- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/01(水) 10:39:45.57 ID:Wg+J+pQH0.net]
- 機械学習とデータマイニングについて語れ若人
■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/
Machine Learningを用いた論文一覧2018
https://shiropen.com/seamless/machine-learning/2018
2017年のディープラーニング論文100選
https://qiita.com/sakaiakira/items/f225b670bea6d851c7ea
DeepLearning研究 2016年のまとめ
qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76
■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551352040/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 954 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 00:33:22.53 ID:U7ZPphTg0.net]
- >>927
意識を持ったAIなんて今の人類には技術的に実現不可能なのに言葉の定義を明確にすればなんとかなるとか思ってるやつって絶対頭悪いと思う
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 00:39:08.92 ID:caiWikm20.net]
- >>928
今の人類にとってどうかとかはどうでもよくて、何ができたら意識を持っているって言えるのかを明確にしないといけないよねっていうことですね
漠然と意識とか言ってる限り何を実現すればいいのかわからないし、意識を実現できたって主張した人が現れても反論できないですよね
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 00:40:59.69 ID:jZRngq5J0.net]
- AIぽいトピックなら意識ってより自我だろう
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 00:47:02.27 ID:caiWikm20.net]
- >>928
定義したら実現できるという話ではなくて、議論の俎上に上がらないという話なんだけどそういう意味で伝わらんかったのかなぁ
- 958 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 00:58:27.54 ID:U7ZPphTg0.net]
- >>929
ひとまずさっきレスであったように学習や認識の言葉の定義を教えてくれよ
少なくともディープラーニングは学習や認識とよばれるプロセスは実現できてると思うけどお前の考えによると言葉の定義が曖昧だからディープラーニングは学習も認識も出来てないってことになるのかな？
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 01:02:40.50 ID:caiWikm20.net]
- >>932
学習は、データが与えられたときに与えられたタスクに対してより高い精度の出力ができるようになること
認識はその結果に相当すると思う
ここではディープラーニングは全然関係ないけどね
- 960 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 01:06:24.25 ID:U7ZPphTg0.net]
- そもそも言葉の定義を気にしてるのは単純にその技術が実現不可能なんだと勝手に思い込んでるからなんだよな
このスレの住人は日本のAI研究のレベルの低さをよく表してる
>>933
そんな漠然とした表現でいいならそもそも定義しなくてもよくね？w
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 01:09:48.72 ID:caiWikm20.net]
- >>934
漠然とはしてないんだよなぁ
問題依存があるから幅を持った表現で書いてるけど、例えば分類でも回帰でもタスクや精度の定義もちゃんとできるし
- 962 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 01:19:49.77 ID:U7ZPphTg0.net]
- じゃあ定義してやるよ
意識を持ったAIとは
「ドラえもんみたいに自律しながら自然な感じで人と会話できるAIの事」とする
問題依存があるから幅を持たせてやったぞ
これでいいか？
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 01:24:51.80 ID:caiWikm20.net]
- >>936
それで定義しても別にいいけど、どう判定するのかな？
ドラえもんみたいに話せないとAIではないの？自然な感じって何？検証可能なの？会話だけでいいの？
それも含めてちゃんと定義しないと意味ないよね
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 01:26:38.52 ID:caiWikm20.net]
- >>936
幅があるっていうよりもかなり具体的で限定された用途のみのAIだよね、それ
- 965 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 01:29:42.39 ID:U7ZPphTg0.net]
- >>937
学習って何？タスクって何？高い精度ってどのくらいのことを言うの？そもそも精度ってなに？言葉の定義が曖昧すぎて検証できないよーー！
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 01:31:26.12 ID:caiWikm20.net]
- >>939
それは調べればわかるよ
- 967 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 01:32:50.44 ID:U7ZPphTg0.net]
- どうやって調べるの？辞書とか？
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 01:35:03.08 ID:caiWikm20.net]
- >>941
とりあえず「パターン認識と機械学習」っていう本読むといいよ
- 969 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 01:45:33.26 ID:U7ZPphTg0.net]
- >>942
その本には認識や学習の定義がしっかりと書かれてるの？
何ページの何行目？
- 970 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 01:46:13.02 ID:U7ZPphTg0.net]
- >>942
実は持ってないから答えられないよね?
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 01:47:45.47 ID:caiWikm20.net]
- >>943
持ってるんだけど今手元にないんだ
買ったら教えてあげる
- 972 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 02:16:25.41 ID:U7ZPphTg0.net]
- >>945
持ってないんだねw
ほんとにばかだねw
あと手元にないから答えられないってことはその本に明確な定義が書かれてなかったら完全にお前の論理は破綻するってことだなwあーおもろ
- 973 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 02:23:27.47 ID:eg2jR0Fq0.net]
- そもそも機械学習ってものが
回帰分析をちょいと複雑にした程度の
ものなのに、
なぜそこに意識などという回帰分析と
全く関係なさそうな意味不明で曖昧模糊としたものを
もってくるのか？
馬鹿じゃね？
なにも分かってない証拠じゃん
回帰分析ぐらいやってからこい馬鹿たれが！
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 02:49:28.10 ID:caiWikm20.net]
- >>946
職場においてるから自宅から参照できないだけで持ってるよ
買ったら教えてあげる
>>947
だから明確に定義しないと話にならなよっていうことですね []- [ここ壊れてます]
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 04:11:35.98 ID:0IaBlrsN0.net]
- スレ違いの話延々としてるだけ
つまり荒らし
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 04:49:12.78 ID:Pyrc+Eau0.net]
- 意識の話を延々続けてる奴はここがプログラム板の機械学習・データマイニングスレってこと気づいてる？
未来科学板にでも行け
- 978 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 05:33:36.63 ID:mOmPD2ma0.net]
- 意識が存在するとしても
誰からも観測されなければ
意識が存在しないのと等しい
意識が存在するなら誰かに観測されるはず
観測した人が意識だと認識すれば
意識があるのと等しいんじゃね？
- 979 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 05:48:38.78 ID:mOmPD2ma0.net]
- >>916
厳密さの程度はバラツキがあるだろうけど
言葉によって表される概念はあって
その共通認識が無いと議論がうまくできないだろ
- 980 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 06:02:15.07 ID:mOmPD2ma0.net]
- 言葉の定義も抽象的なものもあるし具体的なものもあるんじゃね？
あと、当てはまる例や当てはまらない例を列挙する方法とか
学習は、観測したデータを既存の概念に分類する方法を獲得すること
認識は、学習した結果を使って観測データに対応する概念を答えること
具体的には
画像データからネコかネコ以外かに分類する方法を獲得して
新たな画像データを見てネコかネコ以外かを答える
画像データをみてネコかネコ以外かを95%以上の正答率で答えられないなら学習できていないとか
正答率は人間の結果とか過去のデータと比べてになるかな
- 981 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 06:23:54.62 ID:5BUqrBs00.net]
- automlがkaggleで２位だったそうで
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 06:44:04.08 ID:LU29nklf0.net]
- >>926
PFNくらい技術あってもあれだもんな。。
この業界は厳しいわ。
- 983 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 07:56:25.92 ID:U7ZPphTg0.net]
- >>953
認識、学習というプロセスが具体的だと思い込んでるのはディープラーニングという手法が確立されてるからだろ
逆に言うと未知の手法に関する概念はすべて抽象的ということになってしまう
言葉の定義が曖昧だから実現は可能というのは頭の悪い技術者・研究者の単なる言い訳でしかない
- 984 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 07:57:53.16 ID:U7ZPphTg0.net]
- 訂正
言葉の定義が曖昧だから実現不可能というのは
- 985 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 08:13:28.55 ID:G1U3R67Bp.net]
- >>956
議論を円滑にするには言葉の共通認識が必要
言葉の解釈と定義はその共通認識を発信側と受信側で表現したもの
議論できた方が実現の可能性が高くなると思うけどな
- 986 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 08:14:22.23 ID:G1U3R67Bp.net]
- >>958
解釈→受信側
定義→発信側
順序が逆になってしまった
- 987 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 08:20:14.37 ID:G1U3R67Bp.net]
- 機械学習の用語に既存の用語を使うことで理解しやすくなっている
学習とか認識とかは以前からある用語で
類推して解釈しているはず
学習を、ぱにゅ
認識を、ぽにゃ
という用語にしても良かったんだろうけど
無駄なコストがかかるよな
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 08:22:13.50 ID:INBWlkPM0.net]
- >>951
デカルトの「我思う、故に我在り」から全く進歩してないな
「私は神の存在を確実に感じている」という敬虔なクリスチャンが１人いれば神の存在が証明されたことになるのかな？
- 989 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 08:24:16.98 ID:LhV4Z2ECM.net]
- ディープラーニングという手法が生まれなかったら今だに認識するという概念すらも具体的に定義することができなかったんだろうな
それで定義できないから議論もすすまず、その間に海外の研究者に追い抜かれると
- 990 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 08:26:27.27 ID:G1U3R67Bp.net]
- >>961
そう言う敬虔なクリスチャンと同じ考えの人が人類の100%になれば人類の認識として神は存在するんじゃね？
1人だったら神の存在可能性は1/60億人程度なんじゃね？
- 991 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 08:27:10.58 ID:G1U3R67Bp.net]
- >>962
認識という言葉はもっと前からあるんじゃね？
- 992 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 08:28:53.23 ID:LhV4Z2ECM.net]
- >>964
意識という言葉も昔からあるよ
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 08:37:18.13 ID:Nv3XN8tFa.net]
- また鉄屑湧いてるのか
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 08:50:59.40 ID:akVRcrp40.net]
- 脳科学の方が意識の解明には近そうだ
これだけ科学が発展し多くの研究者がいる中で
ほぼ全ての人類が生まれながらにして意識があり
毎日睡眠という意識がなくなる行為をし
毎日起床という意識回復の儀式を行っているにもかかわらず
その謎が解明されていないのは何故なんだろうね
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 09:02:26.67 ID:fhfivptN0.net]
- >>962 認識なんて大昔からあるよ。 別にAI に限った話じゃない。
AI は、曖昧な認識をまとめて学習して認識率が上がることに特徴がある。 学習したデーターから推論により高い認識率となるのがAI の特徴となっている。
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 09:04:29.83 ID:fhfivptN0.net]
- >>967 我思う故に我あり。 ただそれだけの事。
- 997 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 09:43:42.41 ID:nuoXJ4wYM.net]
- 次スレは？
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 12:51:49.01 ID:1lX0KYJ10.net]
- >>875
>>967
自由エネルギー原理と統合情報理論で検索だ
FEP
https://i.imgur.com/l4tnc01.png
IIT
https://i.imgur.com/fXqXqxc.png
- 999 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 17:07:47.51 ID:nuoXJ4wYM.net]
- 意識厨うぜえ
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 01:54:06.67 ID:WayvZS+f0.net]
- 【統計分析】機械学習・データマイニング25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1561568018/
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/27(木) 08:04:06.70 ID:IbKMjjoUM.net]
- 意識厨は中学生でしょ。
たまにいるのよ、自分のこと神レベルの天才だと
勘違いしてるバカ中学生が。
まじ信じてるから何言っても無駄なの。
過ぎ去るのを待つしかないの。
迷惑なキチガイ中学生。
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/27(木) 09:16:45.71 ID:hATJE/feM.net]
- >>974
論破されすぎてファビょってんな
パターン認識と機械学習はもう買った？
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 09:28:13.05 ID:YU6DA9tR0.net]
- 「論破」は思春期にありがちなへりくつ病にかかった男子中学生がよく使う言葉。
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/27(木) 09:54:27.27 ID:bw41bzb40.net]
- 悲しい気持ちになってくる
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 10:22:08.87 ID:L2GlDEAx0.net]
- 虫を判別するAIってある？入力は虫の写真
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/27(木) 11:52:30.56 ID:0y1J8mH9M.net]
- ある
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 13:44:19.46 ID:CuVP091Q0.net]
- 昆虫判定機ですね(androidアプリ)
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 14:34:39.70 ID:zW7TuaF20.net]
- >>978
虫専用の判定アプリはGoogle Playにある
なんでもかんでも認識するのはGoogle Lens
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 14:53:39.12 ID:ZZ4yQS+50.net]
- >>981
サンクス
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/28(金) 16:25:53.30 ID:BWz5SbEt0.net]
- 多次元尺度構成法ってデータ間のユークリッド距離を見てユークリッド距離をほぼ再現できる別次元のデータ構成をつくりなおすってことで合ってる？
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/28(金) 16:30:09.80 ID:L7hsi0hP0.net]
- まるちんこ
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/28(金) 18:49:48.28 ID:HvoUsiIUM.net]
- >>983
合ってると思うけど
理論の詳しいことはわからない。
ただデータ分析ではウルトラむちゃくちゃ役に立つ！
図で結果を表示できるから
客が納得してくれる。
MDSはいいよ！
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 19:27:51.30 ID:3mLnUJ2u0.net]
- >>983
「ほぼ再現できる」は言い過ぎで「できるだけ再現できる」程度だな
本来遠くにあるべきやつが近くに表示されてたりとかする
仕方ないことだけど
- 1014 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/28(金) 19:45:42.33 ID:HvoUsiIUM.net]
- 次元縮約してんだから
んなこたあ馬鹿でもわかる
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 19:51:50.53 ID:3mLnUJ2u0.net]
- >>987
ほぼ再現っていうから分かってないかと思うじゃん
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/28(金) 20:12:35.62 ID:BWz5SbEt0.net]
- >>986
回答ありがとう
ちなみに多次元尺度構成法の数学的なアルゴリズムの概要がわかる人っていますか？
- 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 20:26:42.97 ID:3mLnUJ2u0.net]
- >>989
たしか元の距離と変換後の距離の差の二乗和を最小化する線形変換を求めるとかいうのだったと思う
- 1018 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/28(金) 21:56:21.11 ID:BWz5SbEt0.net]
- >>990
そんな簡単な話なんですか？
- 1019 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/28(金) 22:00:37.83 ID:BWz5SbEt0.net]
- >>192
統計学が大学一年レベルでこの業界って無茶すぎるしそもそも下のアルゴリズムがすでに大学3ー4年レベルの統計学じゃん
- 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 22:09:57.11 ID:3mLnUJ2u0.net]
- >>991
MDSに関してはそんなレベルだと思うよ
線形変換がよくないっていうならisomap、tSNE、umapとかいろいろ手法があると思うけどパラメータのチューニングどうするんだっていうのは分からんです
- 1021 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/28(金) 22:18:41.44 ID:BWz5SbEt0.net]
- >>993
ありがとう
- 1022 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/28(金) 22:19:57.41 ID:BWz5SbEt0.net]
- いわゆる最小二乗法っていうのは正規線形モデル(つまり誤差項が正規分布に従う仮定の線形モデル)でほかの確率分布を想定するために一般化線形モデル(正規分布以外の分布にも従うことを想定するモデル)があるっていうことでいいんでしょうか？だれかおしえてください
私の認識では正規分布に従う仮定ならばパラメータの推定は最小二乗法という簡単な行列計算で行うことができるけど他の分布の仮定であれば一般化線形モデルのもと最適化アルゴリズムを利用した最尤法を行わなければいけないという理解なんだけどあってるのかな？
- 1023 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/28(金) 23:40:15.64 ID:HvoUsiIUM.net]
- >>995
入門書ぐらい読んでから質問しなよ？
- 1024 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/29(土) 00:25:52.88 ID:pC5pXrtS0.net]
- >>996
合ってるかどうかだけでも教えてくれないか？
- 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 00:57:33.82 ID:sli9M1dN0.net]
- >>995
Rでlmとglmの引数の違いを見つめてれば何かが分かるはず
- 1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 01:19:10.70 ID:3pgMwDvE0.net]
- >>995
あってるよ
データ解析のための統計モデリング入門が良書でオススメ
>>707が著者の本に沿ったプレゼン
- 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 01:27:35.71 ID:sli9M1dN0.net]
- 1000!
線形モデルで最尤推定してもいいんだよ？
その場合、確率分布が正規分布だから
最小二乗と結果同じになるけど
- 1028 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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