Visual Studio 2019 Part2

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/02(火) 23:19:24.60 ID:4EBLYQ5B0.net]: !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2019 の新機能
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/ide/whats-new-visual-studio-2019?view=vs-2019

The Visual Studio Blog
https://devblogs.microsoft.com/visualstudio/

前スレ
Visual Studio 2019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1548765663/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/09(火) 22:08:43.91 ID:aBfy+EfG0.net]: 寂しい老後をこんなたくさんの人が構ってくれるわけで、とても良かったと思います
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/09(火) 22:09:05.31 ID:GX4AZnlw0.net]: >>172
効いてて草
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/09(火) 22:11:13.49 ID:XVpwvTsb0.net]: よく知らんが、中国では多分、著作権を無視したコピー製品が使われてるらしい
じゃないか。中国がやってるのにどうして日本やEUがやってはいけないのか。
日本も著作権に関してアメリカとは別の法律にしてしまっても大丈夫じゃないか。
なんせ中国がやってるんだから。独占企業を禁止する、というのは当たり前の話で
あって、その手段として独占企業のソフトウェアは勝手にコピーし、改造しても
かまわない、という例外条項を設ければいいだけだ。どう考えてもMSはおかし
いんだから。Googleなんかでも異常性があるわけで、その制裁として、
日本ではGoogleの結果を勝手に利用してさらに便利にした検索エンジンを勝手に
作っても良いものとする。ようは、日本やEUのルールに逆らったら、Googleは
金儲けできませんよ、ということにしてしまう。検索結果だけを利用して、
広告はGoogleのものを削除して、日本独自のものに変えてしまう。そうされたく
なければ、日本のルールに従いなさい、と。
178 名前：蟻人間 mailto:sage [2019/07/09(火) 22:15:18.12 ID:qALVdkjYd.net]: >>175
国際社会と国際法をなめてませんか？
それしたら、国際条約違反で、国家レベルの事故が発生して、中国や韓国みたいになりますよ。
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/09(火) 22:18:38.80 ID:XVpwvTsb0.net]: 税金払わなければ、Googleの広告を消してしまう手も有る。
そもそも、別にGoogleの検索エンジンがなくてもそんなに困らない。
大して検索能力も高くないし。日本から撤退したければ勝手に撤退すればいい。
勝手に独自検索エンジン作ればいいだけだから。そもそも、Googleが
Android OSを作ったのも、iPhoneが普及したらGoogleがデフォルトの検索
エンジンになってないデバイスが増えて、Googleが余り使われなくなって
しまう危機感が元になっていたそうだ。これは貴重な情報で、
Google目線から見れば、Andorid OS のようなものがなければ、検索エンジン
会社として成り立たなくなると思えるということ。これは物凄い「穴」。
じゃあ、オープンソースであるところの Android OS を改造して
デフォルトの検索エンジンを Google 意外なものにしてしまったら、
その検索エンジンは儲かる可能性が高い、ということだ。そして同時に
Googleを潰すこともできるかもしれない。そうすると、アメリカの地位も
下がり、アメリカを懲らしめることも出来る。アメリカが弱まれば
何かと日本経済にとって、日本国民にとっても良いことがありそうなのは
直感的に分かることだろう。
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/09(火) 22:20:32.74 ID:XVpwvTsb0.net]: >>176
しかし、EUや中国、インドネシア、オーストラリア、南アメリカ、アフリカ各国など、
アメリカ以外の世界中の人々も、日本と同じようにアメリカが目障りであることは
想像に難くないから、力を合わせれば多勢に無
181 名前：勢の原理でアメリカには勝ち目がない。 []: [ここ壊れてます]
182 名前：蟻人間 mailto:sage [2019/07/09(火) 22:25:55.35 ID:qALVdkjYd.net]: アメリカは世界の半分以上を支えているんだから、今の地位はふさわしいものではないか。国粋主義が過ぎると好ましくない。
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/09(火) 22:27:34.56 ID:XVpwvTsb0.net]: 今までアメリカが世界のボス的な存在だったから、EUも日本も先入観から
発想の転換が出来てない。アメリカ一国だけが頑張っても、世界中が団結して
対抗すればさすがのアメリカも多勢に無勢で苦しい立場になるということを。
「MS製品はコピーしてはならない」というのもアメリカに逆らえないという
のも固定観念。世界中が団結すれば、高々人口三億数千万人のアメリカに
勝てないわけはない。核爆弾もロシアが持ってる。
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/09(火) 22:31:09.98 ID:XVpwvTsb0.net]: >>179
アメリカが世界のリーダーというのは、今までの固定観念。
世界全体の人口から見れば、アメリカはちっぽけな国だ。
EUだけでも5億人いる。そこにインド、日本、中国、ロシアが合わされば、
30億人程度になる。アメリカの約10倍。さすがのアメリカも
これにはどうしようもない。今まで見たいなつもりでなにかやってくるだろうが、
経済力からしてもアメリカは負ける。
185 名前：蟻人間 mailto:sage [2019/07/09(火) 22:32:31.05 ID:qALVdkjYd.net]: こいつ、結局違法なやつやんけ。。。
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/09(火) 22:33:42.46 ID:XVpwvTsb0.net]: >>182
違法とは何のことだい。法律は国民が決めるものだよ。
アメリカに不利な法律は、アメリカ以外には有利な法律だ。
だから制定するのは難しくはない。
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/09(火) 22:35:40.12 ID:XVpwvTsb0.net]: 法律はプログラムと同じで作るものだ。プログラミングするものだ。
違法かどうかはプログラマーが設計する。
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/09(火) 22:38:18.77 ID:gKDGE+5R0.net]: 共産党員のジジイだった
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/09(火) 22:39:32.05 ID:XVpwvTsb0.net]: もはや、MSは何も仕事してないし、新しいことも生み出してない。
邪魔してるだけ。
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 00:32:02.79 ID:CjBjj/SJ0.net]: >>186
いや、お前こそ仕事してるのかよw
191 名前：蟻人間 mailto:sage [2019/07/10(水) 01:01:42.01 ID:R4CwrP9Vd.net]: アメリカがなくなったら、貧乏人はみんな餓死してシンデレラ
192 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 01:11:00.88 ID:ifa1zTTZ0.net]: 荒らしの相手なんかするから暴れ出すし
おまけに変なコテハンまで来るし
お前ら俺の勃てたスレもっと大事に使えよ
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 01:13:11.65 ID:kxJIAy2u0.net]: >>189
文句あるなら去れ
194 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 01:40:05.62 ID:ifa1zTTZ0.net]: >>190
文句あるなら去れ
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 01:48:31.99 ID:loCt7qBZM.net]: 馬鹿

今のSDDは無限に書き込んでも問題は起きない
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 05:29:49.82 ID:/4ibaNTJ0.net]: Visual Studio 2019 バージョン 16.1.6
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.1.6
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 06:38:51.67 ID:2Qap748Q0.net]: >>192
SDDって何？
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 08:39:05.45 ID:/kw5uaBy0.net]: アメリカは国家レベルで何もかもネットにすることを推進しており、
既にバックドアによって世界中の情報を盗んでいるらしい。
ネット化することでドメイン名登録料やhttps認可料などが毎年
アメリカに流れ続ける仕組みにもなっている。
そもそも今のネットはアメリカ軍が作ったものだし、アメリカ有利になっている。
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 08:49:46.06 ID:/kw5uaBy0.net]: >>89
我が家の家系は100歳越え続出の家系だ。
中学生のお前は、まだDNAの初期不良が出し切れてない状態で、
小児がんにかかって死ぬ可能性もある。大体20代くらいまでは
DNAの根本的な欠陥がまだ顕在化してこないのでお前が俺よ
200 名前：り 長生きできるとは限らん。お前みたいな馬鹿は交通事故で死ぬ 可能性も高いし。 []: [ここ壊れてます]
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 09:02:05.56 ID:/kw5uaBy0.net]: >>188
アメリカがいなくなったら世界中の生産性が上がり、今みたいにOSの不具合
やIDEの遅さで悩まされることはなくなり、MSやIntelやAMDやGoogleやAmazon
やAppleに養分を吸い取られることもなくなり、ITはどんどん発展し、
世界中が幸せになる。
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 09:08:10.18 ID:QNTpCfzhM.net]: 米国を除けばロシアか中国あたりが候補か？
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 09:10:17.95 ID:bURtZ6ZE0.net]: EUだ。
204 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 09:14:35.18 ID:/kw5uaBy0.net]: 重要な技術であるインターネットを世界中に公開した、明確な理由が無いのです。
「アメリカが善意で公開した」とか、「予想以上に広がり抑えられなくなった」などと
言ったような話がありますが、インターネットを公開した真の目的は、地球規模の
管理社会実現のためです。

☆フェイスブックで日本を自慢したら警告が来た！：FBの真の目的は「思想警察」か！？
URL　gra.world.coocan.jp/blog/?p=320
引用：
ある利用者が、「日本は良い国だ」ということを証明する自分の観点を述べたところ、
即座に「警告」が来たという。
205 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 09:17:15.79 ID:/kw5uaBy0.net]: では、軍産複合体には何の意図があるのか？　
ザッカーバーグのような神話を作ってまで、時代の寵児を演出してまで、そこまでして行う目的は何か？
ということになるわけだ。
その代表格が、表のシープル情報を、特に、ヒューマンリレーション（人間関係）や人間のネットワーク
を盗聴することだというものである。だから、あえて、最初はすばらしい技術やサービスだということで
社会に浸透させておいて、後で根こそぎ情報をもらう。
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 09:26:35.81 ID:ZhRgXX5VM.net]: 何このキティちゃん
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 09:34:07.08 ID:bURtZ6ZE0.net]: >>202
国賊は黙ってろ。
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 09:56:56.50 ID:+6xICEqC0.net]: スレ違いというか板違い
電波はこの板じゃないよ

そんなに嫌ならネットもパソコンも使わなきゃいいじゃない
OSにしてもネットにしても
他人の作ったプラットフォームが気に入らないなら使わない自由があるよ
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:00:10.15 ID:/kw5uaBy0.net]: >>204
そんな訳が有るか。コンピュータ自体は重要だ。問題はそこに
アメリカの作った品質が低くてかつバックドアが埋め込みまくられた
ソフトが乗っているということだけだ。
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:24:55.99 ID:+6xICEqC0.net]: >>205
いやだから使わなきゃいいじゃん
誰も使ってくれなんて頼んでないよ？
気に入らないならOSからなにから自分で作りなよ
誰も作るなと言ってないよ？
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:27:28.07 ID:/kw5uaBy0.net]: >>206
使わざるを得ないような状況に持ち込んでるだろ。
「競争回復措置」という言葉が有るから調べろ。
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:36:06.55 ID:2Qap748Q0.net]: BTRONをあくどい手で潰してくれたよな
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:41:45.57 ID:+6xICEqC0.net]: >>207
そんなことないよ
gccにしてもlinuxにしても既存のものが気に入らない個人が作った物だし
いまのossの世の中はそういう物の積み重ねで構成されてるよ

あなたが気に入らないなら使わなければ良いだけ
他人の作った物が気に入らないならあなたが作ればいいだけ
誰も何も強制してない
使うのも使わないのも自由
作るのも作らないのも自由
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:41:56.82 ID:/kw5uaBy0.net]: 大体テレビが悪いんだ。「貧しい家庭から這い
215 名前：上がって成功した」という 物語ばかり流して、あたかも下からでも努力しだいで這い上がれるかのように 若者を洗脳した。その結果、ここ20年くらいで自己責任論が中間層や貧困層にまで 広がった。「いやだから使わなければいいじゃん」「誰も使ってくれないなんて 頼んでないよ？」という言葉にもそれが結実している。 []: [ここ壊れてます]
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:43:21.07 ID:/kw5uaBy0.net]: >>209
認識が間違ってる。
現実に使われてるのは巨大資本のOSと開発環境ばかりなんだ。
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:47:54.46 ID:2Qap748Q0.net]: 現実に使われてるのは巨大資本のOSと開発環境ばかりなんだ。
現実に使われてるのは巨大資本のOSと開発環境ばかりなんだ。
現実に使われてるのは巨大資本のOSと開発環境ばかりなんだ。

ぶわははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:50:02.02 ID:/kw5uaBy0.net]: 民法はスポンサーの意向を反映しており、スポンサーのTOPにとって、
「貧しいところから成功した」という物語は人々に尊敬されることに繋がる
得な情報。その結果、この30年くらいストライキも全く聞かれなくなった。
要は、社長に成れたのも努力の結果だから、一般社員には抗う権利がないと
洗脳されてしまったんだ。
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:50:52.14 ID:m1DT1idqM.net]: つまり何がしたいの？
駄々をこねたいだけなの？
持論をぶちまけて溜飲を下げて満足したいだけなの？
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:52:52.61 ID:/kw5uaBy0.net]: >>212
LinuxはLinusや一般ネットCommunityが作ったと思ってるんだろ？
実は、LinuxはIBMが自社サーバーを売るために作ったからこそ、
サーバー分野だけで使われてDesktop分野ではほとんど使われてない。
だから、巨大資本 IBM が作ったものに他ならない。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:53:10.36 ID:ZKwRYFKJ0.net]: この共産爺はMSが好きで好きでたまらないのよ
最新のMS製品大好き

16 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-6fHr) ：sage ：2019/07/10(水) 08:25:50.59 ID:bURtZ6ZE0
VS 2017なんて使ってる老害たち。プッ。
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:53:23.45 ID:+6xICEqC0.net]: >>210
あなたは知らないかもしれないけど
windowsが誕生するはるか前からパソコンはこういう文化だよ

日本でも今のoss文化が根付く前からフリーウェアやシェアウェアみたいな
個人が開発したプログラムが配布されてる
アプリ全体から見れば商用のアプリの方が圧倒的に少ないし
ほとんどが個人の開発者だよ

無い物は作るのが昔から当たり前だし
少なくともこのスレはアプリを開発する人が見るスレなんだから
気に入らないなら文句喚き散らしてないで作るべきだと思うよ
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:53:36.45 ID:tcUHaT1FM.net]: >>208
BTRONは自滅したんだが
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:54:23.69 ID:/kw5uaBy0.net]: >>214
民主主義で最も大事な言論を語ってるだけだ。
自分の頭で考える力がないならここから去れ。
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:56:01.64 ID:m1DT1idqM.net]: スレチ
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 10:57:35.63 ID:/kw5uaBy0.net]: >>220
MS不買運動だからスレチではない、むしろ最適スレ。
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:00:56.97 ID:+6xICEqC0.net]: >>215
俺が知ってる限りIBMがlinuxに参入してきたのはかなり後の方だよ
AIXあるから自社サーバOSに困ってなかったし
x86サーバは安いから儲からないので嫌々参入してきた様な記憶があるね

あまり適当な事を言わない方がいいよ
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:01:33.38 ID:/kw5uaBy0.net]: 日本ではパソコンを買ってもらえない若者たちがいる。それは、
パソコンのハードウェア本体は安いのに、OSとネット料金が高くて
プログラミングなど出来るわけないからだ。
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:02:36.27 ID:/kw5uaBy0.net]: >>222
しかし、Linuxがサーバーで使われるようになったのはIBMが整備したことが
大きいらしい。海外のサイトで入手した情報だ。
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:03:15.00 ID:m1DT1idqM.net]: 買えないではなくて買ってもらえないって子供の思考だぞ
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:04:08.36 ID:/kw5uaBy0.net]: >>225
子供たちの話�
232 名前：ｾ。子供たちが育たない。 []: [ここ壊れてます]
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:06:13.60 ID:+6xICEqC0.net]: >>224
IBM従業員のアランコックスがパッチ出してただけだよ
カーネル2.0とか2.2の頃かな
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:07:12.86 ID:/kw5uaBy0.net]: >>227
違う。社員に大々的にLinuxを整備させたと聞いている。
235 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 11:07:29.16 ID:uEOhXEBj0.net]: 久しぶりに来てみたら、何なの？この状況は？
君ら、Visual Studio使っているのか？
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:07:37.07 ID:tcUHaT1FM.net]: >>223
OS付きで５万以下で売ってるが高いのか?
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:10:18.20 ID:+6xICEqC0.net]: >>228
どこのベンダも自社ハードに対応させるために
カーネル開発者抱えてるよ
IBMに限った話じゃないよ
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:10:49.33 ID:/kw5uaBy0.net]: >>230
その後、プログラミングするには毎年5万円～6万円くらいのネット料金を
払い続けなければ成らない。たとえば、VSもAndroidもネット前提だ。
APIなどの情報もネットから調べることが前提になっている。
格安SIMの3GB/月の制限では最初のインストールすらままならない。
そもそも遅すぎて現実的じゃない。
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:11:33.89 ID:/kw5uaBy0.net]: >>231
そういうレベルじゃなく、IBMが徹底的に整備したらしい。
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:14:10.88 ID:tcUHaT1FM.net]: >>232
よほどの貧乏じゃない限り家に固定回線引いてるだろ。
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:16:30.81 ID:tcUHaT1FM.net]: >>233
今のLinuxの開発者って素人じゃなくて企業から派遣されているプロのプログラマーだぞ。
その中にIBMの従業員も居るだけだ。
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:16:55.92 ID:/kw5uaBy0.net]: >>234
お前の脳内での「よほどの貧乏な」家庭は、プログラミングの最初の機会さえ
与えられない訳だ。お前の周りの家庭状況が全てじゃないんだぞ。
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:18:09.89 ID:h5PYv/eZ0.net]: おじいちゃん今日もヘルパーの人がたくさん相手にしてくれて楽しそう
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:19:47.72 ID:+6xICEqC0.net]: >>233
どういうレベルか知らないけど
IBMが特別なんてことは無いよ
linuxがまだ日本語対応もおぼつかないレッドハット5.2の頃から
仕事で使ってるけど
IBMが特別貢献したなんて話は聞いたことない
linux参入が後発で周りのベンダに必死に追いつく為に
ossコミュニティに媚び売りまくってるのは知ってるけど
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:26:11.61 ID:+6xICEqC0.net]: ところで平日の昼間になんでこんなに人居るの？
みんなフリーランス？
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:27:24.72 ID:/4ibaNTJ0.net]: >>237
むしろ小中学生に思える
ネット依存の不登校引き籠りかな
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:31:55.60 ID:+6xICEqC0.net]: >>240
多分俺は老害の範疇に入ると思うんだけど
その俺から見ても小中学生に見えるね
言ってる事に時代を感じない
248 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 11:45:30.48 ID:+uFplCdIF.net]: >>140
そうだな
現状そこそこ普及しててそこそこの性能出してるパソコンは
プリクラとかコピー機とかだな
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:46:20.32 ID:h5PYv/eZ0.net]: >>241
>>240はそういう意味じゃないと思うよおじいちゃん
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 11:55:11.93 ID:tcUHaT1FM.net]: >>236
何かと理由つけして何もしないタイプだね
プログラミングを学ぶ方法はいくらでもある
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 12:16:00.61 ID:bURtZ6ZE0.net]: アメリカが作ったネットは、アメリカ人ばっか書き込んで自国有利に洗脳してる。
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 12:21:35.28 ID:/kw5uaBy0.net]: >>206
NHKが、「受信料払いたくなければテレビを見るな」と言ってるのと同じ論理だな。
恥ずかしくないのか。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 12:22:38.01 ID:2Qap748Q0.net]: NHKとか全然関係ねえし
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 12:24:09.91 ID:/kw5uaBy0.net]: >>247
同じじゃねいか。
一度権利を持ったら既得権益で離そうと
255 名前：しない。 まるで自分達だけがNHKやパソコンのエコシステムを全部作ったかのように。 []: [ここ壊れてます]
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 12:47:47.15 ID:2Qap748Q0.net]: >>248
いーや、関係ねえ
MSはWindowsが使える性能のPCを持っているだけで恐喝しには来たりしねえし
独自OSを作ること自体を違法とする法律を笠に着てもいねえ
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 12:52:10.30 ID:/kw5uaBy0.net]: >>249
アホですか。他社がFATを使ってるだけで特許料とったりとかしてるし、
やくざのみかじめ料と同じ。独自OSなんて作ってもAPIに互換性がなければ
Linuxと同じ運命をたどるだけ。そして余りにも複雑怪奇な変な仕様の
膨大な数のAPIの塊なので互換APIがなかなか作れない。それは技術力の
問題ではない。多くの人は技術的なことが理解できてないからNHKとの
類似性も理解できない。
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 13:10:16.32 ID:TMj/D8/8M.net]: 遂に中国のパクリ企業みたいなこと言い出したぞｗ
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 13:11:53.69 ID:2Qap748Q0.net]: >>250
また関係ねえことぬかしやがる
俺が249で指摘したことは認めるんだな？
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 13:18:39.58 ID:tcUHaT1FM.net]: おじいちゃん達、お薬の時間ですよぉ
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 13:49:56.19 ID:/kw5uaBy0.net]: >>253
子供はさっさと学校行け。不登校児か。
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 13:54:02.87 ID:USMR9gp7M.net]: つ鏡
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 13:55:58.67 ID:/kw5uaBy0.net]: >>251
アメリカに洗脳されすぎ。iCarlyとかサンダーマンとか
大人になったらできない12のこととか、あれで洗脳されてる。
264 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 19:58:00.32 ID:4sWUkgRU0.net]: MSの株価
o.8ch.net/1hngm.png
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 20:37:46.43 ID:qgIc44+bM.net]: Linux登場当初やFreeBSD登場当初とか知らないヤツが書き込みしてるな
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 21:06:16.98 ID:DYVwrjjtM.net]: 普通Minix
ﾌﾟﾌﾟ今更モノリシックカーネルで設計するなんて
267 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 21:08:32.16 ID:MMxplJyk0.net]: アドビがオープンソースへの貢献度をさらに向上
https://blogs.adobe.com/japan/adobe-open-source-commitment/

この記事によると2018年のGithubでのプロジェクトに最も貢献したのはマイクロソフトらしいな。
で、そのあとは代替予想がついて、Google、Redhat
IBMもけっこう多いんだね。
あとは自社での利用のためなんだろうけど Amazonもあるね。

こういった名だたる大企業のオープンソースへの貢献がなければ
ITの進歩はもっと遅かっただろうね。

個人の集まりだと方向性決めるのに意見が分かれてプロジェクトわかれたりとかで
結局進歩のろそうだし。
デスクトップ向けが結局普及しないのはそういうところに原因があるんだよな。
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 21:10:34.51 ID:DYVwrjjtM.net]: Wnn、ザマリン、FreeBSDのトラブルを
見て来たからなぁ
269 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 21:16:45.43 ID:Hd0tiH3+M.net]: >>260
MSによるOSSへのコントリビューションは殆どC#だからなあ
自分の畑を耕してるだけだ
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 21:35:42.50 ID:lRbs68g2d.net]: プロジェクト数的にはトップ3のC#、TypeScript、JavaScript でマイクロソフトがホストしてるプロジェクトの半分ほどみたいね

C#だけだと 1/4 もないみたいだけど。
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 21:44:28.58 ID:86TD5zpF0.net]: >>262
最近はChromiumやgitなんかへの貢献も大きいけどね
272 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 23:07:05.46 ID:4sWUkgRU0.net]: o.8ch.net/1hnob.png
273 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 23:21:32.82 ID:4sWUkgRU0.net]: o.8ch.net/1hnos.png
274 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 23:23:53.45 ID:4sWUkgRU0.net]: o.8ch.net/1hnoy.png
275 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 23:29:47.11 ID:4sWUkgRU0.net]: o.8ch.net/1hnpe.png
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 23:31:06.47 ID:GamN/JFp0.net]: マジキチにしろ戯れにしろ
何喰って生きてたらこんなしょーもないことに人生の僅かでも時間を費やせるんだろうか
277 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 23:52:07.10 ID:4sWUkgRU0.net]: 専科専門
o.8ch.net/1hnqf.png
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/10(水) 23:55:18.61 ID:ifa1zTTZ0.net]: 中村ナントカっていうアンチMSがいたじゃん
あれの信者とか？まさかの本人とか
279 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/10(水) 23:57:15.92 ID:4sWUkgRU0.net]: o.8ch.net/1hnqt.png
280 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/11(木) 00:01:06.55 ID:Y9wN3oc30.net]: 考えてみれば遺産
o.8ch.net/1hnqv.png
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/11(木) 00:01:53.89 ID:o9R5UIJ5d.net]: (ﾜｯﾁｮｲ 7361-6fHr)のレス数ここまで96
なにやってんだこいつ
282 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/11(木) 00:08:14.68 ID:Y9wN3oc30.net]: o.8ch.net/1hnr0.png
283 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/11(木) 00:15:29.23 ID:Y9wN3oc30.net]: o.8ch.net/1hnr5.png
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/11(木) 05:44:41.93 ID:QLN5FiCW0.net]: >>260
ストールマンの所が何年経ってもOS作れなかったのに、当時大学生だったリーナス君がサクッと作っちゃったのが大きい
285 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/11(木) 09:29:48.64 ID:Y9wN3oc30.net]: o.8ch.net/1ho0b.png
286 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/11(木) 11:08:54.48 ID:6M1lAbxH0.net]: >>260-262
本気で業界の事情知らん人がみたら
「一番貢献したのはORACLE！」
とか言い出しそう
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/11(木) 11:37:53.44 ID:pazYvK91a.net]: 業界人から見ると揃いも揃って素人騙してただ働きさせてるだけにしか見えないんだが。
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/11(木) 12:00:20.20 ID:r0mbRd4PM.net]: えっ素人がボランティアでやってると思ってるの？
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/11(木) 12:19:57.43 ID:o52J4KJ+d.net]: >>280
わらった
頭悪いんじゃないの
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/11(木) 12:23:13.17 ID:Lyz+3L3ZM.net]: このスレは素人と自称業界人ばかりなのだ
291 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/11(木) 13:04:07.28 ID:Y9wN3oc30.net]: o.8ch.net/1ho4r.png
292 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/11(木) 13:23:34.36 ID:Y9wN3oc30.net]: o.8ch.net/1ho4x.png
293 名前：蟻人間 mailto:sage [2019/07/11(木) 20:23:15.15 ID:dVCZh9+R0.net]: o.8ch.net/1hoem.png
294 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/11(木) 20:34:38.99 ID:Y9wN3oc30.net]: o.8ch.net/1hof6.png
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/12(金) 14:21:26.97 ID:Yz33flTj0.net]: https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-13/PT0H116JIJUS01

同局長はまた、「イノベーションへの害」も競争の重要な側面で、広範囲にわたる影響を
及ぼし得ると指摘。グーグルやアマゾンからの低料金や無料のサービスに言及した後すぐに、
「違法な買収によって市場に出ることなく終わったり、市場から引き揚げられたりする
プロダクトを考える必要がある」と述べ、「反トラスト法はそうしたシナリオで失われる
競争についても守るべきだ」と語った。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/12(金) 17:14:50.53 ID:e3t6cV650.net]: ryzenていうCPUがインテルよりコスパいいそうですが、
VSやHyper-Vとの相性はどうなんでしょう？
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/12(金) 17:31:08.00 ID:nH0gJxBEM.net]: >>289
最悪でしょう
苦労したくないのなら開発はintel一択
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/12(金) 17:52:45.40 ID:gSsTJBIy0.net]: HyperVってryzen使えたんだなｗ　ってくらいAMDでは制限付きが多い思い込み
面倒を避ける意味でもintel一択

つーか開発環境にコスパの概念は入れない方が
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/12(金) 18:00:51.27 ID:e3t6cV650.net]: >>290
>>291
ありがとうございます。
相性悪いんですね。インテルにしときます。
300 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/12(金) 21:23:04.73 ID:U6POWuXI0.net]: Windows7 Professional(x64) に 2019 Community をインストールし
301 名前：て使っております。　現在、 検索と置換画面>検索オプション>次のファイルの種類を参照 のコンボボックスに、ゴミが少しずつ追加されていく状況にありまして、具体的には、次のような表示になります。 https://i.imgur.com/IvJL7w7.png ゴミが加わるタイミングは、アップデートを適用したあとのようです。 対処策として、レジストリエディタで HKEY_USERS を選択し、 ファイルメニュー>ハイブの読み込み に c:\Users\{ユーザー名}\AppData\Local\Microsoft\VisualStudio\16.0_{ランダムな文字列}\privateregistry.bin を指定し、そのあとに表示されるハイブの読み込みダイアログのキー名に "ROOT" を入力したうえで、 [HKEY_USERS\ROOT\Software\Microsoft\VisualStudio\16.0_2d3a0541\Find] まで辿ってゴミを消す作業をしています。 この現象を起こさないような方法、なにかないでしょうか。 []: [ここ壊れてます]
302 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/13(土) 00:06:44.83 ID:pJ4kPvi+0.net]: 外国人が適当に作ったものをいちいち気にしていたらダメだよ。
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 06:37:05.94 ID:GFbMPvry0.net]: 近年どんどん中華味になってきているM$
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 07:51:29.29 ID:L8fOcBwj0.net]: VSを使うと馬鹿になる。
305 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/13(土) 07:54:42.07 ID:6MbkB3W80.net]: o.8ch.net/1hpkt.png
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 07:55:15.61 ID:K2wn1UJI0.net]: >>292
仮想マシンやエミュレータを使わないのならAMDでも問題ないと思う
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 08:15:18.43 ID:6MbkB3W80.net]: >>295
インドカレー味
308 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/13(土) 13:03:26.25 ID:+/K1sZamM.net]: Visual Studioはたくさんファイルが作られて本当に必要なファイルとそうでないファイルの区別がつきにくい。

もっとシンプルにしてもらわないと管理がたいへん。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 13:11:40.73 ID:K2wn1UJI0.net]: >>300
そんなこたあない
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 13:20:24.18 ID:wLbo3yCa0.net]: VSのgitクライアント使ってれば必要なファイルだけ登録される
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 14:04:38.43 ID:i3FtWD1F0.net]: >>300
ソリューションファイルとプロジェクトファイルくらいのもんだろ
312 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/13(土) 16:07:49.52 ID:sInQdMtr0.net]: o.8ch.net/1hqdx.png
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 16:09:34.58 ID:7P4pnQbe0.net]: キャッシュ系はある程度ルートの.vsに突っ込まれるようになったから昔よりはシンプルになってるわね
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 16:17:49.35 ID:Cf0Y0GhN0.net]: VSのgitソース管理における除外ファイル
https://github.com/github/gitignore/blob/master/VisualStudio.gitignore
315 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/13(土) 16:49:39.68 ID:pxqcSohYM.net]: >>303
それは単に何かをいちから作っているときの話で、外部ライブラリを使用したり、ビルド、リリースで説明がないとわからないフォルダ、ファイルがたくさん作られる。

ソリューションファイルは他のファイルを参照しているだけで、ソリューションファイルやプロジェクトファイルだけあっても中身はあまりない。

ファイル分割を推し進めたのがアダとなって構成管理の手間
316 名前：が増大した。 []: [ここ壊れてます]
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 16:55:23.75 ID:OGVt99Wzd.net]: >>307
たとえば？
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 17:01:41.28 ID:s1iOPxodF.net]: >>307
外部ライブラリを利用する機能があったり、ビルドしたらファイルが生成されたりするのはVisual Studioに限らず開発環境全部そうだよね
319 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/13(土) 17:50:14.92 ID:sInQdMtr0.net]: o.8ch.net/1hqi9.png
320 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/13(土) 22:14:53.31 ID:pJ4kPvi+0.net]: >>309
他の統合開発環境を知らないからそんなことが言える。特にひどいのがASP.NETかな。

ただのデスクトップアプリケーションならそうにはならないけど。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:21:16.23 ID:K2wn1UJI0.net]: >>311
てんこ盛りのテンプレートを使うからだよ
空のソリューションに自分で追加すれば良いだけ
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:22:38.34 ID:mxypYHA8d.net]: >>311
だから具体的に
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:29:48.88 ID:sPoWhWmuM.net]: CSCとバッチファイルで開発しなされ
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 23:08:20.79 ID:K2wn1UJI0.net]: Xojo使えば良いよ
あれはファイルが一つしか出来ないwww
325 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 01:09:06.08 ID:VbZ1QWE/0.net]: >>312
自分が作ったものではなく、コピーで作らされるから、むしろ手間もかかる。いまの職場では新参者なのでおかしさをまだ指摘できない。
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 04:00:04.26 ID:zklKOHfzM.net]: VS Community 2019
DevOps Server Express 2019.0.1
https://i.imgur.com/rti6F7y.png
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 06:53:22.38 ID:PTS+57td0.net]: >>311
昔のVSと今のVSを比べても今のVSの方がずっと遅くなってる。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 07:08:59.84 ID:jKJzaHI50.net]: 3年前の標準的なパソコンだと、デスクトップのアイコンをクリックしてから、
プロジェクトを実際にロードするまで、合計20秒はかかるんじゃ無かろうか。
SSDがないHDDだけのパソコンだと、一分くらいかかると思う。
329 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 07:12:46.16 ID:jKJzaHI50.net]: o.8ch.net/1hqxc.png
330 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 07:45:45.97 ID:a2LxMH2S0.net]: 2008から2010への変化がでかかったな。
あれWPFのせいだっけ
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 08:39:23.94 ID:FHvhGoKB0.net]: ﾜｯﾁｮｲ ****-ｍVAd 注意
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 08:40:14.95 ID:FHvhGoKB0.net]: ﾜｯﾁｮｲ ****-mVAd 注意
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 08:55:02.91 ID:kbgTNG980.net]: またあのジジイか
懲りないな
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 09:05:21.75 ID:gcSq20qy0.net]: >>316
それは、アプリの構成が理解できて無いからでは?
糞な構成のアプリも多いけど
335 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 09:25:06.26 ID:VbZ1QWE/0.net]: なぜかソリューションファイル、プロジェクトファイル、ソースファイルの話ばかりされる。
336 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 11:08:22.91 ID:PmXDpNqr0.net]: 洗脳
o.8ch.net/1hr04.png
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 11:50:53.81 ID:Ok2aTYrS0.net]: やっぱり中村正三郎くせえな。信者か。
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 11:52:38.35 ID:oeqycVtbd.net]: Visual Studioの機能とフレームワークや言語の機能が区別できてないアホがいるようだ
339 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 12:26:29.11 ID:VbZ1QWE/0.net]: なんだVisual Studioのファイルだけを言っているのか。Visual Studioを使ってできたファイルはVisual Studioのファイルではないという理屈か。

マイクロソフトの定義と完全に異なる。あなたのような人間が日本マイクロソフトのサポートに問い合わせたら、マイクロソフトは困惑するだろうな。

だいたいVisual Studioは言語とライブラリがセットの製品で、昔はVisual StudioというよりVisual (言語名)として製品にしていた。
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 12:29:54.15 ID:oeqycVtbd.net]: はいキチガイ
341 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 12:32:03.92 ID:PmXDpNqr0.net]: o.8ch.net/1hr2d.png
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 12:50:08.50 ID:1Pq93i0yd.net]: コンパイラ型言語使っといてコンパイラはファイルを生成すべきでないとか基地外やな
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:17:12.27 ID:JCUjPLLM0.net]: 自分で作ったわけでもないのに、なんで擁護するのだろうか。
もしかして、自分とMSとを同一視してる？
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:29:56.15 ID:222SI2TdM.net]: 擁護でも何でもないただの一般論だろ
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:31:38.22 ID:222SI2TdM.net]: というか洗脳とか擁護とか発想がおかしい
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:55:03.37 ID:4+2hJPPLa.net]: 何だ中村正三郎関係者が暴れてるのが。
アレってKKK残党のヤベーやつだろw
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:01:01.02 ID:PmXDpNqr0.net]: どこが一般論なんじゃ。
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:03:39.60 ID:PmXDpNqr0.net]: 洗脳されてることは気付かないんじゃ。本人はな。
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:04:33.77 ID:kbgTNG980.net]: いいからお前は延々下らない画像貼っとけよ
350 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 14:04:34.27 ID:uA+5jUXR0.net]: 自演にも気付かないほど耄碌したんですな
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:05:20.43 ID:ceA9JjJWd.net]: がんばれゲイツ君とかの類の人？
352 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 14:06:52.99 ID:PmXDpNqr0.net]: o.8ch.net/1hr58.png
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:20:55.55 ID:vyiyGAeb0.net]: NG不可避
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:25:53.75 ID:PmXDpNqr0.net]: >>344
NGしろ。ねがったりかなったりだ。
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:34:11.67 ID:vl2vHR4G0.net]: >>328
まだ生きてんの？
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:47:50.90 ID:1iFmfCZS0.net]: GAFAと似たり寄ったりのしょうもない会社になったな。
アホっぽい事業で儲けるだけの。
それを素晴らしいとする馬鹿が多いが。
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 15:19:48.54 ID:CPltfeZ+d.net]: >>347
頼むからもう勘弁してくれないか？
このスレがまともに機能しなくなって、少なくともおれは困ってる。別スレたてて欲しい。
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 15:23:06.20 ID:1ykVpntz0.net]: >>348
潰したがってるのだから、そのレスは(荒らしの)効果が確認出来たってことで喜んじゃうぞ
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 15:25:06.01 ID:E80giu6z0.net]: www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=312410

戦後のアメリカによる占領で、日本国民は何を失ったのか？
アメリカは、「日本は、世界で最も植民地化に成功した国だ」というようなこと
を言っています。トルーマンの有名な言葉に、次のようなものがあります。
　
「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。方法は、
彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。そして、スポーツ、スクリーン、セックス（3S）を解放させる。これで、真実から目を背けさせることができる。
猿は、我々の家畜だからだ。家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然
のことである。そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなけ
ればならない。（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。これは、勝戦国の権限でもある」
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 15:25:28.44 ID:CPltfeZ+d.net]: >>349
ネタじゃなくて本当に困ってる、本当に迷惑、本当に苦しいって伝えればやめてくれるって信じてる。
361 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 15:28:03.74 ID:1iFmfCZS0.net]: o.8ch.net/1hr6h.png
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 15:29:15.54 ID:1ykVpntz0.net]: >>351
困ってるのは分かるけど逆効果だって
話が通じるならこんなに長期に渡って荒らしたりしない
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 16:02:55.18 ID:X1zYy2I10.net]: >>347
ここはプログラム技術板だ
会社がどうたらはプログラマ板でやれ

　こ　こ　で　や　る　な　カ　ス
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 16:12:51.4 ]: [ここ壊れてます]
365 名前：9 ID:4OCSUnHE0.net mailto: おまえらが構うからよだれ垂らして寄ってくるのに気づけ []: [ここ壊れてます]
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 16:20:08.05 ID:EJMQ10NG0.net]: すぐNGに入れろ。相手にするな。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 17:35:23.61 ID:ECg2BJpEa.net]: 本題のネタはないんか
368 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 17:36:15.90 ID:1iFmfCZS0.net]: o.8ch.net/1hr82.png
369 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 18:01:18.69 ID:1iFmfCZS0.net]: o.8ch.net/1hr8f.png
370 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 18:03:54.41 ID:1iFmfCZS0.net]: o.8ch.net/1hr8g.png
371 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 18:08:38.06 ID:1iFmfCZS0.net]: o.8ch.net/1hr8l.png
372 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 18:15:56.37 ID:1iFmfCZS0.net]: o.8ch.net/1hr8s.png
373 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 18:19:27.95 ID:1iFmfCZS0.net]: o.8ch.net/1hr8z.png
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 20:20:00.41 ID:B9+kzMOG0.net]: おじいちゃんの書き込みがちっとも見えない
努力足りないんじゃない？
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 21:09:42.54 ID:E80giu6z0.net]: 自動翻訳してれば見えないだろうね。
それが狙いなんだよ、外人さんよ。
376 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 21:43:09.07 ID:VbZ1QWE/0.net]: ここにはマイクロソフト関係者、マイクロソフトの息がかかった人間がいるからおかしくなる。
377 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/14(日) 22:01:49.54 ID:Ok2aTYrS0.net]: UWPアプリ
VSから起動だとDebug/Release両方動くのに、スタートメニューから起動すると、ある操作で落ちる
一時間くらいハマった
Resourceで定義したTextBlock用StyleのTargetTypeが間違えてTextBoxになっていたのが原因
なぜVSから起動でエラーにしてくれないのか・・・
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 22:49:55.40 ID:vyiyGAeb0.net]: >>367
落ちたときってwindowsのエラーレポートで確認できない？
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/15(月) 07:50:54.29 ID:THowpDeo0.net]: >>368
搾取発見。
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/15(月) 08:35:09.15 ID:hkK3uWlX0.net]: >>367
似たような事はWPFでも起きるよ
Xaml周りがデバッガとEXE起動で挙動が違う。デバッガだとゆるい。
381 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/16(火) 16:04:23.23 ID:X0DP0wW10.net]: VS 2019 Community の C++ で MFCで、メニューエディタを昔の VC++ と同じ感じで
試していたら一度目は、ディスクアクセスはほとんど無いのに CPUパワーが1CORE
で 100%になって、一分くらいたっても変わらないのでVSを停止させた。
VSをもう一度起動してみると英語で「以前、以上終了したのでリカバリーしますか」
と出てきたのでリカバリーしてみた。再度メニューエディタを試していたら、
途中でVSがハングアップしてシステムがVSを勝手に終了させた。

何じゃこれは。
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 16:19:05.18 ID:Lb0wk5sqM.net]: 因果応報
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 16:24:39.13 ID:Rx77dIDj0.net]: バグなら、他の人も同じ。
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 16:48:37.70 ID:EfGkzmgyM.net]: MSていこくのツール使うと搾取されるんだろ？諦めろ
385 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/16(火) 16:48:54.94 ID:X0DP0wW10.net]: o.8ch.net/1ht8x.png
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 16:54:26.92 ID:pbuWoonu0.net]: すんません、プログラム初心者でこれ使い出したんですが
使ってるパソコンが32bitなんです。
開発するにあたってどういう不都合がでてくるかわからないんですが、64bitで開発しないと今後まずいんでしょうか？
プログラム作っても64bitのパソコンでは動かないとか…
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 16:55:14.87 ID:X0DP0wW10.net]: https://developercommunity.visualstudio.com/content/problem/633742/vs2017-vcmfc-%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E7%B7%A8%E9%9B%86%E4%B8%8D%E8%89%AF.html

↑7月6日に同じ報告が有り、VS 2019 では fix したと 7/10 辺りにコメントが
ついているが、果たして本当だろうか。現に自分の環境では良く似た現象が
まだおきてる。VS 2019で。
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 17:00:18.20 ID:X0DP0wW10.net]: >>37
389 名前：6 64BITのC++のプログラムは、32BITのWindows OSではデバッグできない。 デバッグ用のWin32 APIの構造体の中のレジスタが32BITレジスタまでしか 入ってないから。 []: [ここ壊れてます]
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 17:03:48.23 ID:P+1jYm+00.net]: win32apiが切られない限り大丈夫
過去資産大杉なので、これが切られるときって相当先じゃね
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 17:06:46.15 ID:C+rlZRQe0.net]: >>376
古いパソコン？
ある程度できるようになったら買い換えた方が快適だと思う。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 17:22:07.80 ID:zviRuJnhM.net]: >>376
.NETだと殆ど困らない
Cで64bitのライブラリーしか無いものは動かせない
けど、殆どは32bitのもある
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 17:25:21.08 ID:Rx77dIDj0.net]: >>378
修正。正確には、そもそも64BIT版のC++プログラムは32BIT Windowsでは起動することが出来ないので、デバッグも出来ない。

32BIT版のIDEは、64BIT Windows でも基本的には起動できて、32BIT版のプログラムは十分開発できるが、64BIT版のプログラムをデバッグすることは出来ない、という事だった。
394 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/16(火) 17:52:12.72 ID:uLn4rkdXF.net]: >>371
ディスクの故障か
故障してなくても壊れかけてるから
今すぐバックアップとって逃げろ
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 17:56:13.49 ID:X0DP0wW10.net]: >>383
あなたは、今、エスパー能力を発揮したよ。
実はごく最近にHDDが壊れてディスクの読み書きが物凄く遅くなって、新しいHDDに移し変えた。
今は新しいHDDのみを使っている。
既に古いHDDはLinuxのParted Magicという特殊なCD-ROMで起動してやっと読める程度になっていて、僅かな量を読むのに膨大な時間がかかるようになってしまってる。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 17:57:10.62 ID:X0DP0wW10.net]: なお、古いHDDは電源ケーブルとSATAケーブルを外しているので全く影響を与えてない。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 18:01:55.05 ID:kqjPSwgP0.net]: >>375
特に異常はないな
https://i.imgur.com/iPg5yqQ.png
398 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/16(火) 18:02:28.61 ID:uLn4rkdXF.net]: そうか
ディスクに心当たりあるなら
仮に新しいHDDに全部移したつもりでも
コピー出来なかったセクタとか放置スキップされてたら
なんとなく動いてるようでもツボに当たると突然死したり
修復を求められたりする
データ取り出せただけでもラッキーと思って
OSから入れ治せ
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 18:10:55.80 ID:P+1jYm+00.net]: おじいちゃん頭壊れてるからPCも壊れちゃったのね
残当
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 18:14:28.16 ID:Rx77dIDj0.net]: >>387
OSや他のアプリは完全に入れなおしている。
VSはOfflineインストール用のデータを作ったばっかりだったので
古いHDDからコピーした。
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 18:22:44.09 ID:X0DP0wW10.net]: >>387
HDDにはさまざまなエラー検出システムがあるし、セクタを完全にスキップすることは無いはず。
強力なエラー検出システムのあるので、エラーに気付かずにコピーしてしまうことも確率的には無くて、本当に間違いがあればコピーの途中でエラーになるはず。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 19:15:18.85 ID:X0DP0wW10.net]: デスクトップのショートカットに /nosplash を指定して、さらに IDE を起動後に Tools - Options - Startup を Empty Environment にしていったんIDEを終了してみると、その後の起動が劇的に速くなった。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 19:45:32.71 ID:X0DP0wW10.net]: External Tools で外部コマンドを設定しようとして、Arguments 欄に
/j$(CurLine) $(ItemPath)
として、a.bat というファイル名で中身を echo %1 %2 %3 %4 としてそれを起動して確認�
404 名前：ｵてみたところ "/j30" "xxxx" のように表示された。 a.bat /j30 111 とすると /j30 111 と表示されるので、VS は、/j30 の部分を、"/j30" のように囲っているらしい。 これを防ぐ方法は有るの？ []: [ここ壊れてます]
405 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/17(水) 12:20:15.92 ID:FD/sfaX1F.net]: a.bat "/j30 111"
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 15:24:50.73 ID:u050lnGw0.net]: ややこしい、bat よりも、PowerShell を使え！
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 16:00:27.81 ID:lnoXl6R10.net]: おじいちゃんには無理
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 16:03:33.95 ID:mpCOVs/9a.net]: WPFのインストーラーを作りたいのですが、パッケージ販売するためサポートがある有償のインストーラー開発キットが欲しいです。
InstallShieldは高すぎるし制約が多いので他に何か良い製品はないでしょうか？
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 16:37:41.14 ID:LXxSqmgt0.net]: >>392
結局、VSのバグですよね。
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 17:03:08.89 ID:hjKl4aVrM.net]: 自演までして何を訴えたいのか
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 17:05:06.89 ID:9uoKRG3i0.net]: エロイムエッサイム我は求め～
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 17:40:43.25 ID:2mW1GXfT0.net]: >>392
外部ツールのコマンド引数を出力して確認してみたがダブルクォーテーションは含まれていない
https://i.imgur.com/XYFplaB.png
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 19:33:41.29 ID:NB17uhF90.net]: エロイムエッサイム、エロイムエッサイム、古き骸を捨て、蛇はここに蘇るべし、うわあああああ！！
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 19:50:24.69 ID:ryAm2LrK0.net]: >>400
自分は英語版の VS 2019 Community を使っていました。
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 19:54:13.35 ID:ryAm2LrK0.net]: なお、同様の指定方法で昔の VS では同じ Windows OS 上で昔から使ってるエディタが起動できているのですが、VS 2019 Communit の英語版では起動できなくて問題の切り分けのために、a.bat を作って試した結果が >>392 です。
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 20:01:15.20 ID:ryAm2LrK0.net]: VC++ 6.0 では
/j$(CurLine) "$(FilePath)"
としていたんですが、VS 2019 Community 英語版では
/j$(CurLine) $(ItemPath)
としています。

結果、前者では、行番号30の位置が外部エディタ上で開かれるのですが、
後者では、j30 と xxx.cpp という2つのファイルがエディタ上で起動してしまいます。
j30 というファイルは存在していないので空のファイルとして開かれます。

この時、外部エディタは "/j30" の / を絶対パスの開始として解釈しているようです。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 20:08:06.31 ID:qqPpYGEb0.net]: やはりMS製品を窓から投げ捨てないと
自演してる場合じゃないぞ
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 20:08:10.57 ID:ryAm2LrK0.net]: 【正常動作する場合】
VS: VC++ 6.0 日本語版の VS
OS: Windows 7, Pro, 64BIT, 日本語版, SP1
外部コマンド: とある Editor
引数：/j$(CurLine) "$(FilePath)"
展開後の引数：/j30 "xxx.cpp"

【異常動作する場合】
VS: Visual Studio 2019 Community 英語版
OS: 上に同じ
外部コマンド: 上に同じ
引数：/j$(CurLine) $(ItemPath)
展開後の引数："/j30" "xxx.cpp"

後者ではあらゆる引数に double quotation が勝手に付くいてしまうようです。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 20:09:30.56 ID:ryAm2LrK0.net]: >>405
自演じゃない。実際に起きていることを正直に報告してるだけ。
起動が遅かったのが劇的に改善されたのも本当。

後者はネット速度が遅いためと説明が付く。前者は分からない。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 21:46:08.10 ID:I7skupZ40.net]: >>396
無償だけどMicrosoft Visual Studio Installer Projectsを使えば?
MS純正だよ
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 22:53:25.53 ID:dK5DbRSq0.net]: >>408
サポートはないんちゃう？
もちろんMSのバグなら対処してくれるだろうけど
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 06:24:22.36 ID:Q23GDioB0.net]: >>409
サポートが必要ならInstallShield一択だよ
オープンソースじゃInnoSetupやWixがあるけどサポートは無いね
よほどの複雑な事をしない限りはサポートは要らんでしょ
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 10:40:01.58 ID:o3QA5kWpM.net]: >>396
InstallShieldは制約が多いって何をしようとしてるんだろ?
かなり高機能だと思うが
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 11:14:50.08 ID:3GqTmAB20.net]: >>411
１マシン１ユーザのみ、とかじゃないか？
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 11:24:50.24 ID:o3QA5kWpM.net]: >>412
そっちの制約かw
InstallShield有償製品としては独占状態だからねえ
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 11:34:25.28 ID:yWcRVTjUa.net]: >>408
>>409
>>410
ありがとうございます。
有償だとInstallShieldしかないのですね。
オープンソースも検討してみます。

>>411
機能の制約ではなくてInstallShieldはPCが1台に固定されたり監視されるらしいです。
あと今回は日本語と英語のインストーラーを作る必要があるのですが、それをすると費用が跳ね上がるのも難点です。
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 11:48:06.31 ID:Cu5p45n5d.net]: https://www.xlsoft.com/jp/products/indigorose/msi-factory.html

こういうのもあるよ
開発用のUIは英語版しかないけど
インストーラのUIは多言語で作成可能
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 11:59:20.26 ID:3GqTmAB20.net]: >>414
日英だけなら日本語版で出来るよ
＋中国語版とかやろうとすると高い奴になる
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:33:43.02 ID:F347vJK3M.net]: >>414
Microsoft Visual Studio Installer Projectsを自社製品パッケージに使ってるけど何の問題もないよ
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 15:41:16.10 ID:6cBJurP9a.net]: >>416
>>417
ありがとうございます。検討します。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 15:41:51.71 ID:6cBJurP9a.net]: >>415
ありがとうございます。試用版使ってみます。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 15:45:07.64 ID:6lFXmRU70.net]: みんな優しいな、自分で作れと言わないのか

つ https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/setupapi/overview
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 15:55:08.54 ID:CkSx6k3O0.net]: >>420
だって質問者が知りたいのはサポートのある製品だもん
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 16:16:31.54 ID:jGfzeB/BM.net]: >>421
Windowsのライブラリーなのでマイクロソフトのサポートはあるよ
Installer SDKは独特なので分かりづらい
InstallShield等もそれに準拠してるんで分かりづらい
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:50:24.75 ID:3GqTmAB20.net]: >>422
APIのサポートはあっても、プログラムの組み方のサポートはないだろ
InstallShieldはその辺のサポートもある（値段は知らんがｗ）し
セミナーとかも時々やってる
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:55:13.29 ID:Eua6lsZZ0.net]: >>422
インストーラー如きにそこまで工数かけられないだろ。
作りたいのはアプリケーションであってインストーラーではないんだから。
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:19:31.86 ID:6lFXmRU70.net]: 如きと言えるのは、作った事のある人だけ
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:27:16.02 ID:Q23GDioB0.net]: >>424
パッケージメーカーにはインストーラ専門の部隊が居るそうだけどね
アプリをインスコするだけのインストーラは簡単だがどんな環境でも実行環境をワンクリックで構築できるインストーラを作るのは難しい
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:33:18.68 ID:ZvLifPy40.net]: 自社アプリのインストーラーを作らされたことあるけど、実装すべき機能多くてしんだわ
これが商品になるのは分かる
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:mage [2019/07/18(木) 20:44:40.76 ID:E7UQ+DzR0.net]: >>427成仏しろよw
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 01:35:34.26 ID:0vO2r76S0.net]: インストーラーで得るべきサポートってなんだろ？上手くいかないケースに対するアドバイスか？
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 21:59:25.99 ID:3e8sEGhZH.net]: アンインストール出来んぞオラァ
と言われた時のクレーム処理とか
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 22:30:10.48 ID:5Qf4AezW0.net]: それは無理
444 名前：だ []: [ここ壊れてます]
445 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/19(金) 22:36:32.43 ID:P7yN2S8T0.net]: 時事通信は中立的でもっとも正確。朝日新聞は若干、旧民主党寄りの予想を出した。産経新聞は若干、自民党寄りの予想を出した。

それでもこの3つの分析には大差がない。東京選挙区はほぼ確定した。

当選者は自民党現職の丸川(台本がないと何を言うかわからないぶっとび女)、

自民党現職の武見(いつものハゲじじいもう5回シコシコ)、

公明党現職の山口公明党代表(誰もやりたがらない創価学会内の仕事を押し付けられているかわいそうな人)、

立憲民主党の塩村(東京で人気のいまでもオカズになるヌける熟女)、

共産党の吉良(共産党の女性アイドル、もう年だがまだまだエロオヤジに人気)、

立憲民主党の山岸(元朝日新聞政治部のメガネ、前頭ハゲ進行中)。

落選者で得票数第1位は維新の会の音喜多(東京都北区の区長選で落ちたのは悪口が書かれたせいだとして裁判で争っている最中のクズ、小池百合子都知事の元小間づかい、寄生できそうな政党につく虫)。

以上
446 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/19(金) 22:37:13.19 ID:P7yN2S8T0.net]: アンインストール機能があってもみんなずるいから見かけだけアンインストールだからなw
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/20(土) 02:16:19.93 ID:Y9ukaEdG0.net]: シリアルキー🔐使いこなせる気がしない
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/22(月) 23:41:12.94 ID:EXW5/lYd0.net]: 今更だがJavaって有料になったんだな。.NetCoreにとってはシェア拡大のチャンスだな。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 02:42:42.89 ID:Dx+RGnksa.net]: Oracleのはな、別に他所使えばいいだけの話
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 08:33:00.37 ID:vg9k00Jwa.net]: .NET Coreのサポート期間はLTSでも3年しかない
そして多数のベンダーが参加しているJavaと異なり、.NET Coreを開発してるのは事実上MSのみ
また、OSSといえども互換性のない改変によって特許利用許諾がロストして訴訟リスクが生じる問題はJava, .NET Core両方に存在する
さらに、.NETは.NET Framework切り捨てという「大量絶滅」が間近に迫っている
Javaを心配してる場合じゃなく、わりとガチでプラットフォーム丸ごと消滅しかねない
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 10:45:43.48 ID:H+E+ysmka.net]: VB6すら切り捨てられないんだから.netFrameworkを切り捨てられるとは思えんな。
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 10:54:58.46 ID:0SKYhIkXa.net]: 妄想は果てしない
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 11:10:39.02 ID:DJ7Lp8ID0.net]: 将来的には整理統合の方向

「.NET Core 3.0」の後継は「.NET 5」～2020年11月にリリースへ
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1183216.html
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 12:34:49.54 ID:JZBxmxI6d.net]: >>437
デマおつ
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 13:10:13.77 ID:pMPIgbDXM.net]: >>441
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/introducing-net-5/
> .NET 5 = .NET Core vNext

https://devblogs.microsoft.com/dotnet/net-core-is-the-future-of-net/
>.NET Core is the Future of .NET
>.NET Framework 4.8 will be the last major version of .NET
456 名前：Framework. >>440は曖昧な書き方でわかりにくいね []: [ここ壊れてます]
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 18:21:35.60 ID:JZBxmxI6d.net]: >>442
それのどこが大量絶滅なん？
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 18:27:40.66 ID:CDBKwADH0.net]: .NET Frameworkが使用できなくなるわけじゃないから、進化しないだけで絶滅はしないな
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 20:08:11.39 ID:ku5/oyxv0.net]: >>436
企業はそんなもんは使わん
460 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/23(火) 21:00:25.66 ID:DgVNvwSM0.net]: .NET 3.5 SP1 ですら延長サポートが 2028年まであるからなぁ・・・。
少なくとも 4.8 もそこまでサポートはされるでしょ。

消えるとしても市場的に .NET 5 以降への移行が終了したと判断できるときでしょ。
法人向け製品には .NET 使ったもの多いしね。
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 21:06:28.09 ID:rUdtspkFd.net]: Visual Studio自体.NET Frameworkだし
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 21:28:38.03 ID:2rxkuUiR0.net]: はい？
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 22:02:17.09 ID:r9ana5JCd.net]: .NET FrameworkはVisual Studioだって言ってんの！
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 22:15:49.23 ID:mGLtsyLia.net]: >>445
信頼あるJavaベンダーとかOracle以外にも昔からあるぞ
無知晒さんでええ
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 22:39:25.98 ID:k2jXYDpz0.net]: >>449
言わんとしていることは分からなくはないが、相手に伝わる日本語を使おうな
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 22:47:29.75 ID:ku5/oyxv0.net]: >>450
信頼あるJavaベンダーとは?
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 22:56:06.50 ID:uB/OV8Nk0.net]: >>452
Redhat（←やっぱ有償w）
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/23(火) 23:40:21.89 ID:bR23DGXmd.net]: >>452
わりと昔からあるのはIBMかな
469 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/23(火) 23:59:21.14 ID:zeo6Do7J0.net]: IBMはガチでアリだな

少なくとも2025年までは確実にJava 8ユーザーをサポートする
https://www.ibm.com/blogs/solutions/jp-ja/itmedia-article-websphere/
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/24(水) 00:04:33.42 ID:lzuXRlGOa.net]: ZuluとかAmazonとかBellsoftとか
471 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/25(木) 07:00:56.33 ID:2yQ70V5l0.net]: Visual Studio 2019 version 16.2
released July 24, 2019
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.2.0
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/25(木) 08:39:53.42 ID:yCqooyZa0.net]: NotNullいつ？
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/25(木) 12:33:16.87 ID:TfhHvXtV0.net]: 13.2GBだった・・・SP2だから多いのか
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 09:16:33.20 ID:K7Q/0g+R0.net]: VC#と比べてVC++ってコンパイルエラーの内容トンチンカンだし補足入力的なサポートも全然ないけど、C++もVSに何かプラグイン入れることでC#並のサポート得られるようになるの？
そういうのがないとしたらC#と比べて膨大な暗記力要求されるよね
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 09:24:48.49 ID:rawLpZA3a.net]: C++はプロが使うもの
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 10:27:34.67 ID:IQr4w5lvM.net]: >>460
Templateを使うと意味不明なエラー出るけど、ほかはそれなりだろ
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 10:45:15.22 ID:K7Q/0g+R0.net]: >>462
それなりなのかもしれないけどC#と比べたらめちゃ不親切だよね
基礎抑えてない自分が悪いというのが大前提にあるのは勿論認めるけど、C#の場合はそれでも例えばusing未記入でConsole.WriteLineって書いたとしてもちゃんとusing Systemを書くようにって教えてくれるやん
ポインタとかインラインアセンブラ使いたいからC++習得したいんだが、そういうサポートが無くてストレスマックスだからアセンブラすらもC#でバイト配列直記入したほうが
478 名前：マシって思ってしまうくらいC++嫌いだわ []: [ここ壊れてます]
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 10:48:09.66 ID:klJ/NeRW0.net]: 気をつけろ
大文字で始まっているのはネタだぞ
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 10:48:50.43 ID:CZwl4Tuf0.net]: >>463
ユーザー数が違うからな。
C#に力入れるのは仕方ない。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 10:51:47.68 ID:yA2De/BIH.net]: C++ modulesが入ったら「このmoduleでexportされてるからそれをimportしてみたら？」くらいは出せるようになるのかね
482 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/26(金) 10:52:31.95 ID:FYq97nVK0.net]: >>458
jetbrainsのやつ使え
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 10:56:15.90 ID:mp1IwYeh0.net]: C#はIDEの支援がしやすいように設計されてる
そういう配慮もなく大昔から継ぎ接ぎで機能拡張し続けてるC++にC#並みの支援を求めても無理
484 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/26(金) 11:34:55.22 ID:ycINWf6e0.net]: >>463
馬鹿には無理
485 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/26(金) 11:38:39.66 ID:mPSozjR50.net]: >>463
コード保管のない時代には生きていけなかった馬鹿か
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 11:43:20.84 ID:7DxrVzYRa.net]: >>463
C++という言語からの欠陥だからVS関係ない、スレ違いだぞ
そして今の時代低レイヤー書くならRust一択
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 11:51:15.69 ID:MQKpxJFoM.net]: >>463
Roslynが優秀ってこったよ
vc++なんてgccと比べたら至れり尽くせりで王侯貴族気分になれるぜ
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 12:01:52.35 ID:EcOx7UacM.net]: アプリプログラマならわからんでもないけどアセンブラ触りたい言ってるやつがそれはちょっと…
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 12:05:49.68 ID:K7Q/0g+R0.net]: 触りたいって言うか既に上記の方法で触ってるけど別にアセンブラ自体は多分一番簡単やん
ポインタもC#単体でもunsafeやUnsafe.なんかで一応やれなくは無いからな
だから頑張って色々頭に詰め込んでまでC++を本気で覚えようって気にイマイチなれないからC#並の補助が欲しい
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 12:18:02.66 ID:MQKpxJFoM.net]: >>474
お前にはプログラミングそのものが無理だよ
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 12:19:12.78 ID:KpYqHMjm0.net]: >アセンブラ自体は多分一番簡単やん
でも、IDEの支援とは一番距離が遠いのがアセンブラ。
型も無いし。
どういう立場で言ってるのか疑問。
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 12:32:50.23 ID:w8a68jbA0.net]: >アセンブラ自体は多分一番簡単やん

「簡単」というのが「プリミティブ」という意味なら、その通りだろう。
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 12:37:23.17 ID:UWYwmFpS0.net]: >>470
下積み無しでもすぐプログラミングが出来る今は良い時代だよ。
確かに、本来ならこういう奴はプログラミングのプの字にも触れられなかったんだろうがね。
でもこういう怠惰な人間が良いもん作る可能性も無きにしもあらずなので、入り口は広くあるべき。
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 12:37:46.63 ID:NUW0chtg0.net]: >>477
C++は、STLやboostは原始的なものから素直さがなくなってしまってるが、
それらを使わなければアセンブラと良く似た意味での原始的なものは残っている。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 12:39:20.69 ID:KpYqHMjm0.net]: >>478
アセンブラを簡単と言っていながらIDEの支援を欲するところは、
昔からアセンブラが理解できたことで評価されてきたエンジニアを
侮辱してるように感じる。
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 12:44:03.47 ID:klJ/NeRW0.net]: それこそ経験値ゼロでございと言っているようなものだな
便利なツールはあれば欲しい
アセンブラだけが例外ということはない
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 13:55:53.20 ID:ftNAMPyuM.net]: SLR-SYSTEMSのOPTASMみたいに
命令書換してくれる奴は便利だったね
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 14:51:33.37 ID:klJ/NeRW0.net]: いやそういうのはノーサンキュー
勝手なことをして欲しいのではない
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/26(金) 18:32:24.46 ID:K7Q/0g+R0.net]: >>480
暗記的にはアセンブラもむずいと思うよ
バイト配列として直記入してるって言ったけど1命令づつバイトコードをググって書いてるだけだからな
とりあえず現状だとC#で目的果たせちゃってるから本気になれないってだけの話だったな
そもそもC#も積極的に習得したってよりは目的を達成するための手段として使い始めただけなんで俺は強烈な動機がないと勉強始められないアホってことで終わりでいいや
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 06:59:22.03 ID:zR8v2AWF0.net]: >>484
一応指摘しておくと、普通、
「バイトコード」=Java仮想マシンなどのコード。
「バイナリコード」=native CPUが理解できるコード。Z80やIA32の命令など。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 07:24:29.68 ID:TMxhjVYq0.net]: バイトコードも普通にバイナリコードって言うだろ
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 07:26:09.85 ID:JBF4UcX50.net]: まともな開発者は言いません
>>485が正解
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 07:27:24.11 ID:zR8v2AWF0.net]: >>484
>バイト配列として直記入してるって言ったけど1命令づつバイトコードをググって書いてるだけだからな
本当にGoogle検索だけで出てきました？

mov eax,[ebx]
と
mov ebx,[addr]

でかなり違ったバイナリコード(マシン語)に成るので IA32の命令エンコーディングの Mod/RM
や SIB オペランドなどをかなり深く理解しないといけなくて、そのためには、
命令表の /i8 mem32 reg32 などの表記法からeax,ebx,ecx,edx,esi,edi,ebp,espと
対応するレジスタ番号も調べたりする必要があり、BITパターンに正確に埋め込まなくてはならない。
また命令表では mod reg r/m などと書かれていてもそれぞれの BIT数がいくつなのかも最初は
戸惑う。答えは、それぞれ 2,3,3 bitで合計8BITになっている。
僅かにレジスタのビット幅が変わっただけで先頭に data prefix と呼ばれる前置バイトが入ったりもする。
またZ80や8086の頃と違って、IA32(特にAMD64)の命令表は非常に複雑で、その読み方を学ぶのに
アセンブラ経験者でも何日か必要とする事が多い。
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 07:43:47.11 ID:yhbz3LHA0.net]: C#でバイト配列として記述しても所詮.NETの中間言語にしか過ぎないのでネイティブで実行するのは無理だと思う
そのままでは.NET実行環境から逸脱したコードは実行できない
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 07:48:46.82 ID:TMxhjVYq0.net]: >>487
まともな開発者ww
まあお前の周りではそうなんだろうな…
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 07:53:39.12 ID:zR8v2AWF0.net]: >>489
さらに、C/C++であっても現在のCPUと現在のOSではバイト配列を
マシン語として実行するのはCPUアーキテクチャの深い理解と
Win32の特殊なAPIの助けの両方を借りないといけない。

1. メモリーのページ属性に実行可能属性を付けないといけない。
2. 高級言語であるところの C/C++ のバイト配列はデータ用のページに置かれるので
　普通は、1のページにコピーしないといけない。
3. 書き込み可能なページに実行可能属性を付けた場合、コードの実行に失敗する事がある。
4. なので memcpy()などで単純なコピーは難しい場合があるので、Win32 APIの
　デバッグ用の特殊な関数を使う必要が有るかもしれない。
5. これだけでも簡単には実行させて貰えない。実行するためには命令キャッシュのフラッシュや、
　
507 名前：命令パイプライン、分岐予測などのリセットのようなものが必要になる。そのためには、 少なくともIA32標準では far jmp命令とnear jmp命令を繰り返す必要が有る。 今の普通のC/C++コンパイラでは、far jmp命令は生成できない事が多いので、これも Win32 のデバッグAPIを使わないといけない可能性が高い。 つまり、C#を手段として使い始めばかりの程度の人が出来るようなことではない。 []: [ここ壊れてます]
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 07:56:07.86 ID:zR8v2AWF0.net]: >>490
あなたは「バイトコード」でググってみてないと思う。
多くの場合。バイトコードとバイナリコードという言葉は、厳密に区別されている。
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 07:57:19.05 ID:JN8LkD0+a.net]: MASMかNASM使えよ
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 08:25:10.42 ID:JBF4UcX50.net]: 無知は罪とならないが
過ちて改めずを間違いと言うのだがな

良き週末を過ごされんことを
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 09:09:15.94 ID:9ukXoigz0.net]: >>488
大抵は出てくるし何ならデバッガでてきとーなコンソールアプリの空いてそうなメモリ領域にpush raxとか書き込んでコード調べるってこともよくする
バイトコードとかなんかの名詞間違ってたのが気に触れたらしいがマジで物事暗記するの嫌いだからすまんな
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 09:33:45.89 ID:TMxhjVYq0.net]: >>492
しつこいね
そこまで言うならバイナリコードにバイトコードが含まれないと言う根拠を出せよ
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 09:39:46.72 ID:BykC3wTpa.net]: バイトコードという言葉は昔は無かった。
バイトコードがいつからどのような目的で使われるようになったかを調べてから発言するように。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 09:44:40.37 ID:QgNytOpoF.net]: (決着つくのか？)
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 09:58:38.87 ID:JBF4UcX50.net]: バイナリコードはネイティブコードのことマシン語
バイトコードはスタックマシンで使われるものであくまでも中間コード

理解している開発者は用語を使い分ける
わかってない人はjavascripをjavaとかジャバスクと呼ぶようなもの

恥の上塗りはやめとけ
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:04:59.82 ID:DLX88JWBM.net]: pCODEとの違いを３行でよろ
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:10:05.17 ID:S4xnN4vA0.net]: バイナリコードと区別するためにわざわざバイトコードつってんのに何ゴネてんだよ
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:10:19.59 ID:oO/GdmlC0.net]: >>499
スタックマシン限定なのか?
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:11:06.11 ID:yhbz3LHA0.net]: 共通中間言語
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E9%80%9A%E4%B8%AD%E9%96%93%E8%A8%80%E8%AA%9E

> .NET言語がベータリリースである間、CILはMicrosoft Intermediate Language (MSIL) と呼ばれていた。
> C#およびCLIの標準化により、現在ではバイトコードは公式にCILと呼ばれる。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:11:58.20 ID:X+LJ6Kx9a.net]: jarとか便宜上バイナリ呼びする事はあるが
バイナリコード扱いするのは流石に障害者としか
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:18:17.96 ID:DLX88JWBM.net]: それ只のzip
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:20:59.24 ID:JBF4UcX50.net]: >>502
バイトコードと呼ばれだしたのはjava仮想マシンが初めだったはず

限定したつもりはないけど
バイトコードと呼ぶときは大抵スタックマシン上の実行言語=中間言語のことを指すのが一般的かと
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:23:21.48 ID:JBF4UcX50.net]: >>502
他に例があったら後学のために教えて
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:30:29.75 ID:TMxhjVYq0.net]: 根拠も出せずに人を障害者呼ばわりか…
人間性がよくわかるなw
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:31:22.12 ID:MB5yxU1G0.net]: うちはC#だけど
ソースと生成物はバイナリて
言い方はしてるけどね
中間コードであることは
みんな認識してる
526 名前： []: [ここ壊れてます]
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:32:11.99 ID:9ukXoigz0.net]: 当の俺は別にゴネてなんかないが
名称なんて本質でもないし間違ってたなら間違ってたでそれでいいよ
まぁかと言って覚える気はあんまないけど
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:38:08.67 ID:+1VUSmP+0.net]: >>499
スタックマシンにはハードウェアで直接実行されるものもありますが、
それ用のコードもバイトコードと呼ぶんでしょうか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3#%E5%AE%9F%E7%94%A8%E5%8C%96%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:38:20.54 ID:cOhPGt0xM.net]: >>509
テキストではなくバイト列なんだからバイナリで正しいよ
実行ファイルとか executable binary とか言われると若干首を傾げる部分もあるけど
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:43:21.09 ID:oO/GdmlC0.net]: >>511
仮想マシンじゃなきゃバイトコードって言わない
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:46:46.55 ID:oO/GdmlC0.net]: >>512
c#だとEXEやDLLが生成されるので実行ファイルで良いんじゃないの
ファイル名だけだとネイティブの実行ファイルと区別できないぞ
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:55:21.98 ID:oO/GdmlC0.net]: >>506-507
確かにp-codeの頃はバイトコードって呼び方は無かった気がする
バイトコードって呼ばれるようになったのはJITコンパイラーが出てからかも
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 10:56:44.19 ID:JBF4UcX50.net]: >>511
性能向上のためにハードウェアで直接実行可能になったりするものもあるけど
バイトコードとして出力される以上はバイトコードと呼ぶ
たいていのバイトコードはアセンブラに似せた設計になってるし、ハードウェア命令として実行できるのはなんら不思議ではない
自分でスタックマシンや簡易言語を設計実装するのは経験のある開発者ではままあることで、やはりバイトコードあくまで中間言語として設計する

何事にも例外はあるのでややこしくならないように一般的と表現した
バイナリコードと区別するためにバイトコードという表現が使われたはずなので、あくまで別なもの

時代が進んで言葉の指す意味が変わったり、差異が無くなったり、間違った意味が主流になるのはよくあることなので
将来的なことまではわからないけどね
ホームページとかURLとかギガみたいに
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 11:04:43.84 ID:03IXHlKXM.net]: >>516
そんなん実装するのは一部の言語マニアだけだぞw
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 11:09:22.74 ID:JBF4UcX50.net]: >>517
まあちょっと大げさだったw
100人に1人もいるかどうか…
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 11:22:44.17 ID:zR8v2AWF0.net]: >>512
データの場合は、テキストデータでは無い場合、バイナリデータとは言う。
ここまではいい。
しかし、中間言語コードのことは、昔から、バイナリコードとは呼ばない
習慣があった。例えばBASIC言語の中間コードをバイナリコードという
習慣は無かった。Javaの仮想マシンが実行するコードは、だからこそ
バイナリコードと呼ばずにバイトコードと呼ぶようになったと考えられる。

逆に、native binaryコードの事をバイトコードと呼ぶことは全く
考えられないといっても過言ではない。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 11:46:03.51 ID:TMxhjVYq0.net]: お前がそう思うのは自由だよw
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 11:48:21.59 ID:oO/GdmlC0.net]: Nativeバイナリをバイトコードとは呼ばない
以下、話が無限ループ
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 11:54:18.86 ID:zR8v2AWF0.net]: ハッカーを日本ではクラッカーの意味で用いる習慣になってしまったように、
この言葉も誤用されてますます日本のITは弱体化していくのかな、やだな。
アメリカではハッカーを合法的な意味の褒め言葉で使っているのに日本では
けなし言葉になってしまって、これもIT弱体化の一約を担っていたりして。
540 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/27(土) 11:54:50.53 ID:4ijh53pF0.net]: eaxを例に出すﾜｯﾁｮｲ 1f61-5Ye2
raxを例に出すﾜｯﾁｮｲ a3a7-wm0+

世代の差を感じる
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 11:58:11.62 ID:zR8v2AWF0.net]: 昔から物知りは千年前から生きてきたように見えるものなんだ。
実際には若かったりするん
542 名前：だよ。 []: [ここ壊れてます]
543 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/27(土) 20:25:51.26 ID:ODg2T2FW0.net]: https://en.wikipedia.org/wiki/Binary_codeでは、
「A binary code represents text, computer processor instructions, or any other data using a two-symbol system. 」
とだけあって、
https://en.wikipedia.org/wiki/Machine_code　では
「Machine code is a computer program written in machine language instructions that can be executed directly by a computer's central processing unit (CPU). 」
とあって、
バイナリコードは抽象的な命令セット、マシンコードは実際にCPUで実行されるコードと区別している。

そして実際に、Binary Code の項目内にある「Computer processor Instructions」の項目を見ると
「Some virtual machines that support bytecode as their ISA such as Smalltalk, the Java virtual machine, and Microsoft's Common Language Runtime,
implement this by translating the bytecode for commonly used code paths into native machine code.」

とあるから、Wikipediaのこの項目が正しいとするなら
Javaや.NET の実行ファイルもバイナリコードである。

以上、証明終わり
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 20:30:56.77 ID:+7Sb8Lord.net]: つまりはこういうことか

マシーンコードと区別するためにバイトコードと呼ばれてどとらもバイナリ～コードではあると
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 20:33:05.33 ID:C887yNbEa.net]: まあ、アスキーコードじゃないな。
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/27(土) 20:51:14.16 ID:TMxhjVYq0.net]: そもそもJavaとかでバイトコードって言い始めた時の対義語ってマシンコードとかネイティブコードって言われてた
>>519はなにか勘違いしてるとしか思えん
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 00:54:17.55 ID:SvgZI/Yr0.net]: ちゃんとバイトコードって書いてるやん
大事なところを間違えるなよー
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 00:57:01.92 ID:SvgZI/Yr0.net]: ああこの人はバイナリコードが上位概念であり
バイトコードとネイティブコードはそれに属すると言いたいわけね
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 01:08:53.94 ID:SvgZI/Yr0.net]: stackoverflow的BAを超約すると、話し手の意図次第ってこったな
バイトコードはバイナリコードの特殊な形態とも言えるし
バイナリコードとは別物とも言える

国際規格やRFCでも無いだろうしそりゃ噛み合わない
両方とも間違いではなくそもそも両者の定義が違うから平行線と

以下引用
The answer depends on what you mean by�binary code.

Java bytecode�is a binary data format that includes loading information and execution instructions for the Java virtual machine. In that sense,鸙ava bytecode�is a special kind of�binary code.

When you use the term "binary code" to mean machine instructions for a real processors architecture (like IA-32 or Sparc) then it is different.
Java bytecode�is not a�binary code�in that sense. It is not processor-specific.
550 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/28(日) 02:19:38.99 ID:O6J4gSKOa.net]: >Wikipediaのこの項目が正しいとするなら

そこに一番の疑いがある
はい論破
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 02:31:36.91 ID:rd9JTwgx0.net]: Wikipediaじゃなぁ
まともな記事もあるけど素人が好き勝手書いたのがそのまま載ってたりもするし
どちらか判断付かないから結局全体として胡散臭い
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 05:02:43.81 ID:1mUPbRjU0.net]: Wikipediaはアウト
e-Wordsはセーフ

バイトコード→VMのために設計された命令コードの体系
バイナリコード→バイナリと同義
バイナリ→ようするにテキスト以外のデータ

明確に違うね

（横レスのぼくはこの話どうでもいいんだけど）
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 07:52:26.15 ID:Ln2vM5+c0.net]: >>530
えっ、今わかったの？
理解力なさすぎだろ…

>>531
> 両方とも間違いではなくそもそも両者の定義が違うから平行線と

> バイナリコードはネイティブコードのことマシン語
> バイトコードはスタックマシンで使われるものであくまでも中間コード
と言い切ってた奴がいたんだが、それについてはどう思う？ww
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 08:01:43.35 ID:YB5z/DkK0.net]: >>535
>>531 の英文を読んだか?
バイトの書いたコードは使い物にならんて書いてあるんだぞ
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 08:15:21.32 ID:SvgZI/Yr0.net]: どちらもオレが書いたのだが…

結局バイナリコードとバイトコードは別の用語だろ
繰り返しになるが
バイトコードはjava VM用の中間コードとして、バイナリコードと区別するために使われだした呼称なのは変わらない

バイトコードと表現すべきところでバイナリコードとしたりすると、コミュニケーションとれないだろ？
バイトコードとバイナリコードは、別の用語だから区別して使うものなんだよ

バイトの書いたコードうんぬんはつまらん冗談だな
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 08:20:45.46 ID:YB5z/DkK0.net]: >>537
>>531 の英文通りの解釈だよね
557 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/28(日) 08:30:52.20 ID:3yxv47dA0.net]: >>532
頭悪いんじゃないの？

論破っていうならその wikipediaの説明が間違っているという根拠や証拠を示せよ
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 08:40:43.13 ID:YB5z/DkK0.net]: コンピュータ関連のWikipediaで大ウソ書いてるのは見たこと無い
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 08:52:48.11 ID:qa0VhuWna.net]: java脳の連中はCPU=RISC=32bit固定長命令だからバイト単位の命令=javaのコードという認識でいいんだよ。
560 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/28(日) 09:03:35.95 ID:3yxv47dA0.net]: Binary は、Oxfordの英英辞典では「a system of numbers that uses only 0 and 1」という意味
辞典、辞書によって微妙な違いはあるけどおおよそこういうこと。

確かに、二進法で表現された命令を直接理解して実行するのがCPUだけど
.NETの IL も https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_CIL_instructions のように
たとえば、0x58 が加算を表すというように命令をバイナリで命令が定義されていている。
だから別にバイナリコードで何の問題もない。

.NET の CLR がもし「add.ovf.un」なんかをテキストベースで解釈して実行するならそれはバイナリコードとは言えないだろうけど。
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 09:29:49.27 ID:SvgZI/Yr0.net]: 元々は違うものにつけた名前が状況によっては間違いとは言えない状況もあるでしょ

結局コンテクスト次第ってことでは
厳密に定義された言葉じゃないんだし

普通にカラスは黒い
ですむレイヤーの話に対して
アルビノもいるとか言い出たら面倒なわけで

本職は.NET屋なんだけど
通常ビルドされるものと事前コンパイルは区別するし
バイトコードともバイナリコードとも言わずにIL・中間コードと呼ぶ

開発者同士の会話ならそれぞれきちんと使い分ける(クライアントに対しては話は別)
バイナリはテキストに対する言葉として使って
バイナリコードは直接実行可能なコードのこと、基本的にはネイティブコードの事を言うよ
562 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/28(日) 09:56:26.89 ID:3yxv47dA0.net]: まぁ、もともと海外からきた言葉を日本で使うときは意味が変わったりすることあるようだからな。

だから、海外での使われ方に違和感もったりするんだろうな。

でも、どうググってもCPUで直接実行するってレベルの話は「Machine Code」でしか出てこないから。
「Binary Code」はもっと意味が広い。
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 11:31:40.10 ID:Ln2vM5+c0.net]: >>531
> バイトコードはバイナリコードの特殊な形態とも言えるし

と言いながら

>>543
> バイナリコードは直接実行可能なコードのこと

とか言うのは頭の記憶域になんか問題があるんだろうなw
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 11:37:06.03 ID:TluqMFb70.net]: こいつら
565 名前：糞生産性低そう 変なところに異常に拘りすぎだろ 鉄道とか好きそう []: [ここ壊れてます]
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 11:39:09.49 ID:2BtEWPhc0.net]: 言葉の定義に関しては割と適当な業界だから気にしてもしょうがないぞ
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 12:06:21.28 ID:cFlW55NM0.net]: レスバトル始まって引くに引けなくなってるだけみたいだし、どうでもいいな。
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 12:38:24.59 ID:YB5z/DkK0.net]: バイトコードとはバイトの書いたコード
これで良いやん?
569 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/28(日) 12:39:52.27 ID:mCptNPRe0.net]: 時間を有効に使え
人生は短い
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 13:15:38.80 ID:Ln2vM5+c0.net]: > 時間を有効に使え
> 人生は短い
5chやってる俺らが言うと自虐にしかならんが…
571 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/28(日) 13:18:40.33 ID:mCptNPRe0.net]: 自覚はあるんだな
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 13:22:16.90 ID:DBlsuo600.net]: >>549
コメントに使えない正社員への恨みつらみが書いてあるのか
573 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/28(日) 15:10:24.37 ID:3uSFad760.net]: マウントとりたいだけでどれだけスレ違い続けているんだ馬鹿ども
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 15:18:46.08 ID:Ln2vM5+c0.net]: >>552
お前にはないけどなw
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 16:50:21.19 ID:ovE83C2G0.net]: 別スレ勃ててやってくれ
何なら俺が勃ってやろうか
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 17:53:51.04 ID:Tyf30fr30.net]: 連想記憶メモリの暴走
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 17:58:00.98 ID:GAnVKj8D0.net]: 英語だと、CODE の意味が日本で使われているよりか習い広い。

英語圏での CODE = BCD 数のようなものも含めた符号のような意味。
　　　　　　　　　　Wikipediaではデータの意味でも使うような雰囲気。
　　　　　　　　　　しかし、21世紀現在でその意味で広く使われているのかは
　　　　　　　　　　分からない。

日本でのコード = プログラマが言う場合は大体の場合、プログラムの
　　　　　　　　　ことでデータのことは余り言わない。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 18:01:10.35 ID:GAnVKj8D0.net]: 日本ではコードとデータは対義語になっていて、x86系のマシン語では、
コードセグメント、データセグメント、
で、それぞれプログラムが入る領域、文字列や数値データなどが入る領域で
分けて入れる習慣だった。ところが、Windowsでは、なぜか前者(プログラムの入る領域)
のことを「テキストセグメント」などということが多くなっている。
ただし、テキストというのは日本人からすると結構混乱を招く言葉。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 18:03:59.68 ID:GAnVKj8D0.net]: Google の検索条件の Language を English にして、code vs data で検索
してみると、一番上に

Code is any data which can be executed. Now since all data is used as
input to some program at some point of time, it can be said that this data
is executed by a program! Thus your program acts as a virtual machine
for your data. Hence in theory there is no difference between data and
code! Mar 13, 2009

と出てくる。
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 18:09:08.08 ID:GAnVKj8D0.net]: 英語だと、符号化のことを encoding、複合化のことを decoding などと
言ったり、「coded」などという言葉も使われる。
ところが、日本で「コード」というとほぼ 100% プログラムの事を言う。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 18:36:59.42 ID:cs8vBMt0a.net]: >>558
いつまでこのスレでその話を引っ張るんだ？
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 19:09:00.06 ID:SjbIiYlSd.net]: 複数ID使って自分が正しいと思うことを書いてたけど
たった１レスで論破されちゃったのが悔しくて反論材料必死に探してるんでしょ

くだらんな
前から生息してる荒らしなのかね
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 19:47:28.71 ID:OCkB7AjV0.net]: そんなにまでするやつは5chでの勝負が人生の全てなんだから
どんなに絶望的な状況でも最期の最期まで諦めないだろ
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 19:50:22.39 ID:Ln2vM5+c0.net]: >>559
> ところが、Windowsでは、なぜか前者(プログラムの入る領域)
> のことを「テキストセグメント」などということが多くなっている。
はあ？
Unix で text file busy とか見たことないの？
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 22:27:12.41 ID:zdvO4FcHM.net]: MS憎いジジイといい、ロクなのが沸かねーな
586 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/29(月) 16:30:04.46 ID:0JOZ3zNK0.net]: VisualStudio 初心者です、宜しくお願いします

VisualStudio で作成したDLLを
IEから使用したいのですが、どうすればいいのでしょうか？

objectタグでCLASSIDを指定すれば
使用できるという情報もあり、試してみたのですがダメでした

お知恵を貸して頂けますでしょうか
m(__ )m
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/29(月) 17:07:18.29 ID:hO6WSNfK0.net]: >>567
>objectタグでCLASSIDを指定すれば
>使用できるという情報もあり、試してみたのですがダメでした

その情報源を教えてください。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/29(月) 17:30:25.38 ID:FO8sVYQV0.net]: >>567
それXP時代の話じゃね？NET1.1とか書いてないか？

7以降は無理かと思うな
589 名前：567 [2019/07/29(月) 18:06:55.40 ID:0JOZ3zNK0.net]: 解決しました
https://www.hos.co.jp/package/common/cr_zonesec/

Windowsの7か10かわかりませんが、
レジストリに手動で書込み、いろいろ設定変更しないといけなかったようです

上記を設定後、CLASSIDの指定で使用できるようになりました
お騒がせしましたm(__ )m
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/29(月) 21:38:38.70 ID:CSar0obtd.net]: https://i.imgur.com/sa3HyKv.jpg
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/30(火) 02:42:02.29 ID:Jv43vCT80.net]: >>571
グロ
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/31(水) 13:47:27.71 ID:o70+c5FM0.net]: >>554
最近マウンティングプログラマー増えたよな
日本だと"～は止めようね"とか"こういう人は向かない"系の
プログラミングマナー(笑)ブログや書籍が多いからその影響だろうけど
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/31(水) 13:55:37.02 ID:NDxK/hMwd.net]: プログラミングに限らずマウンティングブームなんじゃないか？
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/31(水) 14:18:30.41 ID:hTJUaa0o0.net]: >>573
ひたすら否定ばっかり集めたネガティブな本ね
あんなのに呑まれるやつってアムウェイ信者とどっか似たバカさがあるな
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/31(水) 14:44:12.85 ID:619hUwfJM.net]: 明示的に禁止しないと好き勝手するバカがいるからだよ(マウント)
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/31(水) 14:58:04.14 ID:BcSljcgBd.net]: ちょっと前に山ガールがブームになったしな
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/31(水) 15:01:01.49 ID:1TNs6Ty9p.net]: マウンティングゴリラ
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/31(水) 15:40:50.30 ID:TXP/EQUI0.net]: 馬鹿もキッズもSNSでマウント第一の使い方が多いから
俺の中では social mounting service と定義
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/31(水) 18:03:06.46 ID:bFbQlGLf0.net]: >>579
SMS？
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/31(水) 21:20:13.80 ID:mXVm3S8X0.net]: マウンテンデューってうまいよな
601 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/02(金) 08:04:03.72 ID:t0djqKqb0.net]: Win32APiの練習がしてみたくて
https://qiita.com/sasakenotolab/items/9fe86626d206ce4d6668　を参考にしていたのですが

"最後に「アプリケーションの種類(T)」を選択して「空のプロジェクト(E)」にチェックを入れ「プリコンパイル済みヘッダー(P)」のチェックを外し「OK」をクリックします。これで、プロ�
602 名前：Wェクトの作成は完了です。" と書いてありますがこれ以降に何をすればいいのかわかりません。どうすればいいのでしょうか？ CPPファイルを追加してWINAPI３２入門サイトに有るコードを打つとwinmainがない？みたいなエラーが出ます []: [ここ壊れてます]
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 08:30:52.77 ID:1t8w6LjPM.net]: 空のプロジェクトにwinmainは無いので
604 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/02(金) 09:50:06.98 ID:e58H0HHKF.net]: 経験無いんならいきなりIDE使うより
コマンドラインコンパイラ使った方が良い
あとmakeも覚えろ
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 09:51:12.47 ID:paTJKT+V0.net]: 化石人間か
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 09:59:29.86 ID:frtzX310M.net]: Win32アプリをコマンドラインコンパイラ使って開発とか正気か？
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 10:12:06.33 ID:1t8w6LjPM.net]: ドMだけど知ってて損はない
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 10:34:24.94 ID:+p+nzQa30.net]: GUIをやろうとするからドＭになるけど
コンソールでWin32API使ってる分には問題ないだろ
609 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/02(金) 10:36:46.87 ID:e58H0HHKF.net]: >>588
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1447298537/
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 10:43:02.08 ID:frtzX310M.net]: もしかしてWin32アプリのこととWin32APIのことを同一視してるのか？
別の次元の話だぞ
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 11:23:22.08 ID:1t8w6LjPM.net]: win32apiは混沌としてるから.netの方が幸せになれるぞ
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 11:47:42.36 ID:3m1eYJE9a.net]: .NETも目下無茶苦茶混沌としてるけどな
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 11:51:36.10 ID:T2pQgDBua.net]: 今更Win32かよ。
コンソールアプリならstdio.h使ってCで書いとけ。
Windowsが滅んでも使い回せるぞ。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 15:47:37.98 ID:BH+La2pH0.net]: wisdom.sakura.ne.jpあsystemあwinapi に書いてあること一通り覚えたいのです…
なのでWin32APIをVisualstudio2019で実行したいです
cppを追加で実行できないなら何を追加すればいいのでしょうか？
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 16:01:21.04 ID:QexQmSuy0.net]: >>594
コンソールアプリなら大丈夫じゃない。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 16:10:46.34 ID:Sd0vkKsoa.net]: >>594
そこのサンプルなら一通りWinMainも含まれてるようだが？

しかし古いサイトだねぇ、Borlandとか久し振りに見たよ
617 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/02(金) 16:21:27.57 ID:e58H0HHKF.net]: >>594
そこの内容くらいならmakeファイルの方が早い
618 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/02(金) 16:28:39.46 ID:e58H0HHKF.net]: がんがれ
https://www.kkaneko.jp/tools/win/vs2019.html
https://www.kkaneko.jp/tools/tools.html#nativetools
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 16:34:46.16 ID:ivCmcjIvM.net]: >>594
古いけどwin32アプリケーションを勉強するには良いサイトだよ。
猫じゃなくて人間が書いているのでコードも綺麗だし。

vs2019のWindowsデスクトップアプリケーションのテンプレートでプロジェクトを作成してソースの中身を書き換えるとよいよ
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 17:36:31.77 ID:hAaexF8J0.net]: >>582
コンソールならmain
WindowsアプリならWinMainを自分で書くだけ
621 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/02(金) 17:39:48.20 ID:EIWlPT0a0.net]: >>599
出来ました。実行するとwinmainの下に緑の線が入るのが気になりますが、正常でしょうか。
makeファイルもVlsualStudioに付属してる機能なのですね。ありがとうございます
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 17:50:49.35 ID:EIWlPT0a0.net]: それともう一つ質問があるのですが
wisdom.sakura.ne.jpあsystemあwinapiにはC言語を熟知してることが前提と書いてあるのですが
熟知ってどれくらいのことを指すのですか？同サイトのC言語入門のページは全部覚えたつもりでいるのですが…
623 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/02(金) 18:08:10.49 ID:e58H0HHKF.net]: 中身観てないけど
●環境構築は自分で出来る
●コンパイルエラーが出ても自分で治せる
●バグがあっても自分で治せる
●文法知ってるだけじゃなくてハマリ所やOSについてのノウハウとかも知ってる
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 18:26:39.57 ID:G/LyK8vk0.net]: そのサイトを見たら、この本を思い出した。
猫でもわかるC言語プログラミング第3版、2013

VC++ で、win API を使うのなら、それをラップした、MFC だろ

かんたん Visual C++［改訂2版］、堀義博、2017
625 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/02(金) 18:28:06.08 ID:e58H0HHKF.net]: ●C の初心者
●Win32API を覚えたい

この条件ならMFCは止めた方が良い
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 18:43:51.41 ID:qy++cDJt0.net]: そもそも初心者なら手を付ける言語を変えるべき
OSや組み込み環境での開発を目的としてるのでなければ今更C言語を学ぶ意味なんてない
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 18:54:43.37 ID:wSawBYHmM.net]: そーそー初心者はBASICでもやってろ

とは思わん。金貰ってやるんじゃなきゃ
好きにすれば良いじゃん。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 19:15:06.07 ID:hAaexF8J0.net]: Cを学ぶ意味がないなら今さらwin32apiを学ぶ意味もあんまりないだろ
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 19:35:23.33 ID:zOtmkI/70.net]: >>605
MFCをやりながら徐々に Win32 APIを覚えていくやり方もありますよ。
どうせMFCでは Win32 の CreateWindow() 系の style や
hParent, hMenu みたいな意味を調べないと有る程度以上のプログラム
は出来ないので、やってるうちに Win32 API の知識も増えます。
このことは、グラフィック描画においても当てはまり、
直線描画ですら、MFC は Win32 API の生の姿がかなりそのまま
表に出ています。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 19:44:30.34 ID:kHuLuSZbp.net]: MFCもwin32も過去の遺物
今から覚えるなら無駄だからやめれ
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 20:00:45.52 ID:31EY9ZoUd.net]: システムが裏側でどう動いてるか知りたいとかの
興味趣味なら好きにすればいいんじゃね

仕事探すためにってのなら無駄になる可能性高いからやめた方がいいな
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 20:06:31.02 ID:DQveCcN4a.net]: 今新人に求めるのはPerl/php+sql+html5+javascriptでページを作れる能力だな。
それに加えてjavaかC#ができればベターだ。
古いシステムには仕事の減った年寄りがいるので新人はいらん。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 20:08:02.56 ID:5/IVkZc9a.net]: >>612
化石人間なの？
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 20:12:14.03 ID:31EY9ZoUd.net]: まぁあとはMFCとかWin32APIは確かにレガシーだから
他の言語もいろいろ使える開発環境としてのVisual Studio のスレじゃなくて
別のスレか古い本買って読むか
どこかそれ専用のコミュニティで聞いてほしいな
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 21:27:50.51 ID:1BBT7Akv0.net]: 化石人間の対義語ってなんやろな？液化天然ガス？的な？
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 21:45:58.33 ID:j/fAdfUcd.net]: perl phpはもうレガシーだわな
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 21:48:15.56 ID:RAep28ta0.net]: 化石人類なら現生人類なんだが、
この猿は人間だぁ＠江戸むらさき
ぐらい？
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 22:06:17.98 ID:j0o/tRcG0.net]: >>601
細けえ事は気にするな
何かのワーニングだ
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 22:07:10.55 ID:j0o/tRcG0.net]: >>604
だから人間の書いた本を読め
猫のは良くない!
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 22:09:41.03 ID:j0o/tRcG0.net]: >>602
ポインタとか構造体とかそれなりに理解してないとwin32apiは無理だよ
641 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/02(金) 22:44:25.19 ID:mhgBqplL0.net]: ここで聞かなきゃいかんような馬鹿には無理
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/02(金) 22:49:05.61 ID:+p+nzQa30.net]: なに、失敗したところで死んだりしないから大丈夫だ
せいぜいパソコンが壊れる程度
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 01:18:22.45 ID:LyiMFAIV0.net]: >>615
w
今の液化天然ガス人間はPythonあたり?

>>622
青画面出すぐらいはできるだろうけど
パソコン壊すの結構難しくない?w
644 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/03(土) 01:46:19.11 ID:vZWOBm/E0.net]: >>623
馬鹿は書き込みしなきゃいいのに
645 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/03(土) 04:34:49.04 ID:aApVXMvw0.net]: >>609
そんなことは知ってるよ
MFC はクラスライブラリではないただのラッパーだ
なんで Win32API を覚えたいのに
糞の役にも立たない MFC まで同時に覚えなきゃならんのだ
無駄な努力だから MFC に関わるなって言ってるだけ
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 05:11:06.99 ID:AlXNr7yl0.net]: フォント関係ではいらんことしていたり、
結局MFCソースを見なければならない事
もあるから、
最初からネイティブAPIに当たるってのはあり
だと思いますけどね。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 05:27:45.02 ID:20yQPXqo0.net]: Win32APIだけで窓アプリ作るのは辛いぞ？
コンソールアプリだったらMFCなんか必要ないけど
窓アプリのベースにMFC使うのはありだろ
MFC使ったら全部MFC使わなければならない訳じゃないし
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 05:32:19.38 ID:AlXNr7yl0.net]: 勉強なんだから、それもありじゃね？
将来DDK方面に進むかも知れないし
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 05:38:48.46 ID:20yQPXqo0.net]: DDKって...話の方向性が全く違うこと分かってる？
おまえ本当にドライバ書いたことあんの？
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 05:41:38.98 ID:AlXNr7yl0.net]: あるよ、PLX 9050が載っている独自ボードのドライバーを作っていた
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 05:44:25.18 ID:YvlKWOQc0.net]: クソMFC使うくらいならVBにすべきｗ

まあwin32api自体はC/CPPとの親和性が高いので素直にそれ使うといい
ヘッダーから全て揃ってる
他の言語はwin32apiを使うためのお作法から定義まで自分でやらにゃいかん

>>627
この程度になんでMFCが必要なのさ
WimMain書いてCreateWindowとメッセージループ回すだけだし、ここはコピペでもいい
しかしこの根幹すら理解できないんならwin32apiなんか理解できないよ
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 06:38:04.88 ID:gDuSyjEz0.net]: >>601
winmainの戻り値をvoidにするか
return 0でも付けとけ
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 06:41:01.54 ID:gDuSyjEz0.net]: >>631
何でvb?
mfc使うくらいならwxwidgetsでも覚えたほうが潰しが効く
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 08:29:33.79 ID:M1zmWsZu0.net]: 初心者がVSで勉強するなら素直に.NET使うのが一番ハードルが低い
ある程度のものをすぐ作れないとモチベが続きにくい
言語はどれも方言みたいなもんだから好きに選べばいいけど初心者向けの情報量の多さからしてC#かVBだな
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 09:09:45.61 ID:DfBvw9BV0.net]: >>601
確認してみたが、VS2019ではC++関数の引数や戻り値の構文チェックが変更されたらしい
エラーではなく警告なので無視しても構わないけど、気になるならWinMain関数のプロトタイプ宣言に忠実に従えば回避できる

関数パラメーターおよび戻り値の注釈設定
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/code-quality/annotating-function-parameters-and-return-values?vi
656 名前：ew=vs-2019 https://i.imgur.com/2FjV8qk.png https://i.imgur.com/XttyGI7.png https://i.imgur.com/8axqA1Q.png https://i.imgur.com/xRN16wM.png []: [ここ壊れてます]
657 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/03(土) 12:48:32.60 ID:2nKfsgzIa.net]: ホワイト國ω
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 12:57:16.09 ID:t5YF/ejw0.net]: 「検索と置換」ウィンドウがフォーカスを受け取った時の振る舞いがおかしくなってる気がする。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 13:06:07.50 ID:ve9YLJaL0.net]: >>633
wxWidgetはお勧めできない。
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 13:24:32.30 ID:gDuSyjEz0.net]: >>638
そうなの?
お勧めは
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 14:30:08.66 ID:ve9YLJaL0.net]: >>639
ない。
662 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/03(土) 15:04:08.18 ID:3ia1GLNcF.net]: 自称でもC得意ならTcl/tk
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 15:24:27.52 ID:YvlKWOQc0.net]: >>633
間口の広さと手間のかからなさから言えば、MFCより断然VBなのは間違いがないってだけのジョーク
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 15:51:14.98 ID:+AL/F1mNd.net]: MFCってClass Literaryじゃなかったのか
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 16:08:22.27 ID:PtOaTrWx0.net]: 釣られないぞ
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 17:04:39.43 ID:gDuSyjEz0.net]: >>642
vbってvb6のことか?
vb6のようにお手軽にguiの作れるのは無いな
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/08/03(土) 17:14:59.35 ID:8/JdzBLd0.net]: そもそも2017と2019ってなにが違うの？
初歩的な質問ですまんね
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 17:28:14.06 ID:gDuSyjEz0.net]: オレも違いが分からんがvs2019ではtfsの新規プロジェクト作成のメニューが見つからないw
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 17:34:57.84 ID:+AL/F1mNd.net]: >>644
ごめん、ちょっと試験のあとと屋外の暑さに参ってか
素で間違った
Class Library ね
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 21:04:22.05 ID:okdA1/sp0.net]: >>646
2019じゃないとできないことが少しだけある
WPF/WinForm+.NET Coreアプリの開発とか
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 21:19:05.67 ID:M1zmWsZu0.net]: 2019でClangをサポートしてる
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 21:47:18.07 ID:SVIfsOlod.net]: >>646
使えるMSBuildのバージョン
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/03(土) 22:47:16.85 ID:gDuSyjEz0.net]: >>650
Windowsアプリがclangでビルドできてる
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 10:13:42.15 ID:Y9HPWS0G0.net]: VSは新しくすると出来なくなることあるから、そこで困らなければ最新でいい
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 10:35:22.42 ID:ZuU79PSs0.net]: 枯れたバージョンを使ってると通に見られますが何か
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 10:40:47.69 ID:t7u5d1p7M.net]: 頭が固くなって新Verに乗り換えられないお爺ちゃん
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 10:44:55.00 ID:Z17grQj4a.net]: >>654
老害乙
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 11:05:10.04 ID:CFh6eYr30.net]: >>654
プログラマー界のシーラカンス
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 11:25:01.01 ID:TOu+t76y0.net]: >>654
２００８使ってたら、社内ネットに接続禁止って言われた
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 11:28:30.30 ID:Rn2rET4f0.net]: >>654
Visual C++ 1.52c とか使ってるならそう言っても許される
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 11:48:37.69 ID:+CidJHZa0.net]: 前は枯れててかつ古すぎない1つ前のバージョンを使うってのがあったけど、
今は2015,2017,2019とマイナーバージョンアップみたいなものだから微妙。
VCランタイムもいつの間にか共通化されちゃって、いつまでたっても枯れない。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 12:03:54.07 ID:CFh6eYr30.net]: 枯れてる≒腐ってる
今は伸びてる元気な枝にぶら下がるしか無いんだよ
その枝が枯れてきたら他の枝に飛び移る
飛び移るだけの体力は温存しようぜ
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 12:32:40.51 ID:+CidJHZa0.net]: バグが無けりゃ、常に最新版を使いたいのだけどね。
最近はちょくちょく小さい枝を伸ばす(マイナーバージョンアップ)けど、その度に虫(バグ)が沢山付いてるのがちょっと。
試せばすぐ分かるようなのも多くて、β版みたいな品質…。特に2017は酷かった。
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 12:48:44.21 ID:s40Bua6z0.net]: 別にUIの挙動程度なら許容範囲だな。
世の中の数ある開発ツールの部類の中では安定してる方だしな。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 12:53:03.33 ID:d2frRH/nr.net]: 前に最新版でpythonの画面開けないバグあったけど
誰もテストしてないからそうなったんだろうなって思う
とりあえず機能つけて出してクレームはあったら数週間後にバグ修正
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 13:17:25.83 ID:okZUF8yK0.net]: >>663
たまにアプリの挙動に問題が出るバグもあるけど
687 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/04(日) 14:28:39.13 ID:xpZyjwIoF.net]: >>661-662
どっちも判る
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 14:45:44.78 ID:LgmXbEuX0.net]: 枯れる枯れないてか、仕事で使う分にはセキュリティリスクとかサポート状況の方が重要だから、
それらに問題ないんならバージョン1~2くらいわざわざ最新に手を出すのは面倒くさい
ヒマならいいけど
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 15:39:34.13 ID:CFh6eYr30.net]: 昔はvsの新物はサービスパック出てから使ってたけど
vs2019は週替わりバージョンって位落ちてくる
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 16:48:48.46 ID:eIRuDcyl0.net]: MSの製品どれもリリースサイクル早くなってる印象がある
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 18:09:32.60 ID:aiKdJQZpa.net]: 古くてもVS2015までだな、それ以前は言語機能やフレームワーク周辺からして無理

あと古いからバグが無いって考え方は間違いだぞ
Linuxカーネルとか最新版(LTS含む)でバグ修正されててもクソ古いRHEL系じゃ反映されてない危険な状態も多々あるし
先日誤報があったVLCの脆弱性も1年半前には修正されてたが、Debian,Ubuntu系で採用されてたライブラリが古いバージョンなせいだからな
出始めの物を触りたくない気持ちも分かるが、最新使って積極的にフィードバックした方がお互い嬉しいはず
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 18:28:07.42 ID:Rn2rET4f0.net]: 会社だと古いVSでビルドした製品の保守はそのバージョン使うしケースバイケース
趣味なら基本最新版やね
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 19:01:53.05 ID:nZL08BTE0.net]: std::くらい書けで終わる話をいつまで続けるつもりだ
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 19:02:08.51 ID:nZL08BTE0.net]: すまん誤爆
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/04(日) 20:21:15.04 ID:azXnUZHw0.net]: ふざけんな
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/05(月) 22:17:46.67 ID:15EBnVtGa.net]: 2017でビルドできたclangを使ったc11のソリューションが2019だと
clang_c2もllvmプロジェクトの拡張機能のやつも2019で加わったclang8.0の分も全部ビルドできない。
stdnoreturn.hが見つからないんだけど何が問題かわからない。
誰かヒントくれ。
697 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/07(水) 06:10:05.10 ID:96RyrCZy0.net]: Visual Studio 2019 version 16.2.1
released August 6, 2019
https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.2.1

Top Issues Fixed in Visual Studio 2019 version 16.2.1 Servicing

・Fixed an issue that caused Xamarin.Android projects using the Xamarin.Android.Arch.Work.Runtime NuGet package to fail with "class file for com.google.common.util.concurrent.ListenableFuture not found".
・Fixed Link assemblies causes app crashes if you have an EditText in VS2019 Preview 2
・Fixed error 'Some or all identity references could not be translated' when opening extension manager; fixed failure to persist some IDE settings.
・Fixed Parallel Stacks shows nonsense number of threads
・Fixed After repair, build cmake folder fails with D8050, compile using tasks.vs.json fails with "cl" is not recognized
・Fixed No longer able to group by trait in Test Explorer with VS 2019 Preview
・Fixed Some c++ code analysis warnings are not localized
・Fixed Service Fabric Project not loading
・Now correctly reports $(MSBuildVersion) as 16.2.x, instead of the erroneous 16.200.19.
・Fixed issue causing a random crash after closing GoToAll/Symbol UI.
・Fixed crash during Visual Studio sign-in.
・Fixed an issue where forms previewer on Android frequently stops responding and needs a restart.
・Added iOS Designer Xcode 10.3 support.
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 17:11:08.36 ID:9QksBaox0.net]: こんなにリリースを繰り返したら、バグが入らざるを得ないだろう。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 17:32:38.90 ID:P4O2j5Isa.net]: 人柱というのはどこにでもいるもので。
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 17:43:59.21 ID:0cvFBx0d0.net]: 2021が出たら2019に替えれば問題ない
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 19:48:44.75 ID:uEK6ZSbjr.net]: Fixed crash during Visual Studio sign-in.

こういうのって普通ある程度事前に判るよね
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 20:54:13.52 ID:dj6hc5Vr0.net]: アセンブリの署名ってGACに登録しないのであれば不要という認識でよいでしょうか？
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 23:24:31.32 ID:TcgUy4lo0.net]: 署名の役割はGAC登録だけではないので
状況次第ではノーだけど

GACに登録する必要が無くて
他に考慮するべきことも無いなら署名は不要
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 23:28:57.76 ID:TcgUy4lo0.net]: 他に考慮すべきことってのは

改竄されてないこと(発行元)の保証や
複数バージョンの管理とかね
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 07:34:45.70 ID:kZ+216R/0.net]: >>678
多分、安定バージョンと実験バージョンを区別できないので、
世界中の開発者が全員、公開デバッグに参加させられる。
つまり全員が強制的に人柱にされる。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 08:01:57.97 ID:EMPuUxYW0.net]: >>682
>>683
ありがとうございます。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 08:04:11.61 ID:u2n00pzGM.net]: >>684
VisualStudio Insiderでの開発版の公開テストって廃止されたっけ？
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 08:12:28.46 ID:hhqtHMJYa.net]: ただの皮肉でしょ
嫌なら使うなとしか
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 06:14:41.91 ID:aC7NlFny0.net]: VisualStudioはC言語用のファイルは無いのでしょうか？
空のプロジェクトを作成してCppファイルを追加で入門書のコードを打って練習しているのですが
paizaとかでエラーにはならないのにVisualstudioだと打ってもエラーになるようなコードが出てきます。
710 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/12(月) 06:59:28.07 ID:aC7NlFny0.net]: VScodeが環境パス通したり色々したり設定めんどくさそうなので
Visualstudio2019を選んだのですがC言語学習には不向きなんでしょうか？
pa
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 07:09:44.03 ID:VdxBFD1W0.net]: インストールオプション
712 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/12(月) 07:24:09.22 ID:aC7NlFny0.net]: >>690
NETデスクトップ開発、C++によるデスクトップ開発、ユニバーサルWindows、拡張機能の開発、C++によるLinux　という5つの項目をインストールしたのですが他に何か足りなかったでしょうか？
713 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/12(月) 07:36:01.87 ID:aC7NlFny0.net]: 拡張子をcppじゃなくcに変えたら出来ました。試してみるべきでした。ごめんなさい;
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 11:14:42.86 ID:fn7snwRQ0.net]: このレベルの人がどうしてまずここに辿り着くのか不思議でしょうがない。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 11:21:10.36 ID:LL2562Zz0.net]: せめてこっちだな
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 11:54:24.40 ID:k1blNEAq0.net]: Cがわからないんじゃなくて
VS2019がCをビルドできない（VS2019のバグじゃね？）
というノリで探しているからだろう
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 12:25:29.95 ID:U20y2xos0.net]: >>688
C++はほぼC言語を含んでいるけど、言語仕様で厳しくなっている部分もあるから、
コンパイルエラーになったら初心者スレで、エラーになるソースを提示して聞いてみるのが、
いいと思う。
拡張子をcppにしておけば、その後のC++で追加されたクラスの勉強にも、そのまま
使えるし、なんでC++ではコンパイルエラーになるようになったかもわかった方が勉強になると思う。
718 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/12(月) 15:11:33.72 ID:teiWuRr30.net]: >>688
C++じゃなくてCとしてのコンパイルを期待してるなら
ソースの拡張子も hoge.c にした方が無難
(オプションで C 文法指定出来るけど紛らわしいのでやめろ)
719 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/12(月) 15:13:33.07 ID:teiWuRr30.net]: >>689
「学習」が目的なら
「環境パス通したりが面倒」「環境変数設定が面倒」とか言うべきではないな
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 15:20:31.97 ID:PFnRM9sNa.net]: >>689
面倒だと思うなら素直にLinuxでやっとけ
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 15:50:28.24 ID:Mc0sgLDk0.net]: >>698
> 「学習」が目的なら
> 「環境パス通したりが面倒」「環境変数設定が面倒」とか言うべきではないな
そうか？
言語の学習には不要だからやらなくていいならやる必要なんてないだろ
722 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/12(月) 16:13:12.15 ID:teiWuRr30.net]: >言語の学習には不要

doubt
聴き飽きたわそれ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 16:20:12.53 ID:xbNsqjWU0.net]: >>688
Cを憶えようとしているのにC++を使うなんて愚の骨頂だ
わかっとらん奴が異常に多いがCとC++は別の言語だ
似てるとか関係ねえ、ここを忘れるな
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 16:30:08.14 ID:LeBcdChma.net]: //コメントだけはCでも使いたい。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 16:45:33.34 ID:Mc0sgLDk0.net]: >>701
何がダウトだよw
しかも何度も聞いたとか意味不明
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 16:54:05.87 ID:TWR8lvEH0.net]: >>703
C99で使えるようになりました
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/12(月) 18:24:15.34 ID:pLksDzhG0.net]: >>702
>わかっとらん奴が異常に多いがCとC++は別の言語だ
classやtemplateが使えないこと以外で有名なのは、malloc()からnew への以降で、
void * 型が一般の TYPE * へ代入できないなども含めて別言語です。

ただし、std:: のvector, list, iteraror などのコンテナ類が使えないから Cと
C++は別だという意味でおっしゃってるならちょっと違和感があります。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/13(火) 11:42:39.42 ID:74dfGXTi0.net]: >>706
言語仕様の違いとライブラリの違いを区別することが何の役に立つ？
まさかとは思うが、おまえさんはCを憶えるのにstd::が要るとでも言うのか？
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/13(火) 12:07:51.57 ID:08nC ]: [ここ壊れてます]
730 名前：xWpZ0.net mailto: std::って単なる名前空間の指定だよねぇ

>>707
>言語仕様の違いとライブラリの違いを区別することが何の役に立つ？

多分彼は区別付いてないと思うｗ []: [ここ壊れてます]
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 03:10:24.52 ID:te6jOhqYM.net]: version 16.2.2

・Fixed Test Explorer doesn't show my tests on VS2019 16.2.0
・Fixed a problem where Visual Studio can stop responding during shutdown.

Security Advisory Notices
・CVE-2019-1211 Git for Visual Studio Elevation of Privilege Vulnerability
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 09:48:51.74 ID:GHPd1ftnr.net]: 1か月ほど前にc#のプロジェクト開くと100％落ちるようになって放置してる
修復したけどダメだった
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 13:25:12.73 ID:IV/LzryA0.net]: 窓から投げ捨てろ
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 14:20:40.05 ID:7qj+ut1HM.net]: 窓を投げ捨てろ
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 14:25:34.47 ID:ED5M/8E5M.net]: まだ積んでるエロゲー消化してないんでそれはちょっと
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 15:42:27.98 ID:rYTK4gSU0.net]: 人生を投げ捨てろ
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 16:32:49.97 ID:1MFyNxZ/0.net]: またアップデートかよ＾＾；
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 17:49:55.13 ID:M5kV+nlUd.net]: こまめにアップデートしてくれてありがたいな
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 18:19:28.48 ID:IV/LzryA0.net]: モバイルルーターのパケット食いつぶしてくれるので真剣に困っている
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 18:22:27.19 ID:M5kV+nlUd.net]: FTTHくらい導入すればって真剣に思う
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 18:51:50.78 ID:4UBoMkJI0.net]: >>717ﾓﾊﾞｲﾙﾙｰﾀ-って何年位で買い換えるものなの？
維持費高い感じがして躊躇してる
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 19:03:49.74 ID:IV/LzryA0.net]: MR04LN だから丸４年は使っているな
この１年ぐらいパケットが倍増になっている
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/14(水) 23:48:43.44 ID:GHPd1ftnr.net]: iVideoの 900GBsim使ってるけど全然そこまで使えない
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 08:59:49.33 ID:2cqdyow/0.net]: 2019に乗り換えたら今まで何の問題もなかったコードに警告C26444が出てうざい
どうも返り値を捨てると出るっぽいな
使わなくても参照で受けるか、(void)にキャストすれば回避できる
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 09:48:55.80 ID:eGL+4Rel0.net]: 使わない変数なんか無駄だろ。
一度も左辺に現れない変数は何の為にあるの？って警告だ。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 10:06:47.99 ID:wwJYNY5r0.net]: これは必要な警告でしょ
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 10:18:11.56 ID:5aSkgZpV0.net]: 返り値を捨ててるコードが問題ないとか頭おかしいレベル
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 10:32:26.58 ID:eGL+4Rel0.net]: 左辺じゃねぇ、右辺だw
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 10:46:11.73 ID:IAuqSjw/M.net]: nodiscard属性でもついたんじゃねーの
少なくともライブラリ作者の意図通りには使ってないということ
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 12:08:23.34 ID:gRUcN70q0.net]: >>725
printf( )の戻り値を捨ててないコード方が珍しいけどな
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 12:24:18.21 ID:5aSkgZpV0.net]: >>728
それC26444出てる？
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 12:24:34.51 ID:6TGfXyxa0.net]: CloseHandleの戻りとかね
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 12:25:16.83 ID:6TGfXyxa0.net]: C26444て、番号５桁にいつなったの？
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 12:41:45.38 ID:gRUcN70q0.net]: >>729
知らん
単に>>725へのレスだし
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 14:36:55.18 ID:mJDB7xCX0.net]: >>731
C++コアガイドラインが5桁らしいけど
C++コアガイドラインって何なのさ
756 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/15(木) 18:25:15.78 ID:CFitZJgrM.net]: 使わない変数を宣言して警告が出て怒るレベルだなw
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 19:10:56.96 ID:EJnmEs5dp.net]: そりゃあ、ホテル予約しといて当日キャンセルもせずに放置しときゃ怒りたくもなるだろ。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 19:22:17.04 ID:5bsfPI760.net]: 料金請求されるやん
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 21:42:44.67 ID:UcMP1X4l0.net]: WPFアプリを作ったのでアイコンをデザイナーに依頼しようと思っています。
docsを読むと、

「32 ビット ICO: プロジェクトアイコンと項目の追加。
すべての ICO ファイルは、32 ビットの場合は true。
カラーアルファチャネル透明度 (RGB/A)。
ICO ファイルは、複数のサイズと色深度を格納するため Vista アイコンは 16 x 16、32 x 32、48 x 48, 256 x 256 の画像のサイズを含む ICO 形式で多くの場合は。
Windows エクスプローラーで正しく表示するには ICO ファイルする必要がある保存リストイメージサイズごとに 24 ビットと 8 ビットの色深度。」

とあり、これってサイズ4種類、色3種類の12パターンのマルチアイコンを作らなければいけないという意味でしょうか?
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 22:09:06.99 ID:x8JwXKGna.net]: 古い話だから詳しく覚えてないけどvist（実質xpから）あたりで
アイコンの仕様が拡張されたけど古いエクスプローラーがfull spec対応してなかったと思う。
それと大アイコンと少アイコン用意しろって話を一つにまとめたものかと。
アイコンって元は32*32の16色だから。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/15(木) 22:37:02.03 ID:5bsfPI760.net]: サイズについては全種類作らなければならないということはない
主にexplorerでアイコン表示したときに、特大・大・中・小表示で
各サイズで最適サイズが選ばれるだけで該当するサイズがなければ
別のサイズから選ばれる（ただしもちろんぼやける）

色は256とかHiColor、TrueColorにそれぞれ対応した物を用意するかしないか
って話だと思うので、256で作れるんなら一種でいい気が
よく知らんけど
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 00:32:42.53 ID:ulSk8Sjar.net]: >>735
そんな大げさなものかなあ

外食店で店員が取り皿出したら
これは何に使う取り皿なんだ！誰の何だ！いつ使うんだ！と怒鳴られたような理不尽感がある
763 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/16(金) 00:36:45.87 ID:qa8jMCM/0.net]: >>740
使われない変数が存在する場合は、コーディングミスの可能性が高いからな。

他人や未来の自分がコードを見たときに、嫌がらせだと思うはずだよ。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 01:12:33.48 ID:ulSk8Sjar.net]: >>741
うーんそれこそ変だな
IDE使ってないならともかくVS使ってたら使われてないとすぐわかるだろう
嫌がらせと思うかな？
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 01:25:26.48 ID:5XvRDEA40.net]: 嫌がらせと思うよ
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 01:34:45.20 ID:ww3GbRov0.net]: 他人が消し忘れてる場合は無能だなと思うし、
自分が消し忘れてる場合も無能だなと思うだけで
嫌がらせと思うほどのケースじゃないな

ローマ字変数とかの方が嫌がらせ感強い
767 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/16(金) 01:58:24.41 ID:qa8jMCM/0.net]: スクリプト言語でよくある不思議なルールに使わないけど、変数を書いておくルールがある。中身は空文字列。

彼らはたいていインフラ技術者。

変数の宣言はすべて最初に書く。グローバル変数は便利だから、できるだけグローバル変数を使えというコーディング規約を作るインフラ技術者もいる。

話にならないから無視だが。
768 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/16(金) 02:27:50.57 ID:qi3ZO5Hj0.net]: 戻り値がある関数を呼んだのに戻り値を使わないというのは
後からコードを読む人に伝わっていた方が良いと言う判断でしょう
C# だと _ で破棄できて簡単に表現できる
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 06:00:58.22 ID:RrHjcCxL0.net]: ディスカード知ってる人が読んでくれたらありがたいけどね
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 06:11:30.40 ID:WXGx/ZZ40.net]: >>745
> スクリプト言語でよくある不思議なルールに使わないけど、変数を書いておくルールがある。中身は空文字列。
そんなルール聞いたことないぞ
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 06:39:54.67 ID:RrHjcCxL0.net]: ルールってより最底辺の書くコードの特徴として
冒頭に変数列挙して、そのあと初期化
結局その変数は使わない
ってのがある

似た処理を脳死コピペして警告も見ないのが原因よね
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 06:41:11.62 ID:RrHjcCxL0.net]: ちょっと訂正
警告を消すためにとりあえず初期化する輩もいる
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 07:18:20.76 ID:zb39QRfc0.net]: いるいる
やだねー
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 07:23:27.42 ID:6A7EYIYea.net]: 言語処理系が賢くなって初期化済み未使用変数をチェックできるようになったからな。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 07:37:29.92 ID:WXGx/ZZ40.net]: >>749-750
底辺会社の話はどうでもいいよw
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 07:48:03.31 ID:VcLC00+/0.net]: >>744
英語の変数名使ってるけど意味が違うとかスペルが違うとか多いよ
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 07:49:11.74 ID:VcLC00+/0.net]: >>746
>C# だと _ で破棄できて簡単に表現できる

ナニソレ?
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 07:51:58.08 ID:TxPmHWpa0.net]: グローバル変数は論外だが、ローカル変数で冒頭宣言は別に過去のC仕様もあって今さら違和感もないけどな
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 07:59:37.27 ID:zb39QRfc0.net]: なんでグローバル変数が出てくるんだ
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 08:01:54.06 ID:WXGx/ZZ40.net]: >>755
C# 7.0からの機能
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/discards
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 08:03:20.26 ID:WXGx/ZZ40.net]: >>757
>>745に書いてあるからでしょ
底辺の話はもうお腹いっぱい
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 09:36:29.34 ID:GzPiiIjQa.net]: >>738
>>739
ありがとうございます。
全種類は必要ないんですね。
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 14:27:29.00 ID:VcLC00+/0.net]: >>758
それってタプルしか使えないのか
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 14:53:32.72 ID:ICORlyQc0.net]: >>761
タプル以外でも、戻り値すべてに使える。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 16:16:36.43 ID:XUWxWDD10.net]: どこで使えるか>>758のページにひとつひとつ例を挙げて書いてあるのにそれすら読めないとは
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 17:18:11.54 ID:MTb2pfw1M.net]: 関数型言語によくあるやつ
787 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/16(金) 19:57:25.22 ID:t1JYTpVC0.net]: ブラウザの時は日本語配列、Visualstudio画面に切り替えたらUS配列
と自動的に切り替える設定とかってないでしょうか？
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/16(金) 22:17:07.53 ID:+SCVLH920.net]: WDKの助け無しでは無理。に一票
789 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/17(土) 10:36:04.97 ID:BwITc4UhF.net]: win10だとIME設定をアプリ毎に変更出来なかったか
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/17(土) 13:22:08.78 ID:Mqg+a2XP0.net]: キーボードレイアウトはもっと下の階層
BluetoothとPS2とUSBで３つ繋いでも
レイアウト変えられないでしょ

文句はMSに言っとくれ
791 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/17(土) 14:01:34.40 ID:BwITc4UhF.net]: 意味わかってないなら無理に突っ込まなくていいよ
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/17(土) 14:22:35.43 ID:81ZMq3sTa.net]: Win10で日本語(言語)に複数種のキーボードを追加できれば「アプリウインドウごとに異なる入力方式を設定する」で行けるはずなんだけどね

次点で英語(言語)を追加して英語キーボードはそっちで使うとか
日本語入力が出来なくなるからいまいちだけど
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/17(土) 15:19:43 ]: [ここ壊れてます]
794 名前：.56 ID:Mqg+a2XP0.net mailto: >>769
baka? []: [ここ壊れてます]
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/17(土) 16:34:37.37 ID:7SEmGFno0.net]: APIでキーボードレイアウト取得できたかなあ。
実行ファイル毎にデフォルトのレイアウトを記憶する機能は無い気がする。
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 06:22:04.42 ID:ebQ4Py5/0.net]: VisualstudioでFILEを扱うコードを書いてもプロジェクトファイルの中にtxtファイルが生成されないのですが
原因が分からずに困ってます;
program-lecture.info/c_file3.html　のコードを実行しているのですが
↓の通り生成されません。どうすればtxtファイルが出来ますか？
https://gyazo.com/461eeb9e53251b07b23a2a9573381d0a
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 07:22:50.98 ID:htcLHboF0.net]: Visual Studio 2019 バージョン16.2.3
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.2.3
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 07:56:10.66 ID:ebQ4Py5/0.net]: 新しいバージョンは入れました
自分宛てじゃなければすいません～
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 09:43:17.91 ID:LmSI8rcW0.net]: >>775
英語版の場合で書いておくと、
Project Menu の一番下の項目、または、Debug Menu の一番下の項目に
「Xxxx Properties」というような項目があるので、出てきたダイアログの左で
Debuggingを選ぶと、「Working Directory」という項目があり、通常は、
$(ProjectDir)
などとなっている。その意味は、その項目の右端に下矢印が出てくるので、
そこをクリックし、Editを選び、出てきたダイアログの「Macros」をクリックすると
$(Xxxx) の一覧表が出てくるので、そこから探すと具体的にどういう値に
展開されるかが分かる。なお、そのダイアログの上の方には、実際に入れた
マクロを含んだ文字列に対する展開結果が表示されている。
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 09:46:20.46 ID:LmSI8rcW0.net]: >>776
その Working Directory の場所が、カレントディレクトリになった状態で
アプリの実行が開始される。fopen() は、ディレクトリ修飾を書かずに
単純なファイル名だけを書いた場合、そのディレクトリの中に
そのファイル名のファイルを作成する。
801 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/21(水) 14:52:48.32 ID:ur92HW83F.net]: >>773
ディレクトリ深すぎワロタ
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 14:55:27.98 ID:6KJaGV9bp.net]: Windowsって、ディレクトリ文字数制限が癌だよな。
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 15:00:03.12 ID:TrDOy+zZ0.net]: シンボリックリンクかジャンクション？
804 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/21(水) 15:24:54.14 ID:/FRdjxvW0.net]: ファイルを作るのにどこに作るかを指定せずに作るあたりは初心者らしいや
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 15:54:37.80 ID:TrDOy+zZ0.net]: デフォがせめてC:\%homepath%DocumentsくらいになっていればD:にリダイレクトできるのにな
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 16:17:52.98 ID:MvQtdKlar.net]: c#新規プロジェクト作成で落ちるようになった
落ちた後作成されたプロジェクトを開くと二階に一度ぐらい開ける
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 16:20:19.85 ID:MvQtdKlar.net]: 起動中になんで落ちたかログ調べる方法ってない？
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 16:29:21.53 ID:WvCUVC4ja.net]: VisualStudioそのものが落ちているのなら
イベントビューアーから「Windowsログ/Application」を見ると何か残っているかも
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 16:38:46.24 ID:TrDOy+zZ0.net]: 二階から落ちたって？　炎天下に雪下ろしでもしてたのかｗ
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 17:26:38.02 ID:BLhx1PdW0.net]: ナデラになってからVisualStudioが重大バグを持ち始めた気がする。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 20:02:53.54 ID:jJtNqQqX0.net]: >>784
もしかしたらデバッグ出力で何か出てるかも
デバッグ出力はDebugView++を起動しておけば簡単に見れるよ
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/22(木) 03:06:55.58 ID:xuxS1jMF0.net]: 二階が落ちたって？
そりゃめでたい
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/26(月) 17:05:23.58 ID:XVwWLaSnM.net]: 屋根が地面についた
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/26(月) 19:04:45.78 ID:Ucxa8lVFM.net]: 二階Do
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/26(月) 20:45:37.02 ID:pnbEtjy+0.net]: シンカンセンファストボール！！
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/28(水) 21:11:54.32 ID:s1/TgsjA0.net]: Cのコードでブロック先頭以外で変数宣言してたら警告だすことってできない？
警告じゃなくても事前に気付けるならそれでいいんだけど
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/28(水) 22:08:00.60 ID:pp15i5vo0.net]: C90にすりゃいいんだっけ？
やったことないけど/Zaオプションで。

でも、C99でなんか問題でも？
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/28(水) 22:45:28.19 ID:s1/TgsjA0.net]: 普段はVS上で開発してるけど最終的には別環境でコンパイルするんだよね
で、その環境がブロック先頭での変数宣言に対応してない、かつ俺自身はその別環境が無いので確認しようがないって状況
普段C++やC#で開発してるからいきなりレガシーな案件に入っちゃって気をつけてるつもりでもついついやらかしちゃうんだよね
コンパイラオプション明日試してみる、ありがとう
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/29(木) 19:02:51.07 ID:qv1dqHF40.net]: VSでサインインしようとすると

アカウントを追加できませんでした
ファイルまたはアセンブリ'Microsoft.Developer.IdentifyService.dll'、またはその依存関係の１つが読み込めませんでした。
指定されたファイルが見つかりません。(ErrorKind:Error HResult:80131500)

てでるんだけど、たすけて
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/29(木) 19:05:08.61 ID:AZY1Uw460.net]: 窓から投げ捨てよう
821 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/29(木) 19:10:31.01 ID:CAV+1+XcF.net]: ネットに繋げ
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 10:01:51.31 ID:SpgFdO5G0.net]: >>796
Visual Studio Installerを起動して、詳細->修復で直らない？。
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 13:18:36.64 ID:0vyBGffZ0.net]: >>799
ありがとう
なおりました
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/02(月) 23:33:29.14 ID:h093b2E60.net]: 自家用アプリでしかプログラミングしてないけど、ずっと、VC++2008EEのC++/CLIを使ってました
が、64bitアプリを作成する必要があったたのをきっかけに、vs2019comをインスコしてみました
んで、フォームを追加するとデザイナーの読み込みで必ずエラーになったりいろいろ問題が発生しているのですが、
ひとつヘルプビュアー2.3について教えてください。
いつもヘルプはオフラインで使っているのですが、MSDN2008ではコードのクラスのメゾットやプロパティにカーソルを当ててF1押下すると、ヘルプのインデックスタブに移動し、テキストボックスに[クラス.～]形式で自動入力されてちゃんと見たい項目を表示してくれるのですが、
ヘルプビュアーではF1押下で検索タブに移動し、テキストボックスに[SYSTEM::WINDOS::FORMS～]みたいな形式で入力され、結局検索出来ませんでしたと表示されます。
F1押したときに、ヘルプビュアーのインデックスタブに移動して検索してくれるようにする方法はありませんか？

あと、ヘルプビュアーを閉じた時に、毎回、HlpViewer.exeは動作を停止しました (CLR20r3)が発生するのですが、原因をご存じの方おられませんか？
OSはWin8.1です。
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/06(金) 21:42:12.62 ID:DbEHjFfC0.net]: Visual Studio 2019 バージョン 16.2.4
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.2.4

・修正済み:選択されたコードジェネレーターの実行中にエラーが発生しました: "value-1 は許容される [0, 2147483647] の範囲外です。パラメーター名: 値"
・修正済み:プロジェクトのアンロード中に VS2019 がランダムに
826 名前：停止する ・修正済み: 新しい cpp ファイルを開くことによって vcpkgsrv が VS をフリーズする ・シャットダウン中に Visual Studio 2019 が応答を停止してしまう原因となった問題を修正しました。 ・モニターごとの認識が有効になっているツールウィンドウを表示するときのクラッシュを防ぐためのエラー処理を追加しました。 []: [ここ壊れてます]
827 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/07(土) 00:01:52.93 ID:lrUhBd6ha.net]: 不良品
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/07(土) 11:26:33.28 ID:2CBCRgbx0.net]: なんや2019の更新は通知前に自動でダウンロードしてるんか（設定で変えられるけど）
更新作業早くてええやないか
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/07(土) 12:36:04.74 ID:bN9Mi6ZC0.net]: モバイルルーターのパケット食いつぶして
くれる最低のシステム

せめて、停止方法ぐらい準備しろや
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/07(土) 12:44:27.73 ID:mfprZI9M0.net]: モバイルルーターwwww
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/07(土) 13:15:03.10 ID:2CBCRgbx0.net]: □ 更新プログラムを自動的にダウンロードする
　　* 定額接続課金接続のみ更新プログラムをダウンロード
832 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/07(土) 21:38:13.94 ID:C3fjTrLSa.net]: Django2系のプロジェクト作れるようになってる？
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/10(火) 09:59:06.33 ID:qLDoR8Vf0.net]: 関数や変数を選択した際に、それが使われている箇所がスクロールバー中に色づけされて表示されてたはずなんだけど
気がついたらこの機能が使えなくなってるんだが…
834 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/10(火) 14:10:45.74 ID:lKNyd4my0.net]: 選択したときじゃなくて検索したときじゃね
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/10(火) 14:36:17.38 ID:qLDoR8Vf0.net]: すまんproductivity power toolsとかいうアドオンの機能を標準機能と勘違いしてたみたいだ
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 13:33:52.46 ID:AOvmvAse0.net]: 16.2.5
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/11(水) 22:49:24.22 ID:bhNFtCsO0.net]: previewとリリースってサイドバイサイドで同居できるのね
しらんかった
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 00:30:40.70 ID:ugZAcU650.net]: https://i.imgur.com/FMwh34x.png

ご満足いただけたでしょ（ﾄﾞﾔｧ
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 08:41:38.61 ID:BWYCplJP0.net]: なんか、メモリ使い過ぎでない？
2017ってこんなにメモリとってたかな。
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 09:57:22.84 ID:7HqgwkVj0.net]: 今どき、メモリ容量が気になることなんてあるのか？
32GBもあれば事実上の無限だろ
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 10:37:08.66 ID:wfHQ84K50.net]: それよりIDEを64ビット化してほしい
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 12:16:46.76 ID:Jvo+gDiB0.net]: char* とか std::string の文字列がシステムコードページではなくUTF8だとデバッグ表示できないのは不便に感じる。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 12:28:20.07 ID:2SxiqB790.net]: デバッグ用に工夫すれば？
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 12:44:03.54 ID:7CY+/X/4M.net]: >>817
でかいソースをビルドしたいからコンパイラとかリンカとかデバッガを64bit化するのはわかるけどIDEでメモリー喰いまくりとか無いだろ
845 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/12(木) 13:03:27.35 ID:Jvo+gDiB0.net]: デバッグ表示で数値を10進と16進どちらかでしか表示できないのは不便。10進と16進の両方を表示すればいいのに。
846 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/12(木) 17:08:17.80 ID:GdDpfgsu0.net]: >>818
プラグイン作れ
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 21:39:24.50 ID:6gV9XJzO0.net]: プログラマなら16進から10進の変換くらい脳内で瞬時にできるようになれ
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 22:15:23.74 ID:2zGYYD27p.net]: >>821
あれ？
両方表示されなかったっけ？
…ああ、別のIDEか。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 22:40:34.06 ID:nYPhhFJs0.net]: 2019になってnugetの復元が終わる前にビルドが動くみたいで、2回ビルドしないといけないんだけどバグだよね？
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/12(木) 22:58:42.07 ID:cplMY5BLM.net]: たまにビット計算を手作業でやると凄まじく計算が遅くなってて絶望する
年には勝てん
851 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/13(金) 10:23:16.27 ID:wKEqF87nF.net]: >>823

823 (十) を 16進数で表してくれ
0x823 を 10進数で表してくれ
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 11:21:28.90 ID:/ygW08Jq0.net]: windows電卓のプログラマモードが使いにくい
853 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/13(金) 11:23:02.64 ID:wKEqF87nF.net]: 元々使い易い訳ではなかったが
98->XP->Vista->7->8/8.1->10 どんどん劣化していってる
854 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/13(金) 11:45:06.63 ID:B1SjBSiH0.net]: 自分好みの電卓プログラムを作るのが一番の近道。
スクリプト言語の計算機能を使うとかコスパ高いのでおススメ。
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 11:45:30.65 ID:es7NYsj/d.net]: 電卓、ソースが公開されたんだし改造しちゃえば？
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 11:56:48.54 ID:+4uiqF6Ap.net]: スマホのアプリ立ち上げるからパソコンの電卓は全く使った事無いわ。
857 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/13(金) 12:06:17.46 ID:B1SjBSiH0.net]: コピペしやすさとかundo/redo機能とか考えると、電卓をテキストエディタのプラグインとして作るのがコスパ高いよ。お試しあれ。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 12:19:18.36 ID:C6grHvqrM.net]: Windowsの電卓のソース見たけどクッソ綺麗だよな
使いやすさはともかくモダンC++のお手本としては価値がある
859 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/13(金) 12:59:47.79 ID:B1SjBSiH0.net]: 電卓アプリが使いにくい最大の原因は、プログラマにとってはありふれた文字列編集にすぎない電卓機能がわざわざGUIに分離されていることでしょ。
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 13:14:01.01 ID:/ygW08Jq0.net]: 俺的には、小数点が使えないこと
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 13:35:00.11 ID:hHNFMZR40.net]: まったく関係ないけど、Win7 での .NET 4.6 って、Windows Update から
インストールされる？？　それとも別途インストールが必要？？
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 16:57:16.30 ID:o50dhUpHd.net]: 関係ない話禁止
863 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/13(金) 17:44:48.68 ID:ud7Tmahn0.net]: >>834
昔、同僚にクラス設計やコメントの書式にやたら拘る奴がいたの思い出した
綺麗なソースコード書いてたけど、まったく動かないゴミですぐ職場から消えたわｗ
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 18:11:39.23 ID:4Yccxor1d.net]: >>839
書式の話ではないと思われ
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 18:34:54.99 ID:dAhIDXxe0.net]: はい
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 02:27:09.53 ID:STk41Jnq0.net]: Visual Studio 16.3 と .NET Core 3.0 ｷﾀ
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 08:11:54.34 ID:iXMkuGmMa.net]: ようやくか
帰ったら更新しよう
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 08:43:48.00 ID:XfLWzUVe0.net]: 俺は会社行ったら更新するわ
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 09:09:08.61 ID:CWxSagvHa.net]: 16.4とCore3.1が出たら入れるから起こしてくれ。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 10:14:33.17 ID:3FA5IkK/0.net]: NotNullまだか
871 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/24(火) 11:37:00.32 ID:otzwnRmY0.net]: cmake.exeがVisual Studio 16 2019を探せ出せなくなっている。
cmake.exe -G "Visual Studio 16 2019" -A x64 . の実行結果は以下の通り

CMake Error at CMakeLists.txt:5 (project):
Generator

Visual Studio 16 2019

could not find any instance of Visual Studio.

-- Configuring incomplete, errors occurred!
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 12:19:15.85 ID:9lYsUrLr0.net]: >>847
明日か明後日16.4.1でそう
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 12:25:20.93 ID:V4Dz2zOxM.net]: C#のバージョン変わらんの？
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 12:25:44.07 ID:WdFNpVEkd.net]: >>849
8.0知らんの？
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 12:38:37.37 ID:NEQo4SiGM.net]: >>850
？
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 12:39:51.54 ID:PLXUwv0IM.net]: オープンソース並みのアップデートじゃ
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 12:56:38.16 ID:WdFNpVEkd.net]: >>851
へ？
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 12:56:57.07 ID:WdFNpVEkd.net]: >>852
そらそうやろ
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 14:02:54.43 ID:y1Kl8G2Wa.net]: https://devblogs.microsoft.com/cppblog/the-future-of-cpp-cli-and-dotnet-core-3/
C++/
C++/CLIってまだ生きてるんだなってのと
.NET Core 3.1でサポートされるのか(3.0ではまだ)
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 14:47:37.21 ID:eTd6CkCK0.net]: 全然関係ないけど、↑サイトデザインが崩れてるのはデフォなの？
こういうデザインなの？ずっと前からだけど
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 15:36:31.57 ID:qFOPxFB9d.net]: 関係ないこと禁止
882 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/24(火) 15:37:21.76 ID:oiN+60axF.net]: cmake治し方
https://theolizer.com/cpp-school3/cpp-school3-2/
https://qiita.com/shohirose/items/45fb49c6b429e8b204ac
https://cmake.org/cmake-tutorial/
883 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/24(火) 15:40:03.12 ID:MTfYq4cm0.net]: nmake最強
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 16:07:06.74 ID:kxwdaRdPM.net]: vs2019はtfsと相性が悪い気がする
git使えって事なんだろうな
885 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/24(火) 22:42:32.54 ID:8itr61Le0.net]: つかSourceTreeとか使わん？
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 22:49:03.75 ID:qFOPxFB9d.net]: >>861
sourcetreeがtfs対応してんの？？？
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 23:11:59.54 ID:b24hu0y3a.net]: VSTS(Azure DevOps Services)も廃止してgithubへ統合する可能性があるらしいね
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 23:44:47.41 ID:8itr61Le0.net]: >>862
対応ってどこまで指すのか分からんが普通に使えるよ

>>863
オンプレgithubｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!?
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 00:11:22.16 ID:sa5fqUsV0.net]: DevOpsServiceのソース管理はGitHubに統合できたとしても自動ビルドやリリース管理はどうするの？
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 00:34:12.58 ID:mqsY7QVO0.net]: >>865
GitHub Actions開発中
ただいまパブリックベータ段階
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 02:02:40.76 ID:JEZ9mBal0.net]: CircleCI, GitHub Actions とか？

環境構築運用なら、下に書いてある

次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/593
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 09:23:22.91 ID:d3OGavaL0.net]: マイクロソフトのクラウドがamazonのAWSを抜いたと言う日経の報道のは
ある種の誤報だったらしい：
https://www.yutainvest.com/the-missunderstanding-of-azure-is-no1/

マイクロソフトの SaaSには Office365, Dynamics 365 が含まれてしまって
いるので、それまで含まればそうなってしまうのは当然。
IaaS, PaaS の合計だけだと AWS の方が倍くらいのシェアを持っているようだ。

SaaS は上記の様な昔からの超有名な「Office アプリ」の血を引くもの含まれて
しまうので、それまで含めればプログラマ目線で見たときの「クラウドのシェア」
とは随分違ってしまう。
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 09:25:39.23 ID:d3OGavaL0.net]: >>868
さらに、IaaS の定義からすれば、ValueDomain(Xrea)やSAKURA Internet、
Lollipop などのレンタルサーバー（Hosting Service）のシェアのほうが
大きいかもしれない。
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 09:46:27.90 ID:KY/Nywg00.net]: Visual Studio 2019 バージョン16.3.1
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.3.1
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 13:20:15.43 ID:h1Fst+QI0.net]: >>870
やっぱり来たかｗｗｗ
さっそく入れよう
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 09:04:00.69 ID:xyF/VTT6M.net]: .net coreのwinformのデザイナーが開けんわwww
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 09:06:25.59 ID:xyF/VTT6M.net]: 未だサポートされてないのか
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 09:35:46.18 ID:21wJbcM6d.net]: 拡張入れてないの？
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 11:12:44.91 ID:DuODEASsM.net]: ありがと、追加インストールが必要なのね
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 06:04:08.32 ID:zcWtf1aP0.net]: VS19にしてからC#の一部WPFのxamlデザイナー開くとVSのCPU使用率が爆上がりしてフリーズする・・・
問題なくデザイナ開けるxamlファイルもあってコントロール数はむしろ正常な方が多かったりするから、デザイン構築に時間がかかってるとかでは無いんだよね
原因全く心当たりないからこれくらいしか症状かけないんだけど、解決法分かる方いたら助けてください
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 08:08:55.29 ID:3AvPw6Ama.net]: テンプレートの閉じ括弧入力面倒になった...
C++
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 09:22:40.51 ID:AxD02vq60.net]: >>876
最新にアップデートしてもだめ？
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 09:48:05.98 ID:SM+KmZ4d0.net]: >>876
問題のxamlだけでプロジェクト作っても再現する？
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 10:21:52.77 ID:zcWtf1aP0.net]: >>878
16.2.いくつかから16.3.1に更新したらあっさり治りました。
まだそこまで様子見れてませんが、相変わらず再発するようなら>>879の方法を試してみることにします。
どうもすみません・・・。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 10:33:43.99 ID:DHN/A346d.net]: >>880
16.3.1がデザイナの不具合修正だった気がするよ
リリースノート見てみ
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 20:46:07.15 ID:sih8o/+S0.net]: Visual Studio 2019 のパッケージ版を買えば、offlineで見られる
MFCやWin32のドキュメント類を、パッケージに入っている
USB メモリや DVD メディアなどからインストールできますか？
ネットから大きなファイルはダウンロード出来ないのです。
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 01:04:22.33 ID:j/LWJOreM.net]: VS2019のインストールメディアに物理媒体はなかったと思う
というかオフラインイメージはDVDやUSBメモリに収まるような容量じゃない
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 01:10:52.65 ID:d3KN1ocd0.net]: 円盤が存在するのはVS2013までだな
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 07:38:19.60 ID:II5MOx76M.net]: >>883
DVDは無理としてUSBメモリーなら楽勝だろ
ネットに繋がってない開発環境とかもあるからオフラインインストールできるようにしてるんだし
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/install/create-an-offline-installation-of-visual-studio?view=vs-2019

>>882
手近にまともなネット環境ないならネカフェとかでダウンロードするとかできないの？
あるいは知り合いに頼むとか
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:53:34.40 ID:j8liIxqT0.net]: community16.3.1の日本語(ja-JP)でオフラインイメージは約26.1GB
多分32GBのUSBメモリでいける
911 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/30(月) 12:00:02.19 ID:dP2blwB40.net]: オフラインイメージってドキュメント入ってたっけ？
なんか改悪されてた気がするんだが
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 12:33:37.37 ID:nJhp0+qXM.net]: ギカパッチを連発する最新のVSはさすがにもうオフラインで使うのは不可能だろ
オフラインで使わざるを得ない環境がまだ稀に存在するのは�
913 名前：揄ｷるが、最新verは不具合でアップデートできないまま詰むリスクもあるから諦めなさい []: [ここ壊れてます]
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 13:02:49.08 ID:8yfvfuITM.net]: >>887
オフラインのドキュメントって存在するのか?
915 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/30(月) 13:05:24.85 ID:vkIGDak20.net]: ネカフェで30GBダウソ始めたら閉店までに終わらないんじゃね
916 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/30(月) 13:32:54.28 ID:XpfLCDryM.net]: delphi＆Cbuilderに戻るわ・・・
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 13:46:16.48 ID:2KLmNBXd0.net]: 永遠のβ版であるC++Builderには戻れない
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 15:20:59.92 ID:eLbbGbO70.net]: VS 2015 Community は、今はもう、新規に使用することは出来ないのでしょうか？
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 15:49:36.82 ID:ewBOlsNe0.net]: 出来る。方法はググって。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 16:01:47.23 ID:C9eDYcBn0.net]: 嫌、真面目に困っていまする。
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 16:28:20.15 ID:j8liIxqT0.net]: DevEssentialsプログラムに参加しているアカウントであれば過去のバージョンでも落とせるはず
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 17:01:18.29 ID:eLbbGbO70.net]: 「マイクロソフトアカウントに不審なアクティビティーを検出しました」
と出て来て、携帯メールを送るための携帯電話番号を入れるように促される
のですが、携帯電話を持ってない人はどうしたらいいのでしょう。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 17:03:05.62 ID:EgQOc2Wca.net]: せめてVS2017にしとけよ
2015は流石に古い
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 17:11:27.13 ID:j8liIxqT0.net]: DevEssentialsとMSDNを比較してみた
DevEssentialsでは有償版は無理だが無償のCommunity(とPro,Entの評価版)は落とせる

Dev Essentials
https://i.imgur.com/Z7mIXFi.png

MSDN Enterprise
https://i.imgur.com/LGvDjQF.png
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 17:32:16.93 ID:+1HtjIk4a.net]: 新規に作るなら2019だろ。
926 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/30(月) 20:51:10.77 ID:MxsO2o2/M.net]: ＶＳ2008入れようとしたけど弾かれた
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 23:51:03.38 ID:eLbbGbO70.net]: Community版は、一度も料金を払ってないので余計に、いつ使えなくなるのかと不安
になってしまう。現に4年前の 2015 ですらインストールしにくくなってる。
怖くて使いにくい。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 23:57:40.22 ID:ZUYhv9kC0.net]: プロジェクトに互換性あるのになぜ古いバージョンを入れたがるのかよく分からん。
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:11:39.44 ID:SeWV7ZFb0.net]: >>903
ダウンロード時間の爆発的な増大が留まるところを知らないんで、
通信代がどんどん高くなる。
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:12:25.52 ID:93GMDhBd0.net]: このおじいさん前にも同じこと書いてたよね
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:14:39.35 ID:SeWV7ZFb0.net]: 今までならSPを当てるたびに安定する傾向があったのに、
今は一ヶ月に何回もUpdateして必要ない部分の不具合が直ると同時に重大なバグが
直らないままで、なおかつ今まで無かった不具合が追加されるイメージがある。
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:16:10.51 ID:SeWV7ZFb0.net]: 製品の不具合を書いていやみなことを言ってきたり、最新版を進めようとするのは、
関係者じゃないかと疑ってしまうよ。どこの板でもそうだけど、製品の問題点を
上げるとすごく怒り出す人がいる。現実世界ではそんな火と見たことない。
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:19:33.23 ID:mKGap8EB0.net]: >>902
無料で不安なら普通にサブスクリプションライセンスを購入すればいいのでは？
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:22:44.69 ID:bTmuJ62G0.net]: 病んでる人相手にしてもしょうがない
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:23:09.10 ID:sV2Lk/C60.net]: 通信料が高くなるて
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:28:59.48 ID:rVkLI5xga.net]: ジジイ開発現場の癌だからさっさと死ねよ
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:36:53.90 ID:YMHfANdP0.net]: いつものアンチMS爺さんじゃん
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:39:45.36 ID:T7cjVOxdM.net]: MSに文句垂れながらも他の選択肢を持たずMS技術にしがみつくしかないおじさんは多いよね
惨めだな
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:43:04.33 ID:sghBprd50.net]: いや最新入れりゃいいじゃん
数年も前のメンテされてないソフトに絶大な信頼を置くほうがどうかしてるよ
最新で問題があるなら自分でissue上げればいいだけ
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 00:56:21.53 ID:XhL3z8NJa.net]: こういう老害が日本のITを衰退させてると思うと悲しくなるな
まず通信代て何だよ、そんな歳にもなってまともな固定回線も引けないのか？
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 03:02:35.47 ID:larhUOoS0.net]: いやならcodeにすれば？
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 06:36:06.65 ID:d1MUnngq0.net]: >>916
もっとアップデート回数多いだろw
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 06:47:20.70 ID:JlRIgNPba.net]: アプデが多いから避けるって思考回路が理解できん
やる気ないなら引退すればいいのに
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 07:52:15.95 ID:gxGPs9/qd.net]: まだADSLとかか？いや1200半二重か？このジジイw
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 07:55:23.69 ID:T9goB9f90.net]: しかもダウンロード時間が増えると通信代が上がるって、ダイアルアップなの？
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 08:06:37.28 ID:d39RXgHD0.net]: 本宅だけでなく別荘で作業している
事もあるからなぁ
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 08:23:35.89 ID:OgNbwofS0.net]: テレホーダイの契約をすればおｋ
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 08:29:28.05 ID:d39RXgHD0.net]: isdnの64kで落とすと、CD1枚で24H
当然テレホーダイタイムは適応されない
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 08:48:49.93 ID:MDcrICi/H.net]: ジジイばっかw
俺も2400bpsモデム時代から通信してるけどw
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 10:16:03.22 ID:SeWV7ZFb0.net]: >>920
もっと速い回線が必要になるからだろ。
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 10:30:52.80 ID:UZdc+B1qp.net]: >>925
2019なんてダウンロード終わってから更新通知が来るんだから
一般家庭以下のヘボ回線で時間がかかってても気に病むなよ
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 11:27:36.52 ID:HsilaFth0.net]: 環境がクローズドで更新すらままならないならそもそもVSを開発環境にするなって話
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 13:08:27.20 ID:/EdGAgHY0.net]: コンパイラだけ切り出してサポート期間を長くして欲しい
IDEとかは陳腐化するだろうしメンテも面倒だろうから
ずっとサポートしろなんて言う気はないが
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 13:16:42.29 ID:HsilaFth0.net]: 言語がバージョンアップされまくってるんだからコンパイラだって陳腐化すると思うけど
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 13:25:32.65 ID:hpXzIikMa.net]: 今どきクローズな環境ってホスト以外にあるの？
信じられない。
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 13:34:42.41 ID:zC4XWk/XM.net]: 組み込みもクローズな世界
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 13:38:59.47 ID:R0SRuTRX0.net]: 運用はともかく開発がクローズなのはなんなん
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 13:45:38.71 ID:zC4XWk/XM.net]: 底辺プログラマーはネットにも繋げれない環境で作業してるんだぞ。
５年落ちのパソコンに長机とパイプ椅子だし。
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 13:46:02.03 ID:OgNbwofS0.net]: 老害の脳がクローズ
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 13:46:56.33 ID:SeWV7ZFb0.net]: >>930
単に貧乏だからネットがADSLしか使えないだけです。
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 13:48:35.31 ID:SeWV7ZFb0.net]: ちなみに自分の場合は、単に働いてないからお金がないだけです。
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 13:53:41.38 ID:/EdGAgHY0.net]: >>929
陳腐化したプログラムのメンテ用なので問題ない
今VC2008で作った奴の扱いで困ってるところ
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 13:55:25.62 ID:gfs02IB+d.net]: >>935
ADSLは従量制ではなく定額制だろ
ダウンロードし放題だろ
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 14:16:26.29 ID:HsilaFth0.net]: 未だにアセンブラが現役のところもあるしmakefileが手書きのとこだってある
それ自体はある意味しゃーないと思うけど、それなら環境もレガシーなものでいくしかないじゃん
ちょっとでも良くしていこうみたいな姿勢は良いと思うけど、最新のIDEがレガシー環境に対応してないからケチつけるのは流石に違うだろと

通信が細いなら細い中でやれよ
なんでこのご時世に最新環境が通信細いとこまで考慮する必要があるんだ
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 14:21:17.49 ID:SeWV7ZFb0.net]: >>938
最高速度のADSLを契約しても、この場所では(たまたま)速くても実速度が
120Kbyte/s位に極端に遅くなっているので、1GBのファイルを
ダウンロードしようとすると、場合にもよりますが大体3時間くらいかかります。
実家暮らしでマンションではないので光ファイバーにしようとすると、
4,600円/月くらいは掛かるので、2,500円/月位の追加出費になり、
年間だと3万円くらいの追加出費になります。逆に、もし
例えば、DVDやUSBなどのメディア付きで6万円のVisual Studio
が売ってるなら、たった2年でそっちの方が安くなります。
都会の人はマンションなので、光ファイバーでも三千円位から
あるかも知れませんが、田舎の実家暮らしの場合は違います。
VS Community は若い人やベンチャーなどお金のない人をターゲットに
しているらしいのですが、こうなってしまう地域もあるのです。
簡単に行って帰ってこれるような場所にはバイトもありません。
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 14:41:20.71 ID:UZdc+B1qp.net]: で、なんでネカフェなりでオフラインインストーラ作ってこいってアドバイス無視してんのこのド底辺は
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 14:47:57.93 ID:clIHc0Ltd.net]: >>940
3時間くらい寝てる間・仕事行ってる間にダウンロード終わるやんか
アホらし
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 14:51:06.30 ID:SeWV7ZFb0.net]: >>942
C++ と MFC だけの offline イメージが、2.36GBありますので、
それだけでも 7時間くらい必要です。C# を入れようとすると、さらに
10時間くらい必要ではないでしょうか。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 14:52:32.25 ID:/EdGAgHY0.net]: >>940
スマホ捨てれば？
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 14:56:07.70 ID:SeWV7ZFb0.net]: >>944
スマホ持ってません。
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 14:56:37.93 ID:clIHc0Ltd.net]: >>943
ふーん
寝たり仕事してる間に終わるよね
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 14:57:52.15 ID:OgNbwofS0.net]: 働いてなくて貧乏でという状況下で開発環境構築ってさ、趣味でしょ？
年間3万の出費も苦しいなら、古い環境でやるしかないじゃん

最新環境必要ですか？
通信環境以前にPC環境が要件不足になってるでしょ
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 15:03:59.85 ID:SeWV7ZFb0.net]: 公式サイトから作成した offline イメージをUSBメモリに入れてネットで販売
することは合法でしょうか。そういうのを信頼できる店がやって欲しいです。
974 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/01(火) 15:05:36.17 ID:SeWV7ZFb0.net]: >>947
PC自体は結構快適だと思うんです。自作機なので。
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 15:08:21.09 ID:NuYIiZ3+d.net]: 知らんがな

という感想しかない。
でもでもだって
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 15:25:23.71 ID:OgNbwofS0.net]: >>949
とりあえず、開発には投資が必要だけど投資をしないで最新環境というのは虫が良すぎでしょう
100歩譲って、一時的にでも高速回線のある場所にPCを持ち込んでインストールするなど工夫すれば？

でもまあ自作機は組めるくらいの投資ができるんなら、開発環境くらい投資しなよ
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 15:58:37.04 ID:SeWV7ZFb0.net]: >>951
ビデオのVHS規格がβよりも売れたのは、エロビデオを見たい人が多く買った事も
原因だそうですが、それと同じように高速回線もエロ動画を買いたい人が多く設置
しているのです。普通は必要ありませんから。単に有料で DVD/USBメモリなどを
売ってくれればそれで済むことなのに、それは無料にして回線の優劣で差別される
のに違和感を感じます。
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 16:12:35.40 ID:HsilaFth0.net]: どういう理屈で合法かと思うんだｗ
ネカフェ行ってやりゃいいし、自分でできないなら誰かに頼めばいいじゃん
スマホ回線ですら数十Mbpsある世の中でどれだけ自身の環境がひどいものかを自覚したほうが良い
自覚してるなら環境を変えるか環境に見合った開発をするはず
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 16:23:01.84 ID:WzUe48WU0.net]: スレ違い。続きはマ板でどうぞ。
https://medaka.5ch.net/prog/
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 16:53:15.45 ID:T9goB9f90.net]: >>952
120Kbyte/sって1Mbpsも怪しいってことだよね？正直回線の優劣って言える状況じゃないと思うんだが
ADSLって何年後かに終了するはずだけどどうするの？
パッケージ版に一括で6万出す気持ちがあるなら、それを元手に月2500円の追加出費を2年続けた方がいいんじゃない？
そうすればネットを通じていくらかの収入を得ることも出来るようになるかもよ

スレチスマソ
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 16:56:40.48 ID:YWyL5BduM.net]: >>952
高速回線で安いのは月額3000円だろ
引けや!
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 16:57:03.48 ID:SeWV7ZFb0.net]: >>955
俺がADSLを買い支えなければ、完全廃止になっちゃうじゃん。
そしたら、二年後に戻る先がない。
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 16:58:03.15 ID:SeWV7ZFb0.net]: >>956
ZTV の回線にその値段のはあります。
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 16:59:26.38 ID:SeWV7ZFb0.net]: >>958
ちなみに、光ファイバーでなく、ケーブルテレビのネット回線です。
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 17:00:30.39 ID:SeWV7ZFb0.net]: それがあることを言ってしまったら、俺がものすごく貧乏なことがばれちゃうじゃん。
986 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/01(火) 17:43:35.67 ID:kqB3jlPa0.net]: 無職の貧乏人は死ねばいいよ
987 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/01(火) 18:00:04.53 ID:svoWsddxM.net]: つーかなんで開発ツールを全部ユーザーＰＣにインストールさせるんだ？
プログラムリストうｐしたらコンパイルしてよこせ
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 18:07:48.56 ID:OgNbwofS0.net]: 青葉みたいな人が盗まれたって騒ぐでしょ
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 18:25:12.02 ID:clIHc0Ltd.net]: >>962
Azure DevOpsのCI/CD機能でも使えば
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 18:29:20.38 ID:T7cjVOxdM.net]: Azure DevOpsは先行きが不透明だからお勧めできない
MSがいいならGitHub Actionsにしとけ
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 18:44:25.59 ID:clIHc0Ltd.net]: GitHub Actionsはまだベータですからねえ
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 19:25:24.05 ID:RjeFTPT5d.net]: Microsoft Learn は素直にすごいと思った
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 20:57:34.33 ID:lPnANaUAM.net]: >>930
受託だとNDA契約でその部屋から外部への接続禁止とか普通にある
データのやり取りは厳密な手順が決まってる
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 20:59:04.41 ID:48dxyHpJ0.net]: バージョン変わるごとにプロジェクトの互換性ぶっこわすとか
まともに管理させる気ねーだろ。この糞ツールは。
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 21:05:56.53 ID:d39RXgHD0.net]: >>969
それ👍
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 21:17:59.10 ID:OWAATAxsM.net]: どれ？
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 21:35:47.77 ID:9tG ]: [ここ壊れてます]
998 名前：bOXPW0.net mailto: >>969
複数人開発だとほんとめんどくさい
みんな同じVSもってるわけでもないし
ファイル追加したら、他のPJファイルも更新ってしてるけどテキストエディタでしかできないし、ほんとに正しく更新できてるかもわかんないし []: [ここ壊れてます]
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 21:49:21.94 ID:mKGap8EB0.net]: >>972
個人持ちの開発環境で複数人開発ってどんな職場なの？
普通は要件定義の段階で少なくともチーム内のメンバーの環境は統一するでしょ
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 22:07:58.91 ID:9tGbOXPW0.net]: >>973
自社開発やってる企業だよ
事業部違うと文化も違うし、MSDN持ってたりする人もいれば買い切りのレガシーなものしか持ってない人もいる
リソース不足だと短期間の応援とかあるけど、その人に最新買わせるってわけにもいかないし
最終的にはGitサーバで自動ビルドするんだけどね
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 22:17:41.51 ID:sghBprd50.net]: いや、みんなおんなじVS持てよ、じゃないの？
VSが違ったら困るからMSに怒るんじゃなくて、違うVSを持たせる親に怒れよ
矛先がどう考えてもおかしい
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 22:34:02.80 ID:lLY/BCvD0.net]: 2019のインストーラーで2015のビルドツールもインストール出来るし、
別途2013等のビルドツールが入ってる場合はそれを2019から使うことも出来る。
最近のは割と過去のバージョンのことも気にしてるよ。
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 22:34:03.29 ID:T7cjVOxdM.net]: >>968
だったら批判すべきはまずは糞案件の発注元、そしてそんな糞案件を受ける愚かな会社、そんな会社に所属している無能な自分自身だろう
MS批判はさすがに筋違い
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 22:39:33.14 ID:9tGbOXPW0.net]: >>975
親に怒れって言われても、うちは一万人は超えてるから全員に買い与えるなんて無駄が多すぎて無理よ
C++やC#、VB.NET使う人もいるけど、Java使いが多くて、VSは少数派に入るし
連携が必要な研究部門に多いんだけど、うちはこのバージョン以外でサポートは絶対しないから！とかいって頑固な連中も多いし…

OSSも公開してるからGithubとかにあげるときも困るんだよ
Linuxも使うからcmake使ってるけど、慣れてない人も多いからVSのPJファイル配布したいケースもある
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 22:43:27.04 ID:F/72cZkE0.net]: >>978
その為のMSDNだろ。過去のバージョンも使えるんだから。
使わなくなった人から剥奪して使う人にだけ割り当てればいい。全員買わなくてもいい。
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 22:50:19.95 ID:9tGbOXPW0.net]: >>979
使わなかった人も保守でいるからとかいってなかなかリリースできないのよ
あと図体ばっかでかい企業にありがちだけど、無駄にコンプライアンス意識は高くて申請承認フローとかガチガチだから、みんな面倒でやりたがらないし、やっても時間がかかる
まあ組織は悪いね、いちエンジニアじゃどうしようもないクソ風土
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 22:53:19.42 ID:xI2MGPBH0.net]: VC++ 6.0 の *.dsw ファイルは、VS 2019 ではもうコンバートできないんですか？
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 22:56:40.24 ID:b8JmBJm8a.net]: >>957
そういうことは本当に買い支えているというだけの金を出してから言えよ
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 23:03:14.69 ID:IEdOM87O0.net]: 今日は立て続けに「MSツールのここがクソ」→「環境の方が余程クソでした」ってやってるのはギャグなのか
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 23:16:42.78 ID:bTmuJ62G0.net]: いや全くだ
本当に開発やってる会社なんだろうか
そもそも980自身があまりに何も分かってないあたり
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 23:22:24.25 ID:0BL08Ptga.net]: 結局VSは
1012 名前：使いたいけどライセンスは買いたくないっていってるだけだよな。 []: [ここ壊れてます]
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 23:25:42.67 ID:sghBprd50.net]: 1万人規模組織で全員が特定のプロジェクトをビルドする可能性があるなんて環境あんの？
いろんなプロジェクトがあってそれぞれにいろんな開発者がからんでるだけでしょ？
そのプロジェクトの要件定義に開発環境のバージョン記載しとくだけじゃん

初心者板でよく見んじゃん、バージョン明記しろ、チュートリアルとバージョン合わせろって
組織がでかすぎて動きづらいのは同情する
でも怒る先がMS等とはとても思えない
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 00:01:11.15 ID:SzaPxW4Fd.net]: 自分の開発PCにはVS2008以降全バージョンインストールしてるから過去バージョンとの互換性はあまり気にしてないですね
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 01:37:57.57 ID:o4tQ0hze0.net]: >>968
厳密な手順に従って入手すりゃいいじゃん
日本の輸出規制は差別待遇だとか騒いでる奴らと同じ
厳密な手順に従って申請すりゃ輸出するのに
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 01:40:55.39 ID:o4tQ0hze0.net]: >>980
ルールに従って申請すりゃ買ってくれるんだろ？
それをめんどくさがって違法コピー品を使わせろってか？
おまえの給料どこから出てると思ってんだ？
1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 02:07:17.76 ID:5ut5+m1s0.net]: アンチMSが手を替え品を替えアンチレスしてるだけなんじゃねーの？
真面目に付き合ってあげる優しいここの住人は好きだけどさ
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 02:43:27.01 ID:o4tQ0hze0.net]: プロジェクトファイルの仕様一々変えんじゃねーよ
あたりまでは共感する人多いと思うんだ

その先の言い訳がなんか変だっただけだと思う
1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 04:56:41.06 ID:fPPXHhjt0.net]: >>977, >>988
誰と勘違いしてるのか知らんけど、そういう環境はあるってだけの話
俺は別にMS批判なんてしてないぞw
１万人ガーとか言ってるのは単なるシッタカだろ
言ってる内容が無茶苦茶だし
1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 06:55:25.04 ID:hr9gHlEi0.net]: Visual Studio 2019 version 16.3.2

https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/release-notes#--visual-studio-2019-version-1632-

> Corrected an issue with Xcode 11 support.

なんてクソどうでもいい更新なんだ…
1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 08:42:20.75 ID:c5govGx5M.net]: >>993
密かに他の不具合も直してるだろ
致命的なのはリリースノートに載せるだろうけど
1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 09:09:51.21 ID:EIwOX8i5d.net]: 一昨日16.3.1インストールしたばかりなのにﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
1023 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/02(水) 09:14:05.50 ID:EIwOX8i5d.net]: 誰か次立てて
規制されてて立てられない

Visual Studio 2019 Part3

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2019 の新機能
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/ide/whats-new-visual-studio-2019?view=vs-2019

The Visual Studio Blog
https://devblogs.microsoft.com/visualstudio/

リリースノート
https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/release-notes#

過去スレ
Visual Studio 2019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1548765663/

※前スレ
Visual Studio 2019 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1562077164/
1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 10:02:09.61 ID:FSZW9bR0M.net]: >>996
Visual Studio 2019 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1569978087/
1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 12:20:50.16 ID:G90/L6GF0.net]: 建て乙
1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 12:30:27.53 ID:2rTfcWV90.net]: 乙
1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 12:30:43.85 ID:2rTfcWV90.net]: 埋め
1028 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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