【統計分析】機械学習・データマイニング26

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 09:23:06.34 ID:bjsiNRs40.net] 機械学習とデータマイニングについて語れ若人 ＊機械学習に意識・知能は存在しません。 人の意識に触れたい方はスレ違いです ■関連サイト 機械学習の「朱鷺の杜Wiki」 ibisforest.org/ Machine Learningを用いた論文一覧2018 https://shiropen.com/seamless/machine-learning/2018 2017年のディープラーニング論文100選 https://qiita.com/sakaiakira/items/f225b670bea6d851c7ea DeepLearning研究 2016年のまとめ qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76 ■前スレ 【統計分析】機械学習・データマイニング23 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551352040/ - 【統計分析】機械学習・データマイニング25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1561568018/ 【統計分析】機械学習・データマイニング24 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556674785/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/09(土) 21:52:56.76 ID:u+nAgAfJM.net] だから機械学習なのにプログラマーの人件費は超安い まさしく土方 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/09(土) 22:15:57.44 ID:LDMrdFKy0.net] ある日はkeras 別の日にはchainer そして頭大混乱 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/09(土) 23:58:20.65 ID:ieexeq/b0.net] >>492 ？？？ 日本の法律として100%車側のNGな案件。 AIが悪いとかではない。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 00:02:08.22 ID:j8ULpgDb0.net] まあ、前からこの話は問題になると予想された案件。 一度AI設計者の責任にはならないという法律はできたが、それを導入した設計者に責任があるかはまだ結論は出てない 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 00:10:11.95 ID:j8ULpgDb0.net] 機械学習はあくまで目的解決手段の一つに過ぎない。 最近、AI専門の学科が増加してるが、それをメインにしては飯食えなくなる気がする。 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 01:37:00.28 ID:eARvZr/10.net] ついにバブルが完全に弾ける要素が出たなあ まあこれから地に足ついた現実的な路線に戻るだろなあ 普通にまずは業務プロセスを改善するということに使って欲しい それ以上のことはあまりにも現実的ではない 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 02:20:34.83 ID:j8ULpgDb0.net] https://qiita.com/yossymura/items/334a8f3ef85bff081913 518 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfda-TAVf [223.217.165.240]) mailto:sage [2019/11/10(日) 03:52:17 ID:j8ULpgDb0.net] >>476への１つの打開策としてAI保険基金でも作るしかないかなー。 AI車が事故った場合、AI車の管理者が責任を有する。そのときのお金はAI保険に入っていれば保険やさんが出す。 そもそもの事故回避の問題点は消えないままだが。。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 07:45:50.09 ID:odpzTgCKM.net] つぎ量子コンピューターが出てくるとどうなるか分からないけど 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 08:55:44.53 ID:vAvO6oJv0.net] >>476 自転車を押している人 を、危険なものと認識できなかったって事か https://www.kunihikokaneko.com/dblab/keras/31.png こんなもんの分類は出来るのに、夜中だったから無理だったって事かなあ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 09:15:41.41 ID:vAvO6oJv0.net] >>508 これ以外に、株やFXの相場のろうそくチャートから 次に上がるか下がるかを90%以上の確率で予測できた なんてのもあるねえ 更にどこぞの高速コンピュータがそれを上回る精度で予測し しかも1秒に100万回の売買可能！なんて言ってやがるｗ 実際には証券取引所の方で制限が掛かりそうだな (0.01%の利益率しか無くても、取引手数料を考慮しないなら 1秒で1万倍以上に軽くなるわけだ(実際には大赤字)) 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 09:59:21.42 ID:rtaa2JF9a.net] >>509 保険料決めるには保険屋にソース� 523 名前：Rードや学習に使ったデータなど、基本的にAIの全てを公開しなければならないな [] [ここ壊れてます] 524 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/10(日) 10:20:19.78 ID:+OI0AxiYa.net] >>509 事故は分からんが精度に対する保険はある https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47986460Q9A730C1EE9000/ 525 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/10(日) 11:57:56.59 ID:C4cvR5cE0.net] https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%BE%A4%E6%98%87%E5%B9%B3 松尾豊の弟子かよ(笑) 526 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/10(日) 12:23:39.77 ID:i7RQ4O9k0.net] 松尾研は変なやつが集まりすぎだよ yentaでも松尾研のやつ見たぞ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 13:11:20.89 ID:/B2ESouKa.net] 松尾先生で思い出したけど 「G検定を機械に解かせてみた」で合格したらそれは合格と認められるのかね？ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 13:37:21.47 ID:uUiSn9Z5a.net] そもそもG検定なんて文章の読み取り能力を問うような国語の試験になってしまっているので あんなの合格しても「素人でもわかるAI」系の本の内容を理解している程度の評価にしかならない E資格ならまだマシだけどそれでも費用が高すぎるので、勤務先が全額出してくれるなら取ってもいいんじゃね？というレベル 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 13:46:32.18 ID:j8ULpgDb0.net] 松尾てだれだよ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 14:35:24.56 ID:eARvZr/10.net] 松尾研出身の人でまともに論文とか出して人いる？ 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 14:46:59.67 ID:5evIiogq0.net] 学習モデル考えたりしてバリバリの研究するより、松尾のような既存の技術を社会に導入する方法を提案する方が金になるだろうな 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 15:08:09.90 ID:j8ULpgDb0.net] データなんちゃらりすとになりたいなんて言ってないで素朴に専門学科の勉強をしっかりやりましょう。機械学習はあくまで複数ある問題解決手段の一つに過ぎない。企業側はそのうち見切りつきますから。 533 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/10(日) 15:49:21.14 ID:iNYMutj60.net] >>511 静止しているから衝突しないとそのモデルは判断していたんじゃね？ 本当は静止していなかったから認識ミス、識別ミスだな ドライバーが動画を見ずに前を見ていたら停止できたと思う ドライバーの契約がどうなっていたかわからないけど 事故を予防する役割もあったとしたらアメリカなら訴えるだろうな あくまでも事後処理の役割しかなかったのかな 534 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/10(日) 16:08:28.16 ID:iNYMutj60.net] >>513 事故の確率とかがわかれば保険料率とか決められるんじゃないの？ 病気とかその発生メカニズムとかを説明できなくても保険はあるし 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 16:31:30.69 ID:j8ULpgDb0.net] 死亡者を出すか出さないかは社会的に大きな差を持つ。 死亡者が出た以上、確率云々の話にならない可能性がある。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 16:48:45.66 ID:j8ULpgDb0.net] 小さなお子さまを轢いてしまいました、なんて前例作ったら一気に手を引かなければならない状況になるでしょうね 537 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/10(日) 17:14:27.32 ID:iNYMutj60.net] >>525 人間が車を運転しても死亡事故は発生する 自動運転の方が死亡事故率が低い事が分かったら 自動車保険で自動運転の場合の保険料が安くなるだろう 社会的な影響は理解できる だから実証実験のドライバーが動画を見ていて良かったのかが疑問 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 17:22:52.75 ID:j8ULpgDb0.net] 保険も思い付きで上げた事例。 実際にそれですむかは知らん 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 17:58:05.20 ID:si2lOYY4a.net] 自分が自動運転アルゴリズムの開発責任者なら何があっても全責任をユーザー(とユーザーが契約した保険会社)が負う条件でないと販売できないな 何故ならバグ皆無のプログラムなど存在しないのだからそれを了解した上で使えよとしか考えられない で、そんな条件で自動運転車を使おうとする人がいるのかどうか 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 17:59:45.60 ID:FBzaMbQQM.net] 機械学習の仕事はなくならないどころか増えてるけどな だから人が増えても単価落ちてない 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 19:30:46.14 ID:FBzaMbQQM.net] でもJavaとCで不良品検査する単価の安い仕事はもうしたくないな つらたん 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 19:44:33.69 ID:zgABv+Qd0.net] >>530 具体的に何の産業での仕事よ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 19:56:07.47 ID:FBzaMbQQM.net] 少なくとも、画像処理の仕事は増えてる 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 20:03:19.56 ID:MbFf7EI60.net] まあテスラならテスラが全額賠償するんだろう。 日本じゃ無理だな。 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 20:09:35.21 ID:zgABv+Qd0.net] >>533 それはただの要素技術でしょ 工場とかの不良検品？医療のサポート系？それとも色んな分野のpocが来てるだけ？ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 20:19:42.03 ID:FBzaMbQQM.net] >>535 不良品検査で伸びてる。データ集めだるくて 今までシステムを導入してなかったところが、上にせつかれてようやく動きはじめた 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 20:26:29.68 ID:zgABv+Qd0.net] やっぱりその辺だよなあ ありがとう 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 21:41:34.53 ID:Ni2n1I0Oa.net] 荒稼ぎさせてもらったがそろそろ逃げる準備かな そもそも機械学習なんて外注してる時点で終わっとるのよ 本当にビジネスに生かしたいなら 海外のIT企業の様に業務プロセスに入れなきゃ 活かせるわけないんだよね 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 22:52:41.28 ID:FBzaMbQQM.net] pythonで組んだtensorflowのモデルをjavaで実装するだけという底辺の仕事もあるよ。そんで外向けにはDL4Jを使ってることになってる 最初Cが苦手でそんな仕事ばかりやらされたわ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 05:12:56.35 ID:4B7iuPHw0.net] ちくっとしちゃうよ！ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 05:25:18.59 ID:tX5kGdXzH.net] データ分析も人出足りてないよな 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 14:12:42.36 ID:KOoLqfbJa.net] >>539 Web経由で結果だけ返すとか system関数などでpython起動するのじゃダメなのか？ 553 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/11(月) 15:28:27.51 ID:6RvD5GOFM.net] モデルだけ再利用？ よく分からん 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 18:52:23.73 ID:Oegy0lSI0.net] https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/rob/18/00003/110600045/ 555 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/11(月) 19:19:21.18 ID:6RvD5GOFM.net] これだったら 小さい工場でも気軽に導入できるね？ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 20:45:45.13 ID:EVqu4APJ0.net] 推論のためにモデルを軽くするってのはあるけど、 精度を考えるとそもそもそこまで大きなモデルで学習する必要なかったんじゃね？ みたいな話はある。 てか誰も精度なんか興味なかったって話も。。 557 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/12(火) 15:52:52.24 ID:5J5yqkZqM.net] hackerxてなんのイベントなの？ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/12(火) 15:59:09.63 ID:c/ZpUwOW0.net] リクルートみたい 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 15:33:05.22 ID:hApsuBpcr.net] ハッカー村(そん) 560 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/15(金) 08:48:30.37 ID:y4RyaYdh0.net] gpt-2の発表は変だった 期待外れ あの大袈裟な発表は イーロンマスクが入れ知恵したからなのかな 561 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/17(日) 21:27:39.70 ID:Qw4Ltt1k0.net] 形式ニューロンとパーセプトロンの違いがよくわかりません。 562 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/18(月) 07:41:28.00 ID:9aN5YyV+0.net] >>551 ニューロンは一つの素子で ニューロンを層状の2層構成 563 名前：にしたのがパーセプトロンじゃないかな [] [ここ壊れてます] 564 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/18(月) 09:52:47.05 ID:ahZzeXy3F.net] 割とマトモなこと言ってる https://www.youtube.com/watch?v=OLkoIsuxg8k 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 06:35:07.83 ID:cfYOxE8L0.net] むんどくさい https://ainow.ai/2019/11/18/180603/ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 10:12:41.66 ID:49NB1ryfM.net] 要するに定期的な性能評価と再訓練が必要だから、作って終わりじゃないよって話だよね あたりめえの話だ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 12:10:48.90 ID:2mjMv6uSa.net] 作って放置して劣化しないものなど存在しない 技術の進歩の速いソフトウェアの世界ならなおさら 568 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/19(火) 12:20:05.56 ID:8naC8O/UF.net] 過学習で馬鹿になるパターンは人間でもよく居るよな 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 18:54:57.23 ID:Y8qF6Kw60.net] 増加しているアジャイルもAIも従来のSI型の発注では無理だけど、 いつまでこの慣行が続くんだろうね 570 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/19(火) 19:12:20.06 ID:s40irKmEp.net] >>555 運用中に処理対象になるﾃﾞｰﾀが 開発中に扱ったﾃﾞｰﾀと違う分布になっているとか 開発中のﾃﾞｰﾀがもともとたりなかったってことじゃ無いの？ 571 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/19(火) 20:25:28.12 ID:Ag+TvSO9p.net] ここで聞くのもなんなんですがdeep learningの手法とかテクニック系を話してる板はどこでしょうか？ 572 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/19(火) 20:31:02.32 ID:nEj8UkU30.net] どうしたらディープラーニングで言語理解出来るようになりますか？ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 20:46:18.90 ID:FKsBQDds0.net] >>561 ママンに自然言語をも一度おしえなおしてもらってからだな 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 21:02:01.44 ID:cfYOxE8L0.net] https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1911/19/news098.html 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 21:03:39.09 ID:bUPqVsUtM.net] >>555 つまりはしばらく食いっぱぐれ無いってこったな。ええこっちゃ。 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 21:30:03.49 ID:z1WwUVuJ0.net] SIerが滅びないと日本のITに未来はない 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 21:33:22.55 ID:EAp6ZFS60.net] 滅びない。そして未来はない 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 00:19:44.54 ID:fEAcQWwmp.net] すいません。まったくのど素人なのですが、質問させてください。 システム構築というか、コンピュータに望むような動きをさせるため、どのプログラムをどのように組んだらいいのか、ってことについて勉強をしていきたいと思ってます。 アルゴリズムや機械学習などの基本知識を学んだ上で、プログラミングを勉強していけばいいでしょうか。 よくわからないなりに考えたので、何を言ってるのかわからないかもしれませんが、何をすべきか、ご教示ください。 579 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/20(水) 07:06:48.48 ID:zvVE5hEg0.net] >>567 こういうのをやってみたら？ https://www.codexa.net/ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 07:43:05.33 ID:akFTsaUH0.net] >>567 適切なスレに誘導してもらう 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 08:22:58.48 ID:xoh76b7Fp.net] >>568 ありがとうございます。できれば最初に地図というか全体を俯瞰して理解したいのですが、それは可能でしょうか。 >>569 ありがとうございます。どこらへんで聞くのが適切でしょうか。教えていただけると助かります。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 09:45:01.14 ID:hrstG49p0.net] >>570 システム構築をゼロから学ぶつもりってこと？ どこかの情報工学科のシラバス一回見てみるとか 習得範囲が広すぎるような気もするので、とりあえず望んだプログラム動かすまでとか範囲 583 名前：決めるといいかも あとは身近で詳しい人捕まえて素人質問たくさんぶつけた方がよさそう [] [ここ壊れてます] 584 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/20(水) 11:54:50.74 ID:8uwrhbuIM.net] 東大に入ればいいんじゃない？ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 12:22:19.49 ID:QpxHOQL8d.net] ライフワークになってしまう 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 15:56:49.87 ID:fDyJS9pg0.net] >>567　>>570 続きは↓へ移動汁 スレ立てるまでもない質問はここで 152匹目 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1573214616/ 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 22:43:33.41 ID:xoh76b7Fp.net] 遅くなりました。皆さまありがとうございました。 とりあえず、全体像を見て、どこらへんを目指すか考えていきます。 >>574のスレッドでいろいろ聞いてみようと思います。 それでは。 588 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/23(土) 11:06:54.12 ID:EMpawcHE0.net] >>567 >「コンピュータに望むような動きをさせるため」 その『望むもの』を自分で先に見つけ出したほうがいい これ自体はコンピューターと直接の関係はない。 まずは、コンピュータにとらわれない実務に触れてみたら ヒントがでてくるんじゃないかな。 じゃないと、何やっていいかすらわからないから、 何から覚えるかもわからないことになる。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 14:23:27.39 ID:pr0bhlVh0.net] 意匠権について https://youtu.be/nXdkZafRzyY 2020年4月に法改正 https://youtu.be/5YS0TLS37Zs 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 14:52:00.77 ID:UeAxjNOJa.net] 大澤昇平 :: AI 救国論 🇺🇳 @Ohsaworks: AI の場合は単に精度が高ければ何でもいいんですよ。 設計時に人間が主観（「事前分布」といいます）として差別的な情報入れたら NG ですけど、 ラーニングの結果として差別が生まれるのであれば、それは単なる自然の摂理です。 https://twitter.com/rysyrys/status/1197764388691689472 (deleted an unsolicited ad) 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 15:07:28.15 ID:PHGQW6IUa.net] 特任准教授なのに准教授と自称している人だな 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 19:34:36.75 ID:rr4WRS2d0.net] > 称号 経済産業省認定 未踏天才プログラマー／スーパークリエータ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ ( ﾟдﾟ　) 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 00:38:43.56 ID:2vFps37N0.net] >>580 これが何の意味もないことを証明してしまったな 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 08:46:55.06 ID:wKi7JOLd0.net] 清水某とかもそうだろ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:27:18.72 ID:WoLlse2Fa.net] 東大から正式に切り捨てコメント出たな こういう胡散臭い人はどんどん切ってほしい 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:30:34.69 ID:G+scijNw0.net] つくばが出発点で 政府系のあやしープロジェクトにガンガン応募して りっぱにうかってるところも一緒ﾀﾞﾅｰｗ　＞　>>578の人＆「トロイのつくば」の作者 >>581 だなｗ >>583 東大以外からも どんどん探し出してポイしてってほしい 597 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-acyW [126.212.138.5]) mailto:sage [2019/11/26(火) 08:01:06 ID:g0fKFAs1r.net] cudaがらみはくだpyスレがいいのかな 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:02:05.57 ID:pgCzIwzp0.net] >>585 【GPGPU】くだすれCUDAスレ part8【NVIDIA】 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1465969275/ 599 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 19:32:56.95 ID:xV5ChpD10.net] 文章から画像を生成するGANがあるけど 例えば「机の上にリンゴが1個あります」という文章から画像が生成されたら 600 名前： 機械は人間のように、言葉の意味を理解したと言えるのでしょうか？ [] [ここ壊れてます] 601 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 19:36:56.31 ID:cmZeJbzH0.net] >>587 机、りんご、上、1個、ある とかの個別の概念と それらの関係を人間が意図したのと同じように 解釈して図示できたら 通信ができたことになるのではないでしょうか？ 通信が出来ることを理解すると解釈するなら 理解したことになりそうな気はします 602 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 19:38:45.07 ID:cmZeJbzH0.net] xmlとかでちゃんと書いてやればコンピュータでも解釈できると思う 画像からXMLなりを生成するのもできそうな気はするな 603 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 19:41:33.35 ID:cmZeJbzH0.net] センター試験か何かを解かせたとかニュースになってた気がするけどな 一応問題文を理解して答えを見つけられるようにはある程度なってるんじゃないの？ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 20:21:16.43 ID:4LG/NuNj0.net] 理解、ってなに？ってことだよな 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 22:54:22.47 ID:qL3WJ7tta.net] まあ、人間も問題の意図している理解をしているとは限らないからな 606 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03da-BEIG [58.89.130.35]) mailto:sage [2019/11/27(水) 09:01:28 ID:dU+ct8c00.net] 入試問題を解くのは条件反射、出題の意図を理解するのは無駄（笑） 607 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-Gedh [153.235.108.33]) [2019/11/27(水) 14:25:38 ID:pvWhqXzvM.net] curriculum learningてどうよ？ 効果を感じないんだが。。。 608 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf01-qZD/ [60.86.178.93]) mailto:sage [2019/11/27(水) 14:44:38 ID:R3eAH8fN0.net] >>594 にんげんさまが指示してやらねばならん部分・・・ 階段の刻み方（どういう方法で難しさを順位付けするか） が悪いんでね？ あるいは これもやっぱりにんげんさまが指示してやらねばならん部分・・・ レベル１の勇者にいきなりたまにはぐれメタルエンカウントさせちゃう的な、 試練の与え方が悪いか。 609 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-Gedh [153.235.108.33]) [2019/11/27(水) 14:50:18 ID:pvWhqXzvM.net] nlpなんだけど ミニバッチ作るときに自然にもうcurriculum learning的になっているのかな？ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 22:01:34.94 ID:Y+wConzQ0.net] 訓練データとテストデータの相関性がほとんどない問題とか 当てずっぽうで適当に振るところから始めて反応見て方向性定めているのか？ パワーと投稿数の勝負になっている気がしてならないけど 611 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/28(木) 22:37:12.05 ID:fUP9hRZYa.net] >>590 2019年大学入試センター試験英語筆記科目においてAIが185点を獲得　 https://www.ntt.co.jp/news2019/1911/191118a.html 612 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/29(金) 00:17:47.54 ID:lLJmxOHf0.net] Kaggleとかの機械学習コンペで主催者(依頼者)が持ってるマシンよりも参加者(優勝者)がコンペで使ったマシンのほうが性能良いってことあったりするの？ 613 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-YC6P [219.104.75.160]) mailto:sage [2019/11/29(金) 02:03:47 ID:ZRMLeeOO0.net] 主催者がもってるマシンってなんぞ 614 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-rPqt [61.125.210.189]) mailto:sage [2019/11/29(金) 02:04:56 ID:WPSMNOiN0.net] マシン持ってない可能性も高いだろう 615 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM33-O/Gm [36.11.225.189]) [2019/11/29(金) 09:49:10 ID:gYWo3w4cM.net] Deep Learning散々騒いだ割には結局テーブルデータじゃGBDTにボロ負けな現状なんとかならんの せいぜいGBDT様にお情けでensembleさせて頂く程度 616 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/29(金) 12:49:35.84 ID:9onQejqxM.net] つ適材適所 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 16:11:35.42 ID:WPSMNOiN0.net] >>602 テーブルデータの解析で話題になったわけじゃないぞ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:08:43.15 ID:rfU0XW80r.net] >>604 多分だけどニューラルネットワークは汎用性が高いだけで、画像系でももっと良いほうがあるけど見つかってないだけと思ってる 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:15:32.09 ID:Ab9Y7Svv0.net] >>605 画像処理で高精度が出るDNNのモデルサイズを精度をあまり下げずに削減するような研究が出てきてるから、それを突き詰めると決定木的なルールが取り出せるのではないか 620 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/29(金) 19:18:55.66 ID:9onQejqxM.net] えーまた同じ間違いを？ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 21:04:43.23 ID:i2+wAL7T0.net] >>602 データテーブルでも回帰の滑らかさではnnが上だけどな。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 23:37:12.91 ID:ZRMLeeOO0.net] >>602 調律師次第ではNNもGBDTに精度で並ぶ しかもNNとGBDTではGBDTの方がモデルの劣化が早い 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 09:04:53.45 ID:DZbtLtp60.net] 回帰がなめらかじゃないと困るって、たぶんあるとは思うけど具体的にどういうケースだろう 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 09:36:17.16 ID:Uqy6J8Cl0.net] >調律師次第ではNNもGBDTに精度で並ぶ んなわけねーだろ。。データが 2000,3000程度の場合、NNなんてまともに動かんわ。 625 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 09:52:40.58 ID:vuvC9RZIa.net] >>609 モデルの劣化って汎化能力が低いってこと？ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:17:22.90 ID:g/CprbiQ0.net] overfitじゃない？ 627 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 10:53:06.13 ID:xqSKATFaa.net] >>611 それもNNの規模次第でゎ。。。 628 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 10:54:38.50 ID:xqSKATFaa.net] >>609 劣化が早いってどゅこと？ モデルって腐るの。。。？ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 12:02:50.26 ID:Uqy6J8Cl0.net] >>614 そんな小規模でNNチューニングしてまで使ううまみはないだろ？ ばかなの？ それとも本気で現場でそんな主張してんの？ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 12:09:04.69 ID:A+rR0WU8a.net] はい 631 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 12:58:50.37 ID:YcFQTR8Rx.net] なんか悪かった どう考えてもGBDTの方が精度出る案件でクライアントがでぃいぷらあにんぐ使いたいですってほざくから むしゃくしゃしてやっただけなんだ NGBoostは学習も推論も遅いし予測分布も分類じゃそんなに嬉しくないし結局LightGBM/CatBoostは超えられなさそうだよなぁ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 13:03:41.07 ID:OO2kPiiB0.net] >>618 > どう考えてもGBDTの方が精度出る案件でクライアントがでぃいぷらあにんぐ使いたいですってほざく 発注元の責任で　このでぃーぷするとです　って 明文化しとけよｗ あとから責任おっかぶせられそうになると ブチ切れちゃうぞｗ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 13:57:35.50 ID:kDVEf3m10.net] 政策もビッグデータで決めるようになるらしい 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 13:59:00.59 ID:OO2kPiiB0.net] >>620 テラ保守スｗｗｗ しっぱいするみらいしかみえないぞ・・・ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 15:42:08.94 ID:NbIvukTW0.net] >>610 例えば学習データでは整数しかないけど、小数点の数値も予想したいときとか。 パラメータ変えた時に結果が同じだと説明の整合が取れないようなものにも使う。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 16:47:02.28 ID:n3PjdAM0a.net] 数万程度のデータでNNは流石に無理だろう 過学習して終わるイメージ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 17:12:57.03 ID:369/mHN+0.net] パンピーには関係ない話だけど、 Kaggleで賞金狙えるレベルの人の中には、稀にNNでGB� 638 名前：ﾆ大差ない精度を出す者もおるんだ これはたびたびカーネルに出る話題だから間違いない GBで特徴量を400程度使って出す精度と、ほぼ同等の精度を特徴量20~50程度で出すらしい NNは前処理もパラメーター調整もシビアだけど、この少ない特徴量でモデルを組めれば、 実装後にデータの傾向が多少変わっても、GBDTよりは精度が落ちない [] [ここ壊れてます] 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 17:34:03.26 ID:CwbTtXvfH.net] そんな怖いモデル使えないっす 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 17:54:56.02 ID:U4j9IED8a.net] 長期に渡って現場で使い続けられるかという観点ではパラメータをやたらと増やした力ずくモデルの方が信用ならない危険なモデルなんだけどな 641 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 18:09:44.73 ID:YcFQTR8Rx.net] 実務上は精度追い求めるよりFeature Importanceが出せるかどうかの方が重要なんだよなぁ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 18:32:57.53 ID:HNwCuvLH0.net] NNでもGBでもいいけど、>>618のような客が使う道具まで指定してくるのがイタイ これで失敗した場合の瑕疵担保責任はどっちにあるんだ？ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 18:40:26.81 ID:Uqy6J8Cl0.net] >GBで特徴量を400程度使って出す精度と、ほぼ同等の精度を特徴量20~50程度で出すらしい そりゃ20~50にうまく特徴量を絞れたらそうだろ。それが難しいんだっつーの。 それを半自動でやりたいってのがそもそもの機械学習の目的だろうに。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 18:47:56.68 ID:OO2kPiiB0.net] >>628 ＞瑕疵担保責任 契約書の文面の（偶然のなりゆきも含めた）ふいんきと 弁護士に幾らかけるか次第じゃね？ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 18:49:01.71 ID:OO2kPiiB0.net] 「渡り鳥の渡り行動の研究するよ！ モデル動物はニワトリ指定な！！」くらいの 明瞭な無茶苦茶さがあれば楽なんだがなｗ 646 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 19:06:06.12 ID:YcFQTR8Rx.net] 大体4000件しかないデータで何すんだよ Titanicじゃねーんだぞ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 19:19:04.99 ID:DZbtLtp60.net] >>622 台風の進路予想とか言うくらいのもっと具体的な例を期待していた それだと滑らかな回帰ができないとホントに困るのかぴんと来ない 648 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/01(日) 09:32:45.02 ID:loLKdL8Wd.net] このソニーのニューラルネットワーク関連の解説動画どうよ？ https://www.youtube.com/channel/UCRTV5p4JsXV3YTdYpTJECRA 良い動画だと思うんだけど、このスレの人たちの意見を聞きたいです。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 09:34:39.98 ID:YoP0MD/80.net] アノテーションツールとしてVoTTとlabelImgが紹介されているが VoTTの方が楽かな ただしtag名を入力してから、最後にエンターキーを押さないと それが確定しない、という事を知っておかないと いつまで経ってもtagすら作れないｗ labelImgはpythonのpyqtから作るからワクワク感があるが、 自分の落として来たバージョンがミスっていたのか、プログラム内のimportファイルの書き方に 3ヶ所エラーがあって、自分で「こんな行き当たりばったりの治し方で良いのかなあ？」 と直したら、とりあえずユーザーフォームが開く所までは動いた だがまだ肝心なアノテーションを試してないなあ ボロボロだったりして 650 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Y6BP [126.212.138.5]) mailto:sage [2019/12/04(水) 16:01:19 ID:tCRQbFTxr.net] GPUのメモリがオーバーしてしまい Jupyter閉じてプロセスID調べてtaskkillと こんなの出来たんかwwwww 651 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/04(水) 16:29:35.31 ID:9sxYmTh0M.net] knnをneural netでやるのって無意味？ 652 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/04(水) 16:54:35.12 ID:vhuKISsK0.net] コリアン・ニュース・ネットワーク。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 2 ] [ここ壊れてます] 654 名前：0:26:03.41 ID:NiCdCRl60.net mailto: chainerやめちゃうのか chainerXとかリソースメチャクチャ使ってたのに やはりマーケティングの失敗だよなあ 非常に残念 [] [ここ壊れてます] 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:36:15.87 ID:NKJ9SQ6T0.net] マジかよChainerの勉強もそこそこ進めてた矢先に まあPyTorchが類似部分が多いから何とか 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:52:35.88 ID:NiCdCRl60.net] PyTorchに統一して欲しいね TF2.0も今更感あるし 初心者向けのKerasとプロ用のPyTorchの２つでいいと思う 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 21:11:16.43 ID:aecxiEdH0.net] 粘着してたkerasの作者大勝利だな 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 21:55:53.24 ID:JFK1j8cBr.net] chainet-rlの代わりは何がよいの？ cupyとoptunaは開発継続らしいよ 659 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eeda-ejxW [223.217.160.106]) mailto:sage [2019/12/06(金) 01:37:39 ID:GLXpNeMl0.net] マーケティングじゃなくてマンパワーの差。 660 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a102-V35x [106.166.50.77]) mailto:sage [2019/12/06(金) 04:01:13 ID:1/Pn3P+Y0.net] 何といっても深層学習の数学的な枠組みが分かってないと 使いにくいのがChainerとPyTorch だが細かくカスタマイズし易いのがChainer＆PyToｒｃｈ kerasは「何かこのタイミングでこれっぽい事したら上手く動くんじゃね？」ぐらいの理解でも 何とか動いてくれる でも細かなカスタマイズは出来ないからTensorflow丸ごと弄ることになって、 そうなるとChainer＆PyToｒｃｈより更に上のレベルの数学的な理解と そのプログラミング上の実装を知っておく必要が出来てしまう 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 07:42:41.87 ID:GLXpNeMl0.net] まあ、良いのではないでしょうか マイナーチャンジに力を注ぐより、より良きものを求めることが立場 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 07:43:08.75 ID:GLXpNeMl0.net] できる立場 663 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM75-MVf8 [36.11.224.68]) mailto:sage [2019/12/07(土) 09:11:16 ID:ARR8om9gM.net] tf2.0とpytorchってシェアほぼ互角じゃない？ どっちに統一されるかは知らん。自分の使ってる方がマイナーになったら あきらメロン 664 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9da-WBaP [114.184.82.243]) mailto:sage [2019/12/07(土) 09:44:14 ID:iMRj3aHc0.net] メロンです、請求書です。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 09:58:04.39 ID:xi7Cj8Cta.net] ツールが使えるだけで機械学習や統計を理解した気になっている人は危険だと言うことだ 本当に理論から理解していれば多少記法が変わったところですぐ順応できるが、特定のフレームワークを使った単なる作業者だとそのフレームワークが下火になった時に移行するのにかなりの労力が必要 666 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM75-MVf8 [36.11.224.68]) mailto:sage [2019/12/07(土) 10:43:12 ID:ARR8om9gM.net] はじパタ本とかゼロから作るで適当にベースを作っただけでも 複数のツールを使うぐらいならワケないけどな でもそのレベルだとこれからは機械学習を専門職にはできない感じがする 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 12:39:37.05 ID:ZsYnLuoj0.net] ハードウェアサポートが広い方を使いたいからtensorflowって感じになってる。 分散環境での学習とか、クライアント機でどれだけ動くのかがこれからの焦点なんじゃないかね。 コード内容自体はどっちも大して変わらん。バカは大騒ぎするけど。 668 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-IfTI [210.138.178.45]) mailto:sage [2019/12/07(土) 15:48:15 ID:adovJNi9M.net] ゼロから作るやっとくメリットで具体的になんですか？ 669 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FFc2-EG+M [103.5.142.122]) mailto:sage [2019/12/07(土) 15:58:51 ID:kC4yD5gfF.net] 自動微分を自分で実装すると手間だなというのが実感できる。 670 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/07(土) 16:41:02.63 ID:8POX1SPh0.net] あ、はい 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 16:52:12.95 ID:ARR8om9gM.net] >>653 NN、畳み込みNNやLSTMのロジックを一から理解できる 逆にいえば、そこ完璧にわかってるならやる意味ないだろうなあ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 17:00:30.01 ID:xi7Cj8Cta.net] 「ロジック知って何の意味あるの？知らなくても使えてるよ？」みたいなことを言う奴が出てきそう 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 17:06:56.43 ID:ARR8om9gM.net] お前が使えるレベルならそうなんだろうとしか言いようがないな 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 08:50:34.91 ID:pkvtzmnX0.net] つまり意味はない、ってことだな 675 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/08(日) 09:09:03.18 ID:d61YKsOU0.net] >>659 好き 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 09:36:02.76 ID:wx0c05j8a.net] ハイパーパラメータの自動調整をまともに使うには背景にある統計理論の知識がいるよ 677 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/08(日) 13:55:46.22 ID:KMc7Z1Fn0.net] chainerは単純に人員が足りてなかったと思う リリース版にバグがあるままリリースしてる リリース版の更新が多すぎ で離れて使わなくなった 678 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/08(日) 15:40:26.42 ID:dxbVA0b4M.net] いうてtfもバグなしじゃないだろ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 16:05:40.36 ID:HPGGb6iI0.net] >>661 あんまり関係ないがな。 hyperoptなりoptunaなりにつっこむだけだろ。 しかもそんな変なチューニングするくらいなら論文のままのもの使った方がいいっていうおまけつき。 680 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-DV35 [153.235.108.33]) [2019/12/08(日) 16:11:39 ID:dxbVA0b4M.net] automlで適当に調整してくれるしな 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 17:12:03.76 ID:DDGzay+d0.net] >>662 いよいよ倒産が見えてきたのかな？ 受託もしないし自社サービスも出さないし それでやってられるとは思えん とにかくユーザーが使えるサービスをリリースしないと 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 17:15:40.02 ID:S4ZYhJQRa.net] ハイパーパラメータ調整ツール自体の調整能力まで把握した上で使うならいいが 理論も分からない、ツールがどうやって調整したのかも分からないだと困るな 「どうしてこのハイパーパラメータが最適なのか？」の質問に対して「ツールがそう算出したから」「論文に書いていたから」を回答にせず説明できるなら問題ないとは思う 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 17:26:18.38 ID:d61YKsOU0.net] >>667 それは生産性も価値もない話だと思う 理論について勉強することは必要だけど、重箱に隅のような知識を大切にするよりは 機械学習の外に目を向けた方がいい 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 17:31:13.86 ID:4TAWhQS40.net] >>666 嫉妬じゃん 685 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/08(日) 19:49:05.17 ID:KMc7Z1Fn0.net] pfnってなんか仕事はしてるだろ トヨタとの共同研究ってまだ続いてるんじゃないの 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 20:50:44.18 ID:7TPIEo2i0.net] オコボレ狙いの企業が未だに群がってるから、財源の心配は無いだろう 人材に恵まれていないのか成果がパっとしないけど、 それでも日本のSI企業に頼るよりPFNに投資した方が賢い 687 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/08(日) 20:59:04.48 ID:wWaHJEbO0.net] >>667 試した中で一番いい結果だから じゃダメなんですか？ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 21:32:17.42 ID:HPGGb6iI0.net] PFNみてるとgoogleが広告やらなかったらこんな風にじり貧になってたんだろうなってのが想像できる。 689 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/08(日) 22:44:35.51 ID:KMc7Z1Fn0.net] googleは元々広告で食ってるだろ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 23:18:41.13 ID:DDGzay+d0.net] >>669 嫉妬というかこれだけの技術力あるのになにをしてるんだ？という気持ち 結局第三者から見たchainer以外のアウトプットはないわけだし それを切るってもう何も残らん 691 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/08(日) 23:30:34.77 ID:KMc7Z1Fn0.net] いちいち公開してないだけで色々案件はやってるだろ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 00:20:35.28 ID:NiFr8TmZ0.net] >>675 技術力って何？具体的に何のこと？ 693 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd7c-s/HI [14.193.216.182]) mailto:sage [2019/12/09(月) 01:54:46 ID:PMVVzMoi0.net] 第三者ってどの程度のこと言ってるか分からんけどCuPyとかoptuna使ってる人そこそこいるだろ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 13:00:46.54 ID:cQNHGZkd0.net] 機械学習で日本の人名を生成したい どうすればできる？ 当方しがないエンジニアでpythonはできるが、 機械学習周辺のキーワードがわからなくて調べられずに困っている GANとかいうのは画像用だから使えないんだよな？程度の知識 695 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/09(月) 13:09:35.22 ID:RLwtKsqpF.net] 日本の人名は戸籍に使える文字が決まってるから そこから選べ 696 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5e3-mnWA [220.219.149.102]) mailto:sage [2019/12/09(月) 13:14:56 ID:cQNHGZkd0.net] >>680 ありがとう ただこれの用途はキャラクターの命名なので、 現実に使える文字かどうかはあまり重要じゃない むしろ実際にはありえなさそうな方が良い 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 13:55:54.49 ID:scocuTx70.net] >>681 保険会社かなんかが姓名ランキングしてるから まずは使える文字からランダムして よくある苗字や名前になってたら再抽選 698 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8d-0KSf [182.251.195.157]) mailto:sage [2019/12/09(月) 15:05:03 ID:xDp47k0Pa.net] ディープなことするよりマルコフ連鎖とかでやった方が良さそうだけどな 699 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF79-MVf8 [106.171.79.171]) [2019/12/09(月) 15:14:40 ID:RLwtKsqpF.net] 条件後出しは失格 700 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd54-8zr5 [180.235.0.69]) [2019/12/09(月) 16:25:34 ID:HdYgf83V0.net] ああ、同人誌みたいなライトノベルみたいなどうしようもないやつに使いたいのね 乱数でいいんじゃね？ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 19:24:47.20 ID:QTsW6dvXa.net] ランダムな個人情報を生成するプログラムなら既にあるが テストとかに使うらしい 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 21:39:53.12 ID:w/kMOH0C0.net] 人名ジェネレーターで良くない？ 辞書リストと乱数で成り立っていてAI不要な 703 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/10(火) 04:20:23.19 ID:0gRjlhkw0.net] デスノートのいじめが発生しないようにって配慮スゲーって思ったな 704 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/10(火) 14:05:49.73 ID:48kVELqAF.net] 阿部進次郎 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 19:37:08.57 ID:LCchQiSlD.net] ご質問なのですが、機械学習の回帰問題において、教師信号が特定の範囲内にある時の重みを重くするような損失関数はありますでしょうか？ 私が解きたい問題においては、教師信号の値が0~1の間の値を取るように基準化しているのですが、 例えば、RMSEを下記のようにカスタマイズした損失関数を使用したいのです。 False Positive:学習器の出力は0〜0.2の範囲だが、教師信号は0.2より大きい　or 学習器の出力は0.8〜1の範囲だが、教師信号は0.8未満 False Negative:教師信号の出力は0〜0.2の範囲だが、学習器の出力は0.2より大きい　or 教師信号は0.8〜1の範囲だが、学習器の出力は0.8未満　　 とTrue negativeとFalse Negativeの場合にのみ損失関数を計算するか、重みを大きくした損失関数を使いたいのです。 もしご存じでしたら、この損失関数を使用可能な学習器やライブラリなどを教えていただけますでしょうか。 ライブラリなどが無くても最悪論文などがあればそれでもかまいません。何卒ご教示をお願いいたします。 706 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/11(水) 21:41:26.98 ID:DwgG6llj0.net] わかんない 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 21:52:30 ] [ここ壊れてます] 708 名前：.04 ID:10/84Yqu0.net mailto: 知らない [] [ここ壊れてます] 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 22:27:12.29 ID:ARdMYJJF0.net] andで繋げたら？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 22:52:42.17 ID:KfdgnhFCa.net] 損失関数自分で定義すればいいじゃん 711 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-c9yC [49.98.151.148]) mailto:sage [2019/12/12(Thu) 00:35:12 ID:XDEaLtEed.net] >>690 まず教師信号とはなに？ベクトル？時系列？ ＞教師信号が特定の範囲内にあるとき… ヘビサイト関数(ステップ関数)の重ね合わせで表現可能 ＞RMSE 二乗平均？(RMS) よくわからん。一般的でない。 ＞false positive, false negative… 応答だけ書かれてもわからん。±で4パターンあるだけ？ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 06:56:14.26 ID:HzXPCxE7r.net] >>690 fpに分類をよせたいということであれば重み付けカッパ係数で評価する方法はある。 ttps://qiita.com/tand826/items/4d1fb2045f2b48d21b7d 求めているものと全くちがうかも 713 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/12(木) 07:02:30.85 ID:x0loQ0xU0.net] 理解してない人が繰り出す小手先の改善ほど効果のないものはない 714 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-HVu8 [49.97.96.198]) mailto:sage [2019/12/12(Thu) 07:37:25 ID:xvtH/KsFd.net] >>695 RMSEは一般的だけど。。 >>690 やり方は主に2通りある 一つはサンプルをいじる方法、もう一つは関数をいじる方法だけどもっと詳しく聞きたい？ 715 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-WaUP [182.251.45.43]) mailto:sage [2019/12/12(Thu) 08:02:27 ID:mOtpkcnLa.net] うんこレベルに無知なくせに回答しようとするゴミって どういうメンタルなんだろうなw 機械学習は分かるけどウンコの考えは謎だわ 716 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qWAV [49.98.141.222]) mailto:sage [2019/12/12(Thu) 09:22:48 ID:rtEMPQR+d.net] 文句いうだけのうんこよりマシって程度 717 名前：690 mailto:sage [2019/12/12(木) 12:56:19.08 ID:qy4ltjlBD.net] 皆さん、お忙しい中返信をありがとうございます。 >>698 知りたいです。是非教えてください。 >一つはサンプルをいじる方法、もう一つは関数をいじる方法だけどもっと詳しく聞きたい？ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 17:43:51.02 ID:xvtH/KsFd.net] >>701 サンプルをいじる方は2パターンあって、重みを付けたい範囲のデータを水増しして増やすか、逆に重みを付けたくない方のデータを間引くかのどちらかを行う 関数をいじる方は、使ってるライブラリのオプションにweightみたいなのがたぶんあるはず。無ければ自分で実装しかないんじゃないかな 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 21:49:18.95 ID:x0loQ0xU0.net] 違う話になってない？ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 22:07:40.49 ID:SSYYfvrk0.net] 損失関数を変えるってより真の目的は特定のデータ範囲だけ重み付けしたいということだと解釈したけど、違ってたらすまん 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 23:49:42.64 ID:2XjPPOkCd.net] >>702はあほか ただステップ関数だけやん 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 23:50:24.59 ID:2XjPPOkCd.net] 訂正 >>702はあほか ただステップ関数かけるだけやん 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 23:52:33.17 ID:2XjPPOkCd.net] >>702はうんこにも負けるお馬鹿さん 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 23:58:44.94 ID:2XjPPOkCd.net] >>702の方法を詳しく聞きたいです。 どのレベルのものが出てくるのかな？ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 00:03:20.51 ID:YzIzcvdhd.net] >>698 ＞やり方は主に2通りある 一つはサンプルをいじる方法、もう一つは関数をいじる方法だけどもっと詳しく聞きたい？ 聞きたいです。 どのくらい短いコードになりますか？ 726 名前：690 mailto:sage [2019/12/13(金) 00:07:11.37 ID:ztjeN6RTD.net] >>702 ありがとうございます。私が阿保でした…。色々と難しいことを考えていましたが、普通に分類問題における不均衡データの扱いと同じように考えれば良いのですね…。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 00:10:21.56 ID:XxZjyVfOd.net] >>698いわく方法は２つあるらしいけど、僕ちん一番始めに思い付かなかったな。長過ぎて。 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 00:21:47.33 ID:XxZjyVfOd.net] >>698のどや顔のわりに出題者の意図を組んだ回答になってなくて笑うわ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 00:28:36.82 ID:XxZjyVfOd.net] >>699は>>695の 730 名前：始め四行を理解できましたか？ おそらく意図に沿った最適解ですよ？ [] [ここ壊れてます] 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 00:52:32.77 ID:XxZjyVfOd.net] ところでさ、>>690は>>695の最後の一行だけで解決できたって認識はある？ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 08:26:43.93 ID:4f9XcAird.net] >>710 ID変わっちゃってるけど >>698は俺で、>>702で回答したつもり そうそう不均衡データ知ってるなら話は早い。それと同じに考えればいいんじゃないかな 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 08:47:13.93 ID:zOMzCfb1a.net] オライリーのPythonによるデータ分析とデータサイエンスハンドブックってどっちがおすすめですかね？ 734 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/13(金) 11:10:40.03 ID:V90d9jYdF.net] 前者 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 11:25:39.35 ID:NsMHdX+Qd.net] オライリー本の機械学習本大杉 俺にも初心者向けのお勧め教えてほすぃ 趣味でやる程度で、プログラムは問題なくて数学はソコソコ程度でやんす 736 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/15(日) 11:27:48.03 ID:qAhsyicK0.net] どうせ無理 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:36:37.82 ID:IJ9lyMvCr.net] 夢見る機械学習 夢見る深層学習 あたり 738 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/17(火) 17:57:23.97 ID:IOLSzPnMM.net] neuripsは、にゅうりっぷす、でいいの？ 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 21:22:33.32 ID:TP04XND70.net] 夢見るって何だよw 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 08:37:06.46 ID:AGv/bbi+0.net] アンドロイドは電気羊の夢を見るか?　フィリップKディック 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 16:18:27.57 ID:687/ZJ6rM.net] >>723 この板では常識みたいな本のタイトルだよな 742 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/19(木) 19:13:19.10 ID:7bTJNhmPM.net] 攻殻機動隊は？ 743 名前： mailto:sage [2019/12/19(木) 20:08:23.64 ID:Gv7/QyPZ0.net] >>725 アニメという時点でダメですね、紙の本を読みなよ 744 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/19(木) 20:36:41.48 ID:2pi3DA5F0.net] コミックです。。。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 12:35:04.23 ID:Ens8Pa2w0.net] pythonの入門書を終えてtensorFlowとかkerasとか学びたいんだけど、 よい入門書教えろください。 orz 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 13:30:25.72 ID:AF24n/5l0.net] >>728 いきなり深層学習フレームワーク触るより深層学習の基礎勉強しなさいよ つ　ゼロから始める〜 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 13:47:20.09 ID:QqTXpvNUM.net] せんせー、pythonの文法知ってるだけの人がいきなりゼロからはじめるやって分かるんですかー 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 13:50:53.01 ID:AF24n/5l0.net] tensorflow触ったって理屈何も分からんでしょ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 14:19:38.73 ID:sLfMPx200.net] tensorflowに触ってごらん、AIだよ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 14:24:41.20 ID:Ens8Pa2w0.net] >>729 説明不足でした。 ニューラルネットで修士号とってますが、 全然関係ない分野で働いてたので、 プログラムのリハビリ状態。 統計学と昔の機械学習は理解しているので、 新しいトピックと実際の動かし方を学びたい。 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 14:32:55.35 ID:fEmGBg4L0.net] 統計学は応用数学だが 機械学習に数学はいらない 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 14:38:25.43 ID:D2xqHNpK0.net] >>734がｲｲ（・∀・）こといった！ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 14:54:20.51 ID:jKm3tCWya.net] 何をどう調べてどこまで身につければ十分なのかを自力で把握できなければダメ 何も知らない中学生・高校生ならまだしも、大学出た社会人が「何から学べばいいか？」とか聞くこと自体がアウト 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 15:02:08.75 ID:Ens8Pa2w0.net] いや、Tensorflowの全体像を知るための定番の入門書を知りたかっただけなんですが・・・。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 15:13:24.42 ID:MAO/zmGQ0.net] >>733 「scikit-learnとTensorflowによる実践機械学習」などどう？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 15:40:47.34 ID:tyzf2bxBa.net] >>737 TensorFlow2.0やりたいなら本はほとんどない これから2.0しか使わなくなるから今ある1.0の本を読むべきかと言うと微妙 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 15:55:54.03 ID:Ens8Pa2w0.net] >>738 ありがとうございます。チェックしてみます。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 15:58:04.45 ID:Ens8Pa2w0.net] >>739 なるほど。 現在2.0を学ぶんなら洋書ということになるのでしょうか？ ひょっとして、洋書もまだ出てなくて、ネットで情報を漁るしかないのかな・・・。 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 16:15:13.33 ID:kqUBoQ4ga.net] pytorch開発入門が良い 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 16:35:38.25 ID:Ens8Pa2w0.net] >>742 pytorchなんてものもあるんですね・・・。 Scikit-learn Tensorflow dlib PyTorch どれから手をつけるのがいいんでしょう？ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 16:36:54.74 ID:Ens8Pa2w0.net] 修士のときはアルゴリズム系の研究をしていて、 あの頃は、みんな一からC言語でコード書いていたから、 完全に浦島太郎状態だなぁ。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 18:28:11.78 ID:AF24n/5l0.net] >>743 sklearnでいいんじゃない？ 仕事内容にもよるけど 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 18:45:14.82 ID:Ens8Pa2w0.net] >>745 入門書ではsklearn使ってましたね。 とりあえず直近の回帰分析とかレベルだとこれで十分なんですよね。 ただ、流行りのDeepLeariningとかも学んでみたいという欲が出ているのが抑えがたい。 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 21:16:41.90 ID:tA8JsD2t0.net] 使い物にならない頭の固い浦島太郎 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 22:11:05.54 ID:Ens8Pa2w0.net] ライブラリ比較サイトで勉強してきました。 直近のしごとはsklearnで事足りそうだし、 Deep　Learningとかの勉強はPytorch使ってみようかと思います。 Tensorflow＋Kerasも気になるけど、Tensorflow2.0の情報が出てから勉強したほうが、 効率良さそうな気がしてきました。 766 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 139c-UWZo [61.125.210.189]) mailto:sage [2019/12/23(月) 00:31:24 ID:Aom+GboU0.net] >>741 洋書もほとんどないと思うよ 公式のドキュメント読み込むのが良いと思う 767 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1302-4eo+ [27.81.114.231]) [2019/12/23(月) 01:08:38 ID:VfWxGDyD0.net] 修士持ってて5ちゃんで入門書の情報収集かよ てかネタだよな？ 768 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/23(月) 07:02:49.05 ID:C376Wcca0.net] neural machine translationを試してるけど ユーザー辞書を指定する方法が分からない 誰か教えて 769 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/23(月) 07:57:44.83 ID:OGRagDqQ0.net] print('Hello World') 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 20:19:54.82 ID:1fTZ/ZaM0.net] >>748 普通にtensorflowやっとけ。 どうせ2.0でても1. 系統との違いみたいな説明しかされんから。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 20:56:16.29 ID:aaAP7ysf0.net] やるならkerasがいいよ モデル構築部分はほぼkerasと同じ感じに書けるようになった 1.0の計算グラフはユーザーから意識することはなくなったし それを覚えても意味はないと思う 772 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/29(日) 10:57:12.10 ID:qpN3wIzL0.net] NICTはなぜオープンソースで公開しないんだろう MSやGoogleやFacebookはGitHubにアカウントを持っていて 研究成果を公開しているのに NICTもそれらのオープンソースを利用しているくせに公開しない 773 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/29(日) 11:57:05.52 ID:qLN9wlkm0.net] 企業は収益を得る手段がほかにあるけど 研究機関は違うのも関係あるように思う 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/29(日) 12:16:45.48 ID:ji21HRv6M.net] NASAもジャンル違うけど公開してるし、税金投入してるなら国民に見せた方がいいはずだけど 日本の研究機関は遅れてるんかね 情報漏洩と公開範囲を定義して運用出来る頭脳はよ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/29(日) 13:53:29.86 ID:TN/x0Ru2a.net] 現代のIT企業は研究成果をオープンにすることで世界中からフィードバックを貰うことで超速で進化しているんだけど 日本の古典的大企業や研究機関は研究成果を隠すことで他と差別化できると思い込んでいる GAFA躍進前の時代なら日本式もそれなりに良い方針だったかもしれないが 今の時代ならその隠した研究成果と同等かそれ以上のものがその内GAFAから生まれるだろうから無意味 研究機関がGAFAのようにオープンにした成果を利用した金儲けができないことが問題なのであれば 金儲けできるように日本のローカルルールを変更すればいいだけ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/29(日) 15:38:02.27 ID:Dx5kC0NRM.net] 研究機関はどうかは知らないけど少なくとも世界的に大学は公開してるしな 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/29(日) 15:42:26.10 ID:ji21HRv6M.net] 横並びで公開しない暗黙のルールか忖度ありそうね 東大やら普通にイントラにgitlabサーバ建てたりしてた記憶 あの先生より上層部の意識がどうかやねえ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/29(日) 20:25:01.95 ID:by75XqYfM.net] 研究スピードがどうしても海外より劣るから、モノを公開しちゃうと置いてかれるんだよ。 日本の研究機関の風土の問題じゃなくて、研究以外もこなさなきゃいけない人達が合間を縫って研究するしかない 日本の科学技術に対する制度設計の問題。 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/29(日) 20:42:28.27 ID:BQX6608C0.net] 国立の研究所が情報隠すのって NHKが受信料で作った番組を子会社でDVDで商売してるようなもんだね 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/29(日) 21:52:42.26 ID:rpIpsCsdM.net] 論文優先で手が廻らないってとこか ソース公開も楽じゃないすな 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/29(日) 23:28:34.15 ID:XnQ2dClWa.net] 論文で十分に公開していると思うが ソースも欲しいのか テクニカルレポートが欲しいのか? 782 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/29(日) 23:56:49.13 ID:qpN3wIzL0.net] 実装公開するのが世界標準 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/30(月) 00:20:35.01 ID:KJuDSflP0.net] Pythonライブラリの公開とかね 日本も大学はしてるとこあるし 784 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/30(月) 12:19:39.72 ID:WAqdspciF.net] >>762 国民の財産で私服を肥やすNHKはもっと悪質 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/30(月) 12:43:25.39 ID:cr0/Lsx50.net] 公開出来るレベルのソース書けてるか、ライブラリ設計する能力があるか、も問題になりそうだけど、その辺も磨くと、ワイのような暇してる野良開発者もOSSなら協力出来るという特典はあるね 正直、研究系のITの仕事はパートタイムの30年前のサーバ管理みたいなのが多くて手伝えん 786 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/30(月) 13:41:37.17 ID:WAqdspciF.net] >>768 ほんそれ https://megalodon.jp/2019-1225-1001-08/https://qiita.com:443/unico/items/76499d1e20042d929aa1 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/30(月) 15:40:35.39 ID:H7m/k27K0.net] 研究者なら本来ソースが見やすいかとか関係ないからなあ 大事なのは数式の理論だし 日本人はごちゃごちゃどうでもいいことでなんくせつけるし 788 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/30(月) 15:54:00.51 ID:iq/klXJD0.net] 古い日本人の陰湿さだよな結局 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/30(月) 16:12:34.46 ID:EbY28/9f0.net] もう日本は終わりだよ どうしようもない 790 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/30(月) 16:21:10.72 ID:iq/klXJD0.net] 産総研、JST、NICT、理研あたりは実装公開しろ 791 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/30(月) 17:47:06.43 ID:hVGBluVVr.net] >>770 んなこたーない スパゲッティなコード書かれたら検証も追実験もやりにくくなる 機械学習の論文の再現性がないのは大きな問題になっている 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/30(月) 17:47:44.68 ID:8pRHoXtUa.net] 研究報告の本質は再現性の有無を確認してもらうことだ 機械学習分野で言えば都合のいい学習データ、テストデータを使っていて実用上そんな状況あり得ないとか、ハイパーパラメータどう決めたのかとか疑おうと思えばいくらでも疑える点は出てくる それを払拭する唯一の方法は実際に書いたソースそのものを出すこと そのソースは最早論文の一部なのだから書いた人にしか分からない滅茶苦茶なものを公開して「公開したのだからこれでいいだろ」などというのはあり得ない 793 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/30(月) 17:58:08.77 ID:U5SCa4jH0.net] >>775 ソースコード出しても他のデータでの 汎化誤差が小さいかどうか判らなくね？ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/30(月) 18:04:19.52 ID:cr0/Lsx50.net] STAP細胞はありまーす 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/30(月) 19:15:55.84 ID:tmdGEa4Zd.net] stap細胞はありました。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/30(月) 22:05:07.58 ID:lxiCJ2Yf0.net] 企業もIT云々と言われた時代から金を掛けないし人を育てようともして無かったんで伸びないだろ AIについてソフトバンクの孫が日本は遅れていると吠えてたけどまともな人材すら流れて来てないんじゃないか 企業にとっては若者をいかに騙して利益を吸い取るかっていう分野だろう 日本ではIT土方より土方の方が将来性ある 797 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/30(月) 23:34:55.91 ID:HsGQHO6z0.net] stanとかPyMCって明らかに統計解析向きでシステムに組み込みづらいけど、 明らかにNNよりベイズの枠組みで変数間の関係を記述する方が優れているので、数学弱者でも自力でアルゴリズムを導出する事なく、kerasみたいにシステムに組み込めるようになる日は来るんだろうか。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/31(火) 03:09:29.79 ID:nxNHwLJH0.net] 研究者のコードは糞で見てられない。 R&D何年かやってたけど、もう関わりたくないなぁ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/31(火) 04:10:23.19 ID:RM1+Cid30.net] 人に読ませることは重要ではない。 読めない奴は置いていけばよい 確固たる結果が付属する理屈があること。それさえあれば自然と読む人が必ずいる。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/31(火) 05:43:20.17 ID:nxNHwLJH0.net] 情報系の研究はソースコード公開してても読むやつほぼいないよ バグとかそのまんまで放置されてる 動くかどうかすら怪しいから研究の副産物触るのは嫌い 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/31(火) 08:04:33.96 ID:NUJAOpc70.net] 動かなかったら研究を追試できないと文句を言えばいいし ぐちゃぐちゃコードで動けば追試できるしリファクタリングもできる 802 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/31(火) 09:51:08.49 ID:rB5IKPkdr.net] >>782 そして誰もいなくなった 803 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/31(火) 09:52:45.34 ID:rB5IKPkdr.net] >>783 > 情報系の研究はソースコード公開してても読むやつほぼいないよ どうやって調べたの 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/31(火) 11:11:19.86 ID:9r6RBOcwM.net] たしかに酷いコード見るなあ 1関数1ファイルで何百行もあってif 文が大半のとか リファクタリングしてあげたいけど、作者が読めなくなりそうで躊躇 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/31(火) 12:51:42.15 ID:cUwK5JbL0.net] ソフトバンクの損って節税（脱税）と投資失敗で話題の人か 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/31(火) 13:10:46.49 ID:K5ePzvxLa.net] >>782 その真逆でとことん人に読んでもらう・理解してもらう環境を整えることを追求した結果が今の世界的IT企業の躍進に繋がっているんだけど 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/31(火) 13:20:30.79 ID:RM1+Cid30.net] 読む奴は存在すると言ってるだけ。 有益ならばちゃんと拾う 808 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/31(火) 13:56:00.88 ID:NUJAOpc70.net] 日本の論文だけなんだよ実装がないのって 海外のは下の脚注にgithubで公開してるぜとある 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/31(火) 15:39:29.45 ID:K5ePzvxLa.net] 機械学習分野なんて玉石混交の論文が日々大量に出回っているのに読みやすさを無視して「有益なら読む人はいるだろ」 という態度で書いたものを読んでもらえるのなんて既に実績上げているごく一部の人だけなんだよな 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/31(火) 21:47:08.95 ID:+hXuYToDd.net] くっだらないね だから読むっての 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/31(火) 23:51:33.77 ID:a+xjNkxx0.net] >>782 人が読めないのは１００歩譲っても自分でも読めないとか言い出す馬鹿が多いからな。 それ根本的にソースが糞ってことだから。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 00:51:57.38 ID:EAfwe2HZM.net] 論文読まないけどソース読むよ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 03:50:18.57 ID:Bw/I0Y2Fa.net] ソース公開しないのは発展性がない論文だからだよ 要は書き逃げ。そこから次々に論文が出てくるようなら 否応ざるにコードもちゃんと書かなければいけなくなる それをしないということはその論文はゴミ、あるいは捏造 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 08:35:14.27 ID:2Yvb+gk50.net] その判断は読者がするので とにかく公開すればいい 815 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/01(水) 11:06:21.99 ID:2Yvb+gk50.net] ハーバード大のテキストは公開されてる https://drive.google.com/file/d/1VmkAAGOYCTORq1wxSQqy255qLJjTNvBI/view 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 12:49:32.22 ID:Bw/I0Y2Fa.net] まず、ソース公開は、業績にならないからな 次に、公開しない論文は自らゴミと認めていることでもある どうせ使う人はいないだろうという意味合いもある 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 13:02:33.72 ID:R7AcXQfB0.net] ソースより醤油 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 15:35:59.56 ID:R/r7VkS4M.net] 論文書いてる人はソース公開されないと実行できないとかいうレベルの人向けに書いてるわけじゃないんだぞ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 15:44:55.51 ID:EAfwe2HZM.net] 追試しやすくなるから、やましいことがないならソースも公開した方がモテると思うよ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 16:00:02.58 ID:/oDzwe5Aa.net] >>801 論文に書かれた内容だけで論文に示された結果を完全再現できるような論文なんてほぼ存在しないことを知らないのか それをソースで示して完全再現できるようにしない限り捏造の誹りから逃れることはできない 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 16:09:55.17 ID:EAfwe2HZM.net] せやせや 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 16:22:41.75 ID:kPvcajv80.net] 1行目と2行目の繋がりがよくわからない。 世の中のほとんどの論文は捏造が疑われているということ？ 823 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/01(水) 16:47:20.30 ID:YftyIXIv0.net] >>803 お前はバカなんだから黙ってろ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 17:02:22.17 ID:AV+0j7FA0.net] >>805 捏造とは言わんが、特定のデータにチューンして宝くじ効果で上手くいったよね みたいな論文ばっかだと思われる。 MNIST、CIFER10でしか実験してない論文とかな。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 17:17:44.38 ID:Q+lm5ndma.net] >>805 公開情報のみから判断した人に捏造と疑われても仕方がないということ >>801は「ソース公開されないと実行できないとかいうレベルの人向けに書いてるわけじゃない」と言っているが論文をいくら読み込んでも必要な全情報が含まれないことなどザラにあるのだから実行して確認したくてもできないことが多い だったら最初からソース丸ごと公開しろよ、ということ その方が無駄な 826 名前：疑いに基づく手探りの検証過程などすっ飛ばして早く自分の成果を認めてもらえるのだから [] [ここ壊れてます] 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 17:26:30.85 ID:kPvcajv80.net] 結果が疑わしかったり論拠があやふやな論文はさすがに査読で落とされていると信じたいが。 大半がそんな状態だというのが共通認識だとしたらいまごろもっと問題視されてないか？ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 17:50:51.23 ID:Bw/I0Y2Fa.net] 水面下では問題視されている 結果が良すぎたり、特定の国の人が書いた論文は 信用されない 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 18:22:02.12 ID:AV+0j7FA0.net] >>809 だから普通に問題視されてるだろ。 blog.livedoor.jp/tak_tak0/archives/52421590.html 830 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/01(水) 19:32:55.99 ID:2Yvb+gk50.net] だから日本は遅れてる 何とかしろよ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 19:46:28.03 ID:kPvcajv80.net] それが共通認識になっていたとしたらもっと大問題にされているだろうと言っている。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 19:52:14.44 ID:AV+0j7FA0.net] 連日報道でもされん限り問題になってないとか思っちゃうバカ？ 何をもって問題になってるなってないというかによるとしか言いようがない。 使ってなけりゃ社会的な問題にはならんだろうし。 少なくとも「まるっきり信じてやったら上手くいきませんでしたー俺は悪くありません」 とか言い出す奴は、自分の職場では大問題だわ。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 20:34:27.25 ID:kPvcajv80.net] 「論文に書いてあることなんて信用できないからその通りにできなくても俺の責任じゃありません」 と言ってるのかと思ったが。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 20:50:13.15 ID:W/LYnAl/0.net] >>809 > 結果が疑わしかったり論拠があやふやな論文はさすがに査読で落とされていると信じたい 希望論でつねわかります >>815 実験系だと 論文の結果そのものは 往々にしてミラクルなオリンピックレコード的な伺か って暗黙の了解なんだけどぬ・・・ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 21:00:46.16 ID:AV+0j7FA0.net] もう馬鹿は「再現性なんてなくても問題ない」と思ってりゃいいよ。 お前の中ではそれでも問題ないんだろう。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 23:03:53.85 ID:VTgMf2Yt0.net] 実装が公開されてるけど、実行しても論文通りの結果が出ないとか普通にあるしなぁ ソースが公開されてても査読者は暇じゃない限り実行せんしな 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/01(水) 23:48:05.60 ID:1biaYKqja.net] さらにデータを開示してもらわなければならない 「このデータ・セットではうまくいった」 実はそのデータ・セット以外ではうまくいない じゃあダメじゃん よくある話だ 838 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/02(木) 07:41:44.81 ID:abNQ9/EA0.net] まともな論文はオープンなデータを使うか 実験に使ったデータを公開してる JST、産総研、NICT、理研、NTTあたりはこれらもやってない 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/02(木) 09:14:28.28 ID:tOCbQ3Wha.net] オープンなデータを使っているけど データを恣意的に選択して実験しているため 他の人がやっても再現できないというのも よくあるパターン 別に日本だけではないが 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/02(木) 11:12:59.42 ID:VAl9vceh0.net] データの選択によって再現性が失われているなら、抽出データが偏ってるし、 普通は検証段階で確認する しかし、精度の高いモデル作りました→実践投入 で、新規データを食わせたら精度が右肩下がりって良くある光景 841 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/02(木) 14:08:56.51 ID:fRqsjLPxF.net] >>812 箱根マラソンもビッグデータωで戦ってるそうだ https://toyokeizai.net/articles/-/321510?page=3 842 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/02(木) 14:23:33.66 ID:CkITwvFM0.net] >>822 よく言われる過学習になってると思う 過学習かそうでないかは未知データで訓練と同程度の性能が出るかどうか以外の判別方法ある？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/02(木) 19:01:13.39 ID:GkTEMuMY0.net] ない。あったらみんな飛びついてる。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/02(木) 19:18:29.62 ID:GkTEMuMY0.net] そういうわかりやすい汎化性能を表す指標ってものがあったら、それをロスに組み込めばいいわけだ。 だがそんな状況にはなってない。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/02(木) 22:19:42.02 ID:KXPhUsay0.net] 希望の結果に成らなかった事柄全て、過学習と言ってしまうことのないように 846 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/02(木) 23:09:33.24 ID:abNQ9/EA0.net] 日本の研究期間は 本当の意味で研究に寄与してない 松尾豊あたりがちゃんと言わなきゃダメだろ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 09:51:46.65 ID:JJK+Gv110.net] そんな自分を全否定するようなこと言えないだろw 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 10:33:40.29 ID:dIGkMlOva.net] PyTorchとTensorFlow - 学界と産業界で有力なMLフレームワークはどちらか https://www.infoq.com/jp/news/2019/12/State-Machine-Learning-fw-2019 849 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/03(金) 11:57:25.32 ID:lHIykz7yF.net] >>827 ほんそれ 日本の教育構造の欠陥だな 850 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/03(金) 15:30:23.04 ID:W71Q+2T/0.net] >>831 主語デカ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 16:10:33.70 ID:jtHjGBI50.net] 粗探し <<<< 欠点の解消の実行 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 17:04:32.60 ID:WpaKhE1wa.net] 過学習の判定は当然ながら一定数の推論結果を総合して行うわけで個別の推論結果が希望通りかどうかなんてことはそもそも眼中にない >>827は過学習が何なのか、どうやって過学習か否か判定するのかすら理解していないのだろう 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 17:59:55.69 ID:gVRcdqQw0.net] 松尾豊にダメ元で意見を送ってみることにした 実装とデータをgithubで公開することを基本にしろ、と そうしないと日本の研究は停滞したままだ、と 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 18:29:08.35 ID:6jkaCR+Q0.net] >>835 松尾に送ってどうするよ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 18:34:20.22 ID:b+HkQOrh0.net] 繰り返しますが、うまくいかなかった事柄を過学習とラベリングし、考えることを止めないように。 過学習って言葉は使用禁止にしたいぐらいですね 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 18:37:58.64 ID:b+HkQOrh0.net] >>835 松尾って奴には何も期待してないから別にやらなくてよい 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 19:54:17.54 ID:hATKQL5q0.net] 線形代数とか難しいんだけど、ライブラリ使いこなすだけだとやっぱりしぬ？ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 21:15:55.83 ID:JJK+Gv110.net] 機械学習は置いといても線形代数は理解してた方が今後の人生のためにはなる。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 22:46:08.59 ID:kIdsqT260.net] >>835 経産省と文部科学省に言うべきだが、 >>835が進言するより、松尾や落合が言った方が聞く耳を持って貰える 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 01:07:26.61 ID:+fj4YEmI0.net] 聞いてるふりをして聞き流してますよ 861 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/04(土) 08:10:20.67 ID:0FWfySRB0.net] PFNの連中でもいいけど 日本のAIベンチャー（笑）から建設的な意見が出てこないのも悲しい やっぱり山師なんだろう 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 10:56:49.96 ID:GvN9lrG00.net] 実装を公開するといっても、実装した人の特異な環境、設定で やっているかもしれないし。次はそれをもっと標準的な環境で 公開しろということになってきりがないような気がするが 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 11:08:32.58 ID:uVSKRwzpM.net] まずは米国並みに公開すればいい。問題が出てきたら他国でも問題になるだろうから皆で考えればいいさ 864 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/04(土) 11:41:58.28 ID:ENDwxYLV0.net] 公開するのってキリスト教的な考えなのかな 寄付みたいな 日本はどうも閉鎖的 865 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/04(土) 11:42:29.12 ID:j2BUy ] [ここ壊れてます] 866 名前：Z6N0.net mailto: 複数のデータセットでエラー率を測定して その母比率を区間推定して 下限値が要求するレベルを超えているかどうかで そのモデルを採用するか否か判別する方法はどうか エラー率を他の指標にしてもいいかもしれない [] [ここ壊れてます] 867 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/04(土) 11:43:40.22 ID:j2BUyZ6N0.net] 過学習しているモデルなら エラー率の分散が大きくなると予想して 区間推定の区間が広くなって 下限値が下がると思う 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 11:56:52.06 ID:NL29rqkc0.net] 複数のデータセットをそんな簡単に用意できるわけないだろ。 クロスバリデーションからやり直し。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 11:59:21.87 ID:uVSKRwzpM.net] >>846 科学的なものではないか 材料系の実験論文は、材料と手順を書いても追試困難なものも多いそうな 計算機上で出来る実験はエビデンスとしてソースが使えるから、公開したら説得力が増して良いことばかり 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 12:19:30.68 ID:NL29rqkc0.net] 問題は説得力と信頼性を得ても金にならんてことだけどね。 871 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/04(土) 12:31:23.41 ID:trUJS7QSF.net] 線形代数が難しいって言ってる人に聴きたいんだが 具体的にどの辺で詰まってるの？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 12:33:42.39 ID:n3QqNFMv0.net] 論文の説得力が増しても給料上がったりに繋がらないなら、研究者の評価の仕方が違うんかね お役所はどこを見てるのか 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 13:01:13.27 ID:Eq0fd+t90.net] 随伴行列とか 874 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/04(土) 13:12:18.47 ID:lipfO/3va.net] >>844 イメージも一緒に公開するまでだ 875 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/04(土) 13:20:23.20 ID:j2BUyZ6N0.net] >>849 訓練に必要なデータ数はどの程度か目安を計算する式ある？ テスト用ならそれよりもっと少なくていいんじゃね？ 876 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/04(土) 14:13:41.19 ID:CQ4m6M+L0.net] 教育やってるけど難しいと言ってる人は大抵固有値問題で引っかかる 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 14:39:53.48 ID:eKUy87rqa.net] 固有値で引っかかり ジョルダン標準形で完全挫折 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 15:16:22.42 ID:zJPV7nPe0.net] 固有値では引っかからんだろ、ジョルダン標準形なら分かるが 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 16:07:21.47 ID:+gXTwHr30.net] 線形代数は大抵の大学の講義がひたすら定理の証明をなぞるだけで何のためにやってるのか説明しないからいつしか付いていく気が失せるのが問題 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 16:55:02.67 ID:dVmT9Zd40.net] >>853 何本かいたか＆何回発表したか　しかかぞえてないぉ だから プレデター（ハゲタカ）ジャーナルとかプレデターカンファレーションがわらわらわー 881 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/04(土) 17:12:16.04 ID:0FWfySRB0.net] じゃなくて 研究者としての矜持くらい持てよ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 17:15:40.43 ID:dVmT9Zd40.net] 矜持と予算がケンカする現状なのー 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 17:58:28.14 ID:UI0ynszPa.net] 正当な評価を受けたいまともな研究者は海外へ出ていくだけ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 19:20:25.08 ID:mrNm0sQkF.net] ロジック/ロジカルシンキング/論理的思考と一般的に呼ばれるもので物事を解決しようとすると、基本的な問題解決のための方法は 帰納法によるアプローチ 演繹法によるアプローチ この二つの何れかのアプローチに分けられる。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 19:24:33.17 ID:mrNm0sQkF.net] 前者は、これまでの実績/経験則を元に一般法則を推定しようとするアプローチである。 一方後者は、確固たる前提/原理原則/一般規格から、確固たる結論を得る方法である。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 19:27:21.07 ID:mrNm0sQkF.net] 例えば、ハイパーパラメータを弄って一定の 887 名前：効果・傾向を掴み、それを元に上手くいった/いかないを結論付けようとするのは帰納法による推論である [] [ここ壊れてます] 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 19:33:21.25 ID:mrNm0sQkF.net] 他方、小学1年の算数の例であるが… 1＋1は2である。 これは、小学生1年生であろうが学校の先生であろうが、会社の社長であろうが一国の首相であろうが同じ答えを答えるだろう。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 19:34:05.47 ID:iP+F2XtLM.net] >>861 引用数も評価されると思ってた 引用稼ぐにはソース公開はいいと思うけどなあ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 19:37:44.95 ID:mrNm0sQkF.net] ただし、 数字を十進法ではなく二進法で表せば1+1=10である。 他に、 1＋1の『+』の加算の定義を『×』乗算の定義と入れ換えれば1+1＝1である。 あるいは、 2という数字の定義を5と入れ換えれば1+1＝5である。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 19:39:43.23 ID:mrNm0sQkF.net] 加算の定義、数字の定義、数の定義を全て正しいものと仮定して始めて1+1は2となる。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 19:41:39.97 ID:mrNm0sQkF.net] ここの人は是非、自分のやっていることが前者で進めているのか、後者で進めていることなのか、よく考えてほしい 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 19:47:32.97 ID:mrNm0sQkF.net] 帰納法で得られた結果はあくまでも推定の域を出ない。 例え10回やって10回ともいい結果が出たとしても11回目に100%よい結果が出るかどうかは保証はない。 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 19:50:57.56 ID:mrNm0sQkF.net] 他方、演繹法は絶対的・普遍的な解を得ることができる。 これは非常に強烈なロジックなのだが、残念ながら日本ではこのアプローチを重視する人材が非常に少ない、というかいない 895 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/04(土) 19:52:14.75 ID:CQ4m6M+L0.net] 公衆無線LANで何寒いこと書いてるねん 896 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/04(土) 20:19:20.64 ID:ENDwxYLV0.net] ねー 文系出身のワナビーだろう 直感はどちらに分類されるのだろうね 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 20:27:40.67 ID:dVmT9Zd40.net] >>869 そういえばそんなのもあったが だいたいはお友達ｗ同士で相互に引用しあって一蓮托生というね　もうね 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 20:43:29.49 ID:m+tPynmQ0.net] >>876 帰納法 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 20:52:46.32 ID:YBqf4hfGa.net] 日本での研究者の評価というと、真っ先に思い浮かぶのが科研費 過去の論文の数を基に、今後の計画を立てて予算申請する 一応審査しているのは専門家 専門性の高い論文を書いているかどうかが評価の基準 情報公開は・・・評価されるのかな? そういうのを書く項目がないような気がする 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 21:56:53.64 ID:xLbjEwkrM.net] 君たちG検定はとるの？ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 22:06:24.08 ID:NL29rqkc0.net] >>856 そんなものはない。 あってもVC次元使った奴とかバウンドが実際のデータ数よりも圧倒的に多いものしか計算できなくて 全く使い物にならん。 テストデータのサンプル数も何回か試して精度が安定する個数に設定するってのが現状。 この仕事、やってない奴ほど理論でなんとかなると思ってんだよな。 そこが実際とのギャップになってめんどくさい議論を増やしてる。 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 22:16:11.54 ID:Eq0fd+t90.net] 相対性理論は帰納法で導かれたよ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 22:31:38.39 ID:m+tPynmQ0.net] 相対性理論は 仮説推定⇒演繹法による検証⇒ローレンツ変換不変の前提のもとで100%正しい 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 22:34:59.55 ID:m+tPynmQ0.net] 仮説推定の検証が実験のみか理論かで分かれる 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 22:36:39.92 ID:m+tPynmQ0.net] >>881 それはお前及びお前が出会ってきた人間がヘボいだけ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 22:39:40.66 ID:NL29rqkc0.net] >>885 そうだな。お前みたいなヘボイ奴ばっか相手にしてる。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 22:41:53.90 ID:Eq0fd+t90.net] 例えば一般相対性理論は慣性質量と重力質量は等価である等の 小さな原理から大きな理論を構築した帰納的思考によるもの 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 22:45:01.46 ID:m+tPynmQ0.net] だから仮説推定の後すぐに演繹法による検証をやってるのがアインシュタイン 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 22:46:21.57 ID:m+tPynmQ0.net] 実験やってないんだよ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 23:11:36.37 ID:Eq0fd+t90.net] 実験したとかしないとか関係ないし 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/04(土) 23:15:56.70 ID:m+tPynmQ0.net] ？？ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 06:22:18.52 ID:+jir1/5X0.net] 自然言語処理のツールの使い方を覚えたいんですが 具体例のあるブログ記事ってないでしょうか keras とか ALBERT とか tensorflow とかでてくるんですが どれもインストール方法とかの説明はあるんですが はじめからセットしてあるモデルに対して精度を出力して終わりみたいなブログ記事ばかりで 実際に日本語で質問文を投げてAIが返答するようなプログラムの書き方みたいなのが一切出てこないです どうやって勉強すればいいんでしょうか 情報系の大学院生でプログラムはそこそこ経験があるんですが AIに関しては原理を講義でならっただけでtensorflow すら使ったことがないレベルです もうじき就活がはじまるのでAIが使えるってだけで有利になるらしいので サンプルシステムを作ってみたいと思ってます 913 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 06:28:31.48 ID:kv6ApXZt0.net] それは世間的には基礎的かもしれないが 現行のAIはそこまで対応してないだろ 文書の内容を機械が理解するのは高度 とりあえず日本→英語の翻訳を実装してみれば手がかり、オリジナリティを得られるのでは? 一般的な、唯一の手法はないという前提だが、じぶんがしらないだけかもしれないが 914 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 06:35:30.27 ID:kv6ApXZt0.net] 2019/08/19 05:01 AI翻訳が人間超え、言葉の壁崩壊へ 1人に1台、自動翻訳機、多言語“通訳”がポケットに 第1部：市場動向 https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/ne/18/00046/00001/ 2019/08/20 05:02 AI翻訳が人間超え、言葉の壁崩壊へ トランスフォーマー時代到来、翻訳技術から汎用言語系AIに 第2部：技術動向 https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/ne/18/00046/00002/ 915 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 06:41:07.68 ID:kv6ApXZt0.net] 総務省・NICT主催「多言語音声翻訳アイデアコンテスト」(第2回)優秀賞決定！ 多言語音声翻訳コンテスト運営事務局 2019年12月19日 総務省と国立研究開発法人情報通信研究機構（NICT）は、12月14日（土）TEPIAホールにて、 多言語音声翻訳技術の更なる普及や多種多様な翻訳サービスの出現を加速するため、 世界の「言葉の壁」をなくす新しいアイデアを募集する「多言語音声翻訳アイデアコンテスト」（第2回）審査会及び表彰式を開催いたしました。 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000050519.html 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 06:55:10.09 ID:24cr/O3JM.net] 機械学習だと固有値って教本にやたら出てくるけど具体的にどこで使うの？主成分分析だけ？ 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 07:05:39.44 ID:+jir1/5X0.net] >>893 ツールを使うだけではBOT同志で会話するっていうのは無理で かなり高度なチューニングの知識？がいるってことなんでしょうか ライブラリに適当な文章大量に流し込めば勝手に知識獲得してしゃべりだすものかと思ってました 918 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 07:15:11.42 ID:kv6ApXZt0.net] 人工知能が2019年センター試験の英語筆記本試験で185点を獲得 2019年11月19日 人工知能プロジェクト「ロボットは東大に入れるか」の一環として、大学入試センター試験の英語筆記科目に挑戦した結果、185点(偏差値64.1)の成績を収めた。 NTTコミュニケーション科学基礎研究所(NTT CS研)ではこのプロジェクトを自然言語処理および知識処理の基礎研究を進めるベンチマークとして捉え、自動解答に関する知見を積み重ねてきた。 近年は深層学習に基づく文書読解技術が進展しており、そのなかの最新技術であるXLNetは、大規模テキストによる事前学習をベースモデルに、問題の性質に合わせた移転学習を施すことで、異なる種類の問題を比較的少量のデータから効率的に解くことを可能にした。 しかし、学習に利用できるデータが大きく不足している問題や、解答に辞書的な情報が不可欠な問題では、十分な精度の解答が得られなかった。 今回NTT CS研は以下の点で改善を施し、過去3年間のセンター本試験/追試験に対して適用した結果、安定して偏差値60以上を達成したという。 不要文除去問題の高精度化 機械学習は正解と不正解のデータの両方を入力して学習するが、文章から不要な文を見つける比較的新しい「不要文除去問題」には適用できない。 というのも、通常の文章には不要な文が含まれておらず、学習に用いるデータを集めることが難しいためだ。このため従来のAIでは、本試験/追試験で15問中6問しか正解できなかった。 そこで、不要文を含まない通常の文章から、文の順序を組み替えて擬似的に不自然な流れを作成することで、大量の不要文除去問題を自動作成する手法を考案。 これにより15問すべて正答できたという。また、過去問や独自作成問題からなるベンチマークデータにおいても、正答率を60%から86%までに高められた。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1219388.html 919 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 13:14:15.07 ID:5vFDsLtv0.net] >>881 ないならつくるのが研究者の課題じゃ無いのかな？ 920 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 13:16:19.91 ID:5vFDsLtv0.net] 科学って帰納的に仮説を立てて実証することの繰り返しじゃね？ その仮説を立てたりどんな実証方法があるかを考えたりするのにこれまでに判っている事を演繹的に適用して論理展開する 両方の思考が必要だと思う 921 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 13:17:44.79 ID:5vFDsLtv0.net] >>882 時間や空間が絶対的なものではなくて光の速さが絶対的だと言う仮定を元に演繹的に論理展開していったものだと理解している 922 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 13:19:41.39 ID:5vFDsLtv0.net] >>890 あなたはそうかもしれないけど世の中的には 実験で確認されて初めてノーベル賞もらったりしてるけどな ヒッグス粒子もそうだったし 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 13:31:19.77 ID:98+Qbn7z0.net] マウント合戦 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 13:34:07.84 ID:/FsL/PEZM.net] 物理は実験が主だよ アインシュタインみたいな理論屋は凄いけど実験で確認出来なかったら只の妄想 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 13:41:29.59 ID:98+Qbn7z0.net] イタチ野郎 926 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 14:55:53.83 ID:5vFDsLtv0.net] >>904 湯川博士とか理論物理で進展した領域もあると思う 実験で確認されないとただの仮説だけど 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 15:01:35.73 ID:Xx30ZH0k0.net] >>897 (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 大量に話しかけてやれば そのうち それっぽい応答するようになる、かもしれない 日本語対応Python3系のコードっていうと ちょっと古いが、 unmoっていうのがある。 探して読んでインスコして遊んでみれ。 928 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 15:38:21.14 ID:rjC1FbEm0.net] ガチ勢はフツーの線形代数じゃなくて、行列の微分が自然に出てくる領域で、 一般相対論とスキルセットで親和性が高かったりする。 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 17:38:18.20 ID:qqN6BGPlM.net] >>906 もちろん理論も大事なんだけど、物理の場合は理論がいくら発展しても実験で確かめられないと意味がないという風潮があるよ 電磁気力、弱い核力、強い核力を統一する大統一理論の有力候補の超対称性理論ってやつも、多分理論としてはかなり綺麗にまとまってるんだと思うけど、超対称性粒子が全然実験で検出されないからなかなか立場的に厳しいみたい 重力まで統一する万物の理論に関しては、例えば超弦理論なんかだと決めるべきパラメータが多すぎて、また実験も惑星規模の加速器を作ったりしなきゃいけないらしく、現実的にこの世界に適合する超弦理論が得られるかというと怪しいみたいで、物理学の仮説として取り扱うのすら反対意見があるらしいよ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 17:57:18.05 ID:ZpTtXk4N0.net] >>909 風潮じゃなくてニュートン以来の原則が実験ですよ 何故か物理は数式で表せて、しかも美しい数式になるという所から、ここ100年ちょっとは美しさという指標で、理論だけでもドンドン発展させられたのさ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 18:08:53.21 ID:qL+E1kAs0.net] 実験検証でのデメリットとしては、実験でよい結果が得られた⇒だから正しい⇒終わり としてしまう人が発生すること。 たまたま偶然よい結果がでただけの可能性を疑わない人がいるんですよね。 ○-○aveなんかはその最たる例ですね 932 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 19:11:04.25 ID:aadHI+RPa.net] アニーリング方式は100%最適解が求まる類のものではないんじゃないの？ 量子の振る舞いの結果を計算結果とみなすってことだろうし 量子ゲート方式なら論理演算ができるのかもしれないけど ノイマン型でも誤り訂正とかしないとミスは起きるし 量子ビットも誤り訂正とかの技術が確立されてきたらエラー率が下がるんじゃないかな 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 19:22:52.95 ID:qL+E1kAs0.net] ＞アニーリング方式は100%最適解が求まる類のものではないんじゃないの？ そのとおり。量子アニーリングで得た結果は最適解である保証はありません。 結果だけ切り取った結果、無駄な投資を生んでしまい、日本の量子コンピュータ検討の邪魔する結果となってしまいました。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 19:24:37.61 ID:qL+E1kAs0.net] https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1906/03/news033.html 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 19:43:23.83 ID:6gmeklwC0.net] 全くすれ違いだし そもそもお前ら実験も理論もどっちもやってねーだろ。。 936 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/05(日) 20:06:43.95 ID:5vFDsLtv0.net] 組合せ最適化問題を解ければ判別問題の学習結果を より早くより正確に得られるようになるんじゃね？ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 20:07:51.30 ID:y5M6+8m0d.net] 元々の話題の一例を語ってるだけに見えますが… >>915は帰納法・演繹法何れで仕事をされているかたですか？ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 20:08:34.48 ID:y5M6+8m0d.net] >>916 それ以上はスレ違いですね 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 20:49:34.82 ID:6gmeklwC0.net] >>916 そっちのが難しいっつーの。 >>917 両方だよ。どっちかだけで仕事になると思ってのかおめでてーな。 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/05(日) 21:17:01.17 ID:+jir1/5X0.net] >>907 ありがとうございます！ 941 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/06(月) 06:54:23.54 ID:KyZp9b9y0.net] いよいよ人間超え、AI最新事情 文章読解でもAIがついに人間超え、グーグルの「BERT」発表から1年で急成長 2019/11/13 文章読解でもAIがついに人間超え、グーグルの「BERT」発表から1年で急成長 かつてはディープラーニング（深層学習）の適用が難しいと言われていた自然言語処理の分野でも、人工知能（AI）が人間の認識精度を上回るようになった。 グーグルが2018年10月に発表したBERTは、文章の「言語らしさ」を予測する言語モデルを「Transformer」というニューラルネットワークを多段に重ねて実装したものである。 言語らしさの予測は、AIが単語や文章を理解したり自然な文章を生成したりするうえで必要不可欠な要素である。 言語モデルの応用先としては、機械翻訳や機械読解、質問応答、言葉の言い換え（換言）、表現が異なる2つの文章の意味が同じかどうかの判断（含意関係認識）などがある。 グーグルのBERTは自然言語処理の世界に衝撃を与え、論文の発表からわずか1年で2200件以上も他の論文に引用されるほどになった。 これは、BERTが応用に関するベンチマークで人間の精度を上回る成果を上げたからだ。 文章読解のスコアで人間超え 具体的には機械読解のベンチマークである「SQuAD 1.1」で人間の精度を上回った。 SQuAD 1.1は米スタンフォード大学が作ったベンチマークで、「Wikipedia」の中にある140単語ほどの文章を読み解かせて、その文章に関する質問に回答させる。 正答は元の文章の中にフレーズとして存在する。正答の部分を正しく抜き出せるかどうかがポイントとなる。 SQuAD 1.1はタスクとして単純すぎるという指摘もある。 SQuAD 1.1よりタスクの難易度が高いベンチマークは「SQuAD 2.0」や「GLUE」など他にもあり、そうしたより難しいベンチマークではBERTは人間を上回れなかった。 しかしBERTが一部でも人間をスコアで上回ったことから、この分野の研究が一気に加速し、今ではBERTを改善した手法が、より難しいベンチマークでも人間超えを果たすようになった。 https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01056/111200002/ 942 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/06(月) 16:22:20.03 ID:7M4Z0nKv0.net] この手のテストに和文が無いからいまいちよくわからん 943 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/06(月) 19:21:10.07 ID:SSsR6M4H0.net] MSRの連中が描いた本（pdf）だってさ Foundations of Data Science https://www.cs.cornell.edu/jeh/book.pdf 日本の研究者はなーんもしない 944 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/07(火) 15:50:31.93 ID:2Dq0zKSWF.net] >>868 1 + 1 は 2 にはならんよ 大抵の場合 2 未満で 1.5 とか 1.0 とか 酷い時には 1 未満になることの方が多い 945 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/07(火) 16:00:42.05 ID:8esPW0SX0.net] >>908 <・∇・>ニダ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/08(水) 03:38:16.27 ID:LHUjt0c20.net] >>924は>>870-871を嫁 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/08(水) 04:04:04.17 ID:LHUjt0c20.net] >>908 ガチ勢は一般相対性理論なんて言わない。ゲージ曲率かファイバー束における写像の捻れで語る 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/08(水) 10:16:28.43 ID:XvkUwLSh0.net] イタチの屁 949 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/09(木) 11:42:39.35 ID:0RBXSUPhF.net] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1578536733/ NVIDIA製GPUドライバーに深刻な脆弱性、いますぐIntelオンボード� 950 名前：�利用に切り替えてください [] [ここ壊れてます] 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 00:41:45.45 ID:xMwSVvEb0.net] https://youtu.be/fK_JGVti5y8 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 02:20:32.44 ID:xMwSVvEb0.net] まあ、学生さんはデータナンちゃらリストなんてうつつ抜かしてないで、各専門の基礎教科の習得に励みましょう。 機械学習なんてあくまで多数ある問題解決手段の1ツールに過ぎない。そもそも機械学習の習得なんて社会人からでも十分。 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 08:00:59.46 ID:MP8EZybiM.net] excelくらいのもんだね 954 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/10(金) 11:21:21.64 ID:dy6nGdDz0.net] 数年後には無くなってそう>>データサイエンティスト 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 11:33:30.82 ID:MP8EZybiM.net] 業務の一部として取り込まれる未来 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 12:28:08.40 ID:9hvTdV+ca.net] データを元に業務上の判断をするのがデータサイエンティストの仕事 これは技術者にとって本質的な能力なのでデータサイエンティストという呼び名が無くなったとしてもこの能力を必要としなくなるわけではない 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 12:31:18.21 ID:MP8EZybiM.net] データを元に判断するのは、豊臣秀吉もやってたそうだから今更感 958 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/10(金) 12:35:48.58 ID:K/lWprnk0.net] 秀吉はデータサイエンティスト。 959 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/10(金) 12:47:28.71 ID:ap2klRr+a.net] 技術者にはもともとデータサイエンティスト的な要素があったのに、それだけが妙に持ち上げられた そのうち、訳もわからずデータをライブラリにぶち込むだけの人をデータサイエンティストと蔑むことになるよ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 13:15:10.43 ID:W4/veIGi0.net] データサイエンティスト的なタスクって、 業務に携わってる奴がやるのが世界の普通のような システム屋にやらせるから応用範囲が限定される 961 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/10(金) 14:59:12.98 ID:jdArXowMM.net] マクロかexcelにツールがついて終わり 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 16:48:37.09 ID:3HDQydXj0.net] 若手の自称データサイエンティストと話すと linuxわかりませんとか言う人マジで多くて嫌になる どこがのスクール出身なのか？ クラウドのjupyter notebook上でしかコード書いたことないらしい マジで基礎がガバガバ そこを身につけるのは地味で退屈だから最近の人はやりたがらないのはわかるが 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 16:53:19.80 ID:XoWOAf9+0.net] ツールの話でマウントとろうとすると僕は馬鹿ですって自己紹介してるのと同じだからやめた方が良いよ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 16:54:28.69 ID:iWyShsMIH.net] エクセルで完結はさすがにない 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 17:00:34.97 ID:MP8EZybiM.net] 分析から先の仕事メインならlinux知らなくてもいいかなと 技術者でなく、ただのビジネスマンだと思うが 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 17:03:43.90 ID:apRS/vPU6.net] リモートサーバにコード投げて動かすときくらいしかまともにlinuxコマンド使わんわ vscodeで開発してるからvimも最低限しか使えない 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 17:03:57.42 ID:6tzIS8Z40.net] 自前で動かそうとしたらLinuxはあったほうがいいよ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 17:34:07.53 ID:1UGZVEFGd.net] >>941 プロダクションで動かすコードにするまでにすごい苦労しそうだな (自称)データサイエンティストとSI屋の間に、もう一人両方の分野を知ってる人間がいないと無理そう 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 17:39:06.54 ID:o1aiizUGM.net] データサイエンス系の仕事手伝ってるけどSI屋が分析より下のレイヤーやるようになりそうな雰囲気 ETLとかの延長で出来るところまで 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 17:43:26.30 ID:3HDQydXj0.net] >>947 ウチはジョブキュー使ってコマンドで投げるから 最低でも一連の学習処理をシェル化して 入力ファイルを配置してサブミットするというのができないと詰むんだけど 大したことではないはずなのにわかりませんとかさあ 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 17:47:52.64 ID:o1aiizUGM.net] kaggleみたいなUIにしとけばいいんかな 972 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/10(金) 19:00:13.93 ID:jdArXowMM.net] msの技術力を侮ってはいけない いずれexcelに付くよ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 19:03:54.70 ID:iWyShsMIH.net] そら小規模データならエクセルでも可だろうけど ちょっと大きいデータ扱うと重たくてどうしようもないしょ 974 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/10(金) 19:16:19.21 ID:9TebhQDM0.net] >>943 少し前にexcelのマクロ言語にPythonを採用するとか言う噂が上がってたけどな 今はその話は無くなってPythonからexcelを操作してくれってことになってると思う 975 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/10(金) 19:19:06.71 ID:9TebhQDM0.net] >>949 社内ルール的なものはマニュアル作れば解決する問題だと思うけど その判らない人に作るように言って判らないところは仮で書いてもらって訂正すればいいのでは？ 976 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/10(金) 19:20:16.63 ID:9TebhQDM0.net] >>952 表示の更新とか完了するまで再計算を停止するとスピード上がる 977 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/10(金) 19:22:21.42 ID:9TebhQDM0.net] ピボットテーブルとかはexcelの方が作業効率良くない？ GUIで操作できるし 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 19:41:25.05 ID:iWyShsMIH.net] 議論するつもりはないけど、前処理やらバッチ処理するのもエクセルでやるんかな 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 19:45:47.30 ID:OuRZpUf20.net] VBAで数値積分する人もいるから、ありえる jupyterの人も増えそうだけど 980 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/10(金) 19:55:10.38 ID:hc3qGoBHa.net] >>933 誰でもタイピングする様になってタイピストが居なくなったように、データサイエンティストもなるかもね 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 20:00:51.64 ID:gdjTauNe0.net] >>941 jupyter使いは信用するなってのがこの業界の鉄則だぞ。 982 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/10(金) 20:24:48.47 ID:eyebCCoV0.net] filemakerとかkintoneの流れでexcellって消えていくのかと思ってた。 pythonも使えるようになってるっぽいし、pandasとかRとGUIが融合したみたいになっていくのか。 983 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/11(土) 01:41:29.68 ID:r5wulSj/0.net] Linux板でよくExcel対スパコンみたいな話してるけどな。 Excelはスパコンより性能が低いからもうWindows使わないみたいな。 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 11:21:35.22 ID:R+Z8VLSZM.net] スコップとショベルカーみたいな関係かね。 自分は重機好き？だからWindows使いたくないんだけど、仕事ではWindows上でVirtualBox動かしてlinux+dockerしてる。 退勤時間はexcelで集計したりしてる 適材適所やね 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 11:41:24.42 ID:vkWme/+ta.net] Excelはあくまでデータとビューが同時に確認できることがメリット 明らかに一画面に収まらないぐらい大量のデータや大量のグラフが必要になるものをExcelで処理している時点で使い道を誤っている 一画面に収まらないなら素直にデータとビューを分離できる仕組みで処理すべき 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 11:45:43.40 ID:ucFJPBVI0.net] excel使うくらいならmatlab使う 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 12:35:50.32 ID:WuYSTrVT0.net] >>962 ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 20:57:36.20 ID:H7kAoHn50.net] https://i.imgur.com/XGU2tNI.jpg 989 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-ZJ4Y [217.178.3.78]) [2020/01/12(日) 03:23:49 ID:gh55rPFY0.net] >>965 そんで、最終的に Excelでレポートにする 単に、適材適所と思わん？ 990 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-ZJ4Y [217.178.3.78]) [2020/01/12(日) 03:26:42 ID:gh55rPFY0.net] ライブラリ使わずに自分でAIプログラム書きました といわれても、プログラムが信用できへんで 991 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ErPi [126.242.217.97]) [2020/01/12(日) 04:33:11 ID:Uj5X0q1W0.net] Excelのシートは業務のノウハウそのものなので、使われてきたシートのせいでシステム化が出来ないというのなら、インテグレータとして失格だと思うというか、普段なんでお金貰えてるの？と不思議に思う。 OAと言ってた頃はまさに詐欺で飯食ってたけど。 いま同じことしたら普通に詐欺で訴えられると思う。 992 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5501-ErPi [220.56.102.222]) [2020/01/13(月) 00:58:09 ID:HVnwH/nI0.net] ≪株式会社学情　調査≫ 『2020年卒　就職人気企業ランキング【速報】』 service.gakujo.ne.jp/files/7415/5374/1191/2020_ranking.pdf IT･ソフトウェアの最上位 26位 アマゾンジャパン AIとか若い奴は興味ないんだろうな 993 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-xSig [182.251.149.138]) mailto:sage [2020/01/13(月) 01:05:12 ID:bgtYO71Ta.net] 日本企業の技術系なら理系であれば何学部出身でも採用の可能性があるが GAFAみたいな外資だと情報系で修士か博士取っていないと門前払いだからそもそも応募資格のある人数が圧倒的に少ないので仕方がない 994 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5501-ErPi [220.56.102.222]) [2020/01/13(月) 01:08:04 ID:HVnwH/nI0.net] >>970 まー日産っていう大きい会社のカリスマ経営者と言われている英雄ですら ペテン師みたいなもんだからな 大量に解雇して金をこっそり奪い取るんだ！ぐらいの気持ちが無いと 金持ちにはなれんぞ 995 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5501-ErPi [220.56.102.222]) [2020/01/13(月) 01:21:36 ID:HVnwH/nI0.net] >>972 日本企業の IT･ソフトウェアで人気なのは52位のSkyだな 次が54位の楽天 次が99位のLINE 996 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6501-tgR8 [126.25.131.86]) mailto:sage [2020/01/13(月) 01:55:13 ID:xcD2sz0v0.net] 20年前のgoogle考えたら、今はちっこいベンチャーなとこ(日本じゃなくて)行かんとダメなんじゃねーの？ 997 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 239c-fZro [61.125.210.189]) mailto:sage [2020/01/13(月) 04:39:22 ID:AqVlGfb/0.net] 若いのになんでこんな保守的なんだろうなw 金儲けしたい訳でもなさそうだし おじさん世代からすると今の若い奴なんていくらでも 多様な道があると思うのだが 998 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/13(月) 07:31:56.91 ID:8RyNzpcha.net] >>975 Arayaは？ 999 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/13(月) 07:35:28.69 ID:8RyNzpcha.net] >>972 イオヌッツは修士出てなかったが。 ちなみにイオヌッツは断った。 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:15:52.60 ID:XVZ9a4MGa.net] >>975 アメリカだと本当に優秀な人はとっとと起業する GAFAみたいな既に出来上がった大企業に行くのは起業できるだけの能力とアイデアが無かった二流という感じ 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:21:17.18 ID:pLOO1PDzM.net] 東大卒でGAFA行くの勿体ないよね すぐ辞めて起業するならいいけど 昔官僚、今GAFAで、ノーベル賞少ないところを見ると目先の金に計算高いという特性が透けて見える 1002 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/13(月) 12:35:20.31 ID:uorRSC+xa.net] ノーベル賞にCS分野はないぞ チューリング賞ならGAFAから出てるじゃないか 1003 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/13(月) 12:38:02.23 ID:uorRSC+xa.net] むしろGAFAは目先の金に囚われずに基礎研究にもかなり注力している印象だが 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:54:31.24 ID:pLOO1PDzM.net] 東大卒で研究するためにGAFA行くって人増えてるか� 1005 名前：ﾈ それならそれでいいんだけど、研究より金を優先させてる人が多い印象だったのよね [] [ここ壊れてます] 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:59:26.89 ID:L7OG7ykaa.net] >>983 GAFAですら結果出してのは一握りの人だけだから 日本の企業と人材では到底無理だろうね 一昔前は日本のメーカーがそういうことして 結果も出てたのになあ 1007 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/13(月) 13:48:22.96 ID:HVnwH/nI0.net] >>976 頭が良くなったんじゃないか？ 使い捨ての知識を植え付けられ会社の為 一時の利益に貢献させられるより 食いっぱぐれない食品関係に長く居た方がいいっていう 起業と言っても大半は失敗する訳で その中の本当にごく僅かな人が運的要素により成功しているが そんな割にも合わないものにチャレンジするより安定して長く居られる会社に就職した方がいいっていう 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:12:17.54 ID:qe5f7iwkd.net] 【統計分析】機械学習・データマイニング27 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578892284/ 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:17:46.68 ID:6kghygIo0.net] >>986 たておつ 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 16:00:18.20 ID:NQckQZya0.net] >>972 Googleは学歴不問になったはず 入社テストが上手く出来てりゃ、最終学歴で振り分ける必要が無いので、新しい主流 1011 名前：蟻人間 mailto:sage [2020/01/13(月) 16:31:01.42 ID:9nwjRJNrd.net] 次スレッドが重複してるぞ 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2020/01/13(月) 17:01:53.06 ID:6kghygIo0.net] 誘導かかってない↓こっちのスレのほうがほんのちょっとだけ先にたってるな 【統計分析】機械学習・データマイニング27 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578890891/ 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 17:44:13.38 ID:QmCTZYcld.net] そもそもワッチョイぐらいつけろよ 1014 名前：蟻人間 mailto:sage [2020/01/13(月) 18:58:02.41 ID:xgMgrp400.net] どっちのスレを使うか決めて 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2020/01/13(月) 19:26:49.09 ID:6kghygIo0.net] >>991なるほど990はスレ設定失敗してる不良品なんだな。 じゃあみんな↓を使おうぜ 【統計分析】機械学習・データマイニング27 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578892284/ 1578890891のほうは、ノーレス放置で落とそう。 1016 名前：蟻人間 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:27:06.16 ID:9nwjRJNrd.net] 賛成多数。よって本法案を可決致しました。 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 20:36:48.83 ID:l7upyLYs0.net] 民主主義を無視している、横暴だ（笑） 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 20:41:25.06 ID:QmCTZYcld.net] よしなに 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 20:41:56.67 ID:QmCTZYcld.net] あぽーん 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 20:42:26.27 ID:QmCTZYcld.net] SQL 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 20:43:03.73 ID:QmCTZYcld.net] ldl 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 20:43:35.62 ID:QmCTZYcld.net] らめー 1023 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 120日 11時間 20分 29秒 1024 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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