- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 07:52:32.39 ID:8fOYIMEO.net]
- Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。
前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1513175747/
関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/
コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
ideone.com/
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 21:16:37.05 ID:Y24HLISL.net]
- Windows伝統ってWin32のことかねぇ？FormsやMFCだってだいぶかけ離れてるように思うが。
イベントドリブンなところは共通しているかもしれないがHTML+JSだってそうだしなぁ。
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 21:29:13.98 ID:A17zj/a7.net]
- .netはDelphiから来たから嫌われてるのか
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 22:18:50.38 ID:uXKfGYPK.net]
- 主にコア部分の性能面での問題を抱えたまま
一級開発環境としてねじ込もうとしてたのが原因なので
WinformsだのWPFだのは関係ないのだ
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 06:18:03 ID:uKd7b4Ct.net]
- 一級開発環境ってなぁに？
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 20:28:48.27 ID:2slcREB7.net]
- WPFの遅さが気にならない奴はプログラマの才能がない。
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 20:40:22.92 ID:gK3OO6AB.net]
- 昔はjavaは遅いからダメだ！って主張多かったよねー
じゃあ今のjavaは良いのか？って言われると困るけど結果的には広がりは見せたわけで
速度なんてあとからどうにでもなるんじゃね？って思う
20年前のハード性能の向上比率と今のそれは違うので比較するようなものでは無いかもしれんが
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 20:53:06.15 ID:OWOiuO7H.net]
- JavaのGUIコンポーネントはクソ遅いしダメダメだろ
結果的に広がってませんが。
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 20:53:25.02 ID:ddVAIVMv.net]
- javaの代わりにspan
- 864 名前：だの今後はutf8string?とか高速化を頑張ってるc#で書けば、クラウド代金3割くらい減らせたりしないものなのか? []
- [ここ壊れてます]
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 21:14:38.33 ID:DDtdC0yi.net]
- WPFは見た目がしょぼくて客から金を取れないのがすべて
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 21:34:37.51 ID:fN1eu2LC.net]
- バックエンドはクラウド時代になって多少遅くてもとか言えなくなっちゃったからしんどい
まあでもWPFはデスクトップだから多少遅くてもいいけど
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:02:36.52 ID:jA/F562D.net]
- >>825
さすがにJavaとC#なら有意な差は出ない
少なくとも、書き直してる暇があったらその手間をボトルネックの最適化に注ぎ込んだほうが間違いなく速くなる
MS製のものを除けばC#はJavaに比べてOSSライブラリの品質が低い傾向があるしな
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:06:40.44 ID:356Y4TmE.net]
- >>828
SpringとASP.NET Core、みたいなFrameworkの観点で考えると圧倒的な差があるけどね
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:07:26.43 ID:RbD5TOg+.net]
- もう全部CUIにしよう！
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:13:12.75 ID:gK3OO6AB.net]
- javaが昔遅くてダメだって言われてたのはJVMを経由するからという部分
世界的には微妙かもしれんが国内では間違いなく相当普及してる
20年前のエンジニアに言えば卒倒するレベルには普及してる
これを普及してないと言うなら普及してる言語ってなんだよｗ
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:36:08.94 ID:UrfR+MrU.net]
- Java開発してておせーしねって思ったことは数え切れないほどあるけどC#では滅多にない
ビルドも実行も速い
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:44:40.45 ID:jA/F562D.net]
- Javaは100%完全にサーバー向けにチューニングされてるし、
MSスタックほど開発環境とランタイムが統合されてるわけじゃないから、
開発中に手元では遅く感じやすいよね
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:53:50.65 ID:2slcREB7.net]
- >>831
昔は、ローカル変数をスタックではなくヒープで確保するアホ実装してたからだよ。
一度書けばどこでも動くなんていうJavaの理想はコードを碌に書いたことのないアホどもの夢だったのさ。
JVMの最適化が始まれば途端に処理系によって動きが違うようになって速度は速くなったが理想は捨てられ、
世界的なJavaブームは終わった。なのになぜか日本だけがずっと使い続けて今に至る。
Javaは日本ではCOBOLの代替の地位は得たが、C#は何も得てない。
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 10:19:33.23 ID:t+ULiid3.net]
- 仕事はJavaでwebアプリ作ってるけどめっちゃ速いぞ
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 10:22:17.87 ID:JC4z1XvE.net]
- C#で作ってればもっと速かったのにね
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 11:03:43.31 ID:0nk530rx.net]
- 速さは究極的にはプログラマの能力次第
C#erってVBの存在のお陰でJavaに比べると平均的な能力は高いけど、
上位層同士で比べるとクラウドや分散処理には強くないイメージだな
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:05:13.65 ID:JC4z1XvE.net]
- Javaで優秀だった人はみんな他の言語に行っちゃって今は残りカスしかいない
C#は今も昔も高スキル人材が安定してる
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:21:43.73 ID:7cfX+7dD.net]
- 親方のMSにも言えることだけど、C#の高スキル層って何でもC#のコード書いて解決しようとして
結果的に事業や開発のスケーラビリティを制約するような方法を選んでしまう傾向がある気がする
その辺、CLIツールやクラウドサービスなど出来合いの小道具をうまく使ってチョチョイとやっちゃうのはUNIX系の人のほうが遥かに上手い
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:26:17.87 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 880 名前：4IefurkO.net mailto: コード例も出さずに批判しても説得力ゼロです []
- [ここ壊れてます]
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:33:12.26 ID:7cfX+7dD.net]
- >>840
良いか悪いかは別にして、少なくとも「何でもC#書いて解決しようとする」は自分で心当たりあるだろ？
俺が今まで会った「C#が得意」
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:33:39.72 ID:7cfX+7dD.net]
- 失礼
「C#が得意」を自称する人は例外なくそうだったわ
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:41:21.56 ID:s1tpy+px.net]
- >>842
C#が得意と言った奴がたまたまC#だけが得意だったんじゃないか？色々できる人はわざわざC#が得意だなんて言わないだけで。
そもそも自分が会っただけの狭い範囲で語られても...
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:48:16.04 ID:kdnOmkRS.net]
- なんでもC#で書いて解決
CLIツールやクラウドサービスなどの小道具
これ並列に語るもんなの？
C#erだってクラウドサービスは使うやろ
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:51:44.18 ID:yrLXmC4S.net]
- 今時はなんでもコンテナにして疎結合しちゃうから様々な言語やツールをそれなりに使えたほうがいい
既存資産ファーストで言語を選んでコンテナを実装することがやたら増えた
逆に言うと既存資産が無い新規開発のときは何を選んでもいいわけで
なんでもいいならC#やGoなど強力な言語が出揃ってる今、あえてJavaを選ぶ意味は殆どない
レガシーとコンテナの橋渡しが今のJavaが担ってる仕事
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:02:02.10 ID:YM9ppnlN.net]
- javaとC#比べて速さ問題を比べてもあまり意味がない
ある程度しか変わらないから
10倍速いとかじゃないからな
速さを競うならC++
ネットゲームとか激しくパフォーマンスが要求される分野はC++が強い
俺は死んでもC++はもう触りたくない
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:07:17.53 ID:wT50odOv.net]
- 本日よりC++をやることになる呪い
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 02:44:44.71 ID:RH5CxSX8.net]
- unmanagedのinlineでAVXを実装すればC#でも大差ないような。
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 04:13:39 ID:Q39th6SU.net]
- >>846
言語じゃなくてFrameworkならC#(ASP.NET Core)が圧倒的ってもう結論出てる
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 04:24:01 ID:Q39th6SU.net]
- FortunesはSpringの10倍、PlainTextは100倍…
https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r18&hw=ph&test=plaintext
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:25:19.82 ID:dLWLCCLp.net]
- Javaは遅すぎる
実行速度も進化も
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:28:14.97 ID:K0cOW7SD.net]
- jqとか使えば一瞬で済むことをLINQ Pad笑で書いちゃうのはC#erあるある
- 893 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/25(月) 11:55:35.63 ID:d5oOI6iD.net]
- でも、C#は遅いプログラムが多い。
M/Bに付属のドライバや基本アプリなどのインストーラーも遅かったし、
MSのC# 製のExpression Web 4も同等のC++製のFrontPageよりだいぶ遅い。
PIXELAのテレビキャプチャーカードに付属のテレビ視聴/録画再生アプリも
極端に遅い。途中でGCが入って30秒間くらい全く何も出来なくなる事が
あるし、テレビ番組表を表示するのも数十秒掛かるし。
一番技術が分かってるはずのVisual Studioも遅い。
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 11:58:40.42 ID:d5oOI6iD.net]
- 競技プログラムに詳しい人の感覚では、C#はC++の10倍遅い：
kumikomiya.com/competitive-programming-with-c-sharp/
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 16:02:04.90 ID:YrlIRd3B.net]
- 他のC#スレ見ても、C#信者は配列が遅い、LINQが遅い、WPFが遅いと言っても受け付け�
- 896 名前：ﾈい低スキルの馬鹿が多い。
CPUに関する知識が皆無。まるで20年前のJava信者、MIPS信者のようだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 16:55:11.95 ID:xlCLCIdV.net]
- 配列遅いって言って受け付けないって人は何使うの？
linqは言ってる人居るけど配列遅いなんて人居る？
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 17:03:07.45 ID:DB43riyJ.net]
- 幻覚じゃないか？
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 17:06:26.86 ID:Opy8eUnC.net]
- >>856
おそらく、
僕(>>855)が遅い遅いって言っているのに誰も取り合ってくれなかった！僕の話を聞かないアイツらがバカなんだ！
っ言いたいんだと思う。
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 19:01:49.04 ID:OmUgJu93.net]
- C++使ってる人はあらゆることにパフォーマンス求める人がが多いからなあ
C#使ってるとそこまで気にしない
例え10倍処理が速くても自分の糞アプリにはなんのメリットがないので速さはいらない
- 901 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/25(月) 20:46:21.36 ID:P3fBUw06.net]
- >>841
まっっっっっったくありません
で、説得力は？
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 21:41:20.62 ID:PxT+tvyy.net]
- 配列が遅いって言うならポインタ使えばいいだろ
C#の昔からの標準機能だ
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 21:57:22.45 ID:2eomwteL.net]
- ポインタ使ったら早くなる？
配列使ったほうが最適化しやすくて早そうだけど
ケースバイケースかな？
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 22:30:54.03 ID:qlvZ05cB.net]
- >>862
ケースバイケース
配列のインデックスを計算で求めてるような場合は最適化が効かず境界チェックが毎回実行されて遅い
そういう場合はポインタにするとめちゃくちゃ早くなる
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 04:50:45 ID:2Fn28DQd.net]
- 無駄なロジック見直した方が早いぞ。
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:13:42.70 ID:GH1P3tUM.net]
- 逆に言えばC++なら糞みたいなロジックでもよく検討されたロジックのC#より余裕で早い可能性もある
でも大体はC++プログラマの方が一段上
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:17:32.18 ID:sE/nea3J.net]
- やっぱり GCというのは遅いもんなんだよ。
- 908 名前： mailto:sage [2019/11/26(火) 19:56:36.01 ID:eitz3RWA.net]
- >>866
でも free()/delete が難しい環境では GC はありがたいですね
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 20:26:45.31 ID:sE/nea3J.net]
- >>867
組み込みなどの事を言ってるなら、GCの中でfree()/deleteが呼び出されるので同じ
どころか、もっと複雑になってしまう。
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 21:01:10.58 ID:2mfXvGCs.net]
- GCが遅いってGen0はそこまでじゃないだろ
まさかGen2前提じゃないだろうな
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 21:03:42.29 ID:BLmmRbUT.net]
- コントロールを縮小して印刷するのにおすすめの方法を教えてください
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 21:05:17.89 ID:rGd1SdQz.net]
- プリンタドライバで縮小印刷
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 02:56:56 ID:HMxHeKzO.net]
- >>866
遅くなる原因はGCだけじゃないし
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 03:03:20.91 ID:kpkt6EZT.net]
- テンプレートはc++よりc#の方が早かったり
するので使い方次第だと思うのですけどね
- 915 名前： mailto:sage [2019/11/27(水) 06:33:20.48 ID:N9ggbkQ1.net]
- >>873
それはコンパイル時間なのではないですか？
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 07:09:23 ID:kpkt6EZT.net]
- ちゃんとテストしてみてから異議を唱えよう
- 917 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 07:45:58.68 ID:f5LIEDBI.net]
- 定期的に湧く、C++より速いとか、C#は遅くないと言ってる低スキル君が、Java信者と言ってることがいつも同じでむかつく。
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 08:14:47 ID:1pl90ndi.net]
- >>874
同じ内容の処理でC#がC++より速くなるケースが想像できないのだが、具体的なケースを教えてくれないか？
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 09:37:28 ID:gi64Bf5v.net]
- >>877
coreclr見てみ。ネイティブからマネージドコードに置き換えてパフォーマンスとメンテナンス性向上させてるPRいっぱいあるから。
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 09:48:42.73 ID:frXAtoYv.net]
- バカの自作C++コードよりC#libraryの方が当然早いだろう。
libraryの中身はC++だったりするが
C++の演算libraryも中身はアセンブラだから同じこと。
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 09:51:27.67 ID:vYtjQlD0.net]
- それはC++が遅いんじゃなくて呼び出しのオーバーヘッドが大きかったりOSやネイティブライブラリの機能が不必要に豪華で遅かったりするのを回避してるだけ
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 11:01:22 ID:az2WZNwe.net]
- いいかげん他所でやれ
- 923 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 20:03:33.58 ID:yc0HWZ1w.net]
- スレ立てたんでこっちでやってくれ
C#とC++を無理矢理戦わせたい人専用スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1574852588/
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 20:47:13.16 ID:K1qtw3zK.net]
- C++/CLIでWPFをやる私は異端ですか？(*´･ω･)
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 21:38:22.50 ID:kpkt6EZT.net]
- 邪教徒や
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 22:29:16.54 ID:ap410XA+.net]
- 昔試してみたような記憶があるが、C++/CLIでWPFってできたっけ？
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:38:13 ID:xy0IaHJE.net]
- もう10年以上C#使って、自前ツールはほぼC#オンリーだけど、C#が速いと思ったことないよ。
ストールしまくる配列の遅さとか致命的だからライブラリとか作るには向かないが、
むしろ使い捨て、やっつけツールを作るにはちょうどよい。ポジション的は昔のPerlの立ち位置だな。
そういう立ち位置と理解すればWPFが普及しない理由も分かる。
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:42:58 ID:TWMCNQEW.net]
- >>886
>ストールしまくる配列の遅さ
詳しくお願いします。
>そういう立ち位置と理解すればWPFが普及しない理由も分かる。
C#のポジションが昔のPerlの立ち位置であることが、WPFが普及しないこと
にどのように結びつくのか解説をお聞かせくだされば幸いです。
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:44:22 ID:/6aNzyAQ.net]
- 今はマシンパワーでゴリ押し出来るからねぇ
苦労してC++で組むメリットは少ない
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:48:59 ID:TWMCNQEW.net]
- >>888
実は、C++を苦労と思わない人なら、C#で組む必要性も低いのです。つまり、
「C++が出来るなら、C#を使う必要はない」
のです。
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:56:13 ID:xy0IaHJE.net]
- >>887
> >ストールしまくる配列の遅さ
> 詳しくお願いします。
マジかw こんなとんでもない低スキルの馬鹿がWPFスレにいるのか。
こんな基本的なことはパソコン少年でも知ってると思うが、条件分岐はストールする。
君のようなパソコンはじめて素人君はあと5年くらいROMってろなw
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:56:58 ID:xy0IaHJE.net]
- >>889
素人ではなくリアル馬鹿だったか・・・
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:59:55 ID:TWMCNQEW.net]
- それもMSの経営戦略なのですが、Visual Studio は、C++ と C# で分かれて無い
ので、使われ方の比率は誰にも分からない状態になっていますね。
果たしてどっちがすかれているのかも、本当ははっきりしません。
「層」によって好みが明確に分かれている可能性も有り得ます。
また、新しいものは、時代に乗り遅れまいと試しに使う人も多いので、
その影響もあります。
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 02:18:04 ID:TWMCNQEW.net]
- 「新し物好き層」なるものがあり、その人達は新しいものが素晴らしいと思います。
ネットにはそのタイプの人による新しいものを褒める記事が多く見受けられます。
逆に新しいもの、古いものに限らず、ネットでは物事の欠点や負の側面
を書く人は少数派です。何故かは分かりませんが、炎上を恐れる人が多い
からかも知れません。
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 09:01:39.41 ID:07F2PXqK.net]
- いつまでスレチやってんだこのガイジ�
- 936 名前：､ []
- [ここ壊れてます]
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 10:15:37.74 ID:secX+GM9.net]
- C#で10年ツール作り続けていることを誇る が紛れ込んでしまった
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 12:13:56.75 ID:ZIR2mt5J.net]
- ちょっと消えてますね
ガイジとちゃんと書かないと
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 12:43:42.46 ID:VOkh5kHm.net]
- C#界隈はWebやスマホへ移行できずに時代に取り残された人達が老害化してる印象だなあ
趣味でフリーウェアやシェアウェアを作って公開してた人も一昔前には沢山いたけど、みんな今どうしてるんだろうね
俺もその一人だけど、もうクラウド開発しかやってないわ
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 13:28:26.69 ID:uRMHPae9.net]
- スマホはunityが一応いるで
一応ね
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 13:41:19.71 ID:ktrMcVJQ.net]
- 一応てかスマホゲーは大体UnityでC#じゃね
なんならC#の最大手まである
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 13:44:44.09 ID:uRMHPae9.net]
- スマホゲーでは最大手ではあるだろうけどcocosも未だに強いしunrealも頑張ってる、どっちもC++
サーバー側までC#はあんま居ないはず
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 18:47:49.98 ID:goDTUkYP.net]
- asp.net coreって人気ないのかな？
スマホもxamarinがあるし
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 19:15:57.08 ID:VOkh5kHm.net]
- クライアントがUnityだからサーバーにもC#を使ってるゲームはわりとあるらしい
ドカタITではASP.NET Coreは全く使われてないね
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 19:24:48.50 ID:tdSAYOq3.net]
- 分野ちがうがxamarinとasp.net coreどっちがまだ使われてるかっていったらasp.netの方？
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 19:26:41.58 ID:tdSAYOq3.net]
- 最強の一人neueccとかゲームプログラマー頑張ってるし
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 19:55:19.37 ID:uRMHPae9.net]
- 彼はすごい人だから良いけど
大体はまだPHPかよくてruby
webソシャゲの頃の鯖エンジニア結構残ってるからね
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 20:42:21.32 ID:+uF2PV0n.net]
- >>901
人脈作れた？
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 21:26:06.24 ID:qnF6NUyh.net]
- 時代とかトレンドとか言っても、スタンドアロンで十分なものをわざわざWebにしたりしないしなぁ。
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 00:23:18.57 ID:IDh/GqUP.net]
- WPFのトレンドはいつ来るん？
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 12:41:29.10 ID:orOKhWyS.net]
- いまトレンド来てるだろ
752 デフォルトの名無しさん 2019/11/04(月) 01:41:28.60 ID:uqYdx4m2
どうも、Microsoftのこれからの方向性
この1年で大きく変化しているのを理解できていない投稿が
多いように見受けられんだけど。
来週のIgniteを楽しみにしよう。
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 12:49:47.89 ID:gt8PUFBF.net]
- UWPのゴリ押しがうまくいかなかったからWPFもそれなりにサポートするみたいなのは見た気がする
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:40:31.05 ID:5LiccEug.net]
- デスクトップアプリとスマホアプリに互換持たせても根本的に違うし、泥に展開出来ない時点で何の意味もない
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 22:45:11.37 ID:LMfDTWZ+.net]
- そうか？モダンアプリ使いやすいだろ
UWPがどうというより、デスクトップアプリ自体がWebのフロントエンドの一つに成り下がってしまい、
簡易なUIで十分になっちゃったんだよなあ
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 23:09:59.57 ID:ekCVDXy+.net]
- 相談させてください。C# で
static class MyBindingHelper
{
public static bool GetModeIsTwoWay(Binding binding)
=> binding.Mode == BindingMode.TwoWay;
public static void SetModeIsTwoWay(Binding binding, bool value)
=> binding.Mode = value ? BindingMode.TwoWay : BindingMode.Default;
}
のようなクラスを作成すると XAML で
①
<TextBox>
<TextBox.Text>
<Binding Path="Hoge" local:MyBindingHelper.ModeIsTwoWay
- 956 名前：="True" />
</TextBox.Text>
</TextBox>
のような書き方ができるようになりますが、
②
<TextBox Text="{Binding Hoge, local:MyBindingHelper.ModeIsTwoWay=True}"/>
と書いても期待に反して
Markup Extension の解析時に、型 'System.Windows.Data.Binding' に対する不明なプロパティ 'BindingHelper.ModeIsTwoWay' が見つかりました。
というエラーになってしまいました。
①のような書き方は冗長に感じるのでできれば②に近い書き方をしたいのですが、
何か良い方法をご存じの方がいらっしゃればお知恵を拝借できないでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。 [] - [ここ壊れてます]
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:13:13.46 ID:0mH728ks.net]
- Blazorのデスクトップアプリ流用がすごすぎて既存のデスクトップフレームワークの存在意義が完全に消滅しちゃった
何も考えなくても自動的にクロスプラットフォームになるし既存のWeb系エコシステムも使い放題だ
FormsやWPFはメンテナンスすることはあっても新規で作ることはもう無いだろう
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:22:41.07 ID:BcIjEIKq.net]
- さすがにWPFはもう絶滅したと言ってもいいが、現代においても未だにWinFormsが採用されることがあるのは
どっちかというと開発者のスキルの問題だからなあ
Blazorを採用できるだけのまともなWebのスキルがあるチームならとっくの昔にWeb MVC系へ行ってる
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:40:39.93 ID:xhEM6aVw.net]
- スキルの問題じゃなく慣れてるからというだけ。未だにvi使い続けてる人がいるのと同じ。
同じことするのに言語やフレームワーク、ライブラリをコロコロ変える馬鹿はいないよ。
そんなに脳みそにキャパが余ってるなら医者に職業変えたほうがいいw
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:43:21.67 ID:3+vwMIfE.net]
- 同じことするなら楽な方がいいから乗り換えるわ
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:48:00.44 ID:5l2Zf0lZ.net]
- Blazorでデスクトップアプリって、今だとどれくらいのことができるようになってる？
WPFやMFCを置き換えられるくらいになってたら検討したいが。
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 11:38:37.90 ID:vf0Jh1uR.net]
- >>917
で、何に乗り換えるって？
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 11:51:53.62 ID:Lym1Qf3d.net]
- webアプリは重いからユーザー視点から使いたくねぇな。wasmはどれくらい速いのかしらんが
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 12:03:06.86 ID:AgkvbgYY.net]
- >>920
https://yutakaaoki.github.io/
↑ここを試してみてください。
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 13:25:47.21 ID:AgkvbgYY.net]
- >>921
WASMの速度を手っ取り早く体感したい方はこれらをご覧ください。
すぐに起動します：
https://yutakaaoki.github.io/demo_Mountain/index.html
https://yutakaaoki.github.io/demo_land_Polygon/index.html
https://yutakaaoki.github.io/demo2/index.html
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 13:38:25.21 ID:3rL3grx7.net]
- >>918
#metoo
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 14:13:26.55 ID:5l2Zf0lZ.net]
- ちょっと調べてみたがUIはやっぱりまだRazorのままじゃね？デスクトップを置き換えるには程遠い。
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 14:58:49.97 ID:PlBmox+6.net]
- 何を今更
この期に及んでHTML書く気がないんだったら引退するかバックエンド専門に転向したほうがいいよ
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 16:40:39.40 ID:Lym1Qf3d.net]
- >>921
androidタブレットで動かしてみたが、快適に動くけど、3DCGじゃなくてもっとtwitterアプリとかそういうので動かしてみたいな。
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 16:45:33.42 ID:CChXYwU6.net]
- htmlなんて書く気ないしバックエンドにも移らないな
もちろん引退なんてしない
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 17:00:09.38 ID:5l2Zf0lZ.net]
- HTMLでWPFやMFC並のGUIが書けるようになってたら喜んで使うよ。
WebのフロントエンドならReactを使ってるが、あれでデスクトップアプリを書く気はしない。
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 17:42:20.39 ID:NmwQ71Sb.net]
- 主題じゃないからただの茶々
- 973 名前：入れだけど
この手のデモでGPUに仕事ぶん投げる要素入れて
なんの意味があるのだろうかと毎度思う [] - [ここ壊れてます]
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 18:14:50.59 ID:m8ZG7ms4.net]
- MFC並のGUIってどんなの
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 18:32:51.85 ID:xhEM6aVw.net]
- MSオフィスのフィードバックがMFCだったけど、最近のオフィスはWPFなん？
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 19:05:16.40 ID:1abplq4T.net]
- >>929
でも、大体どんなことが出来るかと、大体どれくらい速度が出るかの目安が
出来ますね。
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 19:49:43.72 ID:PVh27ZDN.net]
- HTMLガーっていうけどVSCodeレベルのもんが作れんならいいんじゃないの？
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 02:03:54 ID:9shdIToq.net]
- Office365はReactNativeになってるね
MSがReactNativeのWindows版再実装したりMac版開発したりでそっちに熱心なご様子
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 10:46:01.58 ID:jlfjhpdh.net]
- 色々な種類のライブラリがあることは使う側にとって良いことばかりでは無いね。
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 11:37:30.58 ID:TUGZMxWw.net]
- >>935
良いことばっかだと思うんだけど
なんか悪いことある？
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 11:44:27.75 ID:SSj3LvZN.net]
- 物も作らず、カタログ屋して偉そうな
事言う奴が出てくる。
JAVA界隈は既に腐海に飲み込まれた
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 11:58:49.28 ID:x82DeScF.net]
- MFCのFeaturePackみたいにVSのWPFコンポーネント群を公開してくれることを期待していたんだが
結局それはなかったな。OfficeのReactNativeはどうなんだろう。
一般プログラマは今までどおりMeterialUIでも使ってろ、とかだとあまり食指が動かない。
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 12:22:56.55 ID:SqfEoEmM.net]
- 昔はWPF ToolkitというものをMSが公開していたんだよ
ゴミのようなな品質でゲロ遅く、WPFのアーリーアダプター達を幻滅させる結果になった
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 12:27:01.64 ID:cbOr/zec.net]
- カタログ屋ってなぁに？
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 20:15:17.55 ID:/00m1kV3.net]
- 良く知らないけどカタログ配ってお歳暮とか受注して問屋に発注して届いたのをお届けする仕事の人なら身近にいる
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 14:26:08.73 ID:kL4hKD0u.net]
- で、MSOfficeはWPFなの？
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 14:45:13.89 ID:kL4hKD0u.net]
- あと、IE、EdgeってWPFなん？
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 16:34:01 ID:AfXawwEc.net]
- .netは糞遅いから実装しても使ってもらえないだろ。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 16:57:21.10 ID:jX3YnxCe.net]
- WPFの数倍重いElectron製アプリが増えてきてるくらいだから使ってもらえるだろ
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 17:47:10.89 ID:kRvrvIhk.net]
- .NETは遅くないよ
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 18:01:53.31 ID:no4jCANi.net]
- WPFよりはWebkitの方が遥かに速くて軽くてレンダリング結果も美しいけどな
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 18:08:23.47 ID:+TqcdXsD.net]
- Officeなんかはさすがに既存のコードから書き換える意義が薄いだろうしな
最近でMSがWPF使ってる事例だと新生PIX（グラフィックデバッガ）かな
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 19:35:36.72 ID:no4jCANi.net]
- >>948
いやOfficeは2010で描画周りがDirect2Dで書き直されてるんだよ
VSのように描画だけWPFにもできたはずだが、WPFは採用されなかったということだ
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 20:17:03.52 ID:Un6TNOMl.net]
- >>949
Cの直接モードのAPIをC#かつ保持モードのフレームワークに置き換えるのはまた労力がダンチだろうね
と�
- 995 名前：ｱろでなんでVSはWPFを採用してまだそれを維持してるのかしら？ []
- [ここ壊れてます]
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 21:44:25.91 ID:DFl2itg/.net]
- WPFでVisual Studioを作ってみせてWPFの有用性を示したはずが
同時にWPFの動作の緩慢さも示すことになってしまったという
- 997 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/05(木) 03:20:14.90 ID:MUccVRBb.net]
- しかしWebkit遅いわー
まあ、マシン性能向上とともに。。。かな
でもそうするとWPFでいいか・・・
- 998 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/05(Thu) 04:51:21 ID:KIwxMo9D.net]
- >>946
C++実装したNative呼ばずにC#+WPF使ってブラウザ書いてみればいいじゃない。
Java製ブラウザは遅くて誰も使ってくれなかったけど、なぜC#だと誰も書かないの？
本当は速いと本気で信じてる信者が誰もいないということだね。MSですら書かないのだから。
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 07:40:46.17 ID:4YwXhmpa.net]
- >>953
ちょっとC#でブラウザ書いてどんくらい重いのか見せて～
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 08:19:34 ID:j8ShDTnb.net]
- Win32APIとかDirectXを叩けるC#と使えないJavaを比較するのはアンフェアじゃないのか。
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/05(Thu) 08:34:11 ID:q0kDwfyl.net]
- でも、それも言語の実力のうちですよね？
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 11:27:45 ID:9zn59iXI.net]
- C#から Win32API や DirectX って、PythonからAIや数値計算用のCの
ライブラリを呼び出してPythonは遅くないと主張しているのと似てる
気がするのは俺だけか。
C#は、unmanagedコードでC/C++や、unsafeでC/C++のポインタも使える
けど、それまで含んでしまった場合、果たしてC#と呼べるかどうか。
それはC#の皮をかぶったC++じゃ。
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 11:40:44 ID:dtUadt8o.net]
- DllImportやCOM interopでC/C++を呼ぶのはともかく、unsafeは普通にマネージコードの範疇
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 11:44:06.27 ID:j8ShDTnb.net]
- その辺の汚い手口がC#だろうに。
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 11:55:42 ID:ksEXr90h.net]
- ポインタ使うことがCって意味がわからん
Cと同じような処理や記述ができるだけであってCを使ってるわけじゃないじゃん
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 11:57:45.27 ID:A31OBEMZ.net]
- 別にjavaだろうがjniで呼び出しゃいいんじゃない
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 12:17:51 ID:pqgHga98.net]
- ffiがない言語なんてねーよ
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 12:42:15 ID:P/hgT5Y1.net]
- そう、最後は成果物で速度競えばいいんだからやり方はどうでもいい
ただ、そのやり方をするのにどれだけ労力かかるかは考慮しないといけない
なのでCore部分をC/C++で書いて呼び出すとか言ってる奴はアホ
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 13:09:50 ID:j8ShDTnb.net]
- Core部分はエロい人が作ってくれるからそれを使うだろう。
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 13:39:51.09 ID:9zn59iXI.net]
- >>964
だとすれば、C#を使っていれば、そのエロい人にはなれないって事になってしまう。
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 14:04:55 ID:XkZ3QHfI.net]
- WebブラウザのCoreであるエンジンを労力をかけてC++で作るのがアホだと？
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 14:28:06 ID:dtUadt8o.net]
- >>965
それはその通り
なりたきゃC++かRustでもやりなさい
C#の人はC#に閉じ籠ろうとする傾向があるが、プロなら言語なんか必要に応じて何でも使えて当たり前だぞ
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 14:33:50 ID:B24oBWf/.net]
- >>967
そういった傾向を扱ったデータってある？
- 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 15:06:59 ID:A31OBEMZ.net]
- なんやC#erはすぐネイティブに逃げられてズルイ的な流れじゃないんかい
もうなんの話してんのかわからんな
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 15:37:51.07 ID:dtUadt8o.net]
- .NET Coreもあるとはいえ、殆どのC#erにはそもそもWindows縛りがあるから選択肢が少ないのは当たり前
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:11:18 ID:A31OBEMZ.net]
- むしろWindowsのコアなとこが.NETになってないから
逆にC#で完結出来ずにネイティブに下らざるを得ん�
- 1017 名前：ｱとの方が多いわ []
- [ここ壊れてます]
- 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 21:48:17.46 ID:h9kiKIdP.net]
- だからこっちでやれ
C#とC++を無理矢理戦わせたい人専用スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1574852588/
無理矢理ここで続けるやつはWPFに嫉妬してる荒らしな
- 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 07:49:10.65 ID:X2lBJVtD.net]
- >>972
だからWPFの質問しても誰も答えてくれないじゃん。
MSオフィスやIE、EdgeはWPF使ってるの？なんで使わないの？
- 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 08:29:31.36 ID:Rsc9FZ2h.net]
- MSにきけよｗ
- 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 08:30:55.25 ID:5tJLg0aa.net]
- MSはWPFをちゃんとやり遂げろよ
思想は魅力的だったのに途中で投げ出して
MS製フレームワークは信用できん
- 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 11:27:42 ID:hrxrVZ8z.net]
- staticおじさんみたいなのが住み着いちゃってるじゃん
- 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 12:43:37 ID:OcIGrh02.net]
- >>973
お前のガイジ行動に付き合って回答するとなんか特典あんの？
- 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 17:24:09 ID:X2lBJVtD.net]
- >>977
おまえみたいな煽りしかできない無知な低スキルのバカには質問してません。
スルーしてください。二度とレスしないでね、リアルガイジクンw
- 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 19:20:34.65 ID:mVxSuGhK.net]
- >MSオフィスやIE、EdgeはWPF使ってるの？なんで使わないの？
これが高スキルの質問！
- 1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 20:11:52.25 ID:hq74WDs3.net]
- 別に何が何を使っていようが
自分が作りたいものが作れるフレームワークを
選べば良い話だと思うけどな
- 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 20:15:58.99 ID:X2lBJVtD.net]
- MSの主要開発グループがC#+WPFを選ばなかった理由を教えてくれてありがとう。
- 1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 20:58:48.86 ID:OcIGrh02.net]
- >>981
どういたしましてガイジ
- 1029 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 08:09:36 ID:8f/o+FPQ.net]
- C#は速いのガイジ連呼君ってまだいたんだな。
- 1030 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 08:09:16.68 ID:EF3bH9/K.net]
- C#が速くないって使えばすぐ分かることなのにな。
C#信者なのにDelphi使ったことなかったんかな。
- 1031 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 08:46:10.33 ID:UwyZ0Jgr.net]
- STLが遅いのよ
- 1032 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 20:56:27.43 ID:8DdeNGwC.net]
- C++以外で早いGUI作れる言語って逆に何？
- 1033 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 20:58:33.58 ID:nkmYCcnC.net]
- >>986
Windowsでは無いです。
- 1034 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/08(日) 21:45:35.20 ID:mTquKR0o.net]
- GuptaのTeam Developerって今WPFと連携するのか
Delphiはいいものだったけどヘジたんが抜けてから迷走してしまったな
- 1035 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 07:19:11.29 ID:9JRKUfUh.net]
- >>986
なんでそんな初心者みたいな質問するん？
アセンブリ言語、C言語、Object Pascal(Delphi)あたりで書けばC++より速いですよ。
- 1036 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 08:47:42.53 ID:bgyFjDqs.net]
- >>986
意外とVB６
Live2ｃｈとか触ってみると実感できる
- 1037 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 09:03:26.75 ID:uViwYCI3.net]
- 或いは肥前山口ー肥前鹿島ー大村ー長崎のスーパー直線ルートでもいいな。
- 1038 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 10:15:22 ID:JoeodElM.net]
- >>990
それVBっていうかWinFormsなら軽いって話でしょ
- 1039 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 10:54:58.43 ID:9JRKUfUh.net]
- とうとうVB6が何かすら知らない世代が現れたか。それともただの初心者か。
- 1040 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 11:05:00 ID:T4jQEVxC.net]
- Win32のコモン・コントロールだけ使ってアニメーションとかしないのが起動も動作も一番速いよナー
- 1041 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 12:06:11.40 ID:EbwxdCru.net]
- VB6まで入れるならDelphのほうがネイティブコードだから速いだろ
- 1042 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 12:14:38.93 ID:p2vwrHAt.net]
- >>992
VB6だって言ってるだろうが
- 1043 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 12:36:50.08 ID:9LsUsH++.net]
- 次スレ
WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1575862574/
- 1044 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 14:17:49.16 ID:9acD2Ap0.net]
- VBとVB.NETの区別がつか�
- 1045 名前：ﾈい初心者様と
全部C++でGUI書きたい上級者様が同居してんのかここ [] - [ここ壊れてます]
- 1046 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 14:25:28.26 ID:ZDnVy+Tb.net]
- 初心者と上級者というより
若者と老人だろ
若い子は大昔のくだらない経緯なんて気にせず最新技術を追っていけ
- 1047 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 14:39:32.99 ID:9acD2Ap0.net]
- どっちもなんでこのスレ居るんだよ
- 1048 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 207日 6時間 47分 1秒
- 1049 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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