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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 15:36:23.74 ID:i1fbuZ/pM.net]: !extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508168482/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1558002486/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 00:10:34.86 ID:NU/jFtK40.net]: 初心者が一見してくそ呼ばわりするコードはたぶんくそじゃない
わかるから細かい粗が目に付く

普遍的恐怖を知るべきだ

ぐちゃぐちゃな循環参照
テストできないメソッド

う　そ　っ　ぱ　ち　の　名　前
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 00:15:27.94 ID:ThQ6mTfg0.net]: 突然現れるlinqの長々としたクエリ式
せてめメソッド式にしてくれ
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 00:18:57.61 ID:NU/jFtK40.net]: しかしＣ＃いつのまにやらパターンマッチまで入ってたんか…
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 00:28:52.23 ID:ZFJdpCv/0.net]: sqlを全て文字列結合で作ってるうえに500行以上あったときは後輩に丸投げした
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 03:16:32.66 ID:wZcpOMsUd.net]: >>780
バグやコードを憎んで、人を憎まず。

こんなこと言ってるプログラマーは意識高い系の偽善者のクズ。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 11:30:46.50 ID:Av/VHz3vp.net]: あいつに任せた俺の責任だからって最初から頭数に入れていないから憎みもしない。必要なら全面書き直しもいとわない。
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 20:59:42.99 ID:7bLC7yvk0.net]: なんでListがいかんのか？
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 21:12:02.17 ID:aLxxu1ok0.net]: ビットで判定とるのがいかんのか？
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 21:18:55.30 ID:fUfQlO4W0.net]: 7f63-aXvPからクソグラマーの臭いがする
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 21:21:22.68 ID:fUfQlO4W0.net]: >>794
時と場合を考えて最適なコレクションを検討しろ

>>795
特別な理由がないなら褒められないな
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 21:37:16.13 ID:aLxxu1ok0.net]: ZDDをboolの配列で評価するの？orz
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 21:40:05.70 ID:fUfQlO4W0.net]: >>798
特別な理由がないならと言ってるだろうが
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 22:03:13.49 ID:QoSQSwcY0.net]: windows formsの書き方についてなんですけど
メイン画面にタブがいっぱいあってそれを切り替えて……みたいなアプリなんです
んで中身見たらFormクラスが1万行オーバーで。画面一つだからって何もかも突っ込んでる感じなんです
画面というかフォーム一つで1クラスみたいなのが通常の書き方なんでしょうか
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 22:10:14.52 ID:Av/VHz3vp.net]: 普通はブロックに分ける。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 22:13:41.16 ID:fJKX2zi80.net]: >>800
タブ毎にユーザーコントロールを作ればスッキリはすると思うよ
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 22:23:35.32 ID:lGqB6oAG0.net]: >>800
「通常」はどうか知らないけど例えば
MDIアプリケーションを作成する
https://dobon.net/vb/dotnet/form/mdiapplication.html
こういう作り方もある
あと一つのフォームに普通のコードはともかくコントロール(InitializeComponentのなか)を多く詰め込みすぎると起動に時間がかかるようになる
現状で問題ないのならそこは気にすることは無いが
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 22:53:44.29 ID:d7SzDWCz0.net]: >>800
parcial class でタブごとにファイルわける。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 23:38:48.19 ID:QoSQSwcY0.net]: なるほど参考になりました。
今思えば既にタブごとに部分クラスわけしてファイル別になってたような気がしないでもない……となると実質一クラス10万行か。笑えない
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 06:43:42.33 ID:N2euUEC0M.net]: >>800
1000行超える時点でオブジェクト指向できてない証拠
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 08:33:35.75 ID:1dreLMG90.net]: フォーム以外で使わない処理を
わざわざ外部のファイルやクラスに作る必要なんてある？
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 08:42:46.73 ID:eAUqf5T9a.net]: >>807
それで可読性が高まるならやる意味はある
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 09:06:13.84 ID:ikgA/i06d.net]: C#は1ファイルに全部書けるので必要ないです
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 10:07:45.04 ID:NnPkuVhE0.net]: 再利用しないならそれでいいんじゃね？
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 22:47:27.06 ID:uik+OEWH0.net]: お前を含めた全人類が未来永劫そのコードに手を加えない保証があるなら好きにすればいい
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 23:28:58.48 ID:MmWjZkvh0.net]: ググったらタブ大量にあるような場合>>802がクラス分割のためのメジャーな手法なのね
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 08:43:54.27 ID:uN9Z5b+x0.net]: 游ゴシックの英数文字をMeasureStringで取得した矩形を使ってDrawStringすると高さ不足で表示されない

矩形を使わなきゃ表示はできるから良いけどもやもやする
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 10:37:47.08 ID:elJniuwU0.net]: フォント周りおかしいのはＭＳ伝統では
ないだろうか？

Ｑ
829 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/28(土) 14:09:54.66 ID:51nJyp6ja.net]: そんなざっくりした話じゃ、どうせお前自身のコードのバグだろって
反応しか返ってこないと思うw
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 01:52:26.51 ID:sVRG+wNI0.net]: インターフェイスと抽象クラスってどう使い分ければ良いのでしょう？

ググってもよくわかりません。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 02:47:00.08 ID:TNnn17Gh0.net]: インターフェースなら継承関係のない複数のクラスのように
振る舞うことができる
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 02:49:22.44 ID:HU0MDVmv0.net]: 大雑把言えば
プロパティとフィールド（値）を保持するのがクラス
クラスのメソッド（挙動）を公開するのがインターフェイス
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 02:54:07.57 ID:TNnn17Gh0.net]: それが抽象クラスとなにが違うのだ？と彼は聞いているわけで
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 03:01:23.20 ID:HU0MDVmv0.net]: インターフェイスは値を持たないし
原則として挙動の実装も持たせない
835 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/29(日) 03:20:49.12 ID:m1n6jIU5a.net]: >>816
使い分けで悩む必要はないと思うよ。
インターフェイスで目的が達成できるならあえて抽象クラスを使う理由はないのだから。

たぶん使い分けが分からないのではなく、インターフェイスの使いどころが分からないだけじゃないのか。
よくわからなくてもとにかく実際コードを書いて使ってみることが重要。
別に難しい話じゃないので使ってるうちに自ずと分かる。たぶん
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 03:35:49.46 ID:TNnn17Gh0.net]: 多重継承的なことがしたくなったらインターフェースを使う
くらいな感じでいいのかもね
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 07:08:46.93 ID:5VaVy3IA0.net]: 私もよくわからないんですが、インターフェースって実装内容は問わないけどこの名称のメソッドは用意しなさいよってコトですかね？
インターフェースでメソッドを定義しても、継承したクラスがそのメソッド名に合ってない実装をしてしまったらと考えるとインターフェースのメリットがイマイチピンときません
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 07:26:53.36 ID:ehZkSMIn0.net]: 疎結合
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 08:56:25.44 ID:qdFsd7WD0.net]: >>823
継承したクラスで変にオーバーライドされたら…
なんて気にしたら何も書けなくなるよw
それはオーバーライドした奴の責任だから気にしてもしょうがない
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 09:00:39.96 ID:TNnn17Gh0.net]: それって抽象メソッドでも同じ事じゃないの
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 11:47:55.74 ID:YvnTsZym0.net]: 多態で使うんだよ
用意しなさいってのは発想が逆で、インターフェースに定義されているプロパティなりメソッドなりが実装されていることが保障されていると考える
実際の実装は気にせずに呼ぶ側はインターフェースのメソッドを呼べばいい
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 11:59:54.10 ID:J9ITXYeqp.net]: 抽象クラスは重複の排除で使う、インターフェイスはテストする時の視点で必要

クラスAがクラスBの機能を利用する時に
クラスAはインターフェイスに対して実装しとけば
クラスBの変更に影響を受けないし、
テストする時にクラスBの代わりを作るのがインターフェイス部分だけになる
これがもしクラスAがクラスBの抽象クラスに対して実装すると、
クラスAをテストするときに抽象クラスの不要な部分まで要求されてしまう

また複数人開発においてもインターフェイスを利用すれば各個人が独立に作業しやすくなる
843 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/29(日) 12:01:49.30 ID:3s0zt66kF.net]: 呼んだはずのメソッドが(インターフェースでは要求されてるのに)実装されてなかったら
コンパイルエラーじゃなくて実行時に例外吐くか
unknownmethod()みたいな呼び方してくれると便利
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 12:05:37.87 ID:INBbqatbr.net]: 不便だろ
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 12:07:56.33 ID:wmQ9rxKs0.net]: クラスに由来しない振る舞いを定義するのがインターフェイスとも言えるね。

良く例示される「動物」クラスで考えると。
・「動物」は動くのだから「移動」メソッドに必然性がある
・だけど「移動」するのは動物だけではない
・いま「移動」と言うメソッドに着目して操作を行いたいとする
・「移動」は動物でも自動車でもロボットでも行う
・でも自動車もロボットも動物ではないのでいからそのメソッドの由来を「動物」クラスに求めるわけにはいかない
・加えて、動物や自動車やロボットに直系する(基底)クラスもない
・故に「移動」メソッドの由来を「動物」クラスにではなく「移動」インターフェイスに求めてみる
・・・的な。
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 12:08:06.40 ID:INBbqatbr.net]: 実行時に例外吐くのはめちゃくちゃ恥ずかしい

コード書いたやつはバカですと言う証明
私はデバッグもできない馬鹿ですで表明してるようなもの
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 12:13:32.63 ID:INBbqatbr.net]: コンパイル時にエラー吐くならそこでデバッグできる

実行時エラーなら全ての場合でエラーがないことを実際に確認しなければならない

どちらが便利かわかるだろ
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 19:29:34.79 ID:TNnn17Gh0.net]: >>831
いい例えだね
俺も使わせてもらうわ
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 20:03:13.25 ID:sVRG+wNI0.net]: 先日、マンガ村の運営者が著作権法違反の容疑で逮捕された。

c# プログラマもマンガ村と同様の共有システムgit等を利用し、マンガやソースをインターネットを通して共有している。
github など分散型のバージョン管理システムを利用している c#プログラマはマンガ村の管理者と同じ位置にいるといえる。単なる利用者ではない。

c# プログラマはマンガ村管理者と同一人物といえるので、著作権法違反の共同正犯として刑務所にぶち込むべき。
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 22:53:02.75 ID:1CaVkali0.net]: c#のインターフェイスにはプロパティも宣言できるよね
あれは実質的にはフィールドと同じ様な感覚で使えてしまう
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 23:37:43.33 ID:uMWzDoEma.net]: だって>>831のような解釈は時代遅れだし特にC#(というかMS系)では一般的ではないからな
今時は「動物」という一般的実在だろうが「移動できる」という抽象的性質だろうが区別せず、
実装を限定したくない場合は原則常にインターフェイスを使うのが一般的だ
特にMSの場合は顕著で、ほぼ全クラスの全メソッドをインターフェイスに定義するというスタイルを取ることが多いし、またそれを推奨してもいる
852 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/29(日) 23:56:27.42 ID:8QPFQcOxa.net]: ほんとかよそれwwwww
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 23:59:46.39 ID:k4CvVXqN0.net]: >>837
初心者スレで珍妙な独自理論を一般的だなんて教えるのはやめれ
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 00:22:33.73 ID:LVz3OUV70.net]: 今年始めた初心者だが
クラスが大カテゴリ
メソッドが小カテゴリ
インターフェースが小カテゴリらの存在を保証する中カテゴリ
このくらいの認識しかなかったわ
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 00:32:45.02 ID:C9eDYcBn0.net]: 宣教師と見た
次にスクリプト言語を薦めて来るぞ
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 00:57:12.69 ID:PJtB8DfJ0.net]: 831 だけど�
857 名前：B 複数のクラスインスタンスの動的読み込みとか始めるとそんな感じになることもあるよ。 プラグインとかの識別に便利だし。 そうだとしても、たぶん 831 の１行目と矛盾してないでしょ。 ただ初心者相手の説明にこんなこと言いだしたら収拾がつかなくなるし、 全メソッドをってのは、まあ頑張ってな、と返すしかないけど。 []: [ここ壊れてます]
858 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/30(月) 01:48:44.79 ID:dOfJdIlZ0.net]: すまんが、エラーメッセージにあるカッコ内の行番号らしきものってさあ
片方は間違ってる行っぽいけど、もう片方は一体何なんだぜ？
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 02:02:42.92 ID:zBUNKmmLa.net]: >>843
その行の何文字目かって意味
例えばファイル先頭に「int a = "";」と書いたら(1,5,1,6)でエラーが出るけど
これは「1行目5文字目～1行目6文字目」の箇所でエラーになっていることを表している
860 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/30(月) 02:09:52.87 ID:dOfJdIlZ0.net]: >>844
ありがとう！何文字目かなんて全然わかんなかったよ
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:08:24.00 ID:fD1lXHN30.net]: 質問いいですか？
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:10:26.75 ID:ws0x1Tjj0.net]: >>846
駄目です
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:17:51.94 ID:nNBu0V63d.net]: >>847
その返しはこのスレではいかんだろ（笑）
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:41:05.60 ID:bmAzH1750.net]: トイレ行ってきていいですか？
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:55:42.37 ID:BmNMZ9TsM.net]: もう居るだろう
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 09:29:49.98 ID:fD1lXHN30.net]: では質問しますね
Timerコンポーネントで
Timer1.Interval = 5000;とすると、プログラム起動後5秒後に初めてTimer1_Tickが
実行されますよね、これを起動時に1度実行したいのですがどうしたらいのでしょうか

Form1_Loadに書けばいいような気がしますが引数がわからない
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 09:31:40.04 ID:Q4pocwaT0.net]: 忘れたけどTimerってTimers.TimerもThreading.Timerも大体どんな種類の奴でも最初のディレイタイム指定できなかったっけ？
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 09:58:04.89 ID:fD1lXHN30.net]: >>852
レスサンクスです
Delayでぐぐってみましたが、プログラムを遅延させるほうのDelayばかりヒットして
なかなか見つかりません、Timerのプロパティにそういうなのがあればいいんですが
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 10:05:34.65 ID:g7w6SBZq0.net]: >>853
処理を関数化しておいて、コンストラクタから呼んだらいいんじゃね？
別にタイマーから呼ばなくてもいい
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 10:13:21.52 ID:e45pyL0lM.net]: >>851
最初100で、中で則5000書き換えじゃあかんかったっけ
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 10:40:02.13 ID:fD1lXHN30.net]: >>854
サンクスです
Timer1_Tickの中の処理をゴソっと別にうつすんですか、確かにうまくいきそうですね

>>855
さんくすです
Timer1.Interval = 100;からTimer1.Interval = 5000;に変更ですか
これもうまくいきそうですね、厳密な秒数は必要じゃないですし
872 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/30(月) 10:47:03.32 ID:ZcJV4ZEKa.net]: >>851
どんな方法使ってもいいけど後で読んだ時に何をやってるか
分かりやすいのが一番だね

public Form1()
{
　　InitializeComponent();
　　Form1.Load += (sender, e) => OnEvery5Seconds();
　　Timer1.Tick += (sender, e) => OnEvery5Seconds();
}

void OnEvery5Seconds()
{
.....
}

こうやった場合、FormのLoadイベントより前にOnEvery5Secondsが呼ばれる可能性が
あることは注意する必要がある。（実際にはないと思うけど）
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 11:16:30.25 ID:fD1lXHN30.net]: >>857
れすさんくすです
なるほど、こんな書き方もできるのですね、うまくつかえばすっきりまとまりそうです
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 23:02:09.82 ID:S0uOX3sP0.net]: >>852
流れから推測するとたぶんWindows.Forms.Timerクラスだね
875 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/02(水) 01:49:10.77 ID:4PgWnh+40.net]: 非同期メソッドでちょっとだけ同期処理するのにはどうすれはいいのですか？

async Task ABCasync(){
ABCasyncの呼び出し元には、終わるまで待っていてもらいたい処理();
//ここでtaskで呼び出し元に何かを返せたりするのかしら？
ABCasyncの呼び出し元には、待っていてもらう必要のない処理();
}
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 02:14:39.18 ID:mDEdylW50.net]: 強引に実装することは可能だがメソッド分割すべき
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 07:28:12.15 ID:YugGu4Uj0.net]: クラスは知識
メソッドは機能
という認識は事のほか難しいんけ？
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 08:07:26.42 ID:Vm3TcWW10.net]: >>862
そういう一般的でもない訳のわからない解釈を出されても、普通の人には理解できないかおかしな理解のまま突き進むことになるだろう
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 08:15:53.12 ID:gR9x9lAq0.net]: クラスは学校とかのクラスって認識でいい
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 11:07:45.90 ID:9X+f8gXkr.net]: ゲームのクラスの方がわかりやすい気がする

戦士　魔法使い　僧侶　盗賊

それぞれできることが違う
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 11:18:19.95 ID:VgxhRvTXp.net]: あはは、まあ、学校のクラスだと対抗戦が出来るくらいに似たり寄ったりだから意味が分からないよな。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 11:59:15.15 ID:8UOZigmra.net]: 逆に、同一のクラスの異なるインスタンスなんてのもできないしね。
883 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/02(水) 12:12:09.33 ID:VOEDuxVKM.net]: >>865
じゃぁ男女別は？
どっちのクラスが上位なの？
それとも同格で、男戦士　女戦士ってなるの？

半魚人タイプとか4足系の戦士は？
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 12:26:49.61 ID:9X+f8gXkr.net]: 出来ることが変わらないなら基本変えなくていいよ
設計次第だけど

質問の内容の男戦士と女戦士で何が違うのかはっきりしない
力などの属性値（プロパティ）だけが違うなら分ける必要はないわな
半漁人でも4足系の戦士でも数値しかかわらないなら同じ

コードが共通になるなら基本的に分けなくてもいい
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 19:59:53.93 ID:dZRRj/1Z0.net]: 強引に何かに例えるよりコード書いてみた方がいいよ
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 20:20:25.32 ID:IV023jBj0.net]: C#はじめて最初の日に読み飛ばすところで議論しても不毛だよな
>>870に賛成
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 00:57:21.26 ID:z1GHd6rla.net]: 質問です
工場とかインフラの制御ソフトモドキを成果物としてWindowsアプリケーションの形式でC#で作りたいんですが、この2冊終わった後にWindowsアプリケーション開発の本買うなら何が良いですか？
また、本が時間の無駄だとしたらどこのサイトを参照すれば良いですか？
上記の件よろしくお願いしますm(_ _)m

1冊目　なるほどなっとくC#入門
2冊目　C#プログラミングのイディオム/定石&パターン
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 01:02:05.17 ID:t45ZyD0e0.net]: そりゃ一番はMicrosoftのチュートリアルでしょ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/ide/step-1-create-a-windows-forms-application-project?view=vs-2019
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 01:16:35.63 ID:z1GHd6rla.net]: >>873
ありがとうございますm(_ _)m
890 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/03(木) 01:19:35.07 ID:pRlPv1jza.net]: >>872
FormならGUIの作り方は必用なことをググって調べながら実際に作ってみるのが一番。
本は1冊以上は読むだけたぶん時間の無駄。

何かを制御するなら、それが大企業の製品で.NET用のライブラリが用意されているのでない限り
たぶんアンマネージドの知識が必要になる。
これは多分本はないので自分でググって調べる

あと多分非同期処理は必須。
最初.NET1.x時代の生のThreadとか使う記事に軽く目を通して、
その後は今時のTPLや非同期メソッドの記事を読めばいい。
本もあるけどたぶんweb上の記事で十分
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 01:26:24.07 ID:wBmuAStK0.net]: 非同期メソッドの実行自体は慣れたけど
win10のアップデート強制再起動時に
非同期処理中のタスクをきちんと終了させる方法がわからん

突然書き込み中のファイルがぶっ壊れそうで怖いわ
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 01:35:18.06 ID:z1GHd6rla.net]: >>875
ありがとうございますm(_ _)m
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 01:39:57.58 ID:dygVDi5Yd.net]: >>875
工場の制御ってRS-232CとかPLCとかGPIBとかやろ
別にアンマネージド必要ないだろ
894 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/03(木) 01:45:45.89 ID:pRlPv1jza.net]: >>878
そうかもしれないけど拡張ボードの型式でライブラリはアンマネージドdllだけかもしれない。
USB接続でアンマネージドdllの可能性もある
何とも言えない
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 15:11:12.65 ID:xDvwVpv4p.net]: マネージドなドライバーが無いなら使わないって選択をだな。
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 18:33:07.86 ID:65+5RZIm0.net]: UI操作とawaitを使った非同期メソッドをまとめたasyncメソッドを別スレッドから呼び出すにはどうすればいいですか？
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 18:36:08.92 ID:XDm3DYNpd.net]: >>881
？？何が聞きたいの？
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 18:42:35.24 ID:65+5RZIm0.net]: >>882
すみませんでした。
例えばこういう感じのメソッドを別スレッドから呼び出す方法を教えてください。

async Task DoSome()
{
label1.Text="処理中...";
await DoLong();
label1.Text="完了";
}
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 20:27:59.44 ID:AKImZpfb0.net]: 正直設計を考え直した方がいいけど
メインスレッドで動作してる間に
TaskScheduler.FromCurrentSynchronizationContext()
でTaskScheduler確保しておいて、その"別スレッド"内で
new Task(() => DoSome()).RunSynchronously(taskScheduler)
する
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 20:48:28.97 ID:Cd3mzBuJ0.net]: こうじゃダメなの？
Invoke((MethodInvoker)(async () =>DoSome()));
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 22:23:35.99 ID:Y5r0apvPr.net]: 呪文化しただけにも見える
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 00:31:32.74 ID:hyuh0V300.net]: メソッド側を修正する必要があるけど、
こういうことでは？

別スレッドからのUI操作
https://qiita.com/mounntainn/items/8a2b4f1cf47bd02657f3
903 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/04(金) 01:26:24.02 ID:oVLixzTMa.net]: >>883
やっぱりそういうのは非UIスレッドからも呼び出せるようにする、ではなく、
逆に普通にUIスレッド専用のメソッドとして提供して、
もし必要ならXMLコメントとかで「UIスレッド以外からの呼び出し禁止」って
明示するのが筋なような気がするw
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 09:42:07.42 ID:7JHQ1IR60.net]: >>884
>>888
filesystemwatcherのハンドラから呼び出すと別スレッドからの呼び出し扱いになってしまいます。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 09:50:12.44 ID:K3mQ1Iatp.net]: まあその用途ならやっぱコントロールのInvokeの中で呼べばいいだけの話しだな
DoLongの中でさらに入り組んでるとデッドロックしそうだけど
906 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/04(金) 14:31:48.61 ID:RxmXvWZXa.net]: こんなの考えてみたが、あんまり便利でもないなw
private bool TryOnUIThread<T>(EventHandler<T> eh, object sender, T e) where T:EventArgs
{
　　if (!InvokeRequired) return false;
　　Invoke((Action)(() => eh(sender, e)));
　　return true;
}

private void FileSystemWatcher_Changed(object sender, FileSystemEventArgs e)
{
　　if (TryOnUIThread(FileSystemWatcher_Changed, sender, e)) return;
　　var t = DoSome();　　
}
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 15:21:51.76 ID:5G6hsRzp0.net]: FileSystemWatcherはSynchronizingObject持ってんじゃん
設定しとけば勝手にBeginInvokeでイベントハンドラ呼んでくれるよ
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 10:15:38.99 ID:hjSAU91p0.net]: 質問なんですが
設定ってどこにどうやって保存してますか？
.configが今ならベストなんでしょうが、保存先が
C:\Documents and Settings\UserName\Local Settings\Application Data\
になり、.iniのように、アプリをコピーで2つの設定が使えるようになりません

.configはファイルの場所が遠くて変更しにくい、iniは古くてC＃で扱いにくい
どうしてますか？
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 10:23:45.47 ID:BObIlSOA0.net]: >>893
インストールするアプリはユーザーデータフォルダのどっかに保存しないと駄目じゃん
どこでも置けるやつはexeと同じ階層に設定ファイルあったほうが使いやすいじゃん
ってだけしか気にしたことない
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 10:30:58.10 ID:hjSAU91p0.net]: >>894
れすさんくすです
確かにそのとおりだとおもいます

インストーラーではなく、ZIPとかで配布で、ちいさなアプリで、主にシングルユーザーで
ってなると.iniになるんでしょうか？
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 10:31:02.26 ID:elsuYLim0.net]: >>893
設定を保存するクラスを作って、xamlかjsonにシリアライズ
アプリのコピーで使い分けるなら、保存場所はアプリのexeと同じフォルダー
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 10:34:16.80 ID:BObIlSOA0.net]: >>896
xmlとjsonなんて編集できるツールあるの？
パンピーにインデント壊さないでねなんて無理よ
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 10:43:34.43 ID:elsuYLim0.net]: >>897
元の質問に設定ファイルを手動で編集したいなんて書いてないが
914 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/05(土) 10:47:20.84 ID:xk/GxZ7j0.net]: jsonもxmlもインデント関係ないから自由にさせろ
強制したいならyaml使え
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 12:25:09.61 ID:8Jk2Tveb0.net]: >>897
インデントわろた
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 12:42:35.73 ID:sqkLDT76d.net]: >>897
インデントwwww
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 15:47:01.45 ID:BObIlSOA0.net]: インデントっていうかカッコの対応？
でもその一点でxmlとjsonっておよびじゃ無くない？
これらを使うなら設定ツールが必要になると思う
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 16:03:44.47 ID:8Jk2Tveb0.net]: よく出てこれたな
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 16:30:09.26 ID:BObIlSOA0.net]: >>903
何度でも言えるよ
xmlとjsonは設定ツールがないと使えないゴミ
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 16:44:26.62 ID:LN1PiSPK0.net]: 設定画面ぐらい作れよ
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 17:02:10.69 ID:8Jk2Tveb0.net]: >>904
よおインデント
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 17:07:55.98 ID:hjSAU91p0.net]: >>896
れすさんくす
結構ハードなことやってるんだね、一度クラス作ったら一緒か
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 17:16:21.03 ID:q6cvuv6U0.net]: >>906
よおインシデント
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 17:17:03.15 ID:JDr+zhso0.net]: >>907
今どきならjson.netを使うだけ
ググればわかるけど呆れるほどかんたんだよ
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 18:01:24.61 ID:vEDwovccd.net]: インポテンツ
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 18:06:22.26 ID:PVJcrjgV0.net]: 初心者スレやからね
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 19:34:08.92 ID:hjSAU91p0.net]: >>909
さんくす、ライブラリが公開されてるのか
みんなこれ使ってるの？
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 19:36:45.83 ID:1kVSHcIG0.net]: 令和の時代の新規プロジェクトでiniファイルはありえんだろw
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 19:38:02.29 ID:1kVSHcIG0.net]: >>912
今のところデファクトスタンダードなライブラリだね
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 19:39:42.31 ID:BObIlSOA0.net]: >>913
設定ファイルをユーザにどうして欲しいの？
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 19:46:18.14 ID:1kVSHcIG0.net]: >>915
サンプルのjsonを添付してここを変更しろとドキュメント付けとけば問題ない
インデントが変わっても問題ないし
932 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/05(土) 19:51:52.36 ID:kB6gz2T/F.net]: >>913
www6.uniovi.es/cscene/CS3/
values.c
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 19:56:00.01 ID:8wZmV3QG0.net]: >>912
俺はDataContractJsonSerializerだな
これなら標準ライブラリだからインストール不要
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 19:57:33.02 ID:BObIlSOA0.net]: >>916
jsonはカッコの対応で死ぬわ

っていうかxmlもjsonもiniファイル駆逐できるほど性能よくねーじゃん
っていうか用途が違うものを強引に適用しようとしてない？
設定ファイルに書いたコメントも消えちゃうしね
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:01:44.88 ID:BObIlSOA0.net]: iniファイルを時代遅れだと主張するなら
xmlやjsonで吐き出して設定ツールぐらい用意しろってことかな？
それなら理解できるけど
xmlとjsonのテキスト編集はキツイ
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:08:26.65 ID:1O88xYRBd.net]: ユーザーがやることはjsonの値をちょい変更するくらいなのになんでカッコ対応が問題になるんだよ
ユーザーがカッコを書く必要なんてないのに
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:11:42.09 ID:BObIlSOA0.net]: >>921
いや、だからそれどこよ？
ってのを見つけるのも結構骨が折れる作業よ

だから、コメントをjsonファイルに書いておくだろ？
ところが次のアプリの書き込みで消えてるんだなｗ
938 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/05(土) 20:13:16.91 ID:jRdA7zB80.net]: 話はよーわからんが、JSONに慣れれない人もそれがあんたの能力なんだから
しょうがないんじゃない
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:13:46.83 ID:WowcC4IHr.net]: >>922
ちゃんとしたエディターかIDE使えば？
VScode使えば対応簡単だけど
まさかメモ帳でやってんの？
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:16:05.57 ID:BObIlSOA0.net]: そもそもバグったときに凶悪であることは認めるだろ？
俺らだってxmlやjsonファイルでユーザーが編集したおかしな箇所を
プログラムでピンポイントで指摘できない
このファイルは完璧でないと読めない
そんなモノをユーザーに触らせるような運用は間違っている

客がいいって言うならいいけど
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:16:19.70 ID:WowcC4IHr.net]: ｖｓcodeとかtsとかnode.jsとか設定はjsonだけど
それで大問題にはなってない
みんな使いこなしてる
何故君だけ使えない？

iniファイルなんて実際死んでるよ？
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:16:43.74 ID:BObIlSOA0.net]: >>924
それを客に言うの？
趣味ならいいけど
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:17:55.69 ID:WowcC4IHr.net]: >>927
客がなんでjsonファイルいじって中にコメント書くのかが分からん
お前がいつまでボケ続けるのか興味があるが…
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:18:25.25 ID:BObIlSOA0.net]: >>928
え？開発者向けなん？
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:19:04.85 ID:r/LR5Bg3d.net]: iniファイルとかWin16の時代の化石だろ
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:19:40.75 ID:WowcC4IHr.net]: 本当にいつまでボケ続けるのか
実務に携わってないんだろうなってのはわかる
空転を本人が気づいてない
947 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/05(土) 20:20:51.17 ID:jRdA7zB80.net]: よく出てくくる、一本道コードのVisual Basicおじさんでしょ
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:21:03.98 ID:BObIlSOA0.net]: はっきりさせておくけど

・設定ファイルをテキスト編集でユーザに触らせたい
→xmlやjsonは向かないんじゃない？

・設定ファイルをユーザに触らせない
→なんでもいいんじゃない？

ってことな
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:22:45.53 ID:BObIlSOA0.net]: あともう一つ

・ユーザは開発者である
→なんでもいいんじゃない

って感じな
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:24:09.45 ID:WowcC4IHr.net]: ・設定ファイルをテキスト編集でユーザに触らせたい

の時点で間違ってる
バックアップすら取るかどうかわからんやつらに編集させんな馬鹿
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:24:53.35 ID:hjSAU91p0.net]: >>914
なるほど、これはもうjson.netいれるしかないですね

>>918
MS謹製のJson、これはかなりとっつきやすそうさんくす
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:25:02.19 ID:BObIlSOA0.net]: >>935
じゃあ、俺と君の意見は一致してるね
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:25:51.75 ID:WowcC4IHr.net]: ボケた会社の～ボケた開発者が～ボケた客にボケたことをさせて～

メンテナンス費用だけとるつもりですか～

死ね糞ゴミ！
954 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/05(土) 20:28:30.38 ID:jRdA7zB80.net]: でも、初心者なのに仕事を取ってくる勇気は大したもんだよね
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:38:04.30 ID:8wZmV3QG0.net]: >>933
俺なら
＞・設定ファイルをテキスト編集でユーザに触らせたい
→そんな仕様にはしない
なぜならあらゆるフォーマットに対応する実装とテストなんてしたくないし
そもそも設定をテキスト編集するアプリとか使いにくい

＞・設定ファイルをユーザに触らせない
→xmlにする
なぜなら実装が簡単だし、開発者(俺)ならテキスト編集できるから
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:51:43.64 ID:RYV31rLj0.net]: レガシーコードってなんかかっこいいから、どんどん増やすべき。
伝説の武器みたいなものでしょう。
957 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/05(土) 21:28:22.83 ID:Apziqq2fa.net]: >>936
2chだとやたらとJSON推しの人が多いけど、.NET標準のシリアライザは他にもいろいろあるよw
JSONに固執する必要がないなら他を検討した方がいいと思うけど
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 21:40:37.42 ID:kmFdI7ZBM.net]: MSがJSON推しだからね
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 21:42:52.25 ID:mrk3SroR0.net]: JSONは連想配列に順序の保証がない
デバッグで差分比較するとかができない
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 21:45:37.47 ID:ZEfzfdRr0.net]: 連想配列に順序ってそんな重要なんか
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 21:50:21.48 ID:SzWcISg6d.net]: >>942
.NET標準でjson以外にほかにいろいろシリアイザがあるって、XML以外何かある？
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 21:54:42.26 ID:hjSAU91p0.net]: >>942
なるべくネット上に解説とかサンプル多いと楽かなっと
多数派に流されるお
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 22:05:26.81 ID:VWTAP42j0.net]: json schema用意すればvscodeで補完効くし、間違いも指摘してくれるし、普通json使うわ
964 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/05(土) 22:54:13.79 ID:Apziqq2fa.net]: DataContractJsonSerializer、使ったことなかったが調べた感じ
一通りの機能はあるし、バージョントーレラントみたいだし、別にこれでもいいねw

バージョントーレラントじゃないと思ってたが、勘違いだったみたいだ。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 23:34:01.62 ID:1i4Kj4Snd.net]: トーレラントって何かググってみたけど中華鍋しか出てこない
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 01:39:32.41 ID:z+z4mE1D0.net]: 確かにJsonはコメントが書けないか
コメント用の文字列メンバを予め確保すれば良いのかな
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 01:49:26.58 ID:DPash9Py0.net]: jsonのシリアライザ/デシリアライザは送受同じライブラリを使わないと、割とめんどい。
DateTimeの扱いとか。

あとライブラリによってはpublicクラスじゃないとダメとか変な制限があるものも・・

DataContractJsonSerializerは変換遅いし、いちいち[DataContract]や[DataMember]などのアノテーションがめんどい
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 02:10:45.36 ID:uOvq13Pn0.net]: 以前REST APIを作ったときはVisual Studioがjson.netを利用するコードを自動生成してたけど、今はDataContractJsonSerializer化されてるのかな？
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 07:22:38.42 ID:DbrcOQgy0.net]: >>953
System.Text.Json
970 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/06(日) 11:26:53.05 ID:yc9LKsYB0.net]: >>939
software.aufheben.info/kouza/kouza_socket.html

>936
cjson
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 12:18:55.28 ID:jjEkd1/A0.net]: windows formsアプリについての相談なんですけれど、ロジックと見た目を分けろって聞くじゃないですか。なのでそうしようと思ったんです

例えばユーザーコントロールを作って、そこに何かしらの処理を行うボタンを配置したとします
それで自分が考えたのは、計算をするクラスをユーザーコントロールクラスの内部クラスとして作る、ユーザーコントロールクラスのフィールドとしてその計算するクラスのインスタンスを持たせる
でボタンが押されるイベントで計算をするクラスのオブジェクト.calculate()みたいにする

設計としてはこんな感じでも大丈夫ですかね？アプリを作る時に内部のコードはこう実装するみたいなことを教えてくれる本が無くてどう設計していけばいいのかわからないんです
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 12:29:48.44 ID:ofI4YMfJM.net]: 右も左もわからないうちから俺俺アーキテクチャとか考えないで

MVCやMVVMでも勉強したらいいと思うよ

それから最強のアーキテクチャを考えるのでも遅くない
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 12:31:03.82 ID:U/2g+4lB0.net]: >>956
>ロジックと見た目を分けろ
windows formsアプリじゃなくWPFやった方がいいんじゃない？
windows formsでそんな組み方するの逆にめんどくさい
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 13:48:38.81 ID:wAV7A9/e0.net]: >>955
cjsonはわかりやすいのかな、ちょっとしらべてみるさんくす
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 13:52:51.65 ID:44yIwJmG0.net]: >>956
そんなことしなくて良い
画面アプリなんて使い捨て上等

サーバーサイドと画面（クライアント）を分けろって話で
一つのアプリでそんなことやっても無意味
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 14:51:46.94 ID:BLgAYnXt0.net]: そんな訳は(規模にもよるけど)当然無い。
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 15:03:12.76 ID:Ih3UpniZ0.net]: 「既存メソッドの処理なんですが？ちょっと時間かかっちゃうんですよねー
プログレスバーとかつかないですかね？
処理の進行状況も表示して」

こんな簡単な要望ですら
そいつはケツまくって逃げ出すよ
花京院の魂を10000個ぐらい
978 名前：かけてもいい絶対だ 処理と表示は一見関係ないように見えて実は密接に関係していて 絶対に切り離せない 不可能なことを可能だと言う技術者を信用してはならない 何年もやっていてこの程度の因果関係もわからんような雑魚から 教えを請いてはならない []: [ここ壊れてます]
979 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/06(日) 15:33:01.89 ID:ZrFisUz2a.net]: >>956
何でユーザーコントロールの話になるのかよく分からんけど、

＞ユーザーコントロールクラスの内部クラスとして作る
この部分は変だけど（内部クラスにする必然性がない）、その後の部分はそういう認識でいいと思うよ。

FormでもUserControlでも、基本的に書いていいのは上に乗ってる
コントロールを操作するコードとイベントハンドラだけ。
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 18:11:15.25 ID:SEX7i46w0.net]: >>962
C#にはIProgress<T>というクラスもタスクも横断的に使える便利なIFがあるから
あんたが思っているようなことはない

つか、偉そうなのにこれ知らないのか？
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 18:45:20.34 ID:pgF6GacOr.net]: 自分は頭が悪すぎてIProgress<T>のどこが便利なのかわからないので
違う仕組みでやってる
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 19:21:15.12 ID:Ih3UpniZ0.net]: >>964
はぁ？
既存の何も考えずに作ったメソッド（内部）のプログレスバー（表示）を分離したまま実装できないだろってのが俺のレスの主旨なんだけど
理解した上で反論しようとしてんの？
Mr.ドン・キホーテ？
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 19:26:16.12 ID:SEX7i46w0.net]: >>966
いや、簡単に実装できるよ
君が知らないだけで
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 19:36:10.31 ID:Ih3UpniZ0.net]: >>967
あっそ、絶対無理なのにバカだなお前
テメーはさっさと技術者やめて詐欺師に看板替えろ
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 19:38:07.20 ID:fpn8B7qc0.net]: 昔はイベントハンドラで実装してたな
いまならObservablePropertyあたりでやるんかねRxとかどうも上手く使えてる気がしない
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 19:43:10.12 ID:fpn8B7qc0.net]: >>968
いやできるだろう
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 19:53:20.87 ID:SEX7i46w0.net]: >>969
確かにmvvmだとReactiveProperyを上位に伝搬するのが楽だし俺もそうやっている
でもFormsの話のようだからIProgress<T>を出しました
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 20:02:50.65 ID:dGqjDCnwr.net]: FormsだとしてもIProgressは不便だと思うよ
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 20:07:52.17 ID:DbrcOQgy0.net]: >>972
なぜ？
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 20:18:09.12 ID:LuDxacSca.net]: ID:Ih3UpniZ0って昨日iniファイル以外認めないって主張してた御仁か
15～20年くらい前のスキルしかもちあわせてない人でしょ
技術的なキャッチアップも人間性の向上も怠って年齢だけ重ねてる人だからこういう物言いしかできないんだろう

こういう人のいうことは表向きだけはいはいって聞いたふりして全部無視して問題ないよ
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 20:27:29.93 ID:dGqjDCnwr.net]: ほっとくとイベントの参照が残ってるのでひとりでに消えなくなってしまう
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 20:39:48.56 ID:fpn8B7qc0.net]: >>975
backgroundworkerを自前で作らずにformに貼って、イベントもデザイナから作るといいよ
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 20:40:18.92 ID:DbrcOQgy0.net]: >>975
ソース
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 23:21:15.76 ID:zXgX+PCrr.net]: ソースもくそもみんなそう
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 23:28:20.92 ID:zXgX+PCrr.net]: c# メモリリークイベントハンドラ
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 00:20:35.80 ID:ilJKwzD30.net]: だからIProgressでメモリーリークするソース出せってば
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 07:55:39.68 ID:PXpMNqVGd.net]: IProgressはインターフェースなんだからそれ自体がリークってのはおかしいでしょ。使い方が悪いだけでは…？
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 08:49:33.99 ID:jeQW+1qp0.net]: オッペケは自殺して転生して自分の頭のバグ直してこいやボケ
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 18:13:25.65 ID:jsaaj6Lxr.net]: インターフェイスでメモリリークするわけがないはその通り

ただ単純なイベントハンドラベースだとうっかりメモリリークさせやすい
コンポジションなどで保持したままで寿命が違うと特にそう

c++だとメモリリークしやすいが使い方が悪い！ちゃんとつかえ！
という話で済まないので進化し続けてる

そのProgressというけど偽りでProgressと言う動作と何の関係もない
実際はどこからも使われないく自分で使うコードを書くだけなのでProgressである必要もない
どこが便利で使ってるのかさっぱりわからない
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 18:17:14.49 ID:jsaaj6Lxr.net]: 見返すとめちゃくちゃだけどIpregressは別にProgressに高度に特化されてないので
使う意味は薄いのではないか？
nさんがどう思うか知らないけど
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 19:14:35.69 ID:ilJKwzD30.net]: ここまで具体的なコードは無し
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 20:06:05.04 ID:GbsEPSwo0.net]: >処理と表示は一見関係ないように見えて実は密接に関係していて
>絶対に切り離せない

ちゃんと考えて設計してもそうなるなら、絶望的にセンスがないわ
おまえに不可能なことが技術的に不可能なこととは違うよ
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 20:18:37.37 ID:9eyAES450.net]: 次スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1570446977/
ﾜｯﾁｮｲ無しは
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544838367/
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 21:20:35.04 ID:jsaaj6Lxr.net]: >>985
理解できないなら無理にレスしなくてもよい
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 21:45:53.70 ID:/mGKDAACa.net]: >>987
乙
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 22:15:03.54 ID:QEMDFqtE0.net]: >>987
乙
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 22:16:20.26 ID:ilJKwzD30.net]: >>988
はよ
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 22:40:26.54 ID:H1QHa3mL0.net]: >>986
バカだろ
物理的に不可能だろ
既存処理にプログレスバー付けてみろよ
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 22:42:41.65 ID:d+4AHn7d0.net]: IProgressというか、その実体のProgres<T>クラスは、普通に使えばメモリーリークなんか起こらないんだよな
イベントじゃなくてActionデリゲート使ってメンバ変数など使わずにローカル変数で定義して
処理を実行するたびにインスタンス作ればいいだけ
ラムダ使えない人はご愁傷さまとしか言えません
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 22:50:14.57 ID:jsaaj6Lxr.net]: >>993
外から複数のハンドラ指定して実行したい場合どうすんの？
Actionにどうやって渡す？
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 22:52:08.75 ID:jsaaj6Lxr.net]: それと
＞普通に使えばメモリーリークなんか起こらないんだよな

と

＞イベントじゃなくてActionデリゲート使ってメンバ変数など使わずにローカル変数で定義して
＞処理を実行するたびにインスタンス作ればいいだけ

は矛盾してるよね？
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 22:53:10.67 ID:s9APxj2Ed.net]: >>994
複数のアクションを実行するアクションを渡す
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 22:59:52.41 ID:d+4AHn7d0.net]: >>995
サンプルぐぐっても、イベント使ったりクラスのメンバ変数にして使い回すって方が邪道じゃないかな？
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 23:21:18.60 ID:cpqLM3c60.net]: >>986
多分切り離すとか分離するの意味を根本から間違えて捉えてるんだと思うので無駄だよ。関心の分離の基本がわかってない
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/09(水) 02:47:43.58 ID:mpcY/05P0.net]: ぅ
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/09(水) 02:47:58.78 ID:mpcY/05P0.net]: め

次スレ

ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part145
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1570446977/
1017 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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1018 名前：1002 [Over 1000 Thread.net]: 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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