ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part142

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1 名前：名無C mailto:sage [2019/03/07(木) 06:35:41.12 ID:6L3KEJfe0.net]: !extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part141
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544839627/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
referencesource.microsoft.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 18:47:40.42 ID:vQlivpSSa.net]: >>566
>>537の考え方が正解
そういう時はファクトリーを使うという考え方が世界標準
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 18:56:32.95 ID:lUhOqb6wd.net]: >>572
どう扱うも何もアプリ終了させろってだけだが？
ハンドリングすべきではないものをどうこうしよとしないで
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:02:39.46 ID:kMBz0MBMa.net]: >>566
上にも書いたけど、あえてコンストラクタではなくstaticなTryCreateHogeみたいなのだけ提供して
注意喚起する方法もあると思うよ

>>567
デストラクタの存在理由はClose/Disposeを忘れた場合のフェイルセーフなんで
アンマネージドな共有リソースを占有するオブジェクトの場合はほぼ必須だし、
例外を投げるかどうかはともかく、デストラクタの中で例外的な事態が
発生することも普通にありえるとは思う。（例えばデバイスのクローズに失敗）
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:02:50.34 ID:lUhOqb6wd.net]: どんなに丁寧に処理したって完全に例外を対応するなんてことは不可能
599の最後でちゃんとやれば良いokみたいに書いちゃったのが良くなかった
ちゃんとやったって無理なことはある
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:06:45.39 ID:KKCCRPTWa.net]: >>575
その使い方はダメだと思うけど…
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:09:47.55 ID:lUhOqb6wd.net]: >>576
599じゃなくて559でした
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:10:36.56 ID:kMBz0MBMa.net]: >>577
何がダメ？
フェイルセーフって意味分かりますか？
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:17:31.79 ID:KKCCRPTWa.net]: 無関係だけど一応答えるよ

フェイルセーフって言うのは失敗しても安全な状態に落ち着くこと
例えば信号が壊れても青信号になるんじゃなくて赤信号になるような設計

ファイルクローズは別にフェイルセーフの概念と関係ない
tryのfinallyはフェイルセーフじゃないよ
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:20:35.61 ID:Cfig35XD0.net]: >>574
ああ、お前じゃ無理だったな、すまんw

> アプリ終了されて困るなら正しくクラス設計すればいい
とほざいてた>>559、出てこいやー
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:22:21.81 ID:fIrxxOza0.net]: >>572
よく読め
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:22:22.23 ID:JJw12cyBa.net]: リソースのライフタイムの管理とリソースを使用して何かする責務を別の責務として分離したほうがいい

リソースの取得だけを分離する場合はファクトリーパターンが使われる
ただしこの場合はリソースを閉じる責務とリソースを使用する責務が同じクラスに混在してしまう
結果としてデストラクタでの例外といった問題が連鎖して発生する

これに対応するためにはファクトリーアイソレーションパターンを使う
このパターンならリソースのライフタイム管理とリソースの使用を完全に分離できる
コンストラクタでもデストラクタでもリソースの開閉に由来する例外は発生しなくなる
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:23:12.72 ID:KKCCRPTWa.net]: デストラクタでたとえば解放忘れの大きなメモリを開放するとしても
その前に他で大きなメモリを確保しようとすると死ぬ

デストラクタでファイルのクローズ忘れをクローズしようとしても
その前に他でファイルを開こうとするとエラーになる

デストラクタでいろいろ開放しても何も助けてない
役に立ったとしても偶然であって実質はバグを握りつぶしてるだけ
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:25:35.89 ID:KKCCRPTWa.net]: 今までアンカー売ってないけど>>579向け

デストラクタで何か開放してもバグの温床になるだけ
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:26:43.51 ID:kMBz0MBMa.net]: >>580
関係あるからw

同じことをくどくど書くのは嫌いだが、デストラクタの存在理由は
コードの利用者がClose/Disposeを呼び忘れる、というヒューマンエラーに対するフェイルセーフ。

これは議論の余地はないよ
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:26:58.59 ID:KKCCRPTWa.net]: みんなフェイルセーフって言葉を使うけど大体意味間違ってる
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:28:16.75 ID:uWFo9H7Wa.net]: ああ、Dispose呼び出し忘れ対策のデストラクタか
それなら、自分の場合は
・デストラクタには「Dispose(false)」以外書かない（trycatchもしない）
・Dispose()側が例外を投げるかどうかは解放するリソース次第
・デストラクタの中に延々とリソース解放処理なりtry-catchが必要な処理なりを書いてるのだとすれば
　そのソースコードは根本的におかしい
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:30:31.27 ID:kMBz0MBMa.net]: >>585
だから、デストラクタ「で」積極的にClose処理をするんじゃないの。

Close処理は普通にDispose/Closeに書くに決まっているわけだが、
使用者がそれを呼び忘れても最悪GCのお片付けのタイミングで
Close処理が行われるようにするための仕組みがデストラクタ
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:32:19.82 ID:uWFo9H7Wa.net]: ごめんもいっこ
・IDisposableなオブジェクトをDisposeせず使用している時点で実装不備とみなしてよい
（フィールド変数だったらポカミスで解放し忘れはあるかもしれないけど、
　少なくともローカル変数ならusingを意図的に使ってない時点でコーダーが悪意を持ってると判断する）
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:32:33.80 ID:KKCCRPTWa.net]: >>586
いつまで勘違いしてるのか？

フールプルーフとフェイルセーフは別物だからｗｗｗ
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:35:22.92 ID:JJw12cyBa.net]: >>590
DIに管理させるからusingもDisposeもしないという構成は非常に多い
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:35:29.40 ID:KKCCRPTWa.net]: 自分の使ってるコードで完結してるのにデストラクタでアンマネージなどのリソースを
開放するのは間違った使い方

いくら自信たっぷりに書いてるのか知らないけど間違ってる
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:44:53.23 ID:JJw12cyBa.net]: >>593
知らない他人が何年後かに使うかもしれない
だとしたら誤った使われ方でも最低限の安全性を確保できるように作るべき
デストラクタでリソースを解放するのはアリ
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:47:01.57 ID:Cfig35XD0.net]: >>582
そんなレスしかできないなら黙ってろよw
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:50:07.37 ID:KKCCRPTWa.net]: >>594
IDisposable無視して放置する人を野放しにしないためにもデストラクタは不要だと思うわ

デストラクタが呼ばれたか呼ばれないかで意図しないタイミングで不具合が出たりでなかったりするだけだろ
そんなの余計に邪魔だろ
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:50:40.18 ID:uWFo9H7Wa.net]: さすがに自前で生成してない（解放しなくていい）オブジェクトはわざわざ解放しないよ

んーと、デストラクタを書かないといけないような処理があるならDispose(false)だけ書く、んだけど
なにか間違ったこと言ったかな
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:53:00.38 ID:Cfig35XD0.net]: >>590
> コーダーが悪意を持ってると判断する）
お前の判断なんてどうでもいい
MSはそんな判断してないからデストラクタからDispose呼んでるんだろうし
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 19:54:05.58 ID:uWFo9H7Wa.net]: 書く必要がないデストラクタなら書かずに済ませるというのは同意

というか普段アンマネージドリソースなんて滅多にさわらないし
まともにデストラクタを書いたのはいったい何年前だろう
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 20:00:46.55 ID:KKCCRPTWa.net]: どうしてもデストラクタ使うなら解放忘れを解放するんじゃなくて
デバッグ中に解放忘れてるぞコラということを伝える仕組みを作るほうがまともじゃないかな？

自分の考えは>>584がほぼすべて
609 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/28(日) 20:04:36.28 ID:PHvM++pOM.net]: >>566
ファクトリーメソッドを作って
その中でInitすれば良かろう
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 20:21:04.08 ID:JJw12cyBa.net]: 解放忘れを本気で潰そうと思ったらさっき書いたようにファクトリーアイソレーションパターンを使う

Task ExecuteAsync(Func<ISomeResource, Task> job) {
using (var resource = new SomeResource()) {
await resource.OpenAsync();
await job?.Invoke(resource);
await resource.CloseAsync();
}
}

サービス利用者には生成も解放もインターフェースを提供しない
ExecuteAsyncを通さないとリソースにアクセスできないようにすれば解放忘れを完全に予防できる
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 20:28:37.93 ID:kMBz0MBMa.net]: >>591
フールプルーフ（ばかちょん）は何をやっても致命的にならない、
というニュアンスの方が強い。

この場合はどっちでもいいと思うけどね
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 20:33:15.98 ID:3t4t6vYZM.net]: >>603
ばかちょんじゃなくてバカヨケだぞ

適当なこと書くなよ
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 20:37:42.11 ID:kMBz0MBMa.net]: >>604
それは直訳で、日本語では昔からばかちょんと言うんだよ
昔からというか昔はかもしれん。

俺もおじいさん先生からしか聞いたことない言葉だし
まあポリコレの時代だしね
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 20:39:59.68 ID:3t4t6vYZM.net]: バカチョンは意味が違う
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 20:42:39.60 ID:3t4t6vYZM.net]: バカヨケ　失敗しないような仕組み
バカチョン　誰でも使える
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/28(日) 21:44:36.92 ID:nV7r0mI50.net]: >>592
コンテナdisposeしたら、ついでに中身も自動でやってほしいよな・・・
617 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/29(月) 12:55:34.62 ID:pjV/Nimc0.net]: 横からすまんがさあ
DIにMicrosoft.Extensions.DependencyInjection使ってるんだけど、これってコンテナから生成されたオブジェクトって永遠と生き続けるの？
どうやって開放するん？
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/29(月) 13:05:11.30 ID:ehYnqzb50.net]: >>609
Scopeでググれ
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/29(月) 13:39:51.85 ID:NUp+Ex1Ma.net]: 基本的に生成元になったスコープをDisposeするとスコープ管理下のオブジェクトがまとめて消える
スコープはCreateScopeで再帰的に生成できる
BuildServiceProviderで作ったプロバイダーはルートのスコープに生えてるプロバイダーと考えればいい

アッドシングルトンで登録したやつは親子関係にある全てのスコープで1つしか作れずルートスコープと寿命が同期
アッドスコープドで登録したやつは各スコープ内で1つしか作れず作ったスコープと寿命が同期
アッドトランジエントで登録したやつはスコープ内で何個でも作れて作ったスコープと寿命が同期

ASP.NET Coreでは暗黙的に1つのリクエストに1つのスコープを割り当てる

訂正あったらヨロ
620 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/29(月) 13:43:03.33 ID:pjV/Nimc0.net]: Scope = Asp.net用みたいな気になっていて全然知らなかったよ、ありがとう
ただDIなしの場合にusing句で書けるようなのはDIありでも簡単にかけそうだけど、オブジェクトを扱う箇所が数箇所に分かれてるときは難しそう・・・・
ScopeをDIコンテナに突っ込んだら突っ込んだでまた問題が増えるのかな・・・・
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/30(火) 20:23:22.69 ID:IHLGrYrL0.net]: System.Globalization.JapaneseCalendarでeraを取得しているんだけど
Rが入ってこない・・・
Windows10でWindowsUpdateも最新なんだけど、何で入ってこないんでしょう
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/30(火) 20:28:08.43 ID:w+F7NKD3a.net]: >>613
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/uwp/design/globalizing/japanese-era-change
> To test that your application works with the new era, you must advance your computer's clock to May 1, 2019 or later.
PCの時刻設定を2019/05/01以降にする必要があるらしい
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/30(火) 20:38:50.44 ID:LbZ9KfXX0.net]: まずまだアップデートはオプション段階だが、KB4493443入れてる？
正式なWindowsアップデートは5月以降だよ
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/30(火) 20:45:03.73 ID:YvhWBPAF0.net]: KB4493443って、Windows8.1用だったような。
ちなみに、Windows10, version1809用は「近日公開予定」だそうで。
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4469068/summary-of-new-japanese-era-updates-kb4469068
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/30(火) 21:35:51.80 ID:u6t/T7mma.net]: もう元号とかやめて欲しいよねほんとw
いい加減役所も西暦に一本化しろよ
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/30(火) 21:36:53.61 ID:TyGEr2d8a.net]: 統一したら雑務が減っちゃうだろ
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/30(火) 22:02:27.50 ID:LbZ9KfXX0.net]: >>616
訂正ありがと　手元にあるのが8.1で全部おんなじかと
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 06:30:43.85 ID:+0nnIASf0.net]: 皆さんレスどうもです
まだ対応待ちってことですね・・・
とりあえずいまはテスト用にレジストリいじれるしかなさそうですね
629 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/01(水) 14:39:10.04 ID:NTU1YIA40.net]: インデクサーってpublic T this[int I]{}みたいに定義するらしいけどさあ
ここに出てくるthisの部分って、this以外も入りうる余地ってあるの？
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 14:49:13.86 ID:lxO04VNX0.net]: >>621
無いよ
this以外にするとインデックス付きプロパティって意味になると思うけど、c#には無い
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 14:51:52.86 ID:U25K78xGa.net]: >>621
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/language-reference/language-specification/classes#indexers
> indexer_declarator
> : type 'this' '[' formal_parameter_list ']'
> | type interface_type '.' 'this' '[' formal_parameter_list ']'
> ;
入るのはthisだけで、this以外が入る余地はない
632 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/01(水) 15:04:58.50 ID:NTU1YIA40.net]: ありがとう
無いものについてパッとわかるとか驚くぜ
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 05:11:25.37 ID:fWQ7EMkU0.net]: メモ
https://www.enterprisedb.com/download-postgresql-binaries
https://www.devart.com/odbc/postgresql/
https://visualstudio.microsoft.com/ja/thank-you-downloading-visual-studio/?sku=Community&rel=16
https://www.nuget.org/packages/MySql.Data/
https://www.nuget.org/packages/Npgsql/
https://www.nuget.org/packages/dotConnect.Express.for.PostgreSQL/
https://www.nuget.org/packages/Microsoft.Office.Interop.Excel/
https://www.pgadmin.org/download/pgadmin-4-windows/
https://dev.mysql.com/downloads/
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 06:26:48.77 ID:qeQLZJi00.net]: そういうのはQiitaでやれ(Qiita警察激怒)
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 12:04:50.67 ID:ir+Ne9RR0.net]: メモ系ツールなんて山ほどあるのにわざわざこんなところに書くのか
俺こんなの調べてんだぜすごいだろ？みたいな承認欲求なのかね？
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 19:31:55.56 ID:Plm8DXbx0.net]: 初心者ですが、乱数系列の初期化（Randomクラスのオブジェクトの生成）は
どこに書くのが正解なんでしょうか？

関数の中に書くと、関数が呼び出されるたびに初期化されるんじゃ？と思えるのでちょっと拙い
関数の外側にプログラムの初めの辺に書いておけばいいのかなあ？とも思うのですが、それもカッコ悪い
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 19:36:11.39 ID:rtZHUO2Da.net]: >>628
依存性として注入するのが定石
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 20:19:04.27 ID:Plm8DXbx0.net]: 依存性　注入で検索したらいろいろ出てきたので調べてみます
639 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/03(金) 03:27:08.36 ID:eVcW5sZJ0.net]: >>628
最近のは年月日時分秒を整数にして種にしてるっぽいから、
毎回初期化の方がランダム性が高まるんじゃないかと思ってる。
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 03:31:56.40 ID:t597qxt20.net]: >>628
仕様次第
乱数の仕様を設計書に明記する必要がある
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 12:41:41.06 ID:Xwdpydd1a.net]: >>628
訳分からん解答が続いてるけど、素直に

インスタンス固有である必要があるならコンストラクタに
staticでよいなら静的コンストラクタに

書けばいいだけ。かっこ悪いとか、くだらないことに悩むのは時間の無駄。
この場合は不要だと思うけど、静的コンストラクタが実行されるのはそのクラスの
静的メンバーに初めてアクセスされたタイミングだと思ったので、その点は場合によっては注意
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 12:51:40.57 ID:JARezKaea.net]: >>633
嘘を教えるな
そんな馬鹿な使い方をしたらテストできなくなるだろ
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 13:16:48.56 ID:JqDPcuspM.net]: private staticなら単体テストには支障ないだろ
厳密な再現性を求めるなら本来はシードを固定するべきだが
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 13:23:25.74 ID:Xwdpydd1a.net]: どっからテストとか出てくるんだw
意味が分からん
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 13:28:31.30 ID:5Dkgrzu1M.net]: >>633
そもそも因果関係が逆だよな
キモメンが書いたコードがダサい
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 13:39:56.17 ID:ffSbfxo8M.net]: >>636
staticだとコンストラクタで実装を差し替えられないから単体テストの邪魔になりやすいというのは一般論としてはある
Randomを差し替える必要があるケースは極めて稀だが、上で述べたように厳密な再現性が求められるケースならありえなくもない
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 13:45:36.92 ID:JARezKaea.net]: >>635
直近のN回が特定の数列の場合のテストとかしにくいだろちったあかんがえろ

>>636
テストしねーのかてめー？終わっとるな
648 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/03(金) 13:57:48.60 ID:Zy40eisO0.net]: >>639
横からすまんが、そのテストしにくい例ってのをコードで見せてくれんかな
学習のためにどうか頼むわ
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 14:05:21.52 ID:N/aYDMHoM.net]: >>640
例えばガチャを作ってるとして、0-999の乱数で0-9が出たらSSRを排出する仕様なら、
0と9と10くらいを決め打ちでテストしたくなるだろ？
まあそのために乱数生成器をモックしなきゃいけないような設計には再考の余地があると思うが、状況としては普通にありえるだろう
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 14:07:16.80 ID:roEz64M2M.net]: あなるあなる肛門肛門
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 14:07:36.88 ID:roEz64M2M.net]: すまん誤爆でした！！！
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 14:09:46.15 ID:Xwdpydd1a.net]: だから質問者はそんなこと聞いてないって...
どんだけ独りよがりの妄想展開するんだよ
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 14:11:43.11 ID:roEz64M2M.net]: >>644
うるせーばか子ね
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 14:16:40.44 ID:JARezKaea.net]: 現在時刻とか乱数みたいな制御しにくい値はインジェクションする
これ常識な
勉強になったねきみたち
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 14:47:40.00 ID:3MJf1YjB0.net]: >>644
カッコイイか悪いかだから
って問題があってカコワルイ
ってつければ質問者の望む回答
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 15:12:05.72 ID:uS7vqCXY0.net]: >>639
本末転倒だろう。
作るべき物の要件に合わせて乱数生成の挙動を定義して設計するのが優先すべき事項で、その実装をテストするためのコードは必要に応じて用意すればいいだろう。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 15:31:58.12 ID:JARezKaea.net]: >>648
それはアマチュアの考え方
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 15:33:51.16 ID:wCLW0/2P0.net]: >>649
スレタイ読め
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 15:38:42.54 ID:q0Uiy+aiA.net]: どーでもええわ
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 15:58:52.41 ID:Ue5NRrHW0.net]: 教えてください。
以下のコードで、x の定義は問題ないのに y の定義だけコンパイルエラーになってしまいます。

==
const Exception e = null;
const bool x = e == null; // エラーなし、true が設定される。

const Type t = null;
const bool y = t == null; // CS0133 y' に割り当てられた式は定数でなければなりません。
==

何が原因でこのような違いがでるのでしょうか。
また、y を定数のままエラーが出ないように修正することは可能でしょうか。
よろしくお願いいたします。
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 16:01:49.32 ID:3MJf1YjB0.net]: >>652
結果によってtrueやfalseになるようなんは定数と呼ばん
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 17:46:27.38 ID:Xwdpydd1a.net]: >>652
例外はTypeで==演算子が再定義されてるからみたいなので、

const bool y = t == (object)null;

一応これで文句言われないみたい
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 17:53:37.68 ID:Xwdpydd1a.net]: あ、なんか例外とか意味不明なこと書いてるけど突っ込まないでねw
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 18:53:11.77 ID:78NC+NUs0.net]: >>654
え？
それ通るの？
怖い
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 19:21:25.35 ID:Xwdpydd1a.net]: 言語仕様の「定数式」の項を見れば別に不思議はないんだけど、
他人の書いたコードでこういう式を見たら一瞬「何の意図でこんな式を書いてるんだ？」
と思っちゃうね。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 20:24:56.25 ID:Ue5NRrHW0.net]: >>653
レスありがとうございます。
定数のまま、というのは const を付けたまま、という意味のつもりだったのですが、
表現が不適切だったかもしれません。失礼いたしました。

>>654
ありがとうございます！うまくいきました。
ちなみにいろいろ試してみると、
string は == が定義されているもののエラーが出ないようです。
さすがに string は特別ということのようですね。
（ただ、typeof(string).IsPrimitive は false にだったりして
　いまいちしっくりきませんが。。。）

==
const string s = null;
const bool z = s == null; // エラーなし、true が設定される。
==

何にせよ、問題はすっきり解消いたしました。
適切なアドバイスどうもありがとうございました。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 20:25:45.58 ID:Ue5NRrHW0.net]: >>657
実際に const を使いたかったわけではなく、
問題の切り分けを行った結果として >>652 のように質問させていただいたのですが、
言われてみれば確かに何がしたいのかわからない・・・。

もう少し元の問題に近いコードを提示するなら、以下のような感じです。

==
const Type t = null;
if (t == null) Console.WriteLine("t is null.");
else Console.WriteLine("t is not null."); // 警告なし

const Exception e = null;
if (e == null) Console.WriteLine("e is null.");
else Console.WriteLine("e is not null."); // CS0162 到達できないコードが検出されました
==
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 20:54:20.72 ID:mscz+0vpa.net]: >>659
いやいやいや、俺はおたくにケチつけたわけじゃないよw
const bool y = t == (object)null;

こういうのはぱっと見て意図が分からないと言っただけ。
むしろ「マジックナンバー」を避けるのは良い習慣ですよ
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 20:57:46.12 ID:mscz+0vpa.net]: >>658
＞string は == が定義されているもののエラーが出ないようです。
上にも書いたけど、その辺のモヤモヤはC#の言語仕様の「定数式」の箇所を見れば解消するよ。
VSのインストールフォルダに入ってる
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2 ]: [ここ壊れてます]
671 名前：019/05/03(金) 21:13:39.41 ID:rGk2iQn5a.net mailto: ひょっとして、ES6あたりの感覚で代入onlyの変数を宣言したくてconstキーワードを使おうとしてるのかなと思ってみたり
readonlyなローカル変数みたいな構文ってC#にはまだないんだよね []: [ここ壊れてます]
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 22:02:39.62 ID:Ue5NRrHW0.net]: >>660
> const bool y = t == (object)null;
> こういうのはぱっと見て意図が分からない
そうですねｗ
式の意味を考えるなら t == (object)null は
ReferenceEquals(t, null) と書くのがわかりやすいんでしょうけど
const うんぬんの話の中でこれはダメですし。

ちなみに今ふと思いついて試してみたんですが、
t is null も == の定義には依存しないものの定数扱いにはならないようです。

>>661
ありがとうございます。
言われてみると、そもそも C# と CLR の役割自体が正確に区別できていないような
気がしてきたので、これを機会に勉強してみようと思います。
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 22:03:15.73 ID:Ue5NRrHW0.net]: >>662
質問させていただいたのは、
>>659 のコードみたいに CS0162 の警告が出てほしいのに
出てくれない場面があったからです。

でもたしかに readonly なローカル変数はあってもいいですよね。

あと、引数のみに依存して副作用もないメソッドについて
↓みたいな書き方が許されたらいいのに～とか妄想しましたｗ

==
static class MathEx
{
　　public const double Square(double x) => x * x;
}

static class MyConstants
{
　　public const double SquarePI = MathEx.(Math.PI);
}
==
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 22:05:09.07 ID:Ue5NRrHW0.net]: 何度もすみません。。。上の妄想コードは間違いです。
正しくはこちら。

==
static class MathEx
{
　　public const double Square(double x) => x * x;
}

static class MyConstants
{
　　public const double SquarePI = MathEx.Square(Math.PI);
}
==
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 22:55:31.79 ID:1vSUmwo4M.net]: 実質的に定数ならJITコンパイル時に定数に置き換わるからそんなものは要らん
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/03(金) 23:53:26.41 ID:BZD1sthA0.net]: decimalの定数は内部的にアレだけどな
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 07:03:09.32 ID:Y3LpLEUoM.net]: >>667
詳しく
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 13:03:57.01 ID:3sktWiiHa.net]: >>668
横からだけど https://ufcpp.net/blog/2016/12/tipsprimitives/ のことだと思う
679 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/04(土) 14:32:15.09 ID:IHSUUilV0.net]: List.Addって、複数のスレッドから同時に呼び出したらデータが壊れる可能性ってあるの？
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 15:00:48.03 ID:NSx1pb1m0.net]: >>670
スレッドセーフじゃないからlock制御を自前で持つか、System.Collections.Concurrentのコレクション使うべき
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 15:23:49.46 ID:H40F3Pfj0.net]: Queueの出し入れもlock必要だし、マルチスレッドはめんどいよな。
なんでConcurrentDictionaryはあるのにListは無いのか
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 15:37:29.51 ID:uz0VN5nda.net]: >>672
使い道がない
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 15:38:02.55 ID:vy21Hr2ZM.net]: 個人的にはスレッド自体に特定のスレッドからのデータを受け取る処理がある方が好き
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 15:57:05.65 ID:qIB0qWQDM.net]: 別々のスレッドから生成された値を集めたいなら、
各スレッドで別のバッファ(List)に値を書き込んでから最後に単一スレッドでマージするのが定番
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 17:20:59.03 ID:pMssk1qR0.net]: スレッドセーフって実はどういう動作するのかよく知らないぜ
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 17:27:01.27 ID:0zm1CIpf0.net]: >>676
わかる
エラーがでなかったらそれがスレッドセーフ！！
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 20:18:11.93 ID:pMssk1qR0.net]: APIのマニュアルにおいて「スレッドセーフ」という言葉が用いられる場合、たいていは「複数のスレッドからアクセスされても例外を出さない、プログラムがクラッシュしない」というような意味です。

しかしプログラムの目的によっては、例外が出ないだけでは不適切です。

例えば対象が、100個のデータを管理する変数だとします。
その100個のデータに対して、1つ目から順に処理するスレッドと、50個目から変更するスレッドが同時に動いたらどうなるでしょうか？　結果は不定です。
この例では、排他処理 (C#なら lock ステートメントなど) と呼ばれる処置が必要になります。

ってググって出たサイトで拾った
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 20:25:20.65 ID:pMssk1qR0.net]: つまり

for(int i=0;i<lst.count;i++)
{
unk un=lst[i];
略
}

みたいなプログラムを組んだとき
どっかでいきなり要素をゼロにされて死ぬってことは
スレッドセーフだろうがどうだろうが可能性はあるってことだよね

ってことを考えるとスレッドセーフである意味ってあんまりなくて
排他処理は絶対実装しないと駄目だよね？ってこと？
誰か違うと言ってくれ
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 20:59:32.71 ID:Ui9BQ5TxM.net]: スレッドセーフはメソッド内などで一貫性を保てる作り

排他制御が必要な場面でやってないなど作り手のロジックミスには対応出来るわけがない
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 21:06:21.08 ID:Ui9BQ5TxM.net]: スレッドセーフである意味

あるオブジェクトがプロパティAを持っててメソッド内で
b=aaa(A)+bbb(A);
を計算しようとしても複数のスレッドからアクセスされることを考慮されていなければ
最初のAと次のAが違う場合があり計算結果が期待したものにならないかもしれない

スレッドセーフはこういう場合でもちゃんと計算される仕組みを持つ
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 21:07:23.59 ID:3sktWiiHa.net]: >>679
その処理は要素数チェックと要素アクセスが分かれているから、間に他スレッドからの処理が割り込み得る
System.Collections.Concurrent系のコレクションは、
例えば「要素があるなら取得」のようなまとまった処理がatomicになっているので、他スレッドからの割り込まれない(＝スレッドセーフ)
どっかのスレッドで詰めて、別のスレッドでループ処理、がやりたいのならBlockingCollectionが楽
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 21:27:48.58 ID:qIB0qWQDM.net]: >>679
厳密に他のスレッドとの同期を取らなきゃいけないなら>>682の言うようにBlockingCollection使うか毎回ロックだろうし、
ループ中は他のスレッドによるlstの変更を反映しなくていいならループに入る直前だけロックしてコピーしておけば済む
ケースバイケースだよ
一つ一般的なアドバイスをしておくと、並列処理のコツはデリケートな前提をなるべく設けずに極力ロバストな設計をすることだ
要件が許す限りにおいて、少々処理の順番が入れ替わったり処理間の同期が取れてなかったりしても問題にならないつくりにするのが理想
693 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/04(土) 22:09:10.98 ID:56LrGuhB0.net]: 非同期処理は複数のスレッドが同じデータを弄ろうとすることによる不整合は起きないけど
コールスタックは複数になるから
同じデータに触ると訳ワカメになる事があった
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 23:16:04.81 ID:pMssk1qR0.net]: (||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ!(ﾟДﾟ||)
じゃあ>>679みてーな処理を書いたら
スレッドセーフなんて関係なく
バグるんだね
こぇえええええ
じゃなくて終わったわ
今まで組んだもんでテキトーにやった箇所全部終わってる気がする
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 23:28:33.99 ID:J15hVQV0a.net]: まあ複数スレッドで同時並行処理するときにはそのへん慎重を期さないと
再現困難なバグを埋め込んじゃうからねえ
同時に読み書きする可能性のある変数を安易に書き換え/差し替えしちゃダメ
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 05:07:07.08 ID:tvdtPjB+0.net]: マルチスレッドの恐ろしさは、たまにしかバグらない事。
ほとんどは正常に動くから、質が悪い。
必ず、バグらないだろ

それで喧嘩になる事も多い。
マルチスレッドは、ベテランでもバグるからやめろと言っても、
ほら、バグらないでしょ？と、突っかかってくる

その時には、バグらないと言うと、
千回実行しても、バグらないでしょ？と、突っかかってくる。
でも、その時にはバグらない

バグる立証をするのが難しい

だから、Ruby をやった人は、関数型言語のElixir をやる。
他の言語の人は、何を言っても、そのテスト回数でバグらないと言ってくるから、質が悪い

1万回実行しても、10万回実行しても、その時にはバグらないものなんだよ。
何回バグらないで実行すれば、正しいと認めるのか、と問われても困る
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 06:10:17.07 ID:BzgWdCy40.net]: ｱｸﾏﾉｼｮｳﾒｲ
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 08:46:40.02 ID:TKrOuc6uM.net]: >>687
喧嘩になるのはマルチスレッドのバグのせいではなくお前の頭がバグってるから
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 08:57:36.80 ID:Vqy33e5r0.net]: エビデンスとれてりゃ突きつけるだけなのに
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 10:34:54.98 ID:RPhfdkos0.net]: >>687
マルチスレッドはバグるからやめろってなるのでなく、バグが無いように作れよ。

あと、お前の意見を相手が聞き入れず喧嘩になるのは、お前がいつもバカなことを言うから相手は当然受け入れる気にならず、お前にはその自覚がなくて｢何でアイツは僕の言うことを理解してかれないんだウワアーーー｣ってなってるからだぞ。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 10:45:50.32 ID:bYgaGqRgM.net]: >>687
なんでバグが起こってるのか原因特定出来てなくてワロタ
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 10:48:34.16 ID:uudMW5nw0.net]: スレッドセーフは単発のメソッドが競合しないだけで
一連の処理についての動作保証をするものではないと

マルチスレッドはやらなくていいならそれに越したことはないけど
絶対に駄目というわけではなく

排他処理を組まないことが害悪
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 11:21:06.67 ID:IBoHsNppa.net]: 排他制御をしなくても安全に並列処理できるように設計することが大事
まずはロック、クリティカルセクション、ミューテックス、セマフォ、といった待ち時間を発生させるタイプの機能を使ったら負け、というルールで設計に挑戦してみるといい
大半の並列処理でそんなものは必要ないこと、それらを使わないほうが圧倒的に設計とプログラムが綺麗になることを体験するべき
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 11:29:03.77 ID:Q2loWuJOM.net]: シネ
705 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/05(日) 12:22:10.03 ID:6g/cxz/+M.net]: ぱられるふぉーってのを使えば良いんじゃね？
知らんけど
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 12:32:51.31 ID:uudMW5nw0.net]: >>694
うーん、でも>>679みたいなこと
やった時点で終わりってまともじゃねぇよ
コードで一瞬でもすきを見せたら終了みたいになっちゃうじゃん

お前の理想はなんかあるんだろうけど
他人が叫ぶスレッドセーフに頼っちゃ駄目だよ
アプリの仕様として排他処理を盛り込むべき
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 13:01:26.26 ID:EeTrV1LT0.net]: >>697
だからさ、>>679みたいなforループ自体をスレッドセーフにする一番簡易な表記方法がlockなんだよ
これ以上簡単に書くことはライブラリをどんだけ上手く作っても無理
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 13:15:03.75 ID:l159r3xkM.net]: >>698
それって記述が簡単ってだけでしょ？
ロック中にアクセスしたらどういう動作するの？
次回に回すの？
待機して待つの？
そういうのってスレッド毎にステータスを持たせて
マトリックスで管理しないと制御できてると俺は認めない

ジジイだから
709 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/05(日) 13:34:55.82 ID:1Pm7tIcB0.net]: VisualBasic大先生を怒らせてしまったようだな
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 13:41:27.68 ID:IBoHsNppa.net]: >>698
だからさ
そんな不安定なロジックを書かなくても良いようにちゃんと設計するのが並列処理の王道なんだよ
lockブロックは最初の一回を書くときは楽かもしれんがだんだん難しくなるぞ
そのコレクションを使う全てのプログラマが並列性を意識して正確に排他制御をコーディングしなければならない
これは実用的なシステムの規模になるとかなり大きな負担になる
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 14:02:39.93 ID:IBoHsNppa.net]: そもそもロックって論外なんだわ

世の中の並列処理の目的ってのはほぼ2種類に分類されるんだよ
①インフラストラクチャ処理中にCPUを待たせたくない
②消費コア数を増やして暇なCPUを働かせたい

よーするにCPUを無駄にしたくないわけ
でもロックしちゃうと問答無用でCPUが何もせずに止まっちゃう
ロックすると並列処理をする目的そのものに反してしまう
なのでロックは基本使わず最後の手段ってわけ

この辺りは(やや古い本だが)Microsoft Pressのプログラミング.NET Franework第4版やEffectiveシリーズでも解説されてることだね
どちらも良書なので脱初心者を目指しているだろう君達は是非とも読むべきだ
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 14:08:00.64 ID:kZz1htUnM.net]: その通り
極端な話、並列処理なんてそれぞれ別のサーバーで実行させりゃいいんだよ
それがレイテンシやコストなどの問題で無理なら代わりにプロセスを分ければいい
そもダメならリクエストやワーカー単位でスレッドを分け、といった具合に、共有するリソースを最小限にすることを優先する
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 17:40:50.25 ID:Q2loWuJOM.net]: ジジイだから能力低いだけだろ
714 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/05(日) 18:00:00.04 ID:1Pm7tIcB0.net]: 非同期処理全盛の時代にこれじゃ、世の中やばいコード(or非同期処理のつもりが同期処理されてるコード)だらけだろうな
Qiitaとか見ててもやばい奴だらけだ
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:04:40.39 ID:IBoHsNppa.net]: >>705
今時lockだもんな、笑えない深刻さ
お前のコード、めちゃくちゃブロックされてんだけど、って同僚の誰かが教えてやればいいのに見て見ぬ振りは可哀想だ
716 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/05(日) 18:09:44.07 ID:1Pm7tIcB0.net]: そもそも、世のサンプルプログラムの多くが欠陥品なのが諸悪の根幹なのかもな
劣化コピーしちゃうQiita屋とかコピペプログラマが全部危険なコードを書いてしまう
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:19:48.84 ID:Q2loWuJOM.net]: 一番パフォーマンスの良いMutexを使ってる人がどれだけいるやら
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:23:53.97 ID:IBoHsNppa.net]: >>708
よくねえよw
OSリソース消費する処理に速度を期待するな
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:27:02.59 ID:Q2loWuJOM.net]: 他人に迷惑をかける基地外はシネ
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:33:04.85 ID:Q2loWuJOM.net]: webサーバでスレッド一個で処理を完結するようにはなっていないだろ
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:33:17.95 ID:IBoHsNppa.net]: Mutexは相変わらずスレッドをブロックするうえにMonitorよりも消費リソースが大きい
その代わりプロセスを超えて待機処理を実装できるというものだ
よーするにlockよりもっと遅いんだよ
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:34:49.31 ID:Q2loWuJOM.net]: >>712
実務で使ったことないんだろ
黙っとけや

自分だけの小さなアプリしか作ったことないんだろ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:37:30.50 ID:IBoHsNppa.net]: >>713
もう無理だよ笑わせないでw
もっともパフォーマンスの良いミューテックスwwwwwww
実務で使ったことないだろwww
学生さんですかwwww
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:38:33.24 ID:Q2loWuJOM.net]: 5分で確認できることをできない老害
725 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/05(日) 18:41:05.51 ID:1Pm7tIcB0.net]: Mutexはロックがいらないスレッド同士でもロックしちゃうのが使いづらいな
回避できるのかはしらんが
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:41:10.65 ID:Q2loWuJOM.net]: そもそもスレッドがとまると言ってるけどCPUのスレッドと.netのスレッド混同してそう
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:41:50.97 ID:Q2loWuJOM.net]: >　でもロックしちゃうと問答無用でCPUが何もせずに止まっちゃう

これ笑う所？
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:45:15.15 ID:Q2loWuJOM.net]: ロックしちゃうと問答無用でCPUが何もせずに止まっちゃうわけないだろｗ
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:47:01.12 ID:uudMW5nw0.net]: え？lock中にアクセスしようとしたらどうなるの？
730 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/05(日) 18:48:17.37 ID:1Pm7tIcB0.net]: ロックが取得できないだけ
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:48:31.54 ID:Q2loWuJOM.net]: お前のPCは8スレッドぐらい動かしたら止まるの？
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:51:01.09 ID:IBoHsNppa.net]: >>719
うるせーなスマホで長文書くとミスるんだよ
スレッドが
733 名前：ブロックされるってことだ []: [ここ壊れてます]
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:51:41.98 ID:Q2loWuJOM.net]: >>723
ググってきたのかよ低能さん
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:52:07.51 ID:uudMW5nw0.net]: >>721
そんときのコードってどう書くの？
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:53:42.23 ID:IBoHsNppa.net]: >>724
調子のんなよ重箱の隅つつきマン
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:55:47.24 ID:Q2loWuJOM.net]: >>726
lockとMutexのパフォーマンスのベンチ比較して
結果を出せよ
それまで書き込みするな
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 19:00:35.89 ID:IBoHsNppa.net]: >>727
はぁ？
言い出しっぺのてめーがパフォーマンス一番良いミューテックスのベンチ出せや
一番ってんならロックと比較なんてケチくせえこと言わんで他の排他制御機構とも比較しろよ？
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 19:00:46.75 ID:Q2loWuJOM.net]: どう見ても間違っている内容で煽られると人はどう思うのか
どう考えても仕組み上Mutexのほうが遅い
740 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/05(日) 19:07:06.98 ID:1Pm7tIcB0.net]: >>725
普通に取得できるのを待ってるな
まあ、ロックが取得できるまで制御を戻したりはしておらんわ
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 19:12:25.48 ID:uudMW5nw0.net]: >>730
だよね
ちょっと調べてるけど
普通の排他処理組んでおきたくて

lock
ReaderWriterLockSlim
UpgradeableReadLock

なんか普通の排他処理したいだけなのに
たくさん出てきちゃったぞ
これ全部使っても
ん？排他処理できてんのか？
って疑問が晴れない
この言語非同期処理の対応手薄なんだよねまだ
時期尚早として触らんことにしたｗ
742 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/05(日) 19:21:47.99 ID:1Pm7tIcB0.net]: LockやMutexは初心者本の範囲内だからしらんのはまずいよ
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 19:45:53.31 ID:VmrJwxHQM.net]: 非同期のチートシートないの？
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 19:57:32.38 ID:LYwUBfu90.net]: https://qiita.com/tadokoro/items/28b3623a5ec58517d431
測った人によると
nterlocked > lock > SemaphoreSlim > Semaphore > Mutexだってさ
745 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/06(月) 02:20:35.00 ID:wkmj+bF20.net]: 並列処理なら.netなんだからF#でSTM使え。
何で関数型言語が注目されたんだよ。
並列処理に有利だからだろ。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/06(月) 04:59:30.75 ID:wr9bFPpT0.net]: マルチスレッドなんか無理！
だから、Ruby の人は、Elixir を使う

作るのに何百年も掛かる、人類の成果、Erlang VM + Ruby = Elixir。
ErlangVMを、Rubyでラップしたもの

Elixirの小プロセスなら、10万プロセスも余裕！
パイプラインと同じ

関数型だから状態を持たない。
ただ、データを変換していく関数をつなげていくだけ！
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/06(月) 07:40:48.06 ID:WDjCowqB0.net]: >>736
Rubyにマルチスレッドは、無理！
RubyはいわゆるGILといって、同時に複数のスレッドが走らないような排他制御がVMレベルでかかっている
これはVM自体がスレッドセーフでないクソ実装であることに起因する制約である
もちろんC#にはそんなものはないし、ベンチマークだとErlangより速い
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/06(月) 12:19:36.88 ID:zGa1jTsu0.net]: Windows8.1/10の令和対応アップデートでWinFormsの画面レイアウトが崩れるらしいね
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/06(月) 12:48:42.80 ID:w2Z6VwVJ0.net]: お前んとこのWinformsいつもレイアウト崩れてんな
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/06(月) 12:59:34.99 ID:rtkPFZMSd.net]: >>738
俺のとこも昨日発生した
AutoScaleModeをNoneにして対応できたから令和のせいではないと思う
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/06(月) 13:02:49.51 ID:4h7Vjk7HM.net]: >>739
は？崩れてねーし
OKボタンが画面外にいって押せないだ
752 名前：けだ []: [ここ壊れてます]
753 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/06(月) 21:06:24.34 ID:Gi+4ls7q0.net]: 画面レイアウトがクソみたいに崩れたぞ死ねや
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/06(月) 21:19:39.33 ID:Gi+4ls7q0.net]: >>740
どうやってやるのそれ？
visual studio開いた時点ですでに崩れてて手動で戻すしかなさそうなんだが。

【警鐘】[改元][Windows][.NET] 「令和」対応パッチで画面が横に伸びる、文字が見切れる ― Windows Update 手動更新はちょっと待った方がいい
https://qiita.com/CodeOne/items/22004635d3c7cc533e5e
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/06(月) 21:32:21.57 ID:lj/6a9HB0.net]: >>743
デザイナ表示壊れてんのなら.Designer.csの中身書き換えるしかないんじゃね
AutoScaleMode.FontをAutoScaleMode.Noneに全部置換したらいい
756 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/06(月) 21:39:51.78 ID:Gi+4ls7q0.net]: >>744
ありがとう
form1.csのデザインのAutoScaleModeをNoneにしたけど何も起こらなかったからあきらめてたけど、そっちを修正したら解決したわ。
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 00:11:46.09 ID:HkLoI6gC0.net]: >>740
令和を1文字で表すやつのために、フォントをいじったんだが、そのときに既存の文字の幅が変わったらしい
なのでまあ、令和対応のせいだと言えばそうなんじゃね

つか明日からどれだけ影響出てるか考えると鬱だわ
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 01:24:56.82 ID:A2KlUElc0.net]: 納期直前でGW返上してる最中にこの不具合対応しなきゃいけなくなってかなりイラッとした
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 08:16:44.51 ID:h85TWq9Qa.net]: https://devblogs.microsoft.com/dotnet/introducing-net-5/
.NET Framework 終了のお知らせ
Coreへ移行できないドカタは永遠に4.xに取り残されることが決定したようだ
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 08:55:31.55 ID:H2EGG+st0.net]: >>748
すげーな。２０年以降毎年バージョン上がる予定か
2020 .net5
2021 .net6
2022 .net7
2023 .net8

.net4で停滞した１０年とは一体
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 08:58:10.52 ID:Q8AOfbVkd.net]: Java interoperabilityって何なんだよ…
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 09:30:59.37 ID:n4vre8LhM.net]: >>748
出来損ないは過去に葬った方が世の中のためだぁ
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 10:21:58.95 ID:vw5zJnlq0.net]: バージョンを頻繁に上げるのは、
成熟していないってことでは？
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 11:33:46.06 ID:4Mlb2ms50.net]: FrameworkからCoreに移行できないのはどういう場合ですか？
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 11:59:10.66 ID:25JpTCOf0.net]: え、winformはどうなるの？？
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 12:06:04.60 ID:b+Ix+FO0a.net]: 最近のmicrosoftかなり攻めてるな
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 13:10:26.59 ID:eYh/lhy30.net]: .net frameworkからcoreなんてどこかちょろっといじったらいいだけじゃないの？
VB6からVB.netほどの変化はないんだろ？
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 13:37:50.62 ID:9iRY6hHtM.net]: >>753
そんなワケのわからんもん使こて何かあったらどないすんねん！責任取れるんかい！
わりとこれ
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 13:46:35.16 ID:9CwYXDcE0.net]: 別に移行しなくてもいいですけど保守には特別料金いただきまっせ
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 13:47:55.21 ID:Q8AOfbVkd.net]: >>756
Web FormsはほぼUI作り直し
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 13:50:03.67 ID:9iRY6hHtM.net]: あと技術的な最大の障害はWebFormsだろう
WebFormsは.NET Coreではサポートされてないし、される気配もない
既存資産の移行もさることながら、.NETドカタはWebForms頼りで標準的なWeb開発のスキルを持たない奴も多い
彼らはWebアプリケーションの開発が不可能になり、路頭に迷うことになる
772 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/07(火) 17:00:19.52 ID:1tK/VkfG0.net]: すまんが、Stream型って前の方だけメモリを解放するとか器用なことは出来ないの？
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 19:17:09.01 ID:9iRY6hHtM.net]: >>761
意味不明
お前の考えはどうでもいいから具体的に何が問題になっているのか、もしくは何が気になっているのか書け
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 19:23:08.04 ID:VnMa5nf90.net]: Stream型ってなんか確保してんの？
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 19:29:05.20 ID:n4vre8LhM.net]: Streamの実装によるだろ
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 21:03:30.48 ID:FJj2rymy0.net]: >>761
Streamクラスは抽象クラスだけど、MemoryStreamクラスを想定してるのかな。
何となくMemoryMappedFileクラスが要望に合ってるような気がする。
777 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/08(水) 21:27:25.44 ID:4kxgmlsqa.net]: C#でwindowsPCのマイク音量設定を設けたアプリを作りたいんですが情報がいまいち出てきません
今現在どのような方法が推奨として使われているのでしょうか
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 21:33:29.28 ID:UPhx/0uCM.net]: おとなしくNAudioと言うのを使いなさい
779 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/09(木) 20:00:37.76 ID:25KQckNoa.net]: >>767
ありがとうございます
調べてみます！
780 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/10(金) 07:09:33.41 ID:8h0VP8xa0.net]: RPｇエディタみたいなタイルマップを配置する機能を作る場合、画像を配置するフォームは何が適切でしょうか？
前にも聞いた気がするんですが、レスを忘れてしまって、、、
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/10(金) 07:45:25.60 ID:guXEw79XM.net]: モデリングソフトに決まってんじゃん
2Dでもプラグインあるからプロならモデリングソフト

個人製作ならエクセルで代用しとけ

ってスレ違うやん
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/10(金) 07:46:35.31 ID:guXEw79XM.net]: いや、すまん、質問内容取り違えてたｗ
ピクチャーボックスで
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/10(金) 08:14:45.00 ID:uov0WiW1d.net]: >>769
Panelを継承したカスタムコントロールのOnPaint内で描画する事だな
784 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/10(金) 12:26:08.70 ID:8h0VP8xa0.net]: >>771
ピクチャボックスですね
毎回忘れちゃうです
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/10(金) 17:41:55.34 ID:ZtjlRqB/0.net]: 質問するだけで自分でやらないから忘れるんだよ
>>772
継承させる意味が分からないしOnPaintならPanelでなくてもいい
786 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/10(金) 18:53:28.94 ID:8h0VP8xa0.net]: visual studioのhddへのアクセスは制限できますか？
激重です
SSDにしろって話ですけどね
787 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/10(金) 19:04:05.18 ID:8h0VP8xa0.net]: >>774
picturebox自体を何個も並べるんですか？
picturebox１つの中に複数の画像を並べるですか？
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/10(金) 19:28:03.03 ID:tfYAY6pzM.net]: >>776
どっちでもいいよ
どのみち今の君のレベルで作ってもまともに使い物になるようなものにはならないから、うだうだ考えるより手の届く範囲で経験値を積んだ方がいい
行き詰まる頃にはだいぶレベルが上がってるはずだから、また作り直す
三周目くらいになればまともに作れるようになってるよ
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/10(金) 19:30:30.41 ID:uRQk/IXU0.net]: 3週でいけるのだろうか？
790 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/11(土) 12:14:17.95 ID:kDrnBD/r0.net]: 低レベルな質問で申し訳ないのですが、循環バッファって凄い便利だから
全ての配列は循環バッファで実装すればいいと思うのですが、デメリットはあるんでしょうか？
Delete
Insert
Add
が全てO(1)で出来るって凄くないですか？
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 12:25:39.14 ID:E3skkYkSM.net]: >>779
俺は必要になったことないよ
どんなときにいいの？
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 12:30:42.30 ID:qR2J3ArJM.net]: 下手の考えなんとかつってなー
高レベルになってから言ってくれ
793 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/11(土) 12:39:31.51 ID:td9YBJ3L0.net]: >>779
>***全ての配列は***循環バッファで実装

配列のままの方が良い場合もあるが
そうしたいならそうすればいい

ただし配列以外の構造が必要になるケースでは使えないぞ
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 12:56:33.31 ID:4CcYolMU0.net]: >>779
トークンリングとイーサネットの
違いを理解してから再度質問を
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 12:59:31.48 ID:aDjFJI/sa.net]: >>779
Addは、reallocationを考慮しても償却定数時間で出来そうだが
Delete, InsertがO(1)だというソースをくれ、「末尾」という指定がない以上任意位置だよな？
途中要素をDelete,Insertしたら要素の詰め直しが必要でO(N)になると思うんだが
O(N)になるならList<T>で十分という話になる
796 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/11(土) 13:05:46.01 ID:DR+jkhoz0.net]: 続きはこちらでどうぞ

【O(n)】計算量の評価方法について【O(log n)】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363854937/
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 13:06:24.02 ID:aDjFJI/sa.net]: 考え直したらQueueやStackのことを言っている気がしてきた
それらのデータ構造がもうあるんだからそれ使えば良いんじゃね
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 15:39:49.17 ID:8cYUuN//0.net]: すべての配列は～というのが考え方が
そもそも乱暴で

目的に合わせてデータ構造を選ぶものじゃ
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 16:14:40.10 ID:MBpEq5nf0.net]: Ｖｉｓｕａｌ　Ｃ＃で電卓を作ってます。
ある数字ボタンをクリックしたとき、(Button)sender).TextでTextran欄の文字を取得できますが
クリックではなく、キーボード入力で同様にしたいのですが、どうすればできますか？
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 16:26:29.83 ID:VR7g318H0.net]: >>788
KeyPressやKeyDownなどのイベント
ただし該当するコントロールにFocusされてないと反応しないのでフォームで全部受けるようにするとはかどる
https://dobon.net/vb/dotnet/form/keypreview.html
801 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/11(土) 17:24:06.36 ID:qy13k0f30.net]: System.Drawing.Bitmap bmp = new System.Drawing.Bitmap(@"C:\Users\◎◎\Desktop\volly.gif");
this.pictureBox1.Image = bmp;

パスについてなのですが、相対パスは使えないということがあるんでしょうか。相対パスだとパラメータが違うというエラーが出ます。
フォームアプリケーションなので、form1.csにコードを書いています
form1.cs
img（フォルダ）
└volly.gif
という構造になっています

しかし、img\volly.gif
だとエラーになります
何が悪いでしょうか。
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 17:26:35.03 ID:Q2bK8ZXg0.net]: >>790
.\img\volly.gifじゃね？
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 17:31:33.00 ID:vfaLavs00.net]: 実行時のカレントフォルダーが合ってないと思う
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 17:56:52.10 ID:lpN0Lm9o0.net]: デバッガでブレイクしてイミディエイトウィンドウとかで
Environment.CurrentDirectory確認すると良いよ
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 18:25:33.06 ID:dxU2Wm5sa.net]: >>790
相対パスとかの以前の問題

実際の環境にimgフォルダが作られているか？
*.exeと言った実行ファイルのある場所を見てみたらいい

多分作られてないしその�
806 名前：�ﾉgifファイルも作られてない []: [ここ壊れてます]
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 18:56:38.28 ID:VR7g318H0.net]: >>790
>>794を参考にするべきだけどパスの位置を確認したいのなら読み込む前のところで
MessageBox.Show(System.IO.Path.GetFullPath(@"img\volly.gif"));//指定しようとしているパスを入れる
とでも入れとけばその相対パスがどこを指しているのか絶対パスが表示される
相対パスはソースファイルの位置からじゃなく実行ファイルの位置から作られる
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 19:09:02.07 ID:vfaLavs00.net]: >>795
> 相対パスはソースファイルの位置からじゃなく実行ファイルの位置から作られる
これは正しくないよ。その時のカレントフォルダが基準。
何もしていなければ多くの場合は実行ファイルの場所と一致するから、結果としてそうなることが多いけど。
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/11(土) 19:52:49.57 ID:VR7g318H0.net]: >>796
それならexeと同じディレクトリのところから使うには
System.IO.Path.GetDirectoryName(Application.ExecutablePath)とか使って必ず絶対パスに直さないと危ないってことか
810 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/12(日) 10:29:51.59 ID:zQc98Y8H0.net]: Console.WriteLine(System.Environment.CurrentDirectory);
としても出力には何も出てこないのですか？
出てこないです
作業フォルダっていうのはform1.csとは別のファイルのことなんですね
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 10:48:00.86 ID:NzWVi3Qm0.net]: console覗くか
traceあたりに出力しないとでは
812 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/12(日) 10:52:27.58 ID:zQc98Y8H0.net]: おっ　いけました
'2d_engine.exe' (CLR v4.0.30319: 2d_engine.exe): 'C:\WINDOWS\Microsoft.Net\assembly\GAC_MSIL\mscorlib.resources\v4.0_4.0.0.0_ja_b77a5c561934e089\mscorlib.resources.dll' が読み込まれました。モジュールがシンボルなしでビルドされました。
これで正しいのかわからないですが、なんで実行ファイルがこんな場所にあるんでしょうか。プロジェクト内にあるのかと思ってましたが
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 10:53:02.25 ID:M17KJIhd0.net]: >>798
WinFormsアプリはそのままではConsoleを使用できない
Consoleを自分で準備すれば使えるが、通常は使わないかな

フォルダ(≒ディレクトリ)とファイルは違うぞ
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 11:02:52.23 ID:NzWVi3Qm0.net]: 謎は解けた
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 11:03:02.94 ID:PIRDu/CH0.net]: >>800
その絶対パスは実行ファイルじゃない
その表示されているところにConsole.WriteLineで書き込んだ内容出てくるはず
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 11:04:19.53 ID:JwWGS0EoM.net]: 空のコンソールアプリ作ってそこで実行して
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 11:06:21.31 ID:JwWGS0EoM.net]: そのgifファイルは実行ファイルが作られた場所に自動でコピーされてないので
コピーされるようにgifファイルの設定帰るしかない
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 11:08:55.17 ID:M17KJIhd0.net]: >>800
勘違いしてる。Console使わず、
MessageBox.Show( System.Environment.CurrentDirectory );
ってやってみてよ。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 11:35:01.56 ID:1UlYWsgm0.net]: >>800
カレントディレクトリはexeのあるディレクトリとは別物だからです
System.AppDomain.CurrentDomain.BaseDirectory
を使ってください
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 11:42:27.50 ID:Zs5BDDrj0.net]: AllocConsole()　してみなされ
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 11:46:33.54 ID:7nn+3/Jt0.net]: >>800
プログラムの実行ファイルがある場所とは別に、プログラムの実行時に｢どのフォルダでプログラムを実行するか｣という概念があるのは分かる？
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 11:49:29.62 ID:PIRDu/CH0.net]: 先生多すぎて混乱してそうｗ
823 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/12(日) 13:55:38.46 ID:zQc98Y8H0.net]: 混乱してるんで一度整理します
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 14:13:47.11 ID:PIRDu/CH0.net]: そもそもカレントディレクトリを表示させる必要があるのか？
画像をPictureBoxに表示するのが目的じゃなかったのか
825 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/12(日) 15:18:28.27 ID:zQc98Y8H0.net]: そうなんですが、そのために相対パスを設定したいんです
絶対パスでも別に不自由しないですが、ソフトを作るときは相対パスも使う�
826 名前：ﾆ思うので []: [ここ壊れてます]
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 15:40:46.00 ID:Q+XtJRAz0.net]: >>790
VisualStudioでF5実行やデバッグをすると(何も設定を変えてなければ)ビルド出力先がカレントディレクトリになる
相対パスでエラーになる原因はビルド出力先にimg\volly.gifが存在しないから
なのでimg\volly.gifをビルド出力先にコピーしてやれば相対パスで読み込めるようになる

プロジェクトエクスプローラーでimg\volly.gifを右クリックしてプロパティを開いて
「ビルド時のアクション」を「なし」に変更
「出力ディレクトリにコピー」を「新しい場合はコピーする」に変更
これでビルドすると出力先フォルダにimg\volly.gifがコピーされるようになる
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 15:41:40.00 ID:CayLEbz10.net]: >>813
実は業務ではカレントディレクトリをあてにした動作はさせない
なぜなら制御できないから
なので相対パスをプログラムで取得したら
自分が基準とするディレクトリパスと自力で連結させて絶対パスにして使う
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 15:43:12.88 ID:Q+XtJRAz0.net]: 画像ファイルがたくさんあって1こ1こ設定するのがめんどくさい場合は
imgフォルダを右クリックして同じようにコピーの設定をする
そうすれば1つの設定でフォルダごとまるごとコピーしてくれる
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 15:54:06.76 ID:0iYfvooEa.net]: まあ、そもそも特に理由がなければ画像ファイルはリソースに突っ込むべきだね。

どうしても生の画像ファイルを使いたいならソリューションエクスプローラーからプロジェクトに追加して
プロパティウィンドウの「出力ディレクトリにコピー」の値を「常にコピーする」にすれば
ビルトすると自動的に実行ファイルと同じディレクトリにコピーされるようになる。

ディレクトリの階層を作りたいならソリューションエクスプローラ上で階層を作れば
それがそのまま反映されてコピーされる。

実行ファイルのディレクトリはこれで
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.windows.forms.application.startuppath
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 16:00:55.91 ID:xH15WcK+a.net]: OpenFileDialogなどを使うだけでカレントディレクトリは変わるし
EXEのショートカット経由で起動する場合は任意のカレントディレクトリ位置に出来るし
他プロセスからWorkingDirectory設定無しで起動される場合も考えたりすると
プログラム中で内部的に相対パスを保持するのは構わないけど
IO系APIを呼び出す時は、AppDomain.BaseDirectoryなどと結合して絶対パスにしてから渡したほうがいい
832 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/12(日) 16:17:07.77 ID:zQc98Y8H0.net]: なるほど
自分で絶対パスを１つ決めて、そこを起点にすると
833 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/12(日) 17:07:03.34 ID:zQc98Y8H0.net]: 関係ないんですけど、コードってどこに保存してますか？
普通にテキストエディタに保存してますけど
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 17:15:13.31 ID:Zs5BDDrj0.net]: 大事な物は心の中に
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 17:22:08.37 ID:O1RPDIWFM.net]: >>820
一般的にはGitを使ってGitHubで管理する
だけど今の君のレベルではそんなのは必要ない
今の君のレベルで書いたコードなんて一ヶ月後にはゴミであり、大切に保存する価値などない
一ヶ月後のレベルの上がった君から見ればゴミだという意味であり、決して悪い意味じゃないから勘違いするなよ
836 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/12(日) 17:25:13.38 ID:zQc98Y8H0.net]: 自分の環境の場合、プロジェクトフォルダ\bin\debug\hoge.exe
という場所に実行ファイルが作られるようです
Cフォルダの直下あたりに作られるという説明がされちえますが、何か間違ってますかね
//カレントディレクトリの取得
MessageBox.Show(System.IO.Directory.GetCurrentDirectory());
場所ってのは自動的に決まる感じですか
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 18:06:37.88 ID:hmzYcUWua.net]: >>823
日本語で
何を言ってるのかさっぱり分からんよマジで
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 18:42:19.48 ID:Mxa5Iz6jd.net]: >>822
gitサーバーはいろいろ使われてるのにGitHubが一般的は言いすぎだろw
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 18:49:55.29 ID:JwWGS0EoM.net]: この人はソースをテキストエディタに保存していると言ってるから
iOS使いなんだろうなと思う
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 19:28:54.08 ID:eC5ErjVyd.net]: 壮大な計画立てて時間だけがかかって何も完成させられない典型的な例
841 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/12(日) 19:36:30.99 ID:zQc98Y8H0.net]: すみません
がんばります
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 22:05:40.63 ID:TmkC4DiT0.net]: LINQ勉強しててよくわかんないんですけど範囲変数ってあれ事前に宣言しなくていいんですか？
マイクロソフトのサンプルとか見ても例えばselect score in scoresとか出てきてscoreどこから出てきたってなるんですけど
全体的な印象ですけど、SQLはちょろっとかじったので列名無いのにSQLっぽく書いてるLINQってなんかしっくりこないんですよね……
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 22:31:12.34 ID:RcOwQ/d80.net]: >>829

Linqはクエリ式よりメソッド構文の方がとっつきやすい。
クエリ式はSQLに似てるけど、C#の文法に照らすと異質だしな

scores.Select(score => ・・・);

scoreはどこから出てきたの？ってことならまずはラムダ式からじゃないかな
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 22:31:33.06 ID:5S2KiOuR0.net]: まずLINQとクエリ構文は別物だぞ
> select score in scores
select句はクエリ構文の最後に抽出するものを指定するんだからこんなのはあり得ない
select句じゃなくてfrom句だろう
scoreはそのクエリ構文内で使うローカル変数的なものなんだからクエリ構文内で出てくるのが当たり前

列名が無いってのは単に数値の配列とか相手にしてるからじゃね
SQLは二次元相手にしか使わないがLINQ/クエリ構文は1次元相手にも使えるからな
scoresがclass Score { public string Name; public int Value; }の配列とかなら
from score in scores
select score.Value
みたいに「列名」が出てくる

あと重要なことだが、クエリ構文は使いどころがあんまり無い
基本的にLINQには拡張メソッドを使う
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 22:32:12.36 ID:tDx5/mlf0.net]: >>829
メソッド式使えよ
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/12(日) 22:33:30.63 ID:tDx5/mlf0.net]: SQLでもテーブルの別名使ったりするやろ
847 名前：入門者 mailto:sage [2019/05/13(月) 07:59:49.56 ID:W1wujo120.net]: https://ideone.com/mKdtnM
独習C#のコードなんですが170行目のshapes[i].Nameは何故実行出来てるのでしょうか？
Nameプロパティには何も記述がないのですが・・
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 08:25:11.57 ID:mnyzhKg9a.net]: >>834
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/classes-and-structs/auto-implemented-properties
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 08:29:59.30 ID:V/EVdZRD0.net]: >>834
それを学ぶのがその章の目的じゃないの？

Nameプロパティの定義は71行目

163行目のshapes[0].Nameは引数で指定された"right"がセットされる。
164行目のshapes[1].Nameは省略時引数により139行目のコンストラクタを経由して"rectangle"がセットされる。
165行目のshapes[2].Nameは省略時引数により134行目のコンストラクタを経由して"rectangle"がセットされる。
166行目のshapes[3].Nameは省略時引数により106行目のコンストラクタを経由して"trizngle"がセットされる。
850 名前：入門者 mailto:sage [2019/05/13(月) 08:34:33.58 ID:W1wujo120.net]: >>836
そうなのですが
でもvalueで代入してないのに何故Nameプロパティが機能してるのか分からなくて…
setとgetの中身を記述しなくてもプロパティは機能するのですか？
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 08:52:41.32 ID:VAfV6Qs50.net]: public string Hoge { get; set; }
は
private string _Hoge;
public string Hoge { get { return this._Hoge; } set { this._Hoge = value; } }
の省略構文みたいな感じになる
（実際にはこの_HogeはC#からアクセスできない名前にコンパイルされる）
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 08:57:28.04 ID:WhpQbL/L0.net]: >>837
string Hoge { get; set; } は自動実装プロパティと呼ばれるもので、
内容は>>838の通り。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 10:05:53.21 ID:yzhNtOt8H.net]: ありがとうございました

>>831
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/linq/query-expression-basics
そうですねfromの間違いでした失礼しました
「scoreはそのクエリ構文内で使うローカル変数的なもの」ってのは割としっくり来ました
「LINQ/クエリ構文は1次元相手にも使える」SQLとは全くの別物と考えて頭からっぽにして勉強しなおしたほうがよさそうですね
854 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/13(月) 15:49:43.81 ID:d2gOVbtC0.net]: vsを軽くするセッティングはないでしょうか？
重くなる原因はhddへのアクセスが100になってしまうからです
SSDはないです
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 16:02:30.23 ID:UKQBojaO0.net]: object 型の変数 x に int 型にキャストできる型（short 型や byte 型など）の値が代入されているときに
その値を int 型にキャストしたいのですが、(int)x とすると InvalidCastException が投げられてしまいます。
x に代入されている値が例えば short 型だと分かっているなら (int)(short)x でうまくいくのですが、
この方法だといちいち値の型を調べる必要があるのでもっとスマートな方法があれば教えていただきたいです。
一応自分でも考えてみたところ int.Parse(x.ToString()) なら x の型によらずうまくいったのですが、
値の変換をするだけなのに文字列を経由するのはすごく無駄なことをしているような気がします。
よろしくお願いいたします。
856 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/13(月) 16:05:08.31 ID:d2gOVbtC0.net]: private void Form1_Load(object sender, EventArgs e)
{
var but = new System.Windows.Forms.Button();
but.Name = "button1";
but.Text = "押せ";
but.Location = new Point(0, 0);
but.Size = new System.Drawing.Size(80, 20);
Controls.Add(but);
}
コードでコントロールを追加したいのですが、ボタンは追加されませんでした
エラーでも出てくれればいいんですが、エラーは出ません
エラーは出ないけど、思い通りに動かない場合、何をヒントにしたらいいでしょうか
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 16:07:12.88 ID:XGLfyuuud.net]: ググりゃいくらでも記事出てくるやんけ
そいつらは試したの？
自身の環境も書かない、何を試したかも書かない、知識不足なのに勝手に要因を決めつける
初めて質問するならまだしも散々してきといてそれ？
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 16:08:41.09 ID:XGLfyuuud.net]: >>844
841に対して
859 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/13(月) 16:14:20.97 ID:d2gOVbtC0.net]: 出てきました
場所が悪かったようです
ごめんなさい
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 16:14:45.92 ID:UKQBojaO0.net]: >>843
そのコードをコピペして試してみたら私の方では問題なく表示されました。
そちらでうまくいかない原因は
・Form1_Load が呼び出されていない
・追加したボタンの上に別のコントロールが重なってしまっている
あたりではないでしょうか。

とりあえず Form1_Load が呼び出されているかどうかを確認するために
Form1_Load の最後に
MessageBox.Show("呼び出されてるよ"); を追加してみて、
メッセージボックスが表示されるかどうかを確認されてみてはいかがでしょうか。
861 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/13(月) 16:15:55.94 ID:d2gOVbtC0.net]: >>844
問題はhddへのアクセスです
これは公式のサイトでは、SSDへの交換を推奨しています
それ以外の手段はないかなと思って質問しました
862 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/13(月) 16:16:41.14 ID:d2gOVbtC0.net]: >>847
ありがとうございます
位置が0 0だと左側に隠れてしまうようでした
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 16:23:36.93 ID:UKQBojaO0.net]: >>849
解決したようでよかったです。
私も勉強中の身なのでお互い頑張りましょう。
864 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/13(月) 16:31:17.78 ID:fb9Hu3lu0.net]: ついでに聞きたいんだけど、このボタンの描画ってUIスレッドで実行されることは保証されてるの？
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 16:34:35.11 ID:VAfV6Qs50.net]: >>842
Convert.ToInt32

>>851
それがUIスレッドの仕事なんだけど、何を心配してるの？
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 16:51:55.46 ID:UKQBojaO0.net]: >>852
まさに探していたものです！
最悪の場合、型ごとに場合分けしてキャストするメソッドでも
作ろうかと思っていたのですが、実にスッキリ解決できました。
どうもありがとうございました。
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 17:46:32.42 ID:W1wujo120.net]: >>838-839
詳しくありがとうございます。
前の章にも書いてありました。自分の勉強不足でした…
868 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/13(月) 18:45:40.09 ID:cAHvDA7yF.net]: PCからのサウンド出力をイヤホンが刺さっている刺さっていないに関わらず、内部スピーカーかイヤホンか選択して出すにはどうしたらいいでしょう
NAudioを使っていろいろ試してるんですがうまくいきません

OS Windows10
サウンドデバイスがSpeakers/Headphones Realtek
だとサウンドデバイスがスピーカーとヘッドホンに分かれていませんが、これだと無理なのでしょうか
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 19:00:08.34 ID:rRpVq2UzM.net]: それは間違った機能だから出来たとしても実装するな

イヤホンが刺さってたら絶対イヤホンで出せ
870 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/13(月) 20:12:51.62 ID:d2gOVbtC0.net]: public Form1()
{
MessageBox.Show("form1");
}

private void Form1_Load(object sender, EventArgs e)
{
MessageBox.Show("form2");
}

フォームアプリについてなんですが、この２つ関数の違いはなんですか？
タイミング的にはform1関数が先なんですが、どう使い分けるんでしょうか？
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 20:22:07.84 ID:zDycstDZa.net]: >>857
先に言語の入門本やサイトなどを読むべき
そうすればクラス名と同一名のメソッドには特別な意味があることが分かるし
そのキーワードと一緒にイベント名で検索すれば関連する話題も出てくる
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 20:29:22.69 ID:XGLfyuuud.net]: 何度も何度も基礎からやれって言われてもずっとやらんのだからもう無理だと思う
こういうのが才能とかセンスみたいなもんなのかね
873 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/13(月) 20:29:39.44 ID:d2gOVbtC0.net]: 調べた限りでは
フォームが作られるときと、作られて読み込まれたとき
という差でしょうか
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 20:38:07.48 ID:jADcqpCya.net]: >>855
普通は物理的に切り替えている（ジャックにプラグを差し込むとSP出力が物理的に切断される）から無理でしょうww
恐らくソフトウェアでそれをやってるマシンはないと思うよ
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 20:47:37.18 ID:XlJDR9UI0.net]: >>855
その機器のドライバにAPIでも無ければ少なくともC#では無理
ハードウェアの方から調べることでここで質問して答えられるようなものではないと思う
>>860
bbs.wankuma.com/index.cgi?mode=al2&namber=38433&KLOG=66
コンストラクタはクラスで必ずはじめに実行されるもの
イベントメソッドと分けて考えないと
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 21:05:00.08 ID:0/Wah16u0.net]: >>857
だから入門用の本を読めと何度も言ってんだろうが
877 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/13(月) 21:38:52.34 ID:ZJ4TG7EAa.net]: >>856>>861>>862
ありがとうございます

無理ですか。。
Audio Switcherなるものがあるのでソフトウェアからの制御もなんとか出来るかと思ったのですが
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 22:32:05.56 ID:jADcqpCya.net]: >>864
ハードウェア的にスプリッターを使ってライン出力かヘッドフォン出力を
二股で取り出せるようにする方が賢明でしょうね

100均で売ってるよ
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 22:38:16.41 ID:lwKqLD9e0.net]: >>864
いや昔やったこと有るからできるんだが、昔過ぎてやり方思い出せんわ
Vistaからマスターオーディオの制御ができるAPIがWindows標準になっていて
当時見たソースの跡地だけ発見したわ
https://www.codeproject.com/Articles/18520/Vista-Core-Audio-API-Master-Volume-Control
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 22:41:01.01 ID:lwKqLD9e0.net]: >>864
ググったらそれらしきもの在ったから、あとは自分で頑張ってくれ
mikeo410.minim.ne.jp/cms/~programmingcoreaudiointerface
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:02:15.55 ID:jADcqpCya.net]: いやいやいやw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0
↑に説明付きの画像が出てるけど、要するにプラグが差し込まれると物理的にSP出力がオープンになる
構造に普通はなってるんで無理ですw

その辺テレビとかと何も違わないよ
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:05:51.31 ID:0pB96hJZ0.net]: プラグが刺されるとオープンになるジャック使ってるのは、プラグが刺されたらスピーカーから音が鳴らなくて良いものだけだろ。
テレビでも最近のはそんなジャック使ってないわw
ジャックにプラグ刺されてるか判定してるだけ。

お前はどんなラジカセで書き込みしてるんだ？
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:08:05.97 ID:jADcqpCya.net]: >>869
確認してから書いた方がいいよ。

特殊な業務用とかフィリップスみたいなところが作ってる超高級品は知らんけど、
大概のTVはそんなもったいぶったことしてないの。する意味がないでしょ
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:16:14.24 ID:lwKqLD9e0.net]: >>870
WindowsだとUSB経由とかS/PDIDとか有るし、そこに必ずSPが繋がっているとも限らないから
音声の切り替えはソフトでやっているのよ
イヤフォンの切り替え機能って俺の記憶だとWindows10 が最初だよ
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:26:37.35 ID:lwKqLD9e0.net]: >>870
あと、Windowsの機能で切り替えるのは標準の出力先だけだが、当然APIで標準以外の出力先に音声流すことも可能だ
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:28:52.35 ID:jADcqpCya.net]: >>871
それはオーディオデバイスが複数ある時にどれを有効にするかって話と違うの？

あと、高級品のサウンドカードだと複数系統の出力があってそれぞれボリュームコントロールが
ついていたりするかもしれないが、そういうの使ってるならこんな質問してないと思うよ。

普通に考えてオンボードのサウンドしかついてない普通のPC前提の質問じゃないの？
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:31:41.38 ID:jADcqpCya.net]: なんかググるとM/BによってヘッドホンとSP（ライン出力）が排他になってるのと
そうでないのがあるみたいだけど、質問者みたいに排他になってる場合は普通は
物理的に切り替えてるはずなんで、ソフトじゃどうにもならんと思うよ
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:32:56.12 ID:lwKqLD9e0.net]: >>873
普通のパソコンだってUSBのデコーダー付けられるだろ
それがどうやって物理的に切り替えられるのか考えてくれよ
それと俺は音楽プレーヤーソフト作ったこと有るから、恐らくあんたよりは詳しい
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:38:00.03 ID:jADcqpCya.net]: >>875
USB接続のオーディオデバイスを使ったら
M/Bのヘッドホンからはそもそも音が出ないと思うんだけどね普通は

複数のオーディオデバイスを同時に有効にして同じ音を出す、
なんて芸当できるんだっけ？
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:40:11.66 ID:jADcqpCya.net]: 光出力が付いてる場合は排他にできるわけないね確かに。
でも質問者がそういう環境ならこんな質問してないわな
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:41:57.51 ID:lwKqLD9e0.net]: >>876
Windows１０は普通にイアフォンとその他が切り替わるように仕様変更されている
勿論それがHDMI経由だろうがSP端子だろうが光出力だろうが
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:43:53.50 ID:lwKqLD9e0.net]: >>877
つかWindows９５の頃から、音声出力はソフトで切り替えるのが常識だよ
ハード的に変えるほうが寧ろ珍しい
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:51:07.37 ID:jADcqpCya.net]: >>878
いやちょっと何を言ってるのか分からないんだけど、
ハードウェアがそうなってなきゃソフトがいくら頑張っても手も足も出ないのよ

質問者の環境はSP出力とヘッドフォン出力が排他的になってる環境で、
その切り替えは普通はメカ接点で物理的に行われるものだから、ソフトじゃどうしようもないよ
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:55:36.69 ID:lwKqLD9e0.net]: >>880
少なくとも今はHDMI経由でテレビから音声流す機能は標準搭載されているから
年代物のパソコンを除けばデジタル音声出力機能は標準搭載だよ
それをどうやってイヤフォンと物理的に切り替えるのか考えたら無理だと判るでしょ
Windows10から自動切り替えはできるようになっているけど、当然ソフトで制御しているし
それをVista以降はAPIとしてプログラマーが簡単に触れるようになっている
895 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/13(月) 23:55:59.16 ID:ec7a7a6ia.net]: いやちょっと何を言ってるのか分からないんだけど、
メカ接点で物理的に行われるが、
SP出力とヘッドフォン出力が排他的になってるのは今時はソフトの設定でしょ？
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/13(月) 23:58:20.52 ID:jADcqpCya.net]: >>881
だーから、その場合は普通はM/Bのヘッドホンからは音出ませんよ。
M/Bのヘッドホン端子はオンボードのオーディオデバイスに繋がってるだから

>>882
今時も糞もないってだからw
M/Bのヘッドホン端子はオンボードのオーディオデバイスに繋がってて、メカスイッチでそれを
ライン出力（スピーカー）と切り替えてるだけなので
897 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/14(火) 00:00:01.39 ID:/tIovtjDa.net]: Mixer使えって話でしょ
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:04:48.16 ID:vkfPDW5o0.net]: >>882
サウンドミキサーってのがWindows９５には既に付いていて、それで音声の切り替えとかマスターボリュームを制御していたから
XPまでのソフトでは大本の切り替えとか不可能だった
しかしVISTAから全てソフトから見えるようになって、ソフトごとにどの出力から出すなどの指定ができるようになった
同じパソコンでイヤフォンとスピーカーから違う曲を流すことさえやろうと思えばできるんだよ
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:06:27.49 ID:vkfPDW5o0.net]: >>884
Mixerを制御するAPIがVISTA以降に公開されたんだよ
C#から制御したことも有るし
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:14:28.54 ID:94a7CpYNa.net]: >>885
えーっとですねえ、だからそんな芸当はHWが対応してなきゃできないんだってw

標準的なPCのオンボードのオーディオデバイスはオーディオ出力が一つしかないので、
そんな芸当は逆立ちしても不可能ですw

物理的な出力端子の数 = オーディオ出力の数
ではないのよ。
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:14:35.14 ID:KlvEEe7u0.net]: win32apiスレにでも行ってくれ
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:15:52.53 ID:vkfPDW5o0.net]: UWPのMediaPlayerでもオーディオ出力先は好きなように変えることができる
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/uwp/audio-video-camera/play-audio-and-video-with-mediaplayer

このページ内の「特定のオーディオエンドポイントへの出力」ってのがピンポイントでは有るが、これはUWPのモジュールで最近WinFormsから使えるようになったが
まだ未完成な部分もあって割と面倒

ただ、同じことはAPIつかって地道に作ることもできるよ
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:20:22.84 ID:vkfPDW5o0.net]: >>>887
Windows10なら右下のスピーカーマーク押して「サウンド」ってのを選択すると出てくるダイアログで
「再生」ってタブを押せば、そのパソコンで使える音声出力先が出てくるが
出力が１つしか無いなんて化石のようなパソコンは見たことないわ
最低限スピーカーとイヤフォンとHDMIぐらいは付いている
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:22:45.62 ID:94a7CpYNa.net]: >>889
まあどっちにしろそれは質問してる人が聞きたいことと違うと思うよ。
質問者はアプリごとに別々のチャンネルに音を出したいって言ってるんじゃないからね。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:25:02.63 ID:94a7CpYNa.net]: >>890
だから何度も同じことを言わせないで。
既定のオーディオデバイスは一つしか選択できない
だからHDMIのモニターから音を出すと普通は同じ音をM/Bのヘッドホン端子から
出力することはできないの
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:25:05.36 ID:vkfPDW5o0.net]: >>891
いや、889はイヤフォンが繋がっていてもスピーカーから音声を流す機能そのものだ
何も読んでいないだろ
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:26:26.04 ID:vkfPDW5o0.net]: >>892
HDIMIとパソコンのイヤフォン端子をどうやって物理的に切り替えるんだよ
普通にソフトで切り替える機能が標準でついているんだよ
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:27:34.01 ID:94a7CpYNa.net]: >>893
どこをどう読んだらそうなるのw
だから、何度も言うけどHW的に排他的になってたらソフトじゃどうにもならないってw
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:29:20.12 ID:94a7CpYNa.net]: >>894
ソフトで切り替える？
何を言ってるのか分からないよ。

単純な質問だ。
君のPCではHDMIのモニタを既定のサウンドデバイスに選択している時に、
同じ音をM/Bのヘッドフォン端子からも聞くことができるのかい？

できないってw
今まで知らなかったのか
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:30:46.74 ID:vkfPDW5o0.net]: >>895
string audioSelector = MediaDevice.GetAudioRenderSelector();
var outputDevices = await DeviceInformation.FindAllAsync(audioSelector);
foreach (var device in outputDevices)
{
var deviceItem = new ComboBoxItem();
deviceItem.Content = device.Name;
deviceItem.Tag = device;
_audioDeviceComboBox.Items.Add(deviceItem);
}

コンボボックスで指定した出力先に音声を切り替えているだろ
頭弱いねぇ
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:30:55.58 ID:94a7CpYNa.net]: もう寝るんで消えますおやすみ
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:32:36.55 ID:94a7CpYNa.net]: >>897
何を言ってるんだこの人。
その出力先っていうのはオーディオ出力のことであって
物理的な出力端子じゃないんだってば

どんだけメカ音痴なのマジで
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:33:11.08 ID:vkfPDW5o0.net]: >>896
それは質問と違うこと言っているよね
音声出力を標準以外からソフト制御で切り替えられるんだよ
VISTAからね
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:34:46.05 ID:94a7CpYNa.net]: もうボケ老人の繰り言だけど、だから普通のPCのオーディオ出力端子っていうのは
ヘッドホンとライン出力と2系統あるように見えるけど、実態は1つなんだよw

2つの別々のADCに繋がってるわけじゃないの。同じものをアナログ的に分配してるだけなの
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:35:23.50 ID:94a7CpYNa.net]: >>900
だからね、質問者はそんなこと聞いてないのよ
916 名前：Hルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:35:25.68 ID:vkfPDW5o0.net]: >>899
そこのdevice.Nameってのが「ヘッドフォン」だったり「HDMI」だったりするんだよ
あんたが知らないだけで１０年前からソフトで切り替えられる
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:36:25.52 ID:++GJZRWf0.net]: Realtekのオーディオデバイスならイヤホン端子とスピーカー端子はH/Wで排他になってないわな
設定で排他にするか切り替えられたはず
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:41:10.69 ID:KlvEEe7u0.net]: 話し合ってるレイヤーが違うんだよ
いい加減気付いて質問者のためになるレスをしてくれ
質問内容が不明瞭なら明確になる質問を返せ
想像で質問内容を決めつけて延々と罵り合ってるだけで肝心の質問は何一つ進展してないぞ
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:41:44.61 ID:94a7CpYNa.net]: >>903
もうダメだなこの人。

だから何度も言うけど、それはHWが対応してないとできないのよ。
何度も言うけど、普通のPCのスピーカーとヘッドホン端子は同一のオーディオ出力に繋がってるの。
別々のオーディオ出力に繋がってるんじゃないの。わかる？

次いでいうと、これも何度も書いてるが、それ質問者の質問と全然関係ないの。
質問者さんの質問はスピーカーとヘッドホンが排他的に切り替わるのが気に入らないから
ソフトで何とかできないか、だから。

何度もいうけど、普通のPCではHWで物理的に切り替えてるので不可能です
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:47:57.18 ID:vkfPDW5o0.net]: >>906
パソコンにHDMIは最低限付いているから、音声出力が１系統しか無いパソコンなど滅多にお目にかかれません
しかもUSBとかBlueｔｏｏthとか音声を出す場所はいくらでもあるんだから、
921 名前：最低限ソフトでオフに出来ないと問題になる つか１系統でイヤフォンとスピーカーが物理的に切り替わるだけしか出来ないパソコンって存在するのか？ 例えば何ていうパソコンのことか具体的に名前出してくれ []: [ここ壊れてます]
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:49:56.17 ID:BJB1D/ui0.net]: 落ち着け。どっちも正しい。
イヤホンジャックの接続を確認して他のサウンドデバイスを黙らせるハードウェアも有る。
時々出力先間違えるドライバが有るな。
再生デバイスの先でイヤホンジャックが物理的にスピーカー出力を切る装置も有る。

後者はソフトではどうしようも無い。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:52:31.92 ID:94a7CpYNa.net]: >>907
何がいいたいの？
まったく意味が分からん
質問者さんが何を聞いてるか、もう一度落ち着いてよく考えてよ
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 00:58:48.14 ID:vkfPDW5o0.net]: >>909
イヤフォンつなげたままスピーカーから音声を流すAPIは存在するってことね
SPとHPが共有だったとしても、他に出力する先は色々有る
何故物理的に不可能だと言い切っちまうの？APIが存在するのにさ
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 01:06:05.42 ID:94a7CpYNa.net]: >>910
意味が分からないよ。
だから、誰も最初からそんな話してないって

何で一人で「アプリごとに個別の出力先に音声出力が可能か？」なんて
誰も問題にしてない話をしてるのよ
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 01:06:49.56 ID:94a7CpYNa.net]: どっからそんな話が出てくるのマジでw
ほんと意味わからんよ
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 01:18:14.50 ID:AtdtzVQx0.net]: 読解力がないってパターン？
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 02:01:08.24 ID:mmoBBtY10.net]: ワロ
929 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/14(火) 05:43:28.06 ID:fttRH1Ml0.net]: >>862
関数とは言わないんですね
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 07:21:30.35 ID:es4OQUhe0.net]: >>870
たいがいのテレビもそうなってるよ。
確認してみた？自分ちのテレビ。
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 07:23:05.19 ID:es4OQUhe0.net]: >>876
それをやるのがオーディオミキサーじゃん？
昔ならsndvol32とか。
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 12:22:39.22 ID:HKF8AKPGa.net]: >>916
なってないよ。
そういや思い出したけど、大昔のテレビはイヤホンジャックが2つあったんだよな
で一つはSPの音を消さない仕様になっていた
普通に考えてその方が単純明快で親切だ

ヘッドをンを差し込んでも音を消さないためには、何とかボタン押して設定画面出して
この項目のアレを....
なんてまどろっこしいしヲタしか使えないしソフトもハードもコストがかかる

>>917
何か根本的に勘違いしてるんじゃないの？
それは同一のオーディオデバイスの複数の音源のボリュームを調整するんだよ。
複数のオーディオデバイスの音量を調整するんじゃないの。わかる？

他の人も書いてたと思うけど、ウィンドウズは複数のオーディオデバイスを持てるが、
既定のデバイスに設定できるのは一つだけだ（当たり前だけど）
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 13:04:21.56 ID:sprIIWlUd.net]: >>918
そんな安物使ってるのか。
普通はジャックの状態で選択してるだけで、物理的に切断はよほどローテクな機械しかやらんよ。
スマホにイヤホン刺してもスピーカーからも音鳴るっしょ。
PCでもそうなってるよ。普通は。
刺したら切り替わるだけ。排他ではない。
https://pcrepair.w-pickup.com/post-6263/
とか、
逆に、両方から鳴って困る事のQAもある。
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?PID=3908-4397

sndvol32はそのとおりだな、間違ってた、すまん。
出力デバイスを選ばにゃならんが、直接叩くなら別個に出力できたと思うけど。
具体的にはKernel Streamingで。
934 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/14(火) 13:29:10.73 ID:HHew+yI/0.net]: >>918
それイヤホンジャックじゃなくてLINE出力のことだろ？
935 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/14(火) 14:01:03.60 ID:xGjK1aQt0.net]: こんなところまでLINEが進出してるとは、韓国もやるな
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 15:22:49.71 ID:HKF8AKPGa.net]: >>919
TVはどうだか知らんけど、なるほどPCではソフトでヘッドフォン接続を検出して
SP出力を制御してるタイプもあるんだな。

これは素直に知らなかった。
自作用M/Bだとリアパネルの端子の接続をソフトで検出するタイプは昔から結構あったけど。

質問した人のPCがこういうタイプならドライバのユーティリティーで設定変えたら解決するね。
ノート含めメーカー製のPCの大半はこういうタイプじゃないと思うけど
937 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/14(火) 18:33:42.83 ID:fttRH1Ml0.net]: wpfとwinformどちらがいいのですか？
C#で検索するとほとんどはwinform向けのコードのような気がします
大部分は同じですけども
938 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/14(火) 18:50:04.03 ID:gmflVafJ0.net]: >>855です
色々と議論頂いて申し訳ないでした
しかしとても参考になりました
ありがとうございました

まさに>>919がやりたいことなんですが、自分がサウンドデバイスとAPIの関係性がいまいち理解不足な気がしますのでもう一度しっかり見直してみたいと思います
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 18:50:39.47 ID:rq13d1wo0.net]: >>923
絶対winform
wpfは資料なさすぎて辛いよ
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 18:51:24.71 ID:xTv9RSlG0.net]: >>923
どっちでもいいけどまあとっつきやすいのはWinFormじゃない
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 18:56:25.88 ID:zLBAV05La.net]: >>923
シンプルな画面ならwinformsかwpfどっちでもいい
複雑な画面ならwpf一択
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 19:02:22.19 ID:gEF4/DH4M.net]: >>923
デスクトップアプリ自体が時代遅れだから、基本的にはどちらもお勧めはできない。
しかしちょっとしたツールなんかで便利なことはあるから、覚えておいて損はないだろう。
その意味では断然WinFormsがお勧めだ。
WPFは習得コストが高く、デスクトップアプリという死んだ技術に対しては割に合わない。
943 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/14(火) 19:04:08.39 ID:fttRH1Ml0.net]: 確かに調べた限りではwinformのほうがサンプルが圧倒的に多いですね
wpfは初学者にはきついかも、、

>>928
デスクトップアプリが時代遅れとはなんのことでしょうか
毎日使ってますが
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 21:07:11.88 ID:0h207dTD0.net]: 横で申し訳ないのだけど、WinFormsが枯れて次に学習すべきは何がおすすめ？
とりあえず簡単な業務用アプリくらいは作ってますが（データベースと連携あり）
ASP.NETとかWebアプリに進むと、セキュリティの面でまた何かと面倒なのかなと躊躇しちゃう
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 21:23:53.52 ID:0tHpu3UbM.net]: 時代はデータサイエンティストを求めてる
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/14(火) 22:43:21.70 ID:++GJZRWf0.net]: >>924
Realtek HDオーディオマネージャーでやってるのは、
おそらくOSのAPIではなく
Realtekのドライバーの独自機能を直接呼び出してると思う
947 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/15(水) 00:23:39.11 ID:HTdksHae0.net]: C#関係ないな
948 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/15(水) 16:32:56.09 ID:VEpWlxZJ0.net]: wpf始めたんですが、画像の表示について教えてください
コントロールに紐付ける方法がわかりません

private void Window_Loaded(object sender, RoutedEventArgs e)
{

var bt = new BitmapImage();
bt.BeginInit();
bt.UriSource = new Uri(@"C:\Users\◎◎\Desktop\programing\vs_project\0_practice_project\tilemap_wpf\tilemap_wpf\img\1.png");
bt.EndInit();

}
ここまでは調べられたんですが、コントロールに紐付ける方法がわかりません
コントロールの種類はimageで名前はimage_mです。

資料少なめですね
949 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/15(水) 17:07:43.75 ID:VEpWlxZJ0.net]: できたです
ごめんなさい
950 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/15(水) 17:14:40.06 ID:VEpWlxZJ0.net]: >>934
このbegininitで初期化をコントロールの初期化をするという説明がされていますが、なぜこの作業が必要なんですか？
winformにはなかった手順なので、存在する意味がわかりません
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 17:39:10.29 ID:tK1Lgxrc0.net]: 自己解決したなら解決手法を書きましょう
winformとwpfは異なるものなので手順も異なります
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 17:58:43.55 ID:WnxQfHPj0.net]: 忠告されているのにわざと自分から沼にはまって助けを求める人
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 18:44:30.38 ID:SVWj/8FLM.net]: 自分が描いた迷路で迷うのもまた人生さ
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 19:13:20.58 ID:le9v9LR70.net]: >>934
URL指定するだけで良いならnew BitmapImage(URL);でいいよ
ロード前に色々プロパティ設定したいならBeginInit使う
固定の画像ならXAMLで<Image Source="URL"/>だけでもいい
955 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/15(水) 19:58:30.74 ID:I+StC2Kj0.net]: >>932
ありがとうございます
引き続き色々と調べてますが未だ出来ていません

NAudioを使ってオーディオデバイスの取得をしていて、自分のイメージでは
オーディオデバイスをスピーカーとヘッドホンのそれぞれで取得して、どちらかを既定のデバイスとして設定してあげれば出来るのかな？と考えてたんですが
デバイスがSpeakers/Headphonesの一つしか取得できないのでPC側の出力状態になっているものしか制御できないのです
この辺りがHWの制約によるものなのかドライバの設定でなんとかなるのかを現在調査中です
956 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/15(水) 21:08:20.12 ID:VEpWlxZJ0.net]: >>940
引数 1: は 'string' から 'System.Uri' へ変換することはできません。
new BitmapImage(url)
で指定するとこのエラーが出ますが、参考ページありますか？
957 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/15(水) 21:28:23.64 ID:4Ta36StR0.net]: >>942
あなたは逆引き本を買って、コードをコピペしなはれ
それがええで
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 21:50:05.54 ID:4NWqR2j00.net]: もう誰か雇って書いてもらえよ
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/15(水) 22:16:07.15 ID:QUEiJBNt0.net]: >>942
関係ないこと聞くけどググれない理由でもあるの？
System.Uriってキーワードは出ているし自分でも>>934でnew Uriのインスタンス作っているのに
BitmapImage
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.windows.media.imaging.bitmapimage
System.Uri
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/api/system.uri
960 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 05:04:31.88 ID:lb5/XXvB0.net]: なんで一度uri変数に入れないといけないのですか？
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 05:07:05.20 ID:fJS0gkuhM.net]: 文句はMSに言っとくれ
962 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 05:37:02.96 ID:lb5/XXvB0.net]: treeviewのノードなくなってますけどどうやってノード追加するんですかね
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 06:42:10.65 ID:BUJhrwgQ0.net]: Ruby でも文字列から、URI オブジェクトを作る。
たぶん、他の言語でも同じだろ

require 'uri'

site = URI( "example.org/test.cgi?a=b&c=d" )

p [ site.scheme, site.host, site.port, site.path, site.query ]
#=> ["http", "example.org", 80, "/test.cgi", "a=b&c=d"]

# URL を抜き出す。
p URI.extract( "abc example.net/ xyz" )
#=> ["example.net/"]
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 06:53:52.06 ID:teItWolR0.net]: URIとやらに便利なメソッドがいっぱいあるんだろう。知らんけど。
965 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 07:06:03.55 ID:lb5/XXvB0.net]: >>949
そういうものなんですね
型を適切なものにしないといけないと
uriオブジェクトを作るという表現で少しわかった気がします
966 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 08:42:14.73 ID:lb5/XXvB0.net]: >>949
例えば、urlが文字列とご認識されないようにこういう宣言をするってことでしょうか？
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 09:09:54.35 ID:Ja6m86QIM.net]: >>952
突然Rubyを持ち出すこいつはこの板の名物キチガイだから触っちゃだめ
ちなみにRubyはゆるふわ言語だからURIを受け取る引数に文字列を渡してもだいたいなんとなく動くようになっている(そして後になって予期せぬ不具合の原因になる)場合が多い
968 名前：949 mailto:sage [2019/05/16(木) 09:11:37.63 ID:BUJhrwgQ0.net]: オブジェクト指向では、何らかのクラスのオブジェクトを作って、操作するのが基本

例えば、URI オブジェクトを作っておけば、
そのクラスに定義されている、便利なメソッド・プロパティなどが使える

それと、C# みたいな静的言語では、
引数・戻り値などに型が指定されていたら、その型を使わないと型エラーになる！
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 09:19:26.89 ID:MP5x1HVo0.net]: websoket通信でデータを受信して、それを別プロセスに渡すような処理をしたいのですが、MemoryMappedFileを使って共有メモリを見に行く方法は悪手でしょうか？
推奨されるプロセス間のデータのやり取り方法を教えてください。
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 09:34:38.83 ID:Qeg0MHQbM.net]: WCFが推奨
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 10:29:56.16 ID:8QhWJQ3wd.net]: WCFもどうなることやらな気はするけど。
俺は微妙だと思ってるから、よくembedioでhttpサーバ立てる。
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 10:33:24.75 ID:MP5x1HVo0.net]: WCFですか、調べてみます。
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 10:50:26.05 ID:Ja6m86QIM.net]: WCFはやめとけ
今のところWCFサービスに.NET Coreが対応する予定はないから、このままいけば.NET 5では消滅する
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 10:57:28.97 ID:7z6DTwj00.net]: gRPCかwebapi
条件次第で玉葱かな
975 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 10:58:05.89 ID:lb5/XXvB0.net]: >>954
例えばurlの場合整形したりしやすいってことですね
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 11:05:39.44 ID:MP5x1HVo0.net]: >>959
ということは
>>960
のgrpcが良さそうですか？

玉葱とはなんでしょうか
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 11:32:13.27 ID:z4KGy0Nb0.net]: ローカルのRPCにhttpを使うの嫌なんだよな
978 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 11:54:44.97 ID:lb5/XXvB0.net]: ツリービューに小要素を追加したいのですが、wpfでは
rootNode.Nodes.Add(childNode1)
のように、nodeプロパティでの追加は出来ないようです
何を使うか教えてください

あとマイクロソフトのリファレンスでwpfのリファレンスってあるんでしょうか？
調べてるんですが、情報がごっちゃな気がします
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 12:05:27.24 ID:8QhWJQ3wd.net]: embedioならwebsocket鯖にもなる。
他の言語から叩きたくなったときに超ラク。

>>963
なんで？
クライアントがイケてないから？

>>962
magiconionでは？
980 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 12:06:43.82 ID:lb5/XXvB0.net]: >>964
解決したました
英語サイトで調べたほうが遥かにわかりやすいですねｗ
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 12:12:11.19 ID:MP5x1HVo0.net]: そもそもプロセス間通信をしようと思ったのは、websoketでデータ受信が忙しいからなんですが、マルチスレッドでも問題ないでしょうか？
982 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 12:31:50.76 ID:9YitK9mS0.net]: >>967
掲示板だと質問に向かない側面もあるしさ、やっぱStackOverflowに行って質問しようぜ
https://ja.stackoverflow.com/
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 12:40:43.39 ID:/ttOpUx30.net]: パソコン内でのプロセス間通信ならIPCがお手軽かと思いますわ
984 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 14:11:05.64 ID:Ox4fjiQE0.net]: >>944
ほんそれ
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 14:19:12.14 ID:8QhWJQ3wd.net]: >>967
それなら普通にマルチスレッド(というかTask)で良いと思うけど。
986 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 17:09:13.22 ID:lb5/XXvB0.net]: wpfでpcのルートフォルダを取得して、そのサブフォルダも取得したいのですが、参考ページ教えてください。
https://dobon.net/vb/dotnet/file/driveinfo.html
このページを参考にやっているのですが、ルートフォルダを取得というよりCを自分で指定してませんか？

どのPCだろうがルートはCだから、それを基準にして、サブフォルダを取得するってことですか？
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 17:21:42.09 ID:PZtMCMcM0.net]: >>972
利用可能なドライブの一覧を取得するには？
https://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/272getdrives/getdrives.html
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 17:25:25.98 ID:knSiwbWya.net]: >>972
PCのルートフォルダってのがちょっと何を言ってるのか...
システムドライブ（OSのインストールされているパーティション）（のルートディレクトリ）って意味ならこれ？
https://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/190windir/windir.html
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 17:32:00.72 ID:knSiwbWya.net]: あ、話題のどちて坊やだったのか...

質問スレだから質問するのは全然OKだと思うけど、
何言ってるのか他人が理解できない質問とか、少しも自分で調べた形跡が感じられない
質問とかはちょっとマナー違反だよね
990 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 17:39:45.70 ID:lb5/XXvB0.net]: >>974
そうですね
エクスプローラのツリーのように、フォルダを表示したいので
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 17:45:46.63 ID:8QhWJQ3wd.net]: ドライブはフォルダじゃない。それだけでは？
992 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 18:14:45.95 ID:lb5/XXvB0.net]: フォルダに割り当てるパスを取得するにはドライブの情報が必要ですよね？
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 18:24:44.89 ID:mlG6Koyx0.net]: >>978
「フォルダに割り当てるパス」
言っている意味が分からない。何がしたいのか具体的に書いて
ドライブの情報は>https://dobon.net/vb/dotnet/file/driveinfo.htmlの内容で取得できる
ファイルパスもツリービューに割り当てる要素だとしてもそのドライブの情報とは関係ない
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 18:30:23.23 ID:qEdn/tfrM.net]: >>975
彼はおそらく調べようと思えば調べられるし
一人で進めようと思えばおそらくできるんだろう

ただ、ものづくりに必要な孤独を楽しむ能力がないんだろう
これまでたどってきた人生に依存する
人によっては精神を病んでしまうのでさっさと辞めることをオススメする

俺らの何がパンピーと違うかといえばおそらくそこ
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 18:34:23.01 ID:3A9ftzQu0.net]: 転載制限が明示されないfreeは著作隣接権の放棄だと思っていました

コメント機能まで考えなかったのでサーバー管理者の立場になることは考えが至りませんでした
ファイル倉庫ではつまらないですよね
他人の著作物を基本にサイトを作ることは悩ましいですね

解説とリンクを書くだけならば問題が無いはず、と…

いろいろ参考になりました
ありがとうございます
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 18:34:57.02 ID:3A9ftzQu0.net]: 誤爆しました
すみません
997 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 18:45:39.21 ID:lb5/XXvB0.net]: >>979
何がしたいかですが、「エクスプローラのようなフォルダツリーの機能を作りたい」です
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 18:50:20.66 ID:mlG6Koyx0.net]: >>983
それならツリーに必要な情報はそれぞれのディレクトリパスやファイルパスでドライブの情報じゃないのはわかる？
エクスプローラーもそうなっているはず
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 19:20:17.44 ID:zVFyB/Pfa.net]: >>980
次スレ頼んだ
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 19:29:44.17 ID:s+6oZKe00.net]: >>985
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1558002486/
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 19:35:38.53 ID:zVFyB/Pfa.net]: >>986
乙
1002 名前：デフォルトの名無しさん [2019/05/16(木) 20:21:22.17 ID:lb5/XXvB0.net]: >>984
どうやら見当違いなことをしていたみたいですね
ディレクトリパスで調べてみます
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 21:13:53.08 ID:/ttOpUx30.net]: >>988
Windows API Code Packって拡張をプロジェクトにインストールすると幸せになれると思うんだ
あなたのやる気次第だが
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/16(木) 22:47:17.86 ID:/89StDtwd.net]: >>978
>>973にドライブの一覧を取る方法が示されてるのになんで無視するんだろう
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 12:01:15.42 ID:8VLhbVxR0.net]: PowerShell のGet-PSDrive だろ
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 18:20:58.23 ID:vi5zDanMM.net]: PowerShell信者（）
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/17(金) 19:43:49.75 ID:zp36Ii500.net]: >>986
乙。そしてこっちはもう埋めよう
docsはもうテンプレに入れた方がいいな。ただし英語の方ｗ
日本語版は翻訳酷いだけじゃなく情報抜けてるの見たことある
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/19(日) 11:16:06.52 ID:K7DGtrEf0.net]: u
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/19(日) 11:16:26.24 ID:K7DGtrEf0.net]: u
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/19(日) 13:46:29.54 ID:grGIhInBa.net]: u
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/19(日) 14:18:54.84 ID:rGWK4TSn0.net]: n
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/19(日) 14:39:21.39 ID:BJEduilX0.net]: u
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/19(日) 14:39:40.73 ID:BJEduilX0.net]: l
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/19(日) 14:39:54.01 ID:BJEduilX0.net]: l
1015 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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1016 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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