ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part143

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 19:28:06.27 ID:s+6oZKe00.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為） 「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。 他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、 質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、 ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。 内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。 なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。 C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください >>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。 >>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。 ■関連スレ C#, C♯, C＃相談室 Part93 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/ ■コードを貼る場合は↓を使いましょう。 ideone.com/ https://dotnetfiddle.net/ ■前スレ ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part142 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551908141/ ■情報源 https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries referencesource.microsoft.com/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 10:02:32.84 ID:yuizSVlIa.net] >>156 だから何を言ってるのかね。 論点はそんな話じゃなく、ユーザーコード側でワークアラウンドを打てるかどうかだから。 クリレポのベンダーさんは、世界中の全メーカーの全プリンタの全部のHWリビジョンと全部のドライバーバージョンを チェックして、個別に問題回避コードを書いて、かつそれをメンテナンスしてるとか思ってるわけ？ できるわけないだろそんなことw アホちゃうかマジで 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 10:07:46.89 ID:yuizSVlIa.net] 何度も書いてるけど、そもそもユーザーコード側で問題を回避できるケースなんて 幸運なケースだけのはずで、バグに起因する問題なんかそもそもどうやっても回避できない ケースの方が多いはずだ。 クリレポのプログラマはスーパーギークだから不可能を可能にしちゃうの？w ありえません。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 10:28:17.88 ID:M/SlBIow0.net] >>154 消えるよ。 それで、いっそ…でRPDLで打つ羽目になったりするんだよ。令和の時代に。 ビットマップで描いてるんだろうなぁ…には先回りして手作業で回避したりしとくもんだよ。 変倍で出力されたら3ラインに1ラインは描画されないことがある、とかザラにあるんだから。 業務系をもう少し知ったほうが良いと思う。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 10:32:10.36 ID:M/SlBIow0.net] >>158 クリレポの良いところは、すっごい帳票も出せないけど、最小限はきっちり出すところで、 変倍のサーマルラベルプリンタにバーコード 163 名前：出したりきちんとしよるよ。 スーパーギークだからではなく、バグレポートがクソほど溜まってるからじゃないかな。 俺も送ったことあるもん。 自分が踏まなくても誰かが踏んで、その回避コードが埋まってると考えると、 売り物のライブラリも悪くはないんよ。 チェックをクリレポさんがしてるわけじゃなくて、チェックは自分たちがやらされてるけど、ワークアラウンドはクリレポ側に溜まってるし、ちゃんと契約してたら教えてくれるしパッチもくれるぞ。 あんまり業務で使った事無いんでしょ。 [] [ここ壊れてます] 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 12:26:53.84 ID:LXc8d8ErM.net] >>157-158 > クリレポのベンダーさんは、世界中の全メーカーの全プリンタの全部のHWリビジョンと全部のドライバーバージョンを すぐに「世界中」とか「全プリンタ」とか言い出すとか子供かよw メジャーなプリンタのメジャーなバージョンにまずは対応して後は>>160が言うように利用者からの申告に個別対応するんだよ そのために保守契約を結んだりするわけ > アホちゃうかマジで お前がなw 世の中こういう泥臭い仕事があることも知っておいた方が恥をかかなくて済むと思うぞ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 12:48:00.17 ID:4cN9QpXUd.net] 確かにプリンターは鬼門 だからxlsxやPDFに吐いて印刷は他のアプリに投げるのが楽なんだよ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 14:20:53.01 ID:eC5Mq3IeM.net] 一旦Excelに吐くとどうしても出ないときの最後の手段で手で修正できるから 結構こっちのが好きなお客さん多いよね 帳票ライブラリだとプログラマが根性出すしかない テンプレートファイルが別になってればワンチャンあるけど それもこのファイルだけ折り返して欲しいとかはまあ無理だよね 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 14:37:35.21 ID:M/SlBIow0.net] >>163 excelのライセンスが許すときは俺もexcel出力好きだなぁ。 ホントに運用でなんとかなる最後の砦だと思う。 特にPDF出力はexcelのライセンスが無くてもLibreOffice使って出す方が安心できる。 最悪の場合手作業で直して貰って出力できるし、これが標準テンプレートエディタでござい、って出しても平気だからな、LibreOffice。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 15:18:52.47 ID:yuizSVlIa.net] >>161 常識的に考えて、そんな計約を結ぶよりプリンタを買い替えた方が経済的。 そもそもそれなりのメーカーのそれなりの価格の業務用のプリンタにそんな不具合なんてありません。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 15:23:36.16 ID:yuizSVlIa.net] もちろんエンドユーザーにプリンタ買い替えろなんて言えないけどね 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 16:48:25.79 ID:M/SlBIow0.net] 単純な経済性なんかでプロジェクト回ってるわけ無かろうが。 どこの資本が強いか次第じゃねえの？ それなりのプリンターでも地雷は踏んだことあるし、 特定のプリンタしかサポートしないって言ってても当たるときには当たるんだこれが。 だからみんなリコーでRPDLでこれぐらいのやつ、とか、どこのPSプリンタ、とかメーカーと言語を指定するんであって。 ちなみにリコーのそれなりの価格の業務用機で拾ったからな。俺は。 ありました。が正しいわ。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 16:51:48.73 ID:M/SlBIow0.net] なんか自分でゴリゴリ書くことを否定されたのがよっぽど悔しいのかな。 それも悪くはないよ。ちゃんとサポートするなら。 普通の規模のパッケージ製品とか、数出るカスタマイズ製品とか作ってたら、普通はライブラリ使うってだけで。 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 17:09:01.28 ID:yuizSVlIa.net] >>168 ＞よっぽど悔しいのかな。 こちらからは君がそう見えている。 思った通りやっぱりこういう思考回路の人だよね。 プリンタでは聞いたことないが、Win95の頃はOfficeに特定の環境向けの不具合回避コードが 入ってるとか、そういう話は確かに聞いた記憶がある。 2019年にはそんなものないよ。そんな牧歌的な時代じゃないんだから。 だいたい帳票なんかより余程複雑な図形を印刷するアプリなんていくらでもあるのに （例えばCAD)それらにも特定のプリンタの不具合回避コードが入ってて、エンドユーザーの フィードバック聞いて保守してるのかね。 そんな話聞いたことないよ。 CADで図形が欠けるなんてことがあれば致命的なことで大騒ぎになるはずだけど。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 17:19:05.57 ID:M/SlBIow0.net] >>169 いやいや、悔しかないよ。 そう見ているから、そういう思考回路の人ってちょっとヤバくない？ あ、CADはあるよ。 俺今ユーザ系だけど、普通に印字欠けはベンダと調査して結局対応してもらった事ある。 プロッターをプリンタに入れていいならめちゃくちゃあるよ。 だからみんなCADのバージョンアップも、OSのバージョンアップもしたくないんだよ。 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 17:21:53.80 ID:M/SlBIow0.net] AutoCADとHPの相性の悪さはFAQの記事にもなっとるな。 https://knowledge.autodesk.com/ja/support/autocad/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/JPN/HP-printers-do-not-work-with-AutoCAD-2015-on-Windows-8.html あと、何故か特定のプリンターつないでたらクラッシュするとかそういう恐ろしいのもあったぞ、過去。 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 17:23:52.91 ID:M/SlBIow0.net] 汎用ドライバ、とか、専用ドライバとかも聞いた事無いんだろうか。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 18:37:00.29 ID:6h827xBta.net] 紙文化、帳票文化の人は大変そうだね この能力、労力を他に回せてたら、日本も少しは良くなってたのかな 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 19:21:41.37 ID:M/SlBIow0.net] 大変っちゃ大変だけど、仕事だしな。 紙に出したものを正とする業界だと余計に仕方ないと思うよ。 JIS Z8114通りに「出図とは登録された図面を発行する行為」であると定義してる所も少なくないだろうし、 JIS Z8114守りたければCADで描いた線がCADで描いた通りに出ないことがどれだけ問題か解ると思うが。 規格守って図面描いてるから日本は町工場でもきちんとしたモノが作れると思ってっけどなぁ。 悪くは無いと思うぞ。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 20:31:19.27 ID:LXc8d8ErM.net] >>165-166, >>169 マジで恥ずかしすぎる… 世の中が経済性だけで回ってるわけじゃないしプリンタ買い替えてから気付くなんて普通にあるだろ その度毎にアプリ改修するより保守料払ってもミドルベンダーに対応してもらった方が普通は安いぞ よほどの中小かブラックでもない限りw 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 20:35:59.56 ID:LXc8d8ErM.net] >>171 Windows NT4 + Epson MJ500でくらったわw もう四半世紀前の話なんだな… 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 21:10:42.43 ID:QCfDprfqa.net] 想像だけでそんなはずないだろうと決めつける人と、実際に業務で経験していて経験談として語れる人。どちらが説得力があるかは明白だな。 181 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/31(金) 21:38:28.85 ID:emoSvWMQa.net] GUIアプリでちょっとデザインにこだわらないといけなくなったんですが、formアプリでそういった場合工夫でなんとかなるもんですかね？ WPFを覚えたほうがいいですか？ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 21:51:19.62 ID:QYEqsHXk0.net] >>178 「ちょっと」の内容が分からないと「デザイン重視ならＷＰＦの方がいいだろうね」って答えしかできない気がする 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 22:16:02.24 ID:2x3aymDv0.net] WPFは無駄な苦労が多すぎでせっかくできても動作がもっさり 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 22:31:02.04 ID:F4dMJYTFa.net] >>175 恥ずかしいのは君の方。 企業にとっては経済性は最重要問題だ。 そもそもこういう話は実例を挙げられない時点で「存在する」と言ってる方が負けている。 だいたい2019年にもなってそんな間抜けなプリンタなんかあるかw ねえよ馬鹿臭い。 レーザーだってインクジェットだってコモディティー化してからいったい何十年経ってるんだよ。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 22:34:16.90 ID:F4dMJYTFa.net] それに筋論から言えばプリンタに不具合があればプリンタメーカに 対応しろと言うのが筋だ。 その方が安心で確実だし、餅は餅屋で問題解決までの時間だって短いだろう。 何度も言うように、そもそもユーザーコードで本当にプリンタの問題を回避できるの？ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 22:37:10.83 ID:6h827xBta.net] まあ確かに社内で課題は共有してるがプリンタ固有のバグとかここ10年は1個も見てないな そんなに苦労してるなら懐古厨か極端に運が悪いかのどっちかじゃないか？ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 22:58:41.40 ID:M/SlBIow0.net] 挙げたじゃん。AutoCADの例。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 23:04:12.84 ID:M/SlBIow0.net] ちなみに>>171の件は、一部のプリンタはHPのサイトにはドライバ無くて、Autodeskのサイトの該当のQ&Aに載ってるドライバ入れないとうまく動かなかったり、 ホントに「ソフトウエアベンダーがわざわざ特定のプリンターにドライバを提供してる」例だからね。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 23:22:30.43 ID:724uYZRf0.net] >>181-182 まだ言ってるのかよ… 恥の上塗りにしかなってないぞ > 企業にとっては経済性は最重要問題だ。 意味わからん、いちいち社内の人間が対応するほうが安いのか？ 上にも書いたけどそれ相当のブラックじゃね？w > そもそもこういう話は実例を挙げられない時点で「存在する」と言ってる方が負けている。 例えばこれをどう説明する？ スプールするのと直接印刷するので結果が違うんだよ？ https://www.lifedesignedit.com/solve_print_problem_specific_part_not_appearing お前が思ってるほど印刷関係は単純じゃないんだよ > それに筋論から言えばプリンタに不具合があればプリンタメーカに > 対応しろと言うのが筋だ。 そうだね 対応してくれるまで帳票印刷しなくていいなら俺もそうするよw >>183 普通のユーザーはそんな色々なプリンタ使わないんだけど数機程度のプリンタ使っただけで語ってないよね？ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 23:23:39.97 ID:QYEqsHXk0.net] 何のスレだよここ。日曜まで引っ張りそうだな 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 23:37:28.13 ID:o2jVU7xt0.net] 初心者スレだぞwww 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 23:42:10.44 ID:M/SlBIow0.net] 初心者スレって事すっかり忘れてた。すまん。 いっぱい反対の証左が上がったことは素直に認めたほうがいいぞって例だったことにしといて。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/31(金) 23:59:11.93 ID:sMdSlTfK0.net] >>164 ライセンスが許す時とは？ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 00:14:55.56 ID:ZvFYhi5ud.net] >>190 例えばサーバーでオフィス動かしたらライセンス違反か高いライセンス料じゃなかったっけ確か うちはライセンス考えるのが面倒だからOpen Xml SDKでxlsx生成してる 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 00:26:25.73 ID:AyUs9JF+M.net] 僕はClosedXMLも使いますが、 面倒な時は、.NPOIも使います 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 02:48:46.20 ID:K47xKOLF0.net] >>191 なぜサーバーでOffice？ いまどき直でSDK触るのなんてめんどくさくない？ 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 02:50:03.79 ID:K47xKOLF0.net] >>192 こないだのBuildでは、D.RothがEPPlus使ってたね 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 06:18:22.95 ID:iD7nGhF+0.net] >>190 概ね>>191の通りだよ。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 07:04:55.13 ID:Spf5VD38a.net] >>186 俺だけじゃなく社内で10年の蓄積だからなぁ プリンタ機種数という観点で統計出したことないから数字はわからないが少ないってことはないよ つうか普通のユーザーなんて書いてる時点で君もうすうす気付いてるようだけど 普通のユーザーには縁がない障害ってことでしょ 特殊事例を熱心に語られても共感は得られないと思うぞ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 07:41:12.68 ID:oq8Hkx220.net] >>196 だからいつまで続けるんだよ粘着 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 07:58:39.37 ID:bisdSzOZM.net] >>196 また恥の上塗りかよ… > 俺だけじゃなく社内で10年の蓄積だからなぁ 君の会社は印刷関係の不具合あったらいちいち君に報告することになってるの？w > プリンタ機種数という観点で統計出したことないから数字はわからないが少ないってことはないよ 具体的な数字を出せない時点で語られてもなぁ > 普通のユーザーには縁がない障害ってことでしょ リスク管理とか聞いたことないの？ > 特殊事例を熱心に語られても共感は得られないと思うぞ 上の方に何件も事例上げられてるのに馬鹿丸出し過ぎるw 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 08:01:00.37 ID:Spf5VD38a.net] >>198 報告つうか共有してるって書いてんじゃん プリンタのバグじゃなくて君の目がバグってんじゃねえの？ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 08:11:19.40 ID:K47xKOLF0.net] >>195 >>193 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 08:22:41.39 ID:Spf5VD38a.net] >>198 具体的な数を計測しなくても意義のある議論なんてのは世の中にいくらでもあるのだがね 数学って知ってる？変数や定数って見たことある？ とまあそれはおいといて うちは年20件前後の案件で10年だから役200案件分の蓄積がある 現場の重複と客のプリンタ複数持ちがどう相殺されるかは読めないが まあ控えめに言っても数十機種は見てるだろ それだけやって障害に出会ってないならレアケースとしか言いようが無い リスク管理は確率統計の世界だよね 滅多に発生しない被害の小さいプリンタ固有のバグに真剣に取り組む人はリスク計算ができない人なのだろね 何件って規模じゃまったく足りないわな 世界中で使われてるプリンタ機種数のスケール考えろよ そんなケースも極稀にあるんだねとしか言えんわ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 08:29:24.18 ID:Fdt5DU0xM.net] プリンタの模範的な出力方法が知りたい 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 08:35:37.95 ID:4C6V+Hcu0.net] 普通の帳票ならExcelで作っておけばほぼ問題は起こらない あと、あまり新しい機能は使わない プリンタの会社はExcelぐらいテストしているからね 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 08:41:38.64 ID:Fdt5DU0xM.net] いや、今、c#からやってるけど dobonのサンプルだと これグラフィックオブジェクトに描いて画像として印刷してんじゃん？ これだとやっぱり用紙サイズと解像度が合わないとき 線って消えるよね？ ベクトル描画的な指定方法って別にあったりする？ 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 09:26:51.71 ID:Fdt5DU0xM.net] �@用紙サイズ �Aプリンタの解像度 �Bアプリの印刷描画バッファ �Cアプリの仮想描画バッファ �C→�Bに描画するとき解像度が合わないときに余白が必要 �B→�Aはなんか微妙にうまく合わない グリッドを印刷したいんだけど 結構大変じゃね？これ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 09:43:08.53 ID:+tM+iBjia.net] dobonのサンプルってことは自前でGDIをいじるようなやり方だと思うんだけどまあ苦行でしかないよなあ その時代、00年代前半の模範的なやり方としては、 まともな印刷物を出したいならそれこそクリレポやそれに類する有料の帳票ツールを使わざるを得なかった (文化オリエント⇒グレープシティのとか、翼システム⇒ウィングアークのとか） いまさらGDIを使うくらいならWPFのFixedDocumentを使うほうがよっぽど楽だと思うけど 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 09:49:21.88 ID:Fdt5DU0xM.net] いや、別にどっちでもいいんだけど 用紙サイズ プリンタ解像度 アプリ印刷描画バッファ アプリ仮想描画バッファ の4つをつなげる方法さえあれば 誰も困らんと思うよ ただ、うまくいかないね 線も消えるし（多分どこかの解像度があってない） 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 10:31:36.33 ID:Spf5VD38a.net] 余計な事して自滅してただけってオチか 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 10:34:13.81 ID:w9UetZ9K0.net] >>196 普通のユーザーじゃなく自分に縁がないかもしれない事例でも、そういうことがあるってのは有用な情報だと思ったよ。 自分が経験したことがないからそんなのは存在しないなんて主張していたお前さんの意見の方が共感できないよ。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 10:37:46.45 ID:HEgsU4H0d.net] >>193 Web APIでxlsx生成して返すとか普通にあるでしょ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 10:38:24.33 ID:Spf5VD38a.net] >>209 存在しないとは言ってないがね そんな稀なケースしかもぶち当たっても大したリスクはないくだらない問題を大げさに語りすぎじゃねえかと言ってる 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 10:54:49.93 ID:uvuK6mvN0.net] >>201 数十機種で語られてもなぁ… しかも不具合を君が全部把握してるの？ っていう部分はガン無視w まあおまえがどう思おうとそういう世界がある事実は変えられない >>211 > ぶち当たっても大したリスクはないくだらない問題 CADで線が消えるのをくだらない問題とかアホすぎるw 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 10:56:58.21 ID:Spf5VD38a.net] つかプリンタ固有のバグが再現するサンプルコード出してくれよ どんな書き方したらそうなるのか興味あるわ プリンタ機種とミドルウェアは市販されてるならなんでもいいけど普通の企業が普通に採用するものがいいな マイナーレアケースじゃない事を示したいわけだからな 言語はC#スレだからC#で 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 11:06:46.85 ID:Spf5VD38a.net] >>212 不具合はほぼ目を通してるぞ 調査まではしないがこういうバグあったな程度の記憶が役に立つ事は多い 逆に言うとおまえがなんと言おうと 世界はプリンタでそんなに困ってない くだらねえな さっさとメーカーに直させておわり 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 11:19:06.71 ID:Spf5VD38a.net] >>186で印刷マニア自身も言ってるが普通のユーザーはそんな色々なプリンタは使わない 印刷マニアが何百機もプリンタを王道から外れた手段で弄り倒した経験をもとに「プリンタにはバグがよくあるんですよ」なんて言われても普通のユーザーは「へえそうなんだうちのプリンタは正常に動いてるけどね」としか思えないわな マニアとマニア以外で頻度とリスクの感覚がかけ離れてるんだよ 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 11:22:32.05 ID:sr9CupPy0.net] そりゃそうだ。。。だから、こういった場所でリスクを教えてもらえるのはすごく貴重。 お前馬鹿だろ＾＾； 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 11:26:59.05 ID:Spf5VD38a.net] >>216 縁のないリスクをいちいち気にするのが真のバカ 放射脳みたいなもんだ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 11:29:39.19 ID:sr9CupPy0.net] 縁がある人が縁のある人に質問したのがきっかけなの理解してる？ 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 11:50:14.13 ID:w9UetZ9K0.net] >>217 別に縁のないリスクを気にしてる訳じゃなく、そういうことがあるのね、って知識を得たというだけのことだよ。 今は君だけがヒートアップして振り上げた拳を下ろせずに困っているだけのように見えるぞ。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 11:51:22.31 ID:vZ26xbX80.net] >>218 個々のハードウェアやドライバに関わる相性問題でC#に関係ないのはわかる？ 模範的に問題なく使えるライブラリはない、で普通は終了 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 11:53:40.25 ID:N3ql+Pnzd.net] ついこないだのイヤホンと同じ流れ あるだの無いだのどうでも良い 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 11:57:32.14 ID:K47xKOLF0.net] >>210 Officeなんてインストールする必要ないってツッコミやろw 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 11:59:41.65 ID:uvuK6mvN0.net] >>214 > 調査まではしないがこういうバグあったな程度の記憶が役に立つ事は多い あれ？ > まあ確かに社内で課題は共有してるがプリンタ固有のバグとかここ10年は1個も見てないな って言ってたんじゃなかったのか？ 追い込まれすぎだろw 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 12:01:14.11 ID:HEgsU4H0d.net] >>222 だからOffice使ってないと言ってんじゃん 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 12:02:45.19 ID:uvuK6mvN0.net] >>215 おまえのリスクの感覚がおかしいだけ 上に上げた事例見ればわかる 知らないこと自体は別におかしくないけど知らないなら黙ってろよ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 12:02:59.63 ID:K47xKOLF0.net] >>224 俺もOfficeなんて使わないって言ってんだけど日本語通じてる？ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 12:06:55.97 ID:5PS3x2eY0.net] >>226 こいつはいったい何に対して文句付けてんだろう 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 12:07:09.83 ID:sr9CupPy0.net] >>220 > 個々のハードウェアやドライバに関わる相性問題でC#に関係ないのはわかる？ だから、発生しちゃうとすごくいらんコストがかかるってことでしょ。 それをリスクと考え、回避したいと考える人達がいてそういうことが必要な世界がある。 リスクを知らんと理解出来ない話ししてるんだわ。 おれは縁のない方の世界の人だけど、今回の話はかなり面白かったぞ。 あほなお前にも感謝してる！ 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 12:10:16.28 ID:K47xKOLF0.net] >>227 ここにも日本語の通じない人が一人 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 12:11:46.11 ID:5PS3x2eY0.net] ID:K47xKOLF0 イチャモン付けてスレ荒らしたいだけだろ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 12:14:18.89 ID:K47xKOLF0.net] >>230 Excelファイル生成するためにサーバーにOfficeなんてインストールする必要ないから、>>191は何を勘違いしてんの？ …って丁寧に説明してあげても理解できない？ 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 12:32:18.99 ID:5PS3x2eY0.net] >>231 >>191は>>190の質問に答えてExcelのライセンスが問題になる例を挙げてるだけじゃん 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 12:51:42.56 ID:K47xKOLF0.net] >>232 Web APIでxlsx返すとき、とも言っとるけど、そんなのライセンス考慮する必要ないやろ 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 13:04:28.91 ID:5PS3x2eY0.net] だからもしWeb APIでExcel使ってxlsx生成するならライセンスが問題になるかもねってことだよ >>190の話の続き 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 13:09:03.70 ID:5PS3x2eY0.net] https://support.microsoft.com/ja-jp/help/257757/considerations-for-server-side-automation-of-office 現在のライセンス ガイドラインでは、クライアントにライセンス認証済みの Office がインストールされている場合を除き、クライアント要求を処理するサーバー上で Office アプリケーションを使用することは禁じられています。 サーバーサイド オートメーションを使用して、ライセンス認証されていないワークステーションに Office 機能を提供することは、ソフトウェア ライセンス条項 (EULA) では認められていません。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 13:21:51.18 ID:K47xKOLF0.net] >>234 だからWeb APIでExcel使う必要ないよねって話なんだが COMオブジェクトしか使えない時代からタイムスリップしてきたの？ 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 13:27:46.02 ID:5PS3x2eY0.net] >>236 だからExcelのライセンスが問題になる「一例」として挙げてるだけじゃんw >>190の話の続きだよ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 13:42:20.94 ID:hoSI63knd.net] webAPIでexcel使う必要なんて客の要件次第だろ。 excelで図形合成してさらにオブジェクトのロックをかけて、 かつすでに描かれていた図形や文字列と合わせてpdfを生成して ブックにパスワードつけてからダウンロードする口を作ってくれ みたいな無茶振りを 「ちょっとそれ要件から揉みましょうや…まずpdf作るってところですけど 多分その使い方はExcelの証跡として残したいんですよね。互換ソフトじゃ実際問題ダメじゃないですか。 使用者みなさんにExcelのライセンスがあることを証明してもらえたらなんとかしようがありますけどそれ以外は無理です」 って返した事あるぞ。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 13:51:11.77 ID:K47xKOLF0.net] >>237 使う必要なんてないから問題にはならないよ？ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 13:52:31.25 ID:K47xKOLF0.net] もともとExcelを使う必要がある特殊な要件なら、それは「問題」にはならんやろ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 13:55:55.93 ID:5PS3x2eY0.net] サーバーサイドでExcel使うのはライセンス的に問題あるって話なのに何が気に入らないんだろう 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 14:00:15.15 ID:AyUs9JF+M.net] 薬物洗脳でもしないと納得しないんじゃね？ 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 14:14:43.16 ID:PqDqKgvpa.net] >>207の人 なんかGraphicsはビットマップみたいなピクセル前提になってると思い込んでるように 聞こえるけどそれは勘違い 何がしたいのかよく分からないけどプリンタの解像度なんか意識する必要はない。 GDI+の印刷関係でちょっとトリッキーなのは印刷可能領域の扱いぐらい（用紙の左上じゃなく、 印刷可能領域の左上が原点になってる）であとは全然難しくない。 mmなりinchなり好きな物理単位を選択してその単位で位置やサイズを指定して描画するだけ。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 15:13:41.52 ID:YEbnM+a5M.net] >>243 じゃあ、dpiってどこで設定するの？ とりあえずプリンタが許す範囲で綺麗に印刷したいんだけど 得に文字がジャギるのをなんとかしたい 用紙サイズと こちらの内部で扱う解像度は どうやってマッチングさせればよいのか？ 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 15:29:29.06 ID:PJqPF6UZ0.net] 日曜もやるなら プリンタスレでよろ 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 16:23:51.35 ID:iVO4qD1ea.net] >>244 プリンタのdpi（というか印刷品質）はプリンタ側の設定であってプログラムとは 無関係のはずだけど、いずれにしても今時ビットマップフォントでも使わない限り ジャギーが出るとは考えにくい。 ひょっとしてビットマップに描画してそれを印刷してない？ dobonさんのところのサンプル見たけどそんな変なことしてないと思うんだけど。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 16:48:58.97 ID:QdCh0app0.net] ハードウェア板いけよ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 17:41:21.50 ID:iVO4qD1ea.net] >>247 話の中身をちゃんと読みましょう そういう「交通整理」が一番無駄 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 17:58:01.95 ID:7R64DLa3M.net] >>246 無関係じゃなくね？ dpiゼロって設定したらドットすら打てないのに無関係はなくね？ 用紙サイズとdpiが決まって初めて印刷に必要な解像度が決まるんじゃね？ 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 17:59:31.64 ID:7R64DLa3M.net] >>246 dobonさんのってdpi設定してる？ 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 18:30:53.40 ID:iVO4qD1ea.net] >>249 君が紙の上にコンパスを使って円を描く時、 「俺のdpiっていくつだっけ？」なんて考えるだろうか？ 考慮する情報は円の中心の位置と半径とペンの太さだけでは？ Graphicsに描画する時も同じこと [] [ここ壊れてます] 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 18:42:09.62 ID:THO/EPeNd.net] 線の太さ指定するのにDPIを考慮する事あるね 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 18:46:02.83 ID:iVO4qD1ea.net] 例えばオーディオの品質はスピーカーやアンプの性能に依存するわけだけど、 それはプログラムから変更可能なパラメータじゃない。 dpiだって同じでしょ 無関係ってのはそういう意味 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 19:27:06.06 ID:4n3QP96w0.net] 音だってサンプリング周波数は気にするだろ。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/01(土) 19:58:02.42 ID:oq8Hkx220.net] とりあえずお前らは>>1のテンプレを読め >「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。 >なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。 >C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

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