- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/02(火) 11:23:37.62 ID:SQXqRaAc0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
codepad.org/
C11
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf
C99
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html
C FAQ 日本語訳
www.kouno.jp/home/c_faq/
JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 13:25:42.77 ID:AXiDgdzZd.net]
- 真の漢なら
#ifdef _win32
localtime_s()
#else
localtime_r()
#endif
- 45 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2019/04/09(火) 13:27:54.07 ID:jYkGM3GN0.net]
- >>42
__STDC_LIB_EXT1__ を使った方がポータブルじゃない？
- 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 13:29:27.93 ID:AXiDgdzZd.net]
- >>4
- 47 名前：3
先生、それはなんですか？ []- [ここ壊れてます]
- 48 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2019/04/09(火) 16:24:32.16 ID:jYkGM3GN0.net]
- >>44
ググって。
- 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 16:29:41.88 ID:obpichI70.net]
- C11 以降か…
- 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 18:39:32.35 ID:AXiDgdzZd.net]
- >>43
ググってヒットした件数的にこんなん使えませんわ。
- 51 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2019/04/09(火) 19:07:14.53 ID:jYkGM3GN0.net]
- >>47
件数じゃなくて、用途に対する妥当性で考えてよ
- 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 21:04:38.62 ID:AXiDgdzZd.net]
- 質問スレっぽいスレタイなのにそこまで考えさせられるのかよw
あんまり使われてないっぽいものは使わないってスタンスは崩さないよ、俺は。
- 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 21:11:11.26 ID:e3amBytd0.net]
- 使われてないものは使わない
つまりC言語自体・・・(ﾎﾞｿｯ
- 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 21:27:21.27 ID:AXiDgdzZd.net]
- 言語を自分で選べるほど偉くないんですよ
- 55 名前： mailto:sage [2019/04/09(火) 21:47:18.63 ID:ssMdw0XF0.net]
- >>35
ほえ〜
Annex K は確かにみじんも記憶に残っていません…でした
ご教示いただき感謝いたします
- 56 名前： mailto:sage [2019/04/09(火) 21:52:14.86 ID:ssMdw0XF0.net]
- >>33
実は K&R2 のみが正義、K&R2 こそ必要にしてかつ十分、という立場なので、そんな私が C99 を推挙した時点で、すでにして大幅に compromise しているつもりなのでした…
- 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 21:55:42.64 ID:EB2iO7oh0.net]
- K&R2って妥協の産物だろ
K&R1こそ原理主義者の拠り所だ
- 58 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2019/04/09(火) 22:05:25.20 ID:jYkGM3GN0.net]
- でもまあ JIS の最新は C99 相当だしな。
英語を読むのはしんどいし、
日本語の資料があるなら日本語の方がいいわ。
- 59 名前： mailto:sage [2019/04/09(火) 22:25:14.01 ID:ssMdw0XF0.net]
- >>54
＞K&R2って妥協の産物
それも理解できます
K&R2 の最大の改悪部分は「構造体の実体渡しができること」
配列の実体を丸まま関数に渡せないくせに、構造体では出来るって意味わかんない
もしかして
struct S {
int a[65536];
｝;
とかいう構造体があったら、それを全部スタックに載せるつもりなのか？そういうことをする奴が現れる可能性を考えたのか？と小一時間問い詰めたい気分になりました…
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 22:31:23.50 ID:lax+sHP30.net]
- struct S {
long long ago0[1048576*1048576];
long long ago1[1048576*1048576];
long long ago2[1048576*1048576];
long long ago3[1048576*1048576];
};
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 22:32:15.47 ID:KCu43/3wa.net]
- >>56
それは、配列の方が悪いんでしょうに
構造体はコピーを渡すのが全然正しいじゃないの
- 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 22:45:54.00 ID:A5vZx8Gh0.net]
- >>54
K&R1原理主義って、素敵?
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 22:48:12.12 ID:PvJWb3nJ0.net]
- in a galaxy far,
far away...
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 23:05:49.72 ID:A5vZx8Gh0.net]
- /* not reach here outside the universe */
- 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 01:12:36.88 ID:sw3hAH5+0.net]
- jedi = get_force();
- 66 名前： mailto:sage [2019/04/10(水) 01:49:22.11 ID:57hoitEO0.net]
- >>58
構造体といえどもアドレスを渡すのが真に正しく、配列なら言語仕様でそれを強要される、なぜ構造体には甘い顔を見せる必要があるのか？
- 67 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2019/04/10(水) 04:59:47.74 ID:mOo8C1VR0.net]
- >>56
極端なことが「できてしまう」のが問題ということですか？ そもそも C なんてそんなものでしょう。
状況を見て適当に使い分けるべきで、駄目な使い方をしたら何だって駄目ですよ。
- 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 06:18:28.03 ID:qyNiIlQC0.net]
- >>63
ド素人の勝手な推測だけれども
「配列だとマジでサイズどんだけか分かったもんじゃないじゃん」
「構造体のメンバ」に配列が来る場合はあるけど、そのサイズは多寡が知れてるじゃん」
という考えかもアリかもしんない
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 06:47:52.31 ID:bjp/36w+M.net]
- むしろ勝手にアドレス渡しになる配列が甘やかされすぎ
文字列がcharの配列だからしょうがないけど
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 07:49:55.31 ID:PtgOSD4Jx.net]
- 配列の実引数をポインタ仮引数で受けれるという仕様上、配列のサイズ情報が失われコンパイラは何バイトコピーすれば良いか分からないから致し方ない。
- 71 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/10(水) 09:42:54.83 ID:G/tPYfHxa.net]
- >>56
昔々初心者の頃にやっちゃって物凄く遅くなって気づいた事があったw
- 72 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/10(水) 09:49:26.10 ID:G/tPYfHxa.net]
- 構造体も const で渡されたらこっそりポインタ使って読むだけのアクセスするコード作っちゃっても良いのにな。
マルチスレッドで動くプログラムの時に死ぬかも知れんが。
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 10:06:17.49 ID:QqefTxrga.net]
- そもそも[]が無ければ誤解も減ったと思うよ
いい年した大人が、引数で渡ってきた配列の sizeof 取ろうとするの良く見るぜ
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 10:42:39.87 ID:ryP68qDF0.net]
- 現代教えられてる言語で60年代中期の古さを引きずってる言語だからだ
配列に対してsize適用すれば長さを取れるのは現代じゃあ普通で、
取れないC言語のほうがおかしい、
これ、誤解でも何でもないからな
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 10:46:50.33 ID:Y6MOlOQR0.net]
- sizeofで取れるのは要素数じゃないけどな
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 11:14:25.33 ID:9YALwuYf0.net]
- >>58
事実上、構造体はほとんどの場合ポインタで渡すよな
実体で渡すという特殊なケースがデフォになってて
ポインタで渡すという主要な使い方でアドレス演算子が必須って
おかしくね？
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 11:16:06.57 ID:9YALwuYf0.net]
- >>70
だよな
[]こそ諸悪の根元
自動変数と仮引数と外部宣言でみんな意味違うとか
気が狂ってるとしか思えない
- 78 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/10(水) 11:23:36.81 ID:7gi5m8N9a.net]
- そして「C言語はおかしい」と満場一致で結論が出て、また新たな言語が作られるのであった。
完
- 79 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/10(水) 11:25:19.17 ID:lv7m7vwC0.net]
- ここが変だよC言語って本が昔売られてたな。。。
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 12:05:09.58 ID:JKE/90g3a.net]
- >>73
俺は安全のために実体渡すし返すよ、割と
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 12:29:04.23 ID:bjp/36w+M.net]
- >>73
たまから、構造体はint, doubleとかの変数と同じく値渡しで一貫してる
配列がおかしいだけ
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 14:02:32.11 ID:pgm3XBSH0.net]
- 不定と未定義がある限り、C言語はおかしくあり続けるのだ。
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 14:28:30.84 ID:qyNiIlQC0.net]
- >>77
仮引数にconstはダメ？
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 14:46:53.80 ID:9YALwuYf0.net]
- >>77
const使わんの？ ・・・て、先に誰か言ってるな
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 14:49:44.54 ID:9YALwuYf0.net]
- >>78
intが値渡しと決められた理由は理解してるか？
配列みたいに暗黙のアドレス演算子にもやればできた話で
そのほうがおまえさんの主張する一貫性にも叶うわけだが
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 14:51:22.98 ID:hStfijf/0.net]
- by val と by ref でうあぁぁぁ
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 15:21:31.93 ID:Y9aQW1ZLa.net]
- >>80
そりゃ、付けられるときは基本いつでもconstですよ
だからなに
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 15:49:26.74 ID:qyNiIlQC0.net]
- >>84
付けられないときってどんなときでしょう
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 15:56:55.75 ID:9YALwuYf0.net]
- >>84
77で「安全のために」って言っているのを
誤って変更してしまうのを防ぐためと読んでいたが
これがそもそも違うのか？
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 16:15:30.28 ID:Y9aQW1ZLa.net]
- >>86
変更しようがしまいが、意図があろうがなかろうが、コンテクストを分けるためですよ。
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 16:36:22.97 ID:9YALwuYf0.net]
- >>87
へー、じゃあ関数を呼び出すたびごとにプロセス生成とかすんの？
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 16:51:52.86 ID:Y9aQW1ZLa.net]
- >>88
なんで？
チミは頻繁にグローバル変数を使うってこと？やめたほうがええよ
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 16:58:14.51 ID:9YALwuYf0.net]
- >>89
なんでグローバル変数を使っちゃいかんのだ？
スタックにしまえば安全だと思っているならおめでたいやつよ
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:08:01.10 ID:Y9aQW1ZLa.net]
- >>90
グローバル変数だめでしょ。
スタックってなんのこと？まさか関数呼び出しとスタックがセットだと思ってる？
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:12:08.62 ID:9YALwuYf0.net]
- >>91
なんでと聞いている
答えてくれ
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:16:15.00 ID:Y9aQW1ZLa.net]
- >>92
そんなもん、密結合・低凝集を実現する目的でしか役に立たんからですよ。
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:18:23.20 ID:9YALwuYf0.net]
- >>93
仮引数と自動変数が置かれるスタックもグローバルなんだが
そのせいで密結合・低凝集になったりしているか？
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:20:34.39 ID:qyNiIlQC0.net]
- 記憶領域確保に失敗したとき
落ちないように頑張ってくれるのと
即落ちるのと
どっちがどうだったか忘れた
最近読んだどっかに書いてあった筈だけど思い出せん…
x86 限定で良いので挙動とコーディングの関係に心当たりのある方御教示ねがいます。。。
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:34:07.04 ID:VhJLBw5p0.net]
- こんな便所みたいなところでばっちばちでワロタ
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:36:28.06 ID:Y9aQW1ZLa.net]
- >>94
そうそう、だからポインタを使わないのがいいね
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:39:25.15 ID:Y9aQW1ZLa.net]
- 構造体に限った話でもないが、グローバル変数のポインタが引数として渡され、更にそういう関数が多段に続いたコードとか地獄だよ。
誰かが止めねばならんよ。
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:44:54.12 ID:9YALwuYf0.net]
- >>97
あ、おまえさんそっち系か
・・・なんでCなんか使うの？
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:46:05.16 ID:9YALwuYf0.net]
- >>98
グローバル変数をポインタ渡しは意味あるでしょ
スコープを指定する、的なやつ
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:48:27.03 ID:Y9aQW1ZLa.net]
- >>100
マジ意味わからん
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 17:52:02.02 ID:9YALwuYf0.net]
- >>101=97
二度も言わなくていいよ
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 18:00:58.67 ID:9QKNNv28a.net]
- >>102
いや、100の解説してくれや
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 18:05:19.14 ID:9YALwuYf0.net]
- >>103
#include <stdio.h>
int x, y;
int main(void)
{
scanf("%d", &x);
scanf("%d", &y);
return 0;
}
暗黙にxに書き込む関数とscanfは
どっちが汎用性が高いか
どっちが見通しがい
- 108 名前：いか
考えてみな [] - [ここ壊れてます]
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 18:07:33.40 ID:Y9aQW1ZLa.net]
- >>104
xとyを比較したらええんか？
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 18:09:36.68 ID:9YALwuYf0.net]
- >>105
おまえさんに解らせることはもう諦めた
放っといてくれ
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 18:17:20.49 ID:9YALwuYf0.net]
- 俺はいま103に説明しているんだ
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 18:41:36.83 ID:BTPtEuL0a.net]
- いや、同一人物だぞ
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 19:37:58.47 ID:WZ2DAnxG0.net]
- >>82でイミフなこと言ってるなって思ったら単なる基地外やんw
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 20:25:42.75 ID:qyNiIlQC0.net]
- 結局「constを仮引数に使えないとき」というのがどんなときなのが全く分からず
「規格通りに書いてはならない」ケースが実
- 115 名前：在したのかしら []
- [ここ壊れてます]
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 20:33:10.76 ID:Y9aQW1ZLa.net]
- >>110
え、毎回書いてるの？
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 21:26:31.69 ID:qyNiIlQC0.net]
- いや
仕事で使ってませんから
そもそも「毎回」っていうほど書いてませんし
何らかのツールで勝手に入るので「敢えて書く必要性がない」ということなのでしょうか
それとも一律に「書くな」というルールが定着している組織が実在しているのでしょうか
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 21:33:55.83 ID:9YALwuYf0.net]
- >>109
そうか、82がおまえさんはイミフなのか
悪いけど匙を投げるね
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 21:37:03.36 ID:qyNiIlQC0.net]
- >>104 にて
scanf("%d", &x);
と書かれているのですが、ターミナルから9を80字入力されたらどうなさるおつもりなのでしょうか
また、signedともunsignedとも指定されておりませんが、その点はどのように汎用性を確保なさるのでしょうか
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 21:55:23.88 ID:9YALwuYf0.net]
- >>114
俺に聞くな、規格票を嫁
kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html
104のコードが規格厳密合致プログラム（strictly conforming program）であることのみここに宣言する
この命題を反証されたら、潔く敗北を認める
では貴殿の返答を待つ
- 121 名前：さまよえる蟻人間 mailto:sage [2019/04/10(水) 21:59:49.17 ID:QzOhMry80.net]
- intだけだったらsigned intになるっしょ。
近代的な環境なら、正しく書式を設定すればscanfはオーバーフローしない。
- 122 名前：さまよえる蟻人間 mailto:sage [2019/04/10(水) 22:19:22.09 ID:QzOhMry80.net]
- shortはsigned short、
longはsigned longだが、
charはコンパイラの設定によりsignedにもunsignedにもなる。普通はsignedだがな。
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 23:14:07.61 ID:qyNiIlQC0.net]
- >>115
> 規格厳密合致プログラム
残念ながら、リンク先の日本語文章に定義が無く意味不明だったため
これから英文を読むことにします
型の件含め、皆様の御教示に感謝します
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/10(水) 23:41:09.21 ID:qyNiIlQC0.net]
- "shall" の訳文に、筆者の苦悩のようなものが見受けられました
その点ふくめ、私は知らないことが非常に多いようで、ご迷惑をおかけしました
- 125 名前： mailto:sage [2019/04/10(水) 23:46:11.63 ID:57hoitEO0.net]
- >>65
>>56
struct S {
int a[65536];
｝;
- 126 名前： mailto:sage [2019/04/10(水) 23:49:04.71 ID:57hoitEO0.net]
- >>119
規格の中に現れる shall は十中八九「話者の意思」を示す
例文：You shall die.
超訳：「死ね！」
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/11(木) 00:04:19.55 ID:SPJO7XdY0.net]
- >>121
> 例文：You shall die.
> 超訳：「死ね！」
さすがにそれは…
日本語の文章の方に "shall" は書かれてなかったもんで把握、と
示唆したつもりだったのですが、通じなかったようで、表現力につき反省する所しきりであります
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/11(木) 00:44:10.66 ID:Nah1Abkj0.net]
- I shall return 0.
- 129 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/11(木) 01:53:26.52 ID:5ienNbe20.net]
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩彡⌒ミ * みんなハゲにな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/11(木) 07:54:50.71 ID:YCq7KtVA0.net]
- >>118
4. 規格合致性
規格厳密合致プログラム（strictly conforming program）は，この規格で規定する言語機能及びライブラリ
だけを使用しなければならない(2)。さらに，いかなる未規定の動作，未定義の動作又は処理系定義の動作に依存する出力も生成してはならず，しかもどのような最低限の処理系限界も超えてはならない。
(2)規格厳密合致プログラムは，どの処理系でもサポートしているわけではない機能（附属書 F の中に例
がある。）を使うことができる。ただし，その機能を使うことができるのは，それが適切なマクロをもつ#ifdef 指令とそれに対応する#endif 指令とに囲まれている場合に限る。次に示すプログラム片がその例である。
#ifdef _ _STDC_IEC_559_ _ /* FE_UPWARD
が定義されている */
/* ... */
fesetround(FE_UPWARD);
/*
... */
#endif
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/11(木) 09:09:31.46 ID:AbBe4c020.net]
- RFCなんかである要請の強度( MUST SHALL MAY ) みたいに使う用語の縛りはない？
- 132 名前： mailto:sage [2019/04/11(木) 20:58:24.95 ID:mnND5pqz0.net]
- >>122
あくまで私見ですが、現代英語では will に単純に置き換えられるような shall の使い方はもうありえなく、
shall を使うのは shall を使う必然性があるから、だから、shall は辞書でいうところの「意志未来」であり、したがって shall を訳出しないのは不誠実な訳だとどうしても私は感じてしまいます…
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/11(木) 21:23:32.90 ID:SPJO7XdY0.net]
- 「英文読解」の場ではなかったので控えていたのですが
>>127
個人的には「こんなのを訳出させられた人は凄い」と思ってます
「原典は英語で日本語訳がある」もので「日本語訳が意味不明」の場合
原典で確認すると「訳出で明確ではない」部分が確認できるケースが多々あります
"shall" をどのように訳出するかは個人差ありますし
今回の箇所が「以前同じ文言があったので単純にコピペした」ものかどうかは確認していません
もちろん>>126さんが仰るように「強度の要請で助動詞を変える」ものもありえますが
C99の文書の場合は丁寧に "shall" の定義から書かれていますし、
何より "strictly conforming program" という表現は、明確に 4.5 での新情報です
- 134 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/13(土) 04:36:48.17 ID:/Uq84pFNM.net]
- 昔の話。
若い頃K&Rの日本語版を買ってきて読み始めて、
間違いというか
サンプルとしてよろしくない
ところを見つけていた。
それが7年後に役立って
沢山仕事が入ってくるようになった。
本はキチンと読みましょう！
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 12:55:05.18 ID:hvrKDDfY0.net]
- >>129
面白そうな話の気もするが、抽象的すぎてよくさっぱりわからん。
せっかくだしもう少し詳しく教えて欲しい。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 04:54:50.50 ID:jIyXk5jhp.net]
- You shall die.
日本語の古語にすると分かりやすい
汝死すべし
shallはべしに近い
- 137 名前： mailto:sage [2019/04/14(日) 05:55:46.19 ID:AVvjfIV70.net]
- >>131
「べし」が二人称主語のときは「当然〜するべき」「義務」をあらわすことが多いですね
ただしこの場合も、主観的な意見の場合・客観的な義務の場合の両方がありうるかもしれません
shall=べき、べし、というのはいい線いっていると思います
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 06:22:08.07 ID:JgI3yl/w0.net]
- 日常会話や文学なら "You shall die." を「汝死すべし」と訳して
原文のもつ「お前死んだ方がいいよ」と「お前はいつか死ぬであろう」の
両方のニュアンス(他の解釈もあるかも)を残すってのはアリだと思うけど、
技術的な文章では、複数の意味に取れる書き方はしないでしょ。
翻訳の読者が欲しい情報も、原文がどちらを意図してるのか、だろうし。
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 06:41:56.55 ID:Sc1FWDft0.net]
- shall
〜するものとする。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 08:56:50.49 ID:/sR0LrTu0.net]
- ISO9001の要求事項とか見たことないのか？
Shall： しなければいけない
Should： した方が良い
って訳すのは常識だぞ
- 141 名前： mailto:sage [2019/04/14(日) 09:36:41.79 ID:AVvjfIV70.net]
- >>135
>>121 >>127 のとおり、shall は単純未来の可能性は捨て一律に意志未来に決め打ちしちゃっていいってことですね…
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 09:43:00.26 ID:zcg/ytHt0.net]
- 英会話スレ
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 09:54:03.65 ID:/V8zrPr00.net]
- 一年程度だが海外で仕事した経験のある俺にコメントさせてくれ。
shallにとくに意味はない。日本語に訳すのは難しいが方向性でいえば
汝死ぬ(shallなし)
↓
汝はねぇ死ぬよ(shallあり)
かな。
つまり特に意味はない。特に強調してるわけでもないけど、つまり断定か。
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 10:09:12.15 ID:zcg/ytHt0.net]
- 余計分かりにくい
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