるもの多い。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 09:34:58.64 ID:xVSriNge0.net]: >>912
mvvmのサンプルじゃ無きゃ
イベントにベタ書きのサンプルだらけ
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 09:43:32.25 ID:r9k2b4HI0.net]: >>911
良い説明をググッてみたけど
見つからないので簡単に書くと、

コンパイル時に参照が切れた状態になる実装を
疎結合。WPF流MVVMでバインディングで繋ぐと疎結合になる。

対してC#で普通に書くと密結合。
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 09:48:53.55 ID:r9k2b4HI0.net]: ちなみにMVVMで
XAML(View)とmodel間の接続を、
例の難解なバインディング構文を使わずに
コードで書く(密結合)事もできる。
926 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 09:49:01.23 ID:Odha2eMQ0.net]: >>912
それで売りの高解像度にも対応してるなら
それでいいやね。

>>913
MVVMもそのうち消えるだろう。
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 09:50:58.51 ID:xVSriNge0.net]: >>915
バインドが難解だと?
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 09:53:51.31 ID:r9k2b4HI0.net]: >>917
初心者には難解じゃない？
コード補完も効きにくいし。
最初の多きな(大きすぎる)ハードルでしょ。

設定間違えると動きも変わるし。
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 09:59:52.50 ID:qyMGxVkO0.net]: ビューとモデルの分離って、ロジックに影響なく簡単に見た目を変えられることにあると思うのだが
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 10:01:10.65 ID:r9k2b4HI0.net]: >>916
>>MVVMもそのうち消えるだろう。

MVPの派生だし消えるほど酷くはないけど。
自分はReactとかでViewModelとかいう概念は
便利に使わせてもらってる。

View(React,ts)+ViewModel(ts)+Model(C#)
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 10:01:25.28 ID:xVSriNge0.net]: >>918
コード量は増えるけどバインド有ってのXAMLでしょう。
932 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 10:05:34.29 ID:Odha2eMQ0.net]: >>920
よくわからんがなかなかの上級者ですな。
元MASM使いなんだが今の方が覚えること多いわ。
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 10:10:11.38 ID:+eg72yeD0.net]: >>914
あーなるほどね
俺とは疎結合・密結合の定義が全然違うわ
あなたは静的型付け・動的型付けみたいなものとして考えてるのね
疎結合は実行時解決だから統合開発環境で流れを追うのが難しくなると
まあそれも分からなくはないがな

俺の言ってる疎結合・密結合というのはそういった技術的に明確なものではなく概念的なものなんだ
インターフェースが明確に決められていて必要十分な最小限のやり取りがされるように設計されてれば疎結合
そういった取り決めがなくあちらこちらで繋がってるのが密結合
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 10:12:54.41 ID:xVSriNge0.net]: >>922
NASMって何時の時代だよw
935 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 10:16:14.30 ID:Odha2eMQ0.net]: >>924
かれこれ40年はやってる。
936 名前：初心者 mailto:sage [2021/01/31(日) 10:17:36.86 ID:Mg++KL660.net]: treeの子要素にアクセスするのめんどくて嫌になる
もっと簡単にして
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 10:31:27.08 ID:6A85emn00.net]: >>918
UWPともう直ぐ出るWinUI3では、バインドでインテリセンス効くし型チェックもやってくれる
938 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 10:34:11.79 ID:r9k2b4HI0.net]: >>923
説明書いててそうかと思った！

「静的型付け・動的型付け」この型付けは開発完了時に
100%分かってないとダメだろうから型固定なんだよね。
「静的型リンク・動的型リンク」が正しい（昔はそう言ってた）と思ってるけど認識間違い？

>>923
>>インターフェースが明確に決められていて

ＡさんとＢさんが同一箇所の実装作業をしていて、
お互いが作成したクラスを呼びだす時、
その取り決めをインターフェースクラスとして作成して
これを別モジュールに切り出してお互い齟齬が出ないようにして開発する方式を
オブジェクト指向的な開発の基本と思ってるだけど、
この別モジュールのインターフェースクラスの役割を
疎結合に置き換えたプロジェクトが多いね。

テストしてても実行しないとバグわかんないし、
仕様書が必要になるから生産性下がんない？仕様書もらうより、
インターフェースクラスを寄越せと言いたくなるけど認識が低い？
939 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 10:37:40.94 ID:r9k2b4HI0.net]: >>927
WPFのバインディングはちょっと難しい構文を書くと、
合ってるのに警告出たりしてウザかったりするけど完璧なものになった？
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 10:42:02.91 ID:xVSriNge0.net]: >>925
コンピュータが未だ真空管だった時代ですね
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 10:43:31.30 ID:6A85emn00.net]: >>929
逆に厳密な方チェックになっているからintとdoubleの違いでもエラーとなるから
コンバーターかますかViewModelをイジる必要がある
あとコンバーターは型チェック無いからハマる時があるのが問題だったり
942 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 10:55:16.05 ID:r9k2b4HI0.net]: >>921
大昔からやってる（WinFXとか言ってた時代からやってる！！）と気づく人いたと思うけど、
WPFの開発者が目指したのは、開発時にBlandエディタが使える実装なんだよ。

Blandは別製品で今はVSに統合されたけど、使えてる人はいるのかな？
Blandを使わない時点で、WPF流MVVMの実装パターンはやりすぎだし過大だ。

そのくせ、コードビハインドは捨てきれてないし、
中途半端で今時流では欠点を指摘される事が多くなってる。
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 11:57:18.56 ID:7s2vE3J90.net]: DreamWeaver が対応しないと
デザイナーは手を出さないでしょうな
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 12:23:09.41 ID:CDkVre3V0.net]: >>932
Blendね
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 12:57:38.82 ID:jQyDM6Cn0.net]: mvvmは疎結合というか、vmからvやUIフレームワークへの依存がないというのが一番の肝だろう。
だからUI抜きの結合テストが容易にできる。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 13:16:59.40 ID:xVSriNge0.net]: UI抜きの結合テストってなんじゃい
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 13:43:45.07 ID:FiwuPv0S0.net]: WinUIはUWPの系譜だから事前バインディング x:Bind なんでしょ
イベントも対応しててちょっとしたボタンクリック程度ならコマンドパターン適用しなくていいし楽だったわ
あとMVVMじゃなくてMVUとかいうを使えとか
948 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 17:56:29.56 ID:Odha2eMQ0.net]: https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1255558.html
ほう。
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 19:32:45.91 ID:6A85emn00.net]: WinUI3は４ヶ月毎のマイルストーンって言っていたから
予定だと来月に出るが、何もアナウンス無いから延びるんだろうな
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 23:15:46.66 ID:Kkreym0u0.net]: 個人的にはwinform よりmvvmwpfの方が設計を考えるのが楽だとは思う
コード量がアホみたいに増えてるとは思うけど
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 23:24:50.28 ID:WbkXnsTD0.net]: WPFでUI書いて処理はイベントにベタ書きが一番楽だわ
WinFormsよりUI要素のレイアウトしやすいし
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/01(月) 01:16:36.92 ID:rq/3X0hM0.net]: gridはレイアウト決めるときにすごく便利ですね
これだけでもメリットは大きい
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/01(月) 06:13:34.77 ID:nwGyyZLi0.net]: >>939
先々週に次の予定発表されたやん..
3月にサポートされるバージョンの0.5
で5月のbuildイベントで0.8
で、急遽、2月中にpreview 4
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/01(月) 08:30:05.02 ID:FUNk1KeQd.net]: >>932
それ一回も使ったことないわ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/01(月) 10:26:51.12 ID:7mzzL5vxd.net]: >>942
それくらいならWinFormsのTableLayoutPanelと変わらなくない？
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/01(月) 14:20:35.38 ID:Jz+8bDTmr.net]: >>944
Blendつかえばmvvmの意味するものがわかるよ。
使うの多少ハードルあるけど、
なんでWPF流mvvmがこーなってるのか解る。
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/01(月) 22:36:11.32 ID:P+/hMLSZ0.net]: >>943
https://youtu.be/MulUg7iD2-s
ソレのソースらしきもの見つけたが
ここではreunion0.5にincludes WinUI 3.って書いてあるのにな
それがpreview4ですか・・・
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/02(火) 00:05:04.75 ID:zsk2qsaN0.net]: >>947
preview 4はその最新のロードマップが発表された後に、プレビューリリースの間隔が長すぎという批判が出て急遽リリースされることになった
https://twitter.com/marbtweeting/status/1354134751766953984
2月　preview 4
3月　reuinoin 0.5
5月　reuinion 0.8
じゃないかな?
(deleted an unsolicited ad)
959 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/02(火) 00:22:15.18 ID:RoIAA49z0.net]: WPFの本のKindle版を買ってまだあんまり読んでないのに
もう別のUI出るのかよ・・・

ちきしょー、紙版買っときゃよかったぜ
それなら中古で売れるのによ・・・

WPFにはクソな思い出しかない
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/02(火) 00:36:40.96 ID:iARfrUqjM.net]: WinUI以前にとっくの昔からWPFはレガシーなのに何を今更
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/02(火) 03:37:50.94 ID:rKbxrD500.net]: WinFormsとかWPFのいい所は、配布先のPCでだいたいランタイムの新規インストール不要で動くとこなんだけど、
WinUIだと当面ランタイムも同梱しないといかんよね？
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/02(火) 05:02:04.51 ID:+YBVnJ9D0.net]: こんな中途半端なものでレガシーとかWPF終わってるな
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/02(火) 05:54:26.45 ID:NxFZfFhx0.net]: デスクトップのUIは迷走状態ですなあ
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/02(火) 09:10:36.54 ID:CKxQr0yQa.net]: 今ならElectronが覇権取りそう？
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/02(火) 09:23:44.16 ID:eretDOma0.net]: flutterかも
966 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/02(火) 20:42:27.60 ID:9gegCBvb0.net]: windowのvisibilityにデータバインドして
イベントハンドラでhiddenになったらthis.close()してやろうとしているのですが
クソコードですか？
967 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/02(火) 23:17:21.74 ID:ys8JMHCh0.net]: WPFも短命だなこりゃ。。
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/03(水) 00:00:53.68 ID:U79XHMjd0.net]: 充分生きたろ。大往生だよ。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/03(水) 00:43:16.96 ID:5b6XJ+8sM.net]: WPFのリリースは2006年、もう15才だ
一般的なソフトウェアのサイクルとしては決して短くはない
結局日の目を見ることはなかったが、ここまでよく頑張ったよ
もう楽にさせてやろう
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/03(水) 00:55:28.54 ID:tBRxw4yW0.net]: WPFに関連する検索キーワード

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wpf 将来性
wpf 流行らない
WPF C#
wpf 将来性 2020
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971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/03(水) 01:45:34.69 ID:FZBBkmjF0.net]: 十分日の目は見たやろ
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/03(水) 02:46:56.03 ID:suCK4Q8d0.net]: 他のキーワード
wpf 普及しない
wpf 将来性
WPF C#
wpf 将来性 2020
wpf 流行らない
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982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/04(木) 02:31:54.22 ID:e59RYOYD0.net]: リユニオンでUWPもレガシー化するから、生き残るのはWinUIと、昔から裾野が広いWinForms
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/04(木) 07:46:05.95 ID:36EJyZsE0.net]: >>971
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984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/04(木) 08:24:26.72 ID:ZtMmgGts0.net]: 生き残るかどうかといったら大体生き残るだろ。
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987 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/04(木) 10:31:10.36 ID:3GUGjOuU0.net]: >>970
同感
社外に出すなら知らんけど、うちは社内の業務アプリ開発やってるから見栄えよりもパフォーマンス重視なんだよね
みんなWinFormsでやってて、社内でWPFやってるの俺しかいねぇ
リアルタイムでグラフが動いたりすると「おおーっ」と言われるが、作った俺本人は別に要らんかったなと思ってる
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/04(木) 10:32:41.38 ID:89VtoA6h0.net]: もしかして俺また何かやっちゃいました？
989 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/04(木) 11:03:30.76 ID:ZzRKCYY/0.net]: >>973
もったいないな
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990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/04(木) 12:00:02.99 ID:aKVEM25d0.net]: COMもうサポートされないやん
このままだとExcelもいずれ死んじゃう
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/04(木) 12:01:05.22 ID:3bXGR69vM.net]: windowsはcomだらけでしょう
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/04(木) 13:29:37.28 ID:llP+HC4ja.net]: COMはレジストリ使うから面倒くさい
993 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/04(木) 17:45:56.09 ID:3GUGjOuU0.net]: ホント、COMぁったもんだ
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/04(木) 20:23:26.38 ID:ZtMmgGts0.net]: >>977
暗にWPF使うアプリケーションは見栄え重視と言いたいようだけどそんなん少数派だよなぁ。
というか本当にそれ目的でWPFやってんの？
995 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/04(木) 21:39:09.24 ID:ih5/H8FP0.net]: 高DPI時代にWinFormsは無理
996 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/04(木) 23:43:38.22 ID:OAJDFKMl5]: バカ不平多し★へつらい生きてるからリストラ対象
https://www.youtube.com/watch?v=carOYI-xNoI
勝ちは偶然、負けは必然★負けて消えた人に足りなかったものは？
https://www.youtube.com/watch?v=agAQTF1OaBU&t=38s
リーダー達の給料が高いのは単純労働者じゃないから
https://www.youtube.com/watch?v=8o9il6dVXGk
できません、自信がありません、無理です★ボンクラにしたのは誰？
https://www.youtube.com/watch?v=54YNXSQsxuM
9割の人は、ただの作業員★自学自習こそ仕事の基本
https://www.youtube.com/watch?v=vIGKDmmBJcs
サラリーマン、10年経てばボンクラ説
https://www.youtube.com/watch?v=QdfVJnVuLlY
997 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/04(木) 23:48:33.11 ID:rPrK7o6X0.net]: >>970
ま、両方できるならそれに越したことは
ないがな。
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 05:42:40.73 ID:OpH7IlXC0.net]: MSはReactivePropertyとかPrismみたいなの取り込む気はあるのかな
MSでWPFの冗長さが問題になってなさそうなのが不思議
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 07:17:55.50 ID:8dD588qGM.net]: MSはWPFほとんど使ってないんじゃ…
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 08:17:47.81 ID:93xMJ7WGM.net]: >>989
visual studio
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 08:24:41.67 ID:8dD588qGM.net]: それだけだ！
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 08:26:54.02 ID:93xMJ7WGM.net]: そうかも
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 08:44:17.48 ID:8dD588qGM.net]: MSの縦割り組織の悪い面だとおもう
オフィスはReactNative
VSCodeはなんだっけな、これもjs系言語で作ってたとおもう

Windowsの衰退はWPFの衰退
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 09:27:46.93 ID:I+zADhcc0.net]: >>993
いや、単一の技術に全集中する方がヤバい
まあ余力がある企業だからできる技だけど多方面に分散するのは生き残る知恵だよ
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 09:45:22.14 ID:8dD588qGM.net]: >>994
そういうことではなくて
自分の会社が作った技術を他の事業部がほとんど使わないんだよ
色々技術つけるのはいいよ？でもその技術作った会社がほぼ使ってないってどーいうことなの？
ってなる
なんかその辺の企業にありがちなオレオレフレームワークと一緒じゃん
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 09:55:20.95 ID:93xMJ7WGM.net]: visual studioなんか自社が人柱となってベータ版を積極的に使って改善していたと言うのは過去の話か
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 10:19:13.81 ID:qkdTZe/m0.net]: ドッグフード食うって話より、例えばOfficeでもWPF使えよって話なのでは
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 10:20:52.50 ID:I+zADhcc0.net]: >>995
自分の事業部で使ってるんでしょ？
事業部制ってそう言うもんだよ
別会社みたいなもんだし、下手すると現場では競合したりもする
日本でも昔はそういう企業も多かったけど無駄だからやめようとトップダウンにして現場の士気は下がって業績もついでに下がってるw
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 10:50:00.78 ID:Jm9ro3zS0.net]: WPFというとかぎられてしまうけど、
XAMLという括りで見ると
社内開発ツールとしてのシェアないの？

windows8以降のOS周りは
全部XAMLじゃないの？
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 12:22:25.06 ID:8dD588qGM.net]: >>998
事業部制はほんとつらい
乱立するオレオレフレームワークに振り回されている…

MSと他企業の違う点は、MSは作った開発フレームワークを公開してるとこだな

>>999
それは確かに。
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 12:49:32.44 ID:QFQT7eD40.net]: MSはVisual Studioの方向性も考えたほうがいいな
以前はVSとWeb開発の親和性を高めるためにASP.NETを生み出したりしてた
こんなやり方は今後は通用しない

今後はMSが歩み寄ってVS使えばReactやvue.jsの開発が楽になります！みたいな方向になっていって欲しい
さすがに巨人MSでもWeb技術を自社で囲い込むのは無理だ
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 12:55:09.45 ID:AV0Gp17OM.net]: >>1000
MSは作る立場の会社なので使うだけの会社とはちょっと違う
使うだけの会社なら標準化すべきだよ
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 18:00:33.45 ID:Kj/KBKr1r.net]: >>1001
VScodeが担う役割じゃないの？
それらじゃ充分デファクトになっとるし。
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 18:40:59.80 ID:QFQT7eD40.net]: MSはVSCodeに注力しすぎだろ
このままじゃ有料のVisual Studioが死んでしまう
MSは製品販売で収益上げるのをやめるのかな

無料のVSCodeでいいソフト作ってくださいねー Azuleで動かしてくださいねーという戦略だろうか
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 18:56:04.02 ID:Kj/KBKr1r.net]: VSは随分前から
フェードアウトしてるようにみえてるけど。
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 18:58:04.45 ID:xu/l+szrM.net]: VSCodeは開発者のWindows離れ問題への対策の一環でしょ
Web開発でWindowsは使い物にならなかったのが、VSCodeやWSLによってここ数年で急速に改善された
Windowsへの繋ぎ留めが目的とはいえWeb技術に疎いドザ達だけに任せてたらエコシステムとして成長しないから、VSCodeはマルチプラットフォームにする必要があった
1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 19:35:53.38 ID:7lMcNRUl0.net]: 有料のVS無くなってもいいから日本語ドキュメント整備に力入れて欲しいわ
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 19:48:47.85 ID:jklBcEmFM.net]: 確かに
あのdocsの日本語?読んでいると
頭が痛くなるな
1019 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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