WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part23

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 07:52:32.39 ID:8fOYIMEO.net]: Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1513175747/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
ideone.com/
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 08:48:08 ID:XtQgzT46.net]: ElementNameあるんだけど
752 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/01(金) 08:48:22 ID:hqW7WiA1.net]: >>719
別ファイルでDataTemplate定義してたりしたら使えないけど、ElementName使って名前で参照も出来る場所もあるよ
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 08:56:09 ID:luUnrp0t.net]: >>720-721
まじか、知らんかった…
休み明け（今日は有休）に会社で試してみよう
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 13:47:06.36 ID:BwGO0cqt.net]: .net coreでグラフ画像を作る方法ある？
chartコントロール使えなくなったから、新しいやり方知りたい
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:19:46.78 ID:TtiCw1tS.net]: そういうジャンルはHTMLにもう任せてしまえば楽なんだけどなあ
jsのライブラリを使えれば一番楽だしGUI操作などもインタラクティブに行える
大量の人間が常に開発を続け最新のトレンドを自分の製品に取り込める

けどWPFなんでしょ？
これからもJSと比べるとライブラリ大幅増の希望もないけどWPFなんだよね
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:23:09.89 ID:7fq87ZBz.net]: ライブラリ増に関してはWinUIがある
大幅増じゃないが
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:25:10.00 ID:TtiCw1tS.net]: これからもOSSのライブラリ依存の状況は進んでいくだろうけど
そういうプロジェクトでユーザーや開発者が多いのはjsなんだ
最先端で使いやすいものを取り入れようとするとC#+WPFは選択から外れる

ごく限られた環境で使うときにWPF＋MVVMは使いやすい
しかし実際にアプリを作ると使いたいライブラリがなくあっても貧弱で古い事が多い
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:30:59.87 ID:TtiCw1tS.net]: WPFを使うのは自分が開発しやすいからであるが特定の最新機能などを使おうとすると
OSSが無かったり貧弱であったりしてまあ思い通りのアプリが作れないことがある
そういうのは個人ではどうにもならないレベルだったりするんだよね

自分が開発しやすいから選んだはずなのに実際はしやすくない

いつか誰かが作ってくれるのを期待して待つかそこだけ他の技術に頼るか

それかあきらめるか
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:43:54.06 ID:TtiCw1tS.net]: ヘタするとWPFで開発十数年の人が作ったWPF上のグラフアプリより
入門三日目のhtml+jsの作ったグラフアプリのほうが評価が高くなるかもしれない

そしてwebアプリは3日で出来てWPFは一か月かかるかもしれない
これからどう生きていくかは自分で選択してできるだけ狭い世界に閉じこもらないようにしないと環境と一緒に死んでしまう
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:46:57.03 ID:EqckBJhH.net]: いやjsのほうが人選ぶだろ
型なし言語をスキルない奴に触らせると地獄
これからはBlazorな！
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:51:28.94 ID:TtiCw1tS.net]: ユーザーの目が肥えて期待される機能の完成度のハードルがあがっていくと
高機能のありものを使うしかない

WPFに限らずC#に高機能な既製品が少ない
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:52:08.15 ID:U/a7Wx11.net]: WPF理解できずに逆ギレしてる ID:TtiCw1tS w
哀れやのう
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:55:00.88 ID:TtiCw1tS.net]: 書いてる内容noどこがWPF理解できずの部分があるのか教えてくれよｗ
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 21:05:47.08 ID:esyAMMm3.net]: >>731
もう夢は終わったんだよ。WPFは消える。だがキミの仕事は安泰だ。
WPFの保守案件はWPFマスターのキミが独占できる。コボラーと同じ身分だ。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 21:12:23.60 ID:TtiCw1tS.net]: 自分がWPF使ってるのはGUIデザインがやりやすいからでHtml+CSSは理解できないししたくない
自分が使いやすいから使ってる

トータルで優秀だとは思えないが自分の好みで使ってる
いつか死ぬのは見えているでも使ってる
愛があるとかじゃなく今自分のレベルで使えるのがWPFだから使ってる
使える部分だけ使ってる
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 21:27:27.29 ID:xPzXsDel.net]: それでいいよ
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 17:14:50.59 ID:POhg1hDY.net]: jsのライブラリも有料化の波が・・・
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 17:54:38.37 ID:akoaid8M.net]: スレチだったらすみません <
769 名前：br> グラフ(データプロット)と表を並べるGUIを作りたいんだけど、最近のGUIプログラミングって、どの言語がおすすめ？ 楽に覚えられてチャラいデザインにできたら御の字です C#、MATLAB、Pythonは扱えますが、GUIプログラミングのことはよく知らないもので…… []: [ここ壊れてます]
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 18:06:20.34 ID:pWYzNK5/.net]: webでjs使うのが一番表現は自由だと思う
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 19:10:48.46 ID:FxhpmPNy.net]: 俺はプログラムができてオシャレな物作れるんだぞと言うのをアピールしたいなら
java scriptがおススメ
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 19:15:30.51 ID:FxhpmPNy.net]: 俺はデータサイエンティストだぞというの�
773 名前：Aピールしたければpythonがおすすめ メジャーなグラフアプリもある []: [ここ壊れてます]
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 21:48:00.04 ID:RbIBPvzK.net]: 俺は泥臭い仕事何でもやりますアピールしたいなら
java scriptがおススメ
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 22:30:42.41 ID:Nne/H10W.net]: 夢も希望も無いな
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 22:53:31.90 ID:tYWIiPQE.net]: >>739-741
ありがとう
泥臭い+オシャレアピールしたいからjsにします。
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 15:49:02.46 ID:ng0hG2Nw.net]: 他人が書いたWPFコードは読めたものじゃないな。保守性ゼロ。
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 16:29:59.14 ID:kVBOYkVG.net]: 他人が書いたWPFコードは（>>744みたいな無能には）読めたものじゃないな。（>>744みたいな無能には）保守性ゼロ。
当たり前やなw
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 16:48:20.02 ID:Y1hBQ+8z.net]: >>745
言えてる
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 17:55:02.22 ID:leaAuATv.net]: これから.net frameworkと.net coreが統一されるというが実質は.net frameworkが捨てられるだけ
皆が.net coreに移るわけじゃないから結果として.net軍団は二分される

ゲームでunityに流れ込む人は多いけどWPFに流れてくる人は大幅に減ると思う
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 18:39:05.65 ID:YzgyorL1.net]: まあWpfフェードアウトしてUWPのWinUIベースになるのは予想できるね
基本的にはWpfとほぼ同じでx:Bindなどの拡張があるから良いと思うよ
WpfにできてWinUIに出来ないこともあるけど、UIタスク以外からコレクションイジられるようになればいいけどな
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 20:08:32.81 ID:+IMA5W8O.net]: プログラミングのモデルをがらっと変えてくるのはともかく
性能や機能面で以前より劣るものをこれからの主流で御座いと押し付けてきた挙句
そのへんロクに改善せずに開発者の移行も進まず以前のフレームワークもダラダラとサポートし続ける
WindowsのGUI方面はWin8から今まで5年以上は時間と金をドブに捨てとるわ
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 21:43:31.62 ID:6/YkgK4q.net]: 正しい方向へ戻っただけだと思うけどね
Windows作ってる会社自身が、Windowsの進化が遅いから箱庭方式のフルスクラッチでOSから独立したGUIフレームワークを作るわーなんて言ってたんだぞ
糖質かよ
784 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/04(月) 00:35:03.18 ID:ViGCTZCn.net]: MSの誰がそんなこと言ったんだ？
だいたいこんなゴミフレームワークですら叩くと信者がワラワラ出てくるがそいつらが本当の糖質だろ。
技術的な話題には一切入ってこない低スキルなのに。
785 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/04(月) 01:41:28.60 ID:uqYdx4m2.net]: どうも、Microsoftのこれからの方向性
この1年で大きく変化しているのを理解できていない投稿が
多いように見受けられんだけど。
来週のIgniteを楽しみにしよう。
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 02:18:54.05 ID:B36l93jf.net]: MSのこれからの方向性？
「Azure全振り」だ
デスクトップアプリなんて商売としては最早どうでもいい分野であり戦略もクソもないよ
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 08:16:57.81 ID:7wrIz40y.net]: > 技術的な話題には一切入ってこない低スキルなのに。
>>751の悪口はやめなよw
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 14:57:49.02 ID:ViGCTZCn.net]: >>754
糖質信者乙W
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 15:02:34.48 ID:+lCGWVyn.net]: 相変わらず非技術的な内容だと元気なID:ViGCTZCn w
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 16:56:18.36 ID:ViGCTZCn.net]: 過去ログも含めてこのスレの大半はWPFの悪口だが、
このようにWPFをゴミと言うだけで信者が顔真っ赤に絡んでくるから注意な。
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 17:09:09.95 ID:DlV1X8tk.net]: ん？そりゃ悪口とその反論が半々てことじゃないのか？
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 17:26:07.75 ID:7wrIz40y.net]: ID:ViGCTZCnは技術的な話に�
793 名前：ﾂいてこれないならマ板で吠えてりゃいいのにw []: [ここ壊れてます]
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 18:30:40.97 ID:ViGCTZCn.net]: 昔は普及したかと確認する奴もいたが今はそれすらおらず、MSも匙を投げたようだ。
GUIフレームワークの話には入らないが必死に煽るレスだけは必死の ID:7wrIz40y みたいな奴のレスが残りの半分だな。
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 19:32:59.72 ID:7wrIz40y.net]: 流行らないと言うなら無視しとけばいいのに哀れな奴w
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 19:43:13.47 ID:ViGCTZCn.net]: >>761
だからこっちは質問してんだよ。
質問に答えれないのになんでいちいちおれを煽るかね？　まじ糖質だな。

MSの誰が言ったんだ？　ヘジか？　シノフスキか？
答えれないなら二度とおれにレスすんな、糖質野郎。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 20:11:22.32 ID:7wrIz40y.net]: はあ？
お前の相手が一人だけだと思ってるのかよw
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 20:47:14.84 ID:IruLh5fJ.net]: 好きにすれば良いだろう。
まったく自信ない奴らだな。
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 21:06:42.71 ID:pMpWm31L.net]: WPFが復権すると勘違いしてるやつらがいるんだよ
そもそもがメインストリームとして普及したこともないのに
winformsの方がまだ普及してた
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 21:10:05.13 ID:mg/MfEhw.net]: まだプレビュー品質だけどReact NativeをUWPに埋め込む機能をXAML IslandsでWPFに埋め込めるから、JSでやったほうが楽なものはそっちでやれるようになる日が、そのうちくると思う
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 00:35:50.31 ID:mNhb+bKU.net]: JSでやったほうが楽なもんは今でもJSでやるだろう
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 16:20:02.41 ID:+CgvG+1/.net]: https://devblogs.microsoft.com/visualstudio/all-things-developer-tools-at-microsoft-ignite/
の
> XAML code editor pop up, merge resource dictionaries and more
> In this release there are multiple new features for desktop developers building WPF or UWP applications.
> One such feature is the ability to open the XAML code editor window separately from the XAML designer using our new “pop up” button next to XAML tab:
くらいかな
WPFの話は

あまりの注力度に腰を抜かしかけた
さすがMicrosoft
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 17:19:07.50 ID:9cwA4daT.net]: >>767
wpfとかで作ってるんだけど、このuiはJSならすぐできるのになぁ…というとき用を想定してた
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 20:14:06.72 ID:1rlVNU81.net]: >>752
楽しめましたか…？(小声)
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 20:14:08.87 ID:C/ZEDMBc.net]: >>769
誰やねんWPF採用したアホ、、、今更オワコン勉強したないしどないしょ、、、せや！Reactがあるやん！
こうだぞ
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 21:13:04.93 ID:SxErwohi.net]: >>752
お前のずれっぷりが楽しめたよ
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 18:40:18.34 ID:IJpGwucR.net]: prsim のサンプルで
using Microsoft.Practices.Unity;の部分が

型または名前空間の名前 'Practices' が名前空間 'Microsoft' に存在しません (アセンブリ参照があることを確認してください)。

アセンブリの参照追加にもそれらしい名前がない
どうしたらサンプル使えるのか誰かおしえてください
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 19:55:46.49 ID:ZywbswnK.net]: nugetでunity追加しましたか？
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 20:04:32.13 ID:fi/5YPdO.net]: チュートリアルの手順通りにやればできるよ
何かをすっ飛ばしてるか異なるバージョン環境か
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 20:14:58.60 ID:IJpGwucR.net]
811 名前：最初にPrism Template Packをインストしてその後nugetでunityはいれました。 参照にprism.UnityやUnityがあるのですが ダブルくりっっくすると このプロジェクトは、利用不可能か、またはビルドされていないため、オブジェクトブラウザーで表示できません。プロジェクトが利用可能でビルド済みであることを確認してください。 一応ビルドはしているけど↑のメッセージがでるのは普通なのだろうか？ 最新バージョン環境だと駄目なのかな []: [ここ壊れてます]
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 20:17:28.46 ID:fi/5YPdO.net]: VS2019の最新で開発してるけど問題ないよ
プロジェクト作るところからprism選択するけどそのへんもちゃんとした？
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 20:29:58.70 ID:9VJ5I3NB.net]: >>776
prismは７で大きく変わっているから、nugetする時バージョン下げないと動かないサンプルあるかもしれんね
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 20:30:27.16 ID:IJpGwucR.net]: 新しいプロジェクトの作成で
Prism Blank App(.Net Core3)
Prism Blank App(WPF)
両方試したけど同じエラーメッセージがでます
WPFはフレームワーク4.8　4.72　4.6と試してみたけど同じだった
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 21:03:36.56 ID:IJpGwucR.net]: 参考にしようとしてたところがPrism6.3でやってたようなので
公式のサンプルをまず参考にしてみます
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 21:18:46.92 ID:fi/5YPdO.net]: なぜ人は質問時にバージョンを明記しないしチュートリアル参考時にバージョンを確認しないのか
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 23:50:56.66 ID:iZKL+aCc.net]: WPFのスレあったんだね

<gridpanel>
<label>タイトルバー</label>
<textbox />
<stackpanel>
<button/>
<textbox/>
</stackpanel>
</gridpanel>

みたいな構成のコントロールがあるんだけど
タイトルバーをドラッグしたらcanvas上で移動するようにするには
どうしたらいいんだろう？
何かヒントをもらえると助かります
thumbでやろうとしたけど使い方がよくわからず
上手くいきませんでした…
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 00:32:58.49 ID:a+LjUnl5.net]: Canvasの中に置いて、DragDrop.DoDragDropじゃいかんのか？
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 18:32:16.09 ID:X6meMw3h.net]: 動かせたとして今時点の希望の動作が通常の使用に充分な物とは感じられないと思う
canvasの中だけしか動かないのは非常に不都合だろう
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 22:23:48.95 ID:3+4xKAQS.net]: そういう要件なんでは？
canvas上で移動したいって書いてあるし
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 18:44:46.91 ID:d+a2qUuR.net]: なんとなくcanvas上で動かしたいんだろうと思う
canvasなんて狭いしスクロールとかの制御も厳しい

実際に使うとゴースト出せて動かせるほうが絶対いい
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 15:42:14.29 ID:+CnVgCxY.net]: VS2019で、WPFプロジェクトを作って、MainWindow.xamlに対してデザイナを開き、
ツールボックスから「すべてのWpfコントロール」からメニューというものを
ドラッグ&ドロップしてみたのですが、普通のWindowsアプリのようなメニュー項目
にはなってくれませんでした。
FormアプリだとMenuStripなどで簡単に出来たのですが、WPFだと同様には
できないのでしょうか？
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 18:56:05.80 ID:0kRbSQZl.net]: 「普通のWindowsアプリ」ってのがよう分からん
スクショでも貼ってくれぃ
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 19:07:21.14 ID:SnLvTGtj.net]: winformsはデザイナが親切で楽に作れるんだよ
WPFは知識ないと無理
ググってやるしかない

.net core版WPFだとさらにデザイナすら整ってない
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 19:46:53.04 ID:ZnlyH0jn.net]: WPFでは簡単にはできません。そしてこれからも改善する余地もありません。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 20:35:03.99 ID:cIlNnlO0.net]: 普通のｗｐｆ使いはxamlを直接書くから気にならないんだよな
アニメーションの設定でBlend使ったりは駿河
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 20:39:00.52 ID:FlbWL9l0.net]
828 名前：wpfはウェブアプリを作るのに似ている []: [ここ壊れてます]
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 21:36:31.61 ID:SnLvTGtj.net]: MSの人は目玉になりそうなものでこう決まったとなれば何でもかなりかっちり作ってくる
手間暇かけても作る
（blendもVSと別ソースで作ってたらしいけど）

逆に普段使いであれば便利だなと思うものはほぼ作られない
何年たとうがかわらず作られない
上からの指示がないんだろうなと思う
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 21:53:02.01 ID:+CnVgCxY.net]: >>788
単刀直入に言ってしまえば、メニューという名前が付いてますが、
パソコンの世界で伝統的に「メニュー」と呼ばれているものにはならないのです。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 00:29:49.56 ID:RwF92niu.net]: >>793
最近はAzureの糞サービスの乱発で一概に品質が高いとは言えなくなりつつあるけど、
やっぱりスタンドアロンなソフトウェアに関してはMSの開発力は神がかってるよね
Googleと違ってゴミもそれなりに綺麗に仕上げてくるから、泥舟を回避しづらいのが難点ではある
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 00:37:49.46 ID:jUhE2Dju.net]: ドキュメントを碌に整備しなくなってからがMSの衰退の始まり。
昔からのルール破ってコード書かない人がプロジェクトリーダーになるようになったから
軽視するようになったんだね。
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 02:04:26.01 ID:5dwJkF8Y.net]: https://www.reddit.com/r/dotnet/comments/bmq1py/is_wpf_going_to_be_cross_platform_in_net_5/

6 months ago

No. The whole point is to move WPF and WinForms to be able to target .Net Core, that's it.
Just because something targets .Net Core doesn't necessarily mean it is cross platform.
There is just too much existing software using WPF and WinForms and the point is to have
a migration path to newer technologies. .Net framework is not getting any more new features
so if MS wants WPF and WinForms to live on, they need to make it work for core.

Maybe one day they will be cross platform, but right now they are just too reliant on Windows
specific features. At this time they have explicitly said they do not want PRs adding cross platform
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
capability. Maybe sometime in the future they will work on cross platform capability, or maybe
~~~~~~
a group forks it, who knows.

I'd love to see WPF being cross platform. While it has a steep learning curve, you can do
some great things with it.
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 02:05:25.06 ID:5dwJkF8Y.net]: 6ヶ月前:

Q: Is WPF going to be cross platform in .NET 5

A: At this time they have explicitly said they do not want PRs adding cross platform
capability.
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 02:09:37.66 ID:5dwJkF8Y.net]: 6ヶ月前の時点で「.NET 5 がクロスプラットフォーム能力を持つことになるという
PRをしたくない」ということをMSは明確に述べていたそうだ。

つまり、.NET 5 は、来年年末も、クロスプラットフォームにはなって無いという
ことらしい。似た説は、海外のサイトで何度も見た。MSがマルチプラットフォーム
に積極的になった事は無いとのことだ。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 02:15:22.33 ID:5dwJkF8Y.net]: Q: WPFは.NET 5のクロスプラットフォームになりますか

A: 6か月前
これは、Windowsシェル全体とパッケージ化サブシステムをパッケージ化しないと技術的に不可能です。
これは、明らかにMicrosoftの
837 名前：予定リストにはありません。 Winformsは、グラフィックスデバイスインターフェイスであるGDI +に対する非常に薄い抽象化です。 アプリケーションのUIを直接描画する方法を変更できるように、非常に薄いということです。WPFは、 この抽象化を拡張し、コンポジターアプローチと新しいマークアップ言語に置き換えて、 その合成エンジンを活用します。また、グラフィックデバイスサブシステムの3D機能へのアクセス （DirectXおよびDirectDraw経由）を提供します。これにより、WPFはWinFormsができないすべての 素晴らしいことを（とにかく多大な労力なしで）実行できます。 言うまでもなく、いいえ。今ではなく、実際にはありません。これらの技術はどちらも、Windows コンテキスト以外では意味がありません。ターゲットプラットフォームのネイティブグラフィック エンジンが何であれ、Quartz、Weyland、XOrgを介して両方の抽象化を再作成する必要があります。 繰り返しになりますが、これらのプラットフォームには既に独自の同等のツールがあるため、 そうすることに興味のある人はあまりいません。 []: [ここ壊れてます]
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 02:24:30.93 ID:ioPxwfyJ.net]: すみません、>>797 から >>800 は、Xamarin スレへの誤投です。
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 04:37:35 ID:jUhE2Dju.net]: > WPFはWinFormsができないすべての素晴らしいことを（とにかく多大な労力なしで）実行できます。

いや、まずWinformsでできることをWPFにも労力なしでできるようにしてほしいんだが。
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 07:27:47.44 ID:ADq5wcSz.net]: xamlの場合はxmlに馴染みがあるかどうかが分かれ目だな。
それさえわかっていれば本当に楽。
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 11:53:59.90 ID:SNu9npot.net]: >>794
WPF Menuでググれよ…
https://blog.okazuki.jp/entry/2014/08/12/122541
ただデザイナでやろうとするとめちゃ大変（まあ慣れてないだけかも知れんが）
素直にxaml直書きのほうが楽だと思う
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/18(月) 22:32:11.90 ID:8gyrpVW6.net]: > WinFormsができないすべての素晴らしいこと

これに対する需要がないんだな
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/18(月) 22:43:55.11 ID:GgI5BjsL.net]: 少なくとも画面レイアウトとテストは楽になった。
formsの方が良かったことって何かあったかな。もはや思い出せない。
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 16:42:13.40 ID:8/4AEaZj.net]: WPFアプリはおれおれレイアウトが多く使いにくいよな。とにかく操作に統一感がなく不便で最悪。
MFC、winform縛りだとレイアウト、操作性に統一性があって操作に迷わない。
無能デザイナというのは独自性、おもいつきばかりで使う人のことをまったく考えてない。
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 19:52:58.83 ID:vALGI2JD.net]: 使いやすさより作るのが楽しいほうが重要
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 21:37:07.35 ID:Q41+AXQm.net]: >おれおれレイアウトが多く

たとえばどんな？
VSCodeとかElectronのアプリだと従来のUIガイドラインから遠いものが多い印象だが。
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 00:44:49.82 ID:97D6zl40.net]: 13年頑張っても普及しなかったゴミをMSが切り捨てられない理由はなんだろうなw

MSの中にはもう技術的な話ができる管理職がいないんだろうな。
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 07:42:01.90 ID:PB4QhTfG.net]: そもそも普及に頑張ってたか？　というレベルだしなあ
まあWindowsチームにWPFに限らず.NET技術自体が嫌われたってのは
MSのなかのひと達からもよく出てくる話よね
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 08:56:56.98 ID:Lba1zpe5.net]: WOW64は完璧だし、x86バイナリをARMで動かしたり、LinuxバイナリをWindows上で動かしたり、MSSQLのWin32バイナリをLinuxで動かしたりといったトンデモ技術も難なく実用化してしまっ
850 名前：た これほどネイティブコードの移植技術に長けたMSに果たして.NETが必要だったのかは激しく疑問だよね Windowsの進歩を見限ってWPFを作ったらWindowsに背後から殴られた件もそうだけど、Javaなど他社の成功を後追いすることに躍起になるあまり、 自社の強みに目を向けず、Windowsチームに技術的チャレンジをさせてこなかった反動が来てるんだろうね []: [ここ壊れてます]
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 09:06:31.94 ID:c0fA4obI.net]: .NETは成功してるだろ。
C#があのVB6のOCX地獄をどれだけ駆逐したか。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 09:17:33.09 ID:Lba1zpe5.net]: OCXはバージョニングの仕組みに問題があったが、だからといって全てを抽象化してWindowsから独立したシステムを構築しようなどというのはあまりにも暴論極論
現に.NET Coreでは.NETはWindowsの中核技術から単にアプリに組み込まれるインプロセスなランタイムに「格下げ」されたわけで、
当初の構想からすると成功と言うにはあまりにも残念な結果だ
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 18:18:01.46 ID:6ps0JqqR.net]: vs2017だと
1.デザイン画面でGridをDockPanelに変更する
　　コンテキストメニュー/レイアウトの種類の変更
2.ツールボックスからMenuをDockPanelにドロップする
3.Menuのプロパティ/レイアウト/Dock/Top
4.Menuのプロパティ/レイアウト/Width,Height,VirticalAlignmentをクリアする。
5.Menuのプロパティ/共通/Itemsのボタンを押す。
6.コレクションエディターが表示される。
7.左下のコンボボックスからMenuItemを選び、追加を押す
8.右側のプロパティ/共通/Headerに文字列を入力してOk>90
9.DockPanelにGridをドロップして、GridのWidth,Height,VirtiacalAlignmentをリセット
ドロップダウンメニューは MenuItemのプロパティ/共通/Itemsのボタン
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 18:20:24.22 ID:6ps0JqqR.net]: "Ok>90" --> "Ok"
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 15:16:56.99 ID:2jFqraTL.net]: >>811
WinFormsはまだ、Win32のコントロールを使っていたそうですが、WPFは
使ってないそうですから、もっと嫌われている可能性もありますね。
しかも、WPFは書き方もWindows伝統とはかけ離れて、HTML+JSの書き方に
近いようですし。
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 21:16:37.05 ID:Y24HLISL.net]: Windows伝統ってWin32のことかねぇ？FormsやMFCだってだいぶかけ離れてるように思うが。
イベントドリブンなところは共通しているかもしれないがHTML+JSだってそうだしなぁ。
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 21:29:13.98 ID:A17zj/a7.net]: .netはDelphiから来たから嫌われてるのか
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 22:18:50.38 ID:uXKfGYPK.net]: 主にコア部分の性能面での問題を抱えたまま
一級開発環境としてねじ込もうとしてたのが原因なので
WinformsだのWPFだのは関係ないのだ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 06:18:03 ID:uKd7b4Ct.net]: 一級開発環境ってなぁに？
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 20:28:48.27 ID:2slcREB7.net]: WPFの遅さが気にならない奴はプログラマの才能がない。
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 20:40:22.92 ID:gK3OO6AB.net]: 昔はjavaは遅いからダメだ！って主張多かったよねー
じゃあ今のjavaは良いのか？って言われると困るけど結果的には広がりは見せたわけで
速度なんてあとからどうにでもなるんじゃね？って思う
20年前のハード性能の向上比率と今のそれは違うので比較するようなものでは無いかもしれんが
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 20:53:06.15 ID:OWOiuO7H.net]: JavaのGUIコンポーネントはクソ遅いしダメダメだろ
結果的に広がってませんが。
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 20:53:25.02 ID:ddVAIVMv.net]: javaの代わりにspan
864 名前：だの今後はutf8string?とか高速化を頑張ってるc#で書けば、クラウド代金3割くらい減らせたりしないものなのか? []: [ここ壊れてます]
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 21:14:38.33 ID:DDtdC0yi.net]: WPFは見た目がしょぼくて客から金を取れないのがすべて
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 21:34:37.51 ID:fN1eu2LC.net]: バックエンドはクラウド時代になって多少遅くてもとか言えなくなっちゃったからしんどい
まあでもWPFはデスクトップだから多少遅くてもいいけど
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:02:36.52 ID:jA/F562D.net]: >>825
さすがにJavaとC#なら有意な差は出ない
少なくとも、書き直してる暇があったらその手間をボトルネックの最適化に注ぎ込んだほうが間違いなく速くなる
MS製のものを除けばC#はJavaに比べてOSSライブラリの品質が低い傾向があるしな
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:06:40.44 ID:356Y4TmE.net]: >>828
SpringとASP.NET Core、みたいなFrameworkの観点で考えると圧倒的な差があるけどね
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:07:26.43 ID:RbD5TOg+.net]: もう全部CUIにしよう！
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:13:12.75 ID:gK3OO6AB.net]: javaが昔遅くてダメだって言われてたのはJVMを経由するからという部分
世界的には微妙かもしれんが国内では間違いなく相当普及してる
20年前のエンジニアに言えば卒倒するレベルには普及してる
これを普及してないと言うなら普及してる言語ってなんだよｗ
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:36:08.94 ID:UrfR+MrU.net]: Java開発してておせーしねって思ったことは数え切れないほどあるけどC#では滅多にない
ビルドも実行も速い
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:44:40.45 ID:jA/F562D.net]: Javaは100%完全にサーバー向けにチューニングされてるし、
MSスタックほど開発環境とランタイムが統合されてるわけじゃないから、
開発中に手元では遅く感じやすいよね
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:53:50.65 ID:2slcREB7.net]: >>831
昔は、ローカル変数をスタックではなくヒープで確保するアホ実装してたからだよ。
一度書けばどこでも動くなんていうJavaの理想はコードを碌に書いたことのないアホどもの夢だったのさ。
JVMの最適化が始まれば途端に処理系によって動きが違うようになって速度は速くなったが理想は捨てられ、
世界的なJavaブームは終わった。なのになぜか日本だけがずっと使い続けて今に至る。

Javaは日本ではCOBOLの代替の地位は得たが、C#は何も得てない。
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 10:19:33.23 ID:t+ULiid3.net]: 仕事はJavaでwebアプリ作ってるけどめっちゃ速いぞ
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 10:22:17.87 ID:JC4z1XvE.net]: C#で作ってればもっと速かったのにね
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 11:03:43.31 ID:0nk530rx.net]: 速さは究極的にはプログラマの能力次第
C#erってVBの存在のお陰でJavaに比べると平均的な能力は高いけど、
上位層同士で比べるとクラウドや分散処理には強くないイメージだな
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:05:13.65 ID:JC4z1XvE.net]: Javaで優秀だった人はみんな他の言語に行っちゃって今は残りカスしかいない
C#は今も昔も高スキル人材が安定してる
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:21:43.73 ID:7cfX+7dD.net]: 親方のMSにも言えることだけど、C#の高スキル層って何でもC#のコード書いて解決しようとして
結果的に事業や開発のスケーラビリティを制約するような方法を選んでしまう傾向がある気がする
その辺、CLIツールやクラウドサービスなど出来合いの小道具をうまく使ってチョチョイとやっちゃうのはUNIX系の人のほうが遥かに上手い
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:26:17.87 ID: ]: [ここ壊れてます]
880 名前：4IefurkO.net mailto: コード例も出さずに批判しても説得力ゼロです []: [ここ壊れてます]
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:33:12.26 ID:7cfX+7dD.net]: >>840
良いか悪いかは別にして、少なくとも「何でもC#書いて解決しようとする」は自分で心当たりあるだろ？
俺が今まで会った「C#が得意」
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:33:39.72 ID:7cfX+7dD.net]: 失礼
「C#が得意」を自称する人は例外なくそうだったわ
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:41:21.56 ID:s1tpy+px.net]: >>842
C#が得意と言った奴がたまたまC#だけが得意だったんじゃないか？色々できる人はわざわざC#が得意だなんて言わないだけで。
そもそも自分が会っただけの狭い範囲で語られても...
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:48:16.04 ID:kdnOmkRS.net]: なんでもC#で書いて解決
CLIツールやクラウドサービスなどの小道具
これ並列に語るもんなの？
C#erだってクラウドサービスは使うやろ
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 13:51:44.18 ID:yrLXmC4S.net]: 今時はなんでもコンテナにして疎結合しちゃうから様々な言語やツールをそれなりに使えたほうがいい
既存資産ファーストで言語を選んでコンテナを実装することがやたら増えた
逆に言うと既存資産が無い新規開発のときは何を選んでもいいわけで
なんでもいいならC#やGoなど強力な言語が出揃ってる今、あえてJavaを選ぶ意味は殆どない
レガシーとコンテナの橋渡しが今のJavaが担ってる仕事
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:02:02.10 ID:YM9ppnlN.net]: javaとC#比べて速さ問題を比べてもあまり意味がない
ある程度しか変わらないから
10倍速いとかじゃないからな
速さを競うならC++
ネットゲームとか激しくパフォーマンスが要求される分野はC++が強い
俺は死んでもC++はもう触りたくない
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:07:17.53 ID:wT50odOv.net]: 本日よりC++をやることになる呪い
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 02:44:44.71 ID:RH5CxSX8.net]: unmanagedのinlineでAVXを実装すればC#でも大差ないような。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 04:13:39 ID:Q39th6SU.net]: >>846
言語じゃなくてFrameworkならC#(ASP.NET Core)が圧倒的ってもう結論出てる
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 04:24:01 ID:Q39th6SU.net]: FortunesはSpringの10倍、PlainTextは100倍…
https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r18&hw=ph&test=plaintext
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:25:19.82 ID:dLWLCCLp.net]: Javaは遅すぎる
実行速度も進化も
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:28:14.97 ID:K0cOW7SD.net]: jqとか使えば一瞬で済むことをLINQ Pad笑で書いちゃうのはC#erあるある
893 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/25(月) 11:55:35.63 ID:d5oOI6iD.net]: でも、C#は遅いプログラムが多い。
M/Bに付属のドライバや基本アプリなどのインストーラーも遅かったし、
MSのC# 製のExpression Web 4も同等のC++製のFrontPageよりだいぶ遅い。
PIXELAのテレビキャプチャーカードに付属のテレビ視聴/録画再生アプリも
極端に遅い。途中でGCが入って30秒間くらい全く何も出来なくなる事が
あるし、テレビ番組表を表示するのも数十秒掛かるし。
一番技術が分かってるはずのVisual Studioも遅い。
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 11:58:40.42 ID:d5oOI6iD.net]: 競技プログラムに詳しい人の感覚では、C#はC++の10倍遅い：
kumikomiya.com/competitive-programming-with-c-sharp/
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 16:02:04.90 ID:YrlIRd3B.net]: 他のC#スレ見ても、C#信者は配列が遅い、LINQが遅い、WPFが遅いと言っても受け付け�
896 名前：ﾈい低スキルの馬鹿が多い。 CPUに関する知識が皆無。まるで20年前のJava信者、MIPS信者のようだ。 []: [ここ壊れてます]
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 16:55:11.95 ID:xlCLCIdV.net]: 配列遅いって言って受け付けないって人は何使うの？
linqは言ってる人居るけど配列遅いなんて人居る？
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 17:03:07.45 ID:DB43riyJ.net]: 幻覚じゃないか？
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 17:06:26.86 ID:Opy8eUnC.net]: >>856
おそらく、
僕(>>855)が遅い遅いって言っているのに誰も取り合ってくれなかった！僕の話を聞かないアイツらがバカなんだ！
っ言いたいんだと思う。
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 19:01:49.04 ID:OmUgJu93.net]: C++使ってる人はあらゆることにパフォーマンス求める人がが多いからなあ
C#使ってるとそこまで気にしない
例え10倍処理が速くても自分の糞アプリにはなんのメリットがないので速さはいらない
901 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/25(月) 20:46:21.36 ID:P3fBUw06.net]: >>841
まっっっっっったくありません
で、説得力は？
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 21:41:20.62 ID:PxT+tvyy.net]: 配列が遅いって言うならポインタ使えばいいだろ
C#の昔からの標準機能だ
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 21:57:22.45 ID:2eomwteL.net]: ポインタ使ったら早くなる？
配列使ったほうが最適化しやすくて早そうだけど
ケースバイケースかな？
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 22:30:54.03 ID:qlvZ05cB.net]: >>862
ケースバイケース
配列のインデックスを計算で求めてるような場合は最適化が効かず境界チェックが毎回実行されて遅い
そういう場合はポインタにするとめちゃくちゃ早くなる
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 04:50:45 ID:2Fn28DQd.net]: 無駄なロジック見直した方が早いぞ。
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:13:42.70 ID:GH1P3tUM.net]: 逆に言えばC++なら糞みたいなロジックでもよく検討されたロジックのC#より余裕で早い可能性もある
でも大体はC++プログラマの方が一段上
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:17:32.18 ID:sE/nea3J.net]: やっぱり GCというのは遅いもんなんだよ。
908 名前： mailto:sage [2019/11/26(火) 19:56:36.01 ID:eitz3RWA.net]: >>866
でも free()/delete が難しい環境では GC はありがたいですね
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 20:26:45.31 ID:sE/nea3J.net]: >>867
組み込みなどの事を言ってるなら、GCの中でfree()/deleteが呼び出されるので同じ
どころか、もっと複雑になってしまう。
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 21:01:10.58 ID:2mfXvGCs.net]: GCが遅いってGen0はそこまでじゃないだろ
まさかGen2前提じゃないだろうな
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 21:03:42.29 ID:BLmmRbUT.net]: コントロールを縮小して印刷するのにおすすめの方法を教えてください
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 21:05:17.89 ID:rGd1SdQz.net]: プリンタドライバで縮小印刷
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 02:56:56 ID:HMxHeKzO.net]: >>866
遅くなる原因はGCだけじゃないし
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 03:03:20.91 ID:kpkt6EZT.net]: テンプレートはc++よりc#の方が早かったり
するので使い方次第だと思うのですけどね
915 名前： mailto:sage [2019/11/27(水) 06:33:20.48 ID:N9ggbkQ1.net]: >>873
それはコンパイル時間なのではないですか？
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 07:09:23 ID:kpkt6EZT.net]: ちゃんとテストしてみてから異議を唱えよう
917 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 07:45:58.68 ID:f5LIEDBI.net]: 定期的に湧く、C++より速いとか、C#は遅くないと言ってる低スキル君が、Java信者と言ってることがいつも同じでむかつく。
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 08:14:47 ID:1pl90ndi.net]: >>874
同じ内容の処理でC#がC++より速くなるケースが想像できないのだが、具体的なケースを教えてくれないか？
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 09:37:28 ID:gi64Bf5v.net]: >>877
coreclr見てみ。ネイティブからマネージドコードに置き換えてパフォーマンスとメンテナンス性向上させてるPRいっぱいあるから。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 09:48:42.73 ID:frXAtoYv.net]: バカの自作C++コードよりC#libraryの方が当然早いだろう。
libraryの中身はC++だったりするが
C++の演算libraryも中身はアセンブラだから同じこと。
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 09:51:27.67 ID:vYtjQlD0.net]: それはC++が遅いんじゃなくて呼び出しのオーバーヘッドが大きかったりOSやネイティブライブラリの機能が不必要に豪華で遅かったりするのを回避してるだけ
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 11:01:22 ID:az2WZNwe.net]: いいかげん他所でやれ
923 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 20:03:33.58 ID:yc0HWZ1w.net]: スレ立てたんでこっちでやってくれ

C#とC++を無理矢理戦わせたい人専用スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1574852588/
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 20:47:13.16 ID:K1qtw3zK.net]: C++/CLIでWPFをやる私は異端ですか？(*´･ω･)
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 21:38:22.50 ID:kpkt6EZT.net]: 邪教徒や
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 22:29:16.54 ID:ap410XA+.net]: 昔試してみたような記憶があるが、C++/CLIでWPFってできたっけ？
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:38:13 ID:xy0IaHJE.net]: もう10年以上C#使って、自前ツールはほぼC#オンリーだけど、C#が速いと思ったことないよ。
ストールしまくる配列の遅さとか致命的だからライブラリとか作るには向かないが、
むしろ使い捨て、やっつけツールを作るにはちょうどよい。ポジション的は昔のPerlの立ち位置だな。
そういう立ち位置と理解すればWPFが普及しない理由も分かる。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:42:58 ID:TWMCNQEW.net]: >>886
>ストールしまくる配列の遅さ
詳しくお願いします。

>そういう立ち位置と理解すればWPFが普及しない理由も分かる。
C#のポジションが昔のPerlの立ち位置であることが、WPFが普及しないこと
にどのように結びつくのか解説をお聞かせくだされば幸いです。
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:44:22 ID:/6aNzyAQ.net]: 今はマシンパワーでゴリ押し出来るからねぇ
苦労してC++で組むメリットは少ない
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:48:59 ID:TWMCNQEW.net]: >>888
実は、C++を苦労と思わない人なら、C#で組む必要性も低いのです。つまり、
　「C++が出来るなら、C#を使う必要はない」
のです。
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:56:13 ID:xy0IaHJE.net]: >>887
> >ストールしまくる配列の遅さ
> 詳しくお願いします。

マジかw こんなとんでもない低スキルの馬鹿がWPFスレにいるのか。
こんな基本的なことはパソコン少年でも知ってると思うが、条件分岐はストールする。
君のようなパソコンはじめて素人君はあと5年くらいROMってろなw
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:56:58 ID:xy0IaHJE.net]: >>889
素人ではなくリアル馬鹿だったか・・・
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 01:59:55 ID:TWMCNQEW.net]: それもMSの経営戦略なのですが、Visual Studio は、C++ と C# で分かれて無い
ので、使われ方の比率は誰にも分からない状態になっていますね。
果たしてどっちがすかれているのかも、本当ははっきりしません。
「層」によって好みが明確に分かれている可能性も有り得ます。
また、新しいものは、時代に乗り遅れまいと試しに使う人も多いので、
その影響もあります。
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 02:18:04 ID:TWMCNQEW.net]: 「新し物好き層」なるものがあり、その人達は新しいものが素晴らしいと思います。
ネットにはそのタイプの人による新しいものを褒める記事が多く見受けられます。
逆に新しいもの、古いものに限らず、ネットでは物事の欠点や負の側面
を書く人は少数派です。何故かは分かりませんが、炎上を恐れる人が多い
からかも知れません。
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 09:01:39.41 ID:07F2PXqK.net]: いつまでスレチやってんだこのガイジ�
936 名前：､ []: [ここ壊れてます]
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 10:15:37.74 ID:secX+GM9.net]: C#で10年ツール作り続けていることを誇るが紛れ込んでしまった
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 12:13:56.75 ID:ZIR2mt5J.net]: ちょっと消えてますね
ガイジとちゃんと書かないと
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 12:43:42.46 ID:VOkh5kHm.net]: C#界隈はWebやスマホへ移行できずに時代に取り残された人達が老害化してる印象だなあ
趣味でフリーウェアやシェアウェアを作って公開してた人も一昔前には沢山いたけど、みんな今どうしてるんだろうね
俺もその一人だけど、もうクラウド開発しかやってないわ
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 13:28:26.69 ID:uRMHPae9.net]: スマホはunityが一応いるで
一応ね
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 13:41:19.71 ID:ktrMcVJQ.net]: 一応てかスマホゲーは大体UnityでC#じゃね
なんならC#の最大手まである
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 13:44:44.09 ID:uRMHPae9.net]: スマホゲーでは最大手ではあるだろうけどcocosも未だに強いしunrealも頑張ってる、どっちもC++
サーバー側までC#はあんま居ないはず
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 18:47:49.98 ID:goDTUkYP.net]: asp.net coreって人気ないのかな？
スマホもxamarinがあるし
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 19:15:57.08 ID:VOkh5kHm.net]: クライアントがUnityだからサーバーにもC#を使ってるゲームはわりとあるらしい
ドカタITではASP.NET Coreは全く使われてないね
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 19:24:48.50 ID:tdSAYOq3.net]: 分野ちがうがxamarinとasp.net coreどっちがまだ使われてるかっていったらasp.netの方？
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 19:26:41.58 ID:tdSAYOq3.net]: 最強の一人neueccとかゲームプログラマー頑張ってるし
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 19:55:19.37 ID:uRMHPae9.net]: 彼はすごい人だから良いけど
大体はまだPHPかよくてruby
webソシャゲの頃の鯖エンジニア結構残ってるからね
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 20:42:21.32 ID:+uF2PV0n.net]: >>901
人脈作れた？
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 21:26:06.24 ID:qnF6NUyh.net]: 時代とかトレンドとか言っても、スタンドアロンで十分なものをわざわざWebにしたりしないしなぁ。
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 00:23:18.57 ID:IDh/GqUP.net]: WPFのトレンドはいつ来るん？
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 12:41:29.10 ID:orOKhWyS.net]: いまトレンド来てるだろ

752 デフォルトの名無しさん 2019/11/04(月) 01:41:28.60 ID:uqYdx4m2
どうも、Microsoftのこれからの方向性
この1年で大きく変化しているのを理解できていない投稿が
多いように見受けられんだけど。
来週のIgniteを楽しみにしよう。
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 12:49:47.89 ID:gt8PUFBF.net]: UWPのゴリ押しがうまくいかなかったからWPFもそれなりにサポートするみたいなのは見た気がする
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:40:31.05 ID:5LiccEug.net]: デスクトップアプリとスマホアプリに互換持たせても根本的に違うし、泥に展開出来ない時点で何の意味もない
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 22:45:11.37 ID:LMfDTWZ+.net]: そうか？モダンアプリ使いやすいだろ
UWPがどうというより、デスクトップアプリ自体がWebのフロントエンドの一つに成り下がってしまい、
簡易なUIで十分になっちゃったんだよなあ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 23:09:59.57 ID:ekCVDXy+.net]: 相談させてください。C# で

static class MyBindingHelper
{
　　public static bool GetModeIsTwoWay(Binding binding)
　　　　=> binding.Mode == BindingMode.TwoWay;
　　public static void SetModeIsTwoWay(Binding binding, bool value)
　　　　=> binding.Mode = value ? BindingMode.TwoWay : BindingMode.Default;
}

のようなクラスを作成すると XAML で

①
<TextBox>
　　<TextBox.Text>
　　　　<Binding Path="Hoge" local:MyBindingHelper.ModeIsTwoWay
956 名前：="True" /> </TextBox.Text> </TextBox> のような書き方ができるようになりますが、 ② <TextBox Text="{Binding Hoge, local:MyBindingHelper.ModeIsTwoWay=True}"/> と書いても期待に反して Markup Extension の解析時に、型 'System.Windows.Data.Binding' に対する不明なプロパティ 'BindingHelper.ModeIsTwoWay' が見つかりました。 というエラーになってしまいました。 ①のような書き方は冗長に感じるのでできれば②に近い書き方をしたいのですが、 何か良い方法をご存じの方がいらっしゃればお知恵を拝借できないでしょうか。 どうぞよろしくお願いいたします。 []: [ここ壊れてます]
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:13:13.46 ID:0mH728ks.net]: Blazorのデスクトップアプリ流用がすごすぎて既存のデスクトップフレームワークの存在意義が完全に消滅しちゃった
何も考えなくても自動的にクロスプラットフォームになるし既存のWeb系エコシステムも使い放題だ
FormsやWPFはメンテナンスすることはあっても新規で作ることはもう無いだろう
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:22:41.07 ID:BcIjEIKq.net]: さすがにWPFはもう絶滅したと言ってもいいが、現代においても未だにWinFormsが採用されることがあるのは
どっちかというと開発者のスキルの問題だからなあ
Blazorを採用できるだけのまともなWebのスキルがあるチームならとっくの昔にWeb MVC系へ行ってる
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:40:39.93 ID:xhEM6aVw.net]: スキルの問題じゃなく慣れてるからというだけ。未だにvi使い続けてる人がいるのと同じ。
同じことするのに言語やフレームワーク、ライブラリをコロコロ変える馬鹿はいないよ。
そんなに脳みそにキャパが余ってるなら医者に職業変えたほうがいいw
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:43:21.67 ID:3+vwMIfE.net]: 同じことするなら楽な方がいいから乗り換えるわ
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:48:00.44 ID:5l2Zf0lZ.net]: Blazorでデスクトップアプリって、今だとどれくらいのことができるようになってる？
WPFやMFCを置き換えられるくらいになってたら検討したいが。
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 11:38:37.90 ID:vf0Jh1uR.net]: >>917
で、何に乗り換えるって？
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 11:51:53.62 ID:Lym1Qf3d.net]: webアプリは重いからユーザー視点から使いたくねぇな。wasmはどれくらい速いのかしらんが
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 12:03:06.86 ID:AgkvbgYY.net]: >>920
https://yutakaaoki.github.io/
↑ここを試してみてください。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 13:25:47.21 ID:AgkvbgYY.net]: >>921
WASMの速度を手っ取り早く体感したい方はこれらをご覧ください。
すぐに起動します：
https://yutakaaoki.github.io/demo_Mountain/index.html
https://yutakaaoki.github.io/demo_land_Polygon/index.html
https://yutakaaoki.github.io/demo2/index.html
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 13:38:25.21 ID:3rL3grx7.net]: >>918
#metoo
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 14:13:26.55 ID:5l2Zf0lZ.net]: ちょっと調べてみたがUIはやっぱりまだRazorのままじゃね？デスクトップを置き換えるには程遠い。
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 14:58:49.97 ID:PlBmox+6.net]: 何を今更
この期に及んでHTML書く気がないんだったら引退するかバックエンド専門に転向したほうがいいよ
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 16:40:39.40 ID:Lym1Qf3d.net]: >>921
androidタブレットで動かしてみたが、快適に動くけど、3DCGじゃなくてもっとtwitterアプリとかそういうので動かしてみたいな。
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 16:45:33.42 ID:CChXYwU6.net]: htmlなんて書く気ないしバックエンドにも移らないな
もちろん引退なんてしない
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 17:00:09.38 ID:5l2Zf0lZ.net]: HTMLでWPFやMFC並のGUIが書けるようになってたら喜んで使うよ。
WebのフロントエンドならReactを使ってるが、あれでデスクトップアプリを書く気はしない。
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 17:42:20.39 ID:NmwQ71Sb.net]: 主題じゃないからただの茶々
973 名前：入れだけど この手のデモでGPUに仕事ぶん投げる要素入れて なんの意味があるのだろうかと毎度思う []: [ここ壊れてます]
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 18:14:50.59 ID:m8ZG7ms4.net]: MFC並のGUIってどんなの
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 18:32:51.85 ID:xhEM6aVw.net]: MSオフィスのフィードバックがMFCだったけど、最近のオフィスはWPFなん？
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 19:05:16.40 ID:1abplq4T.net]: >>929
でも、大体どんなことが出来るかと、大体どれくらい速度が出るかの目安が
出来ますね。
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 19:49:43.72 ID:PVh27ZDN.net]: HTMLガーっていうけどVSCodeレベルのもんが作れんならいいんじゃないの？
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 02:03:54 ID:9shdIToq.net]: Office365はReactNativeになってるね
MSがReactNativeのWindows版再実装したりMac版開発したりでそっちに熱心なご様子
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 10:46:01.58 ID:jlfjhpdh.net]: 色々な種類のライブラリがあることは使う側にとって良いことばかりでは無いね。
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 11:37:30.58 ID:TUGZMxWw.net]: >>935
良いことばっかだと思うんだけど
なんか悪いことある？
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 11:44:27.75 ID:SSj3LvZN.net]: 物も作らず、カタログ屋して偉そうな
事言う奴が出てくる。
JAVA界隈は既に腐海に飲み込まれた
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 11:58:49.28 ID:x82DeScF.net]: MFCのFeaturePackみたいにVSのWPFコンポーネント群を公開してくれることを期待していたんだが
結局それはなかったな。OfficeのReactNativeはどうなんだろう。
一般プログラマは今までどおりMeterialUIでも使ってろ、とかだとあまり食指が動かない。
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 12:22:56.55 ID:SqfEoEmM.net]: 昔はWPF ToolkitというものをMSが公開していたんだよ
ゴミのようなな品質でゲロ遅く、WPFのアーリーアダプター達を幻滅させる結果になった
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 12:27:01.64 ID:cbOr/zec.net]: カタログ屋ってなぁに？
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 20:15:17.55 ID:/00m1kV3.net]: 良く知らないけどカタログ配ってお歳暮とか受注して問屋に発注して届いたのをお届けする仕事の人なら身近にいる
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 14:26:08.73 ID:kL4hKD0u.net]: で、MSOfficeはWPFなの？
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 14:45:13.89 ID:kL4hKD0u.net]: あと、IE、EdgeってWPFなん？
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 16:34:01 ID:AfXawwEc.net]: .netは糞遅いから実装しても使ってもらえないだろ。
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 16:57:21.10 ID:jX3YnxCe.net]: WPFの数倍重いElectron製アプリが増えてきてるくらいだから使ってもらえるだろ
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 17:47:10.89 ID:kRvrvIhk.net]: .NETは遅くないよ
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 18:01:53.31 ID:no4jCANi.net]: WPFよりはWebkitの方が遥かに速くて軽くてレンダリング結果も美しいけどな
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 18:08:23.47 ID:+TqcdXsD.net]: Officeなんかはさすがに既存のコードから書き換える意義が薄いだろうしな
最近でMSがWPF使ってる事例だと新生PIX（グラフィックデバッガ）かな
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 19:35:36.72 ID:no4jCANi.net]: >>948
いやOfficeは2010で描画周りがDirect2Dで書き直されてるんだよ
VSのように描画だけWPFにもできたはずだが、WPFは採用されなかったということだ
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 20:17:03.52 ID:Un6TNOMl.net]: >>949
Cの直接モードのAPIをC#かつ保持モードのフレームワークに置き換えるのはまた労力がダンチだろうね

と�
995 名前：ｱろでなんでVSはWPFを採用してまだそれを維持してるのかしら？ []: [ここ壊れてます]
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 21:44:25.91 ID:DFl2itg/.net]: WPFでVisual Studioを作ってみせてWPFの有用性を示したはずが
同時にWPFの動作の緩慢さも示すことになってしまったという
997 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/05(木) 03:20:14.90 ID:MUccVRBb.net]: しかしWebkit遅いわー
まあ、マシン性能向上とともに。。。かな
でもそうするとWPFでいいか・・・
998 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/05(Thu) 04:51:21 ID:KIwxMo9D.net]: >>946
C++実装したNative呼ばずにC#+WPF使ってブラウザ書いてみればいいじゃない。
Java製ブラウザは遅くて誰も使ってくれなかったけど、なぜC#だと誰も書かないの？
本当は速いと本気で信じてる信者が誰もいないということだね。MSですら書かないのだから。
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 07:40:46.17 ID:4YwXhmpa.net]: >>953
ちょっとC#でブラウザ書いてどんくらい重いのか見せて～
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 08:19:34 ID:j8ShDTnb.net]: Win32APIとかDirectXを叩けるC#と使えないJavaを比較するのはアンフェアじゃないのか。
1001 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/05(Thu) 08:34:11 ID:q0kDwfyl.net]: でも、それも言語の実力のうちですよね？
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 11:27:45 ID:9zn59iXI.net]: C#から Win32API や DirectX って、PythonからAIや数値計算用のCの
ライブラリを呼び出してPythonは遅くないと主張しているのと似てる
気がするのは俺だけか。

C#は、unmanagedコードでC/C++や、unsafeでC/C++のポインタも使える
けど、それまで含んでしまった場合、果たしてC#と呼べるかどうか。
それはC#の皮をかぶったC++じゃ。
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 11:40:44 ID:dtUadt8o.net]: DllImportやCOM interopでC/C++を呼ぶのはともかく、unsafeは普通にマネージコードの範疇
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 11:44:06.27 ID:j8ShDTnb.net]: その辺の汚い手口がC#だろうに。
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 11:55:42 ID:ksEXr90h.net]: ポインタ使うことがCって意味がわからん
Cと同じような処理や記述ができるだけであってCを使ってるわけじゃないじゃん
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 11:57:45.27 ID:A31OBEMZ.net]: 別にjavaだろうがjniで呼び出しゃいいんじゃない
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 12:17:51 ID:pqgHga98.net]: ffiがない言語なんてねーよ
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 12:42:15 ID:P/hgT5Y1.net]: そう、最後は成果物で速度競えばいいんだからやり方はどうでもいい
ただ、そのやり方をするのにどれだけ労力かかるかは考慮しないといけない
なのでCore部分をC/C++で書いて呼び出すとか言ってる奴はアホ
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 13:09:50 ID:j8ShDTnb.net]: Core部分はエロい人が作ってくれるからそれを使うだろう。
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 13:39:51.09 ID:9zn59iXI.net]: >>964
だとすれば、C#を使っていれば、そのエロい人にはなれないって事になってしまう。
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 14:04:55 ID:XkZ3QHfI.net]: WebブラウザのCoreであるエンジンを労力をかけてC++で作るのがアホだと？
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 14:28:06 ID:dtUadt8o.net]: >>965
それはその通り
なりたきゃC++かRustでもやりなさい
C#の人はC#に閉じ籠ろうとする傾向があるが、プロなら言語なんか必要に応じて何でも使えて当たり前だぞ
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 14:33:50 ID:B24oBWf/.net]: >>967
そういった傾向を扱ったデータってある？
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 15:06:59 ID:A31OBEMZ.net]: なんやC#erはすぐネイティブに逃げられてズルイ的な流れじゃないんかい
もうなんの話してんのかわからんな
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 15:37:51.07 ID:dtUadt8o.net]: .NET Coreもあるとはいえ、殆どのC#erにはそもそもWindows縛りがあるから選択肢が少ないのは当たり前
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:11:18 ID:A31OBEMZ.net]: むしろWindowsのコアなとこが.NETになってないから
逆にC#で完結出来ずにネイティブに下らざるを得ん�
1017 名前：ｱとの方が多いわ []: [ここ壊れてます]
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 21:48:17.46 ID:h9kiKIdP.net]: だからこっちでやれ

C#とC++を無理矢理戦わせたい人専用スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1574852588/

無理矢理ここで続けるやつはWPFに嫉妬してる荒らしな
1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 07:49:10.65 ID:X2lBJVtD.net]: >>972
だからWPFの質問しても誰も答えてくれないじゃん。

MSオフィスやIE、EdgeはWPF使ってるの？なんで使わないの？
1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 08:29:31.36 ID:Rsc9FZ2h.net]: MSにきけよｗ
1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 08:30:55.25 ID:5tJLg0aa.net]: MSはWPFをちゃんとやり遂げろよ
思想は魅力的だったのに途中で投げ出して
MS製フレームワークは信用できん
1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 11:27:42 ID:hrxrVZ8z.net]: staticおじさんみたいなのが住み着いちゃってるじゃん
1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 12:43:37 ID:OcIGrh02.net]: >>973
お前のガイジ行動に付き合って回答するとなんか特典あんの？
1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 17:24:09 ID:X2lBJVtD.net]: >>977
おまえみたいな煽りしかできない無知な低スキルのバカには質問してません。
スルーしてください。二度とレスしないでね、リアルガイジクンw
1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 19:20:34.65 ID:mVxSuGhK.net]: >MSオフィスやIE、EdgeはWPF使ってるの？なんで使わないの？
これが高スキルの質問！
1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 20:11:52.25 ID:hq74WDs3.net]: 別に何が何を使っていようが
自分が作りたいものが作れるフレームワークを
選べば良い話だと思うけどな
1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 20:15:58.99 ID:X2lBJVtD.net]: MSの主要開発グループがC#+WPFを選ばなかった理由を教えてくれてありがとう。
1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 20:58:48.86 ID:OcIGrh02.net]: >>981
どういたしましてガイジ
1029 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 08:09:36 ID:8f/o+FPQ.net]: C#は速いのガイジ連呼君ってまだいたんだな。
1030 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 08:09:16.68 ID:EF3bH9/K.net]: C#が速くないって使えばすぐ分かることなのにな。
C#信者なのにDelphi使ったことなかったんかな。
1031 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 08:46:10.33 ID:UwyZ0Jgr.net]: STLが遅いのよ
1032 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 20:56:27.43 ID:8DdeNGwC.net]: C++以外で早いGUI作れる言語って逆に何？
1033 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/08(日) 20:58:33.58 ID:nkmYCcnC.net]: >>986
Windowsでは無いです。
1034 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/08(日) 21:45:35.20 ID:mTquKR0o.net]: GuptaのTeam Developerって今WPFと連携するのか
Delphiはいいものだったけどヘジたんが抜けてから迷走してしまったな
1035 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 07:19:11.29 ID:9JRKUfUh.net]: >>986
なんでそんな初心者みたいな質問するん？
アセンブリ言語、C言語、Object Pascal(Delphi)あたりで書けばC++より速いですよ。
1036 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 08:47:42.53 ID:bgyFjDqs.net]: >>986
意外とVB６
Live2ｃｈとか触ってみると実感できる
1037 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 09:03:26.75 ID:uViwYCI3.net]: 或いは肥前山口ー肥前鹿島ー大村ー長崎のスーパー直線ルートでもいいな。
1038 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 10:15:22 ID:JoeodElM.net]: >>990
それVBっていうかWinFormsなら軽いって話でしょ
1039 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 10:54:58.43 ID:9JRKUfUh.net]: とうとうVB6が何かすら知らない世代が現れたか。それともただの初心者か。
1040 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 11:05:00 ID:T4jQEVxC.net]: Win32のコモン・コントロールだけ使ってアニメーションとかしないのが起動も動作も一番速いよナー
1041 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 12:06:11.40 ID:EbwxdCru.net]: VB6まで入れるならDelphのほうがネイティブコードだから速いだろ
1042 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 12:14:38.93 ID:p2vwrHAt.net]: >>992
VB6だって言ってるだろうが
1043 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 12:36:50.08 ID:9LsUsH++.net]: 次スレ

WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1575862574/
1044 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 14:17:49.16 ID:9acD2Ap0.net]: VBとVB.NETの区別がつか�
1045 名前：ﾈい初心者様と 全部C++でGUI書きたい上級者様が同居してんのかここ []: [ここ壊れてます]
1046 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 14:25:28.26 ID:ZDnVy+Tb.net]: 初心者と上級者というより
若者と老人だろ
若い子は大昔のくだらない経緯なんて気にせず最新技術を追っていけ
1047 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 14:39:32.99 ID:9acD2Ap0.net]: どっちもなんでこのスレ居るんだよ
1048 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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