Win32API質問箱 Build125

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/27(水) 15:09:08.64 ID:6ExXwgQU.net]: Win32APIについての質問はこちらへどうぞ。

■注意
・質問する前にMSDNライブラリやPlatformSDK、Google等で検索しましょう。
・日本語版MSDN Online Libraryは不完全です。
　英語版( msdn.microsoft.com/en-us/library/ )の利用推奨。
・APIフックなど高度な事をしたい場合はできるだけAdvenced Windowsを読みましょう。
・言語特有の問題やIDE、MFCやVCLなどの質問はそれぞれの言語や開発環境スレで

■過去スレ
Win32API質問箱 Build124
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1510395780/
Win32API質問箱 Build123
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1475897582/
Win32API質問箱 Build122
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1451988219/
Win32API質問箱 Build121
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1438695290/
Win32API質問箱 Build120
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1428570962/

■関連スレ
Visual Studio 2019
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1548765663/
Visual Studio 2017 Part6
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1528645068/
【C++】 DirectX初心者質問ｽﾚ Part41 【C】
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521786252/
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/12(火) 19:29:29.86 ID:fqP05o8Z.net]: HBITMAPの画像を上下反転や左右反転や90度単位の回転をする場合、やはりPlgBltでしょうか。
それとも、それらに特化したAPIでもありますでしょうか。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/12(火) 19:33:32.19 ID:R9AMJEW8.net]: >>630
確か、BitBlt系の関数は選択肢が沢山あって、PlgBltだけではなかったはず。
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/12(火) 20:44:06.06 ID:mKGma296.net]: >>630
SetWorldTransform
644 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/13(水) 10:09:58.07 ID:OceCV+VL.net]: DirectX使えば自由
645 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/19(火) 11:11:30.06 ID:NEogfZFa.net]: いいかい学生さん、
「令和元年12月2n日」をな、「令和元年12月2n日」をはみ出さずに表示できるくらいになりなよ。
それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 20:46:42.81 ID:0q+n1Hac.net]: Windows10 での symlink
https://social.msdn.microsoft.com/forums/ja-jp/c6141e7e-0327-4b27-a1b8-d453a169a57b/windows10-1239112398-symlink
647 名前：49 mailto:sage [2019/11/25(月) 22:38:11.66 ID:dg2mzwJY.net]: >>630
GDIPlusは駄目なん?
648 名前：蟻人間 mailto:sage [2019/11/25(月) 22:53:59.71 ID:S0HuE7/3.net]: StretchBltでマイナスの値を指定するとミラーリングできるらしい。
forums.codeguru.com/showthread.php?524692-BitBlt-with-mirroring
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 00:15:01.51 ID:FXTOqUMb.net]: どっかで阿鼻叫喚が始まる予感
ttps://twitter.com/MurakamiShinyu/status/994781934407553024
(deleted an unsolicited ad)
650 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 09:59:26.09 ID:c3SEnPpX.net]: お

いよいよcp932ともおさらばか
試行錯誤はあっても良い流れは認めよう
問題が出たら出たで治せば良いんだから
治す範囲がどんだけあっても諦めるな
なにもやらないよりまし
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 10:49:04 ID:LSm6MssX.net]: 一年前以上からあるオプトイン設定の話だが
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 11:36:11 ID:fVihpbt7.net]: >>639
cp932使ってる古いアプリは、この設定にすると
動かなくなるだけ。つまり捨てるしか無い。

cp932を使ってる古いアプリを捨てるって話なら、
ずっと前から捨てられる。

Windows自体はコマンドプロンプトも含めて
ずっと前から完全にUnicode対応
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 11:45:03.56 ID:fVihpbt7.net]: 「ワールドワイド言語サポートで Unicode UTF-8 を使用」をするとどうなるか？

Unicode対応のアプリ・・・設定とはとは無関係にUnicode対応

Unicode非対応のアプリ・・・
　　日本語アプリはcp932でないと動かない。
　　ASCIIしか使えないアプリはcp932でもUTF-8でも動く。
　　UTF-8に対応したアプリは現時点ではまず存在しない。
　　この設定は今後UTF-8に対応したアプリが作られたときのための設定
　　この設定はデフォルト値でしかないのでUTF-8にしてもchcp932相当のことをすればcp932アプリは動く
　　互換モードの設定でコードページを指定できるようになるかもしれないね
654 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 11:55:01.45 ID:sOexhNbU.net]: コマンドプロンプトは怪しいな
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 11:55:11.67 ID:dbvsSdaZ.net]: いまだにファイルパスがユニコード対応してないアプリあるからな。氏ねと言いたくなる
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 11:57:13.82 ID:fVihpbt7.net]: >>643
コマンドプロンプトはUnicode対応だよ
cp932の状態でもdirでUnicodeのファイル名表示できてるじゃん
657 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 12:05:13.97 ID:sOexhNbU.net]: chcp 65001
でバグバグになるのいつ治るの
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 12:08:00.36 ID:fVihpbt7.net]: >>646
表示が崩れる問題なら直ってる。
動作自体なら以前から問題なく動いている。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 12:30:13.72 ID:4pvDP8OD.net]: >>641
こういう流れになってますが
ttps://twitter.com/unagix/status/1198150980317016065

動かなくなるんじゃなくて、破壊されて動かなくなるのが正解なのでは？
(deleted an unsolicited ad)
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 12:31:57.39 ID:Yz+apKYY.net]: >>648
破壊されて動かなくなるとは、一体どこにそんな証拠があるのでしょうか？
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 12:39:10.74 ID:Yz+apKYY.net]: 実際に試した人たち
https://qiita.com/obaba/items/c88c6ef833cac23bb01e
https://adatarag3.blogspot.com/2019/03/pcwindows10utf-8.html
https://chiyosuke.blogspot.com/2019/05/windowsutf-8.html

「ベータ:ワールドワイド言語サポートでUnicode UTF-8を使用」から
「日本語（日本）」に戻して文字化けが直った人
https://kuronyankotan.com/?p=1596
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 12:50:39.23 ID:4pvDP8OD.net]: 全てのA系APIがUTF-8をI/Oするんじゃろ？
非対応アプリがテキスト系ファイルI/Oしたら死ぬのでは？
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 13:01:13.64 ID:Yz+apKYY.net]: >>651
WindowsはUnicode対応なので関係ない話
非対応アプリが動かなくなるだけ
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 13:03:50.25 ID:Yz+apKYY.net]: だいたい全てのA系APIがUTF-8をI/Oしたからって
何の問題があるんだ？

今までだってそれは、全てのA系APIがSJISとかASCIIとか
韓国や中国のなにかに変更するスイッチだっただろうと
そこにUTF-8が増えただけに過ぎない。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 13:06:07.48 ID:VJ34cQn0.net]: Windows自体は昔からUTF16だと思ってたんだけど、
いつのまにかUTF8になってたの？
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 13:08:57.76 ID:njyF587z.net]: A系
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 13:12:06.34 ID:Yz+apKYY.net]: >>654
Windows NTはUTF-16だよ？

この設定はUnicodeに対応してない古いWindows 9xアプリのための
互換モード設定だから

将来的に互換モードとして使っていたこの機能をUTF-8アプリの
移植用に利用しようとか考えてるんでしょ？ Linuxアプリのこともあるし。

WindowsネイティブのUnicode（UTF-16）モードとは別に
UTF-8モードが追加されたってだけの話
668 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 13:29:27 ID:4pvDP8OD.net]: >>652-653
>>651

A系アプリの問題の話なのに、なんでWindows自体の話になるの？
てか、>651のみならずリンク元の流れすら読んでない感じ？
まあ実際俺も試したわけじゃないけど、書いてることが事実だとすると
設定戻してもファイルは戻らんからA系アプリは死んだままになるぞ
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 13:35:05 ID:Yz+apKYY.net]: > A系アプリの問題の話なのに、なんでWindows自体の話になるの？

A系アプリってなんだ？ A系っていうのはWindows APIのAPIの末尾のAだろ
Windows APIの話なんだからWindowsの話だろ？

Windows自体はWindows APIのW系（Unicode）を原則として使用してるが
古いアプリのためにA系のAPIも提供してる。Windows はW系を使ってるので
「ベータ:ワールドワイド言語サポートでUnicode UTF-8を使用」に
したところで何の影響もない。影響があるのは古いアプリのみ

> 設定戻してもファイルは戻らんからA系アプリは死んだままになるぞ
それならデータ消せばいいだけだろ。アプリの都合なんか知るか
670 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 13:46:31 ID:dAEqoOXB.net]: 朝鮮人は息を吐くように嘘を吐く
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 13:47:38 ID:4pvDP8OD.net]: >>658
>それならデータ消せばいいだけだろ。アプリの都合なんか知るか

だからそのアプリの話を一貫してしてるんだけど？
アプリのデータを消す？
大事な既存データでも消したらOK?　馬鹿？仕事したことない？
システムプロファイルも全て戻らないということなので、戻したら動く保証はどこにもない

何度も言うけど、A系アプリの話だからな？

例えばCの話をしてるのにJaveや.NETが今は主流だからCなんて知らん
って的外れなこと言ってるだけだお前は
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 13:55:16 ID:Yz+apKYY.net]: >>660
何が言いたいのかわからん。
アプリが動かなくてなってもWindowsは問題なく動くだろ

SJISにしか対応してないアプリのコードページを変えてデータが壊れたって
それはアプリの動作保証外の使い方をしたからってだけで
OSのせいでもアプリのせいでもない。

データ消えたら困るなら保証外の使い方をするなよ。
バックアップぐらい取れ。
673 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 13:58:46 ID:dAEqoOXB.net]: 役に立つ人柱はここか
https://chiyosuke.blogspot.com/2019/05/windowsutf-8.html
https://srad.jp/story/17/11/14/0640253/
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 14:08:16 ID:dbvsSdaZ.net]: 英語圏の人間向けであって、日本人が使うオプションじゃないからな
大手のソフト含めて対応してない（設定変えるとおかしくなる）のは山ほどあるよ
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 14:13:24 ID:JyI6kWkc.net]: >>660
君はちょっと落ち着け

>>648の内容はシステムの設定を元に戻せないという話であって
アプリの話じゃないだろ

そして
>大事な既存データでも消したらOK?　馬鹿？仕事したことない？
だったらβの機能なんか使うなよ、で終わりだよ

βじゃなくなるときに、キレイに全部戻せるようになってるか、
SJISアプリは切り捨てますって発表があるかのどっちかだろ
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 14:17:07 ID:4pvDP8OD.net]: >>661
なんでWindowsが動かなくなる（だったりWindowsの問題や責任）話と勘違いしてるの？
単純に設定変えたらA系アプリに問題があるねってだけの話だぞ？
的外れも甚だしいし視野が狭すぎる

過去資産を使ってるクライアントを持ってたら、この手の話には敏感になるわ
バックアップとかそういう次元の話じゃない
お前みたいなのがクライアントのサポートしたらクライアントが居なくなるレベル
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 14:22:54.58 ID:Yz+apKYY.net]: >>665
だから何が言いたいんだよ。
cp932前提の古いアプリはUTF-8で動きませんって
当たり前の話なだけだろ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 14:24:20.04 ID:Yz+apKYY.net]: つーか、最初っから俺が言ってるんだわ

641 自分：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2019/11/26(火) 11:36:11.45 ID:fVihpbt7 [1/4]
>>639
cp932使ってる古いアプリは、この設定にすると
動かなくなるだけ。つまり捨てるしか無い。

cp932を使ってる古いアプリを捨てるって話なら、
ずっと前から捨てられる。

Windows自体はコマンドプロンプトも含めて
ずっと前から完全にUnicode対応
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 14:28:45.38 ID:4pvDP8OD.net]: >>664
> だったらβの機能なんか使うなよ、で終わりだよ
まあそれは正論なんだが、さっきも書いたようにクライアントの責任であっても
割を食うのはこっちになったりすると目も当てられんからね

>>666
そんな当たり前の次元の話を一切してないからね
680 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 14:29:07.54 ID:dAEqoOXB.net]: ふ～ん
Pythonで問題起きるのか

Rubyはどうなんだろ
681 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 14:32:29.48 ID:dAEqoOXB.net]: 上の >>662 のPythonの人は
PYTHONENCODING=utf-8の方を気にしてるけど
setdefaultencodingとかはどうしてるのかな
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 14:34:38.59 ID:4pvDP8OD.net]: >>667
> cp932使ってる古いアプリは、この設定にすると
> 動かなくなるだけ。つまり捨てるしか無い。

この時点で間違ってる
つーかW系A系のAPIの使い分けしたことあれば、A系の動作が変わることでどうなるのか
ってある程度予想できそうなもんだけど、なんでここまで勘違いが続けられるの？
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 14:46:41.11 ID:LSm6MssX.net]: プロファイル壊されるってゆーてるリンクの連中だけが情報量ゼロなの草
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 14:53:48 ID:hqQvrruW.net]: 結局W系で作るしかないんだから余計なことは考えなくていいよ
685 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 14:54:37 ID:ogXaluX+.net]: fopen()の振る舞いで困るかも。Win32のfopen()はutf8を特別扱いするから。
686 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 14:56:55 ID:dAEqoOXB.net]: レジストリの読み書きも気になるな
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 15:01:36 ID:JyI6kWkc.net]: >>671
いわゆるバイナリモードを使うとBOMがついてきちゃうとか、
いろいろトラブルが発生する可能性はあるね
前回のアップデートでもコンソールで文字化けする問題があったし

それをざっくり言えば、古いアプリを捨てるか、設定変えんな、
という話になるだろ
APIオタクと運用を見てる人で視点が違うことを理解しなよ

>>668
>まあそれは正論なんだが、さっきも書いたようにクライアントの責任であっても

それは契約文書にきちんと盛り込むべきだね
688 名前：蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2019/11/26(火) 15:25:37 ID:SWHzOLKZ.net]: MultiByteToWideChar/WideCharToMultiByteの第一引数にシフトJISコードページ932を指定しないといけないらしい。CP_ACPだと死ぬ。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 15:33:53 ID:Yz+apKYY.net]: >>672
壊されないよ。日本語が化けることはあっても
それは想定とは違うデータが入っただけだし
アプリの問題
690 名前：蟻人間 mailto:sage [2019/11/26(火) 15:37:00.29 ID:SWHzOLKZ.net]: シフトJISテキストファイルにUTF-8テキストが混ざったら、そりゃ文字化けするでしょう。
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 15:56:07 ID:9NQ9wJPH.net]: >>679
無茶苦茶になるよな
ありえんわ
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:01:44.16 ID:Yz+apKYY.net]: コードページを変えると文字化けするだろうね
それだけの話。別に動かなくなるわけじゃない。
コードページをもとに戻せば動く
壊れたデータは直せばいいだけ
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:02:07.57 ID:ogXaluX+.net]: main()に渡される引数文字列argvどうなります？
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:23:03.19 ID:9NQ9wJPH.net]: 自前で先行バイト検出しながら文字列書き換えるような関数とか如何すんのよ
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:23:44.61 ID:H048FZbZ.net]: >>682
Unicode非対応アプリのmainだとして、

Unicode対応アプリ（からUnicode APIを使って）呼び出せば、引数全てがUTF-16からUTF-8に変換されてから
呼び出される。Unicode非対応アプリから呼び出せば、渡した文字列（バイト列）がそのまま渡される。

そこは今までと変わらない。今までもUnicode対応アプリから呼び出せば、設定されたコードページ（例えばcp932）に
変換されて呼び出される。違いはUTF-16からUTF-8だと変換できない文字がないので文字化けは一切発生しない。

なお、渡されたからと言ってアプリが正しくその文字列を扱えるかどうかは別の話
結局の所cp932専用で作られたアプリは完全に同じようには動かない。（ASCIIの範囲でなら問題ないだろう）
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:25:08.09 ID:H048FZbZ.net]: >>683
実装と場合（データ）によるとしか言えない。
Unicode（UTF-16）非対応の古いアプリは、想定したコードページでしか
まともに動かない。それだけの話だよ。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:25:51.97 ID:H048FZbZ.net]: あと、システムプロファイルとか意味不明。
何の話をしてるのかわからないレベル。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:30:59 ID:H048FZbZ.net]: ちなみにUnicodeから非Unicodeへの変換は変換できない文字があるから一部文字化けするが、
非UnicodeからUnicodeへの変換では文字化けすることはない。

だから、cp932を扱えるアプリがcp932でレジストリ（UTF-16）に書き込んでも
適切に変換が行われるし、そのアプリがUTF-8を使えるなら、それもレジストリに書き込んでも壊れたりしない。

例えばアプリ（cp932）からレジストリ（UTF-16）に書き込んで、
レジストリ（UTF-16）をアプリ（UTF-8）から参照することは問題なくできるということ
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:32:48 ID:9NQ9wJPH.net]: >>685
非対応じゃ無くWとAはちゃんと使い分けがなされてるんだよ
オーバーロード関数なら引数がWCHAR *がCHAR *で問題なく動く
そこにUTF-8とかねじ込まれても困るわ
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:32:49 ID:H048FZbZ.net]: もちろんレジストリ（UTF-16）をアプリ（cp932）で参照したときは扱えない文字列があるが、
それはファイル名（UTF-16）をアプリ（cp932）で扱えない文字があるという程度の話でしか無い。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:35:04.40 ID:ogXaluX+.net]: マルチバイト文字を含むファイルパスが鬼門でしょ。
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:38:45.15 ID:H048FZbZ.net]: >>688
お前は意味がわかるように書き込め

> 非対応じゃ無くWとAはちゃんと使い分けがなされてるんだよ
どういう使い分けがされてるのか書け

> オーバーロード関数なら引数がWCHAR *がCHAR *で問題なく動く
それって引数がWCHAR *ならW系が使われて、引数がCHAR *ならA系が使われるってだけだろ

> そこにUTF-8とかねじ込まれても困るわ
そこにってどこよ？何が困るんだよ。
UTF-8はCHAR*を使うって理解してるか？
今までA系はASCIIだけでなくSJISや多数の文字コードで使われていたというのに
UTF-8が増
703 名前：えたごときで何も困らんだろ []: [ここ壊れてます]
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:41:18.53 ID:H048FZbZ.net]: >>690
鬼門っていうか、単にUnicode非対応のアプリは
想定しているコードページに変換できない文字を扱えないってだけだけどな
たったこれだけのことなのに何をグダグダ言ってるのかわからん
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:56:51.07 ID:ogXaluX+.net]: バッチファイルは厄介。あればだが。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 16:59:13.07 ID:JyI6kWkc.net]: >>684
UTF8アプリなんて存在するんだっけ？
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 17:02:23.79 ID:9NQ9wJPH.net]: >>691
たとえUnicodeに対応しているプログラムであっても何らかの出力ファイルをSJISで出力するような構造だと、
それを勝手にUTF-8に書き換えられたら次読み込んだ時滅茶苦茶になるだろ
一般的なテキストエディタも勝手に文字コード変えるような事はせんからな
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 17:12:43 ID:H048FZbZ.net]: >>694
まずないだろうね。作れるようになったのは最近だし。
念ために言っておくけど、ないっていうのは
Unicode対応アプリではない（＝A系APIを使う）かつASCII文字としてUTF-8を使うアプリのことね。

UTF-8はUnicodeだろというツッコミはいらん。
WindowsにおいてUnicode対応とはUTF-16アプリのこと

最近Unicode非対応の古いアプリでもUTF-8が使えるようになったから、
古いアプリをUTF-8用として作り直して新しくすることでA系のまま
Unicode対応にできるとかいうジョークのような話ｗ

それするぐらいなら最初からUnicode対応として.NETとかで作りますわ。
完全に将来のLinuxアプリなどの移植用。多分最終的にマニフェストとかで
このアプリはUTF-8アプリですって指定できるようになるんじゃない？
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 17:13:45 ID:H048FZbZ.net]: >>695
だからなんなんだよ？
当たり前の話するな。OSともアプリとも関係ない話だわ
LinuxでもMacでも同じことは起きるわ。だからなんだんだよ
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 17:14:18 ID:H048FZbZ.net]: 結論を書け結論を。お前がいいたいこが何かを書け。
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 17:16:25 ID:9NQ9wJPH.net]: >>698
勝手に文字コードを変えんなってだけやろ
利用者の意思で変えさせろと
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 17:44:52 ID:H048FZbZ.net]: >>698
勝手に変えてない。お前は馬鹿なのか？
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 17:48:56 ID:FXTOqUMb.net]: クッソ伸びてて草

MBSCなソフトがA系APIでデータ読み書きしてたら非対応のUTF8に書き換わってて、
以降データが文字化けしたまま困ることになるんだから、元に戻せばOKとか非対応なんだから
仕方ないとか、こればかりは擁護不可能の的外れ
表示だけの問題じゃなく記録データにも影響があって、こいつばかりは復元ソフトでも組まないと戻せない

MBSCなソフトは使えないだけならば、単純にA系APIを廃止すればいいだけなんだが
MSはお節介にもどうにかして過去資産を活かしてやろうってことでA系の挙動を変える選択肢を
用意したって点だけ見ても、単純に非対応とか元に戻せばいいというような話ではない

年末にお父ちゃんから、古い宛名印刷ソフトのデータが壊れたって連絡が来るかも知れないくらいには、
時と場合によっては取り返しが付かない

今のところデフォでこの切り替えは無効だが、将来もしかしたら～というのが現時点でのキモだろう
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 17:59:10 ID:4DbW4sNm.net]: >>701
そんな長々と書かなくても、
SJISのファイルにUTF-8で書き込んだら文字化けしたのと同じことでしょ
そんなのLinuxでもmacOSでも起きる問題だって言ってるんだが
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:00:34 ID:4DbW4sNm.net]: >>701
> 過去資産を活かしてやろうってことでA系の挙動を変える選択肢を

意味不。単にUTF-8にも対応したってだけ
コードページを一つ増やしたに過ぎない。
A系の挙動は昔から設定で変更できた。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:02:42.72 ID:4DbW4sNm.net]: もしかしてこいつは、ユーザーが設定変更しなくても
アップデートで勝手にUTF-8に変わるとか思ってるのか？
ならものすごくマヌケだｗ
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:12:52.84 ID:FXTOqUMb.net]: あー、アホが一人混じってるから伸びてるのか
把握
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:18:38.91 ID:4DbW4sNm.net]: 今度はレスしなかったところを見ると図星だったか
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:39:40.59 ID:9NQ9wJPH.net]: >>700
編集して上書きしたらUTF-8に変るんじゃなく新規での作成がUTF-8になるだけ？
それなら俺の誤解だったわ

勝手に変えるのなら死ねだが
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:49:29.78 ID:4DbW4sNm.net]: 本当にアホだったな。ユーザーが意図的に変えない限り変わらないってのに
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:55:32.97 ID:FXTOqUMb.net]: 論旨はは>>638よりは>>648みたらはっきりしてる

”安易に設定変更したらA系使ってるソフトが恐い”ってことだけであって、”問題ない”
と連呼してるアホ一人が理解力0というかマイナスなだけ
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:55:56.87 ID:4DbW4sNm.net]: しかもエアプなんだろうな。

>>638は古い情報で、

そもそも「ベータ: ワールドワイド言語サポートで Unicode UTF-8 を使用」の設定と
『メモ帳の文字コードと全く関係ない』話だってのもわかってないんだろう

『当時』はたまたまそこの設定がデフォルトになっていただけで、
今は常にUTF-8（BOMなし）

メモ帳は古いアプリでもなんでも無いしな
で、メモ帳が保存するテキストファイルの文字コードと
古いアプリの挙動も全く関係ない話。そんなの考えるまでもなくわかること

こいつずっとテキストファイルのデフォルトの文字コードと
APIの話をごっちゃにしてたのかよ

完全に素人だ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:58:15.43 ID:9NQ9wJPH.net]: >>710
言っとくが俺と>>701は別人だからな
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 18:58:43.20 ID:4DbW4sNm.net]
725 名前：>>709 >”問題ない”と連呼してる 連呼の意味わかってる？ｗ ”問題ない”で >>638以降のレスを探すと >>684で一回しか書いていない。しかも関係ない話 お前は思い込みが激しいってことがはっきりわかったな []: [ここ壊れてます]
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:05:03.16 ID:4pvDP8OD.net]: はい、論点誤魔化してきたね
未だに文字化けする程度の認識しかしてないから、話するだけ無駄だと思うよ
メモ帳とか連呼の定義とか持ちだしてきてもう意味不明

そもそもWinAPIのプログラムも組んだことないの丸わかりだから、キチガイに付き合うだけ損
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:05:29.42 ID:dbvsSdaZ.net]: 例えば標準入力から文字列を受け取ってテキストファイルに追加書き込みする実行ファイル
そんなの使ってたら、ファイル前半はシフトJIS、後半はUTF8になって、どっちでも読めなくなる
これは極端な例だけど同じようなことはそこら中で起こりえる
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:05:45.18 ID:FXTOqUMb.net]: メモ帳・・・・？
ヤベえなこいつ
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:09:39.48 ID:s8aO6zrT.net]: だんだん論点ずれてきてるやん
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:09:52.88 ID:4pvDP8OD.net]: >>709
んだ

>>714
そうだね
単純にそういう話になると思ってたんだが、このスレでこのレベルの未経験者が話しに入ってくるとは思わなかった
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:11:27.01 ID:4DbW4sNm.net]: はぁ、リンク先も読んでないのかよ

>>638のリンク先読めよ・・・

https://twitter.com/MurakamiShinyu/status/994781934407553024
> 今までデフォルトでShift JISだったもの（メモ帳をはじめ…）が
> この設定をすると「メモ帳」の「名前を付けて保存」で「文字コード: ANSI」
> （デフォルト）だとBOM無しのUTF-8、「文字コード: UTF-8」だと
> BOM付きのUTF-8のファイルになります。

↑注意これは古い話で今は当てはまらない
(deleted an unsolicited ad)
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:12:17.71 ID:4DbW4sNm.net]: >>717
> 単純にそういう話になると思ってたんだが、

その話は当たり前で、LinuxでもmacOSでも同じことになると
さんざん言ってる
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:17:08.27 ID:4DbW4sNm.net]: ちなみに
> 標準入力から文字列を受け取ってテキストファイルに追加書き込みする実行ファイル
これはコードページとは何の関係もない。

当たり前だがSJISで出力してるアプリは、
コードページをどう変更しようが、SJISで出力される。

「ベータ:ワールドワイド言語サポートでUnicode UTF-8を使用」に
チェックを入れたところで、SJISで出力してるアプリが
UTF-8で出力するように変わることはない。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:18:48.31 ID:9NQ9wJPH.net]: 設定変更しなければ良い、ってのは利用者の目線で開発者の発想ではないわな
735 名前： mailto:sage [2019/11/26(火) 19:19:13.34 ID:eitz3RWA.net]: >>658
＞A系アプリってなんだ？ A系っていうのはWindows APIのAPIの末尾のAだろ
＞Windows APIの話なんだからWindowsの話だろ？

win32api には同じ api 関数に対して A 系と W 系の二つの異なった関数が準備されているんです
A 系の A は ansi の A で、こいつは主にファイルパスに Shift-JIS/cp932 を使うのに対して W 系はファイルパスに utf-16LE を使います
736 名前： mailto:sage [2019/11/26(火) 19:20:16.92 ID:eitz3RWA.net]: >>674
win32api に fopen は存在しません、CreateHandle ならば存在しますが
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:21:22.69 ID:4DbW4sNm.net]: もちろん、「ベータ:ワールドワイド言語サポートでUnicode UTF-8を使用」
の設定（コードページ）を見て、アプリ内部でその文字コードに変換して
出力するように作られてるアプリは別な。
あくまでA系APIを使ってるアプリの話

SJIS前提で作られてるアプリは、SJISでしか出力しません。
ただしAPIがUTF-8前提として処理するのでASCII以外だと
出力がおかしくなります。
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:22:46.52 ID:4DbW4sNm.net]: >>722
> A 系の A は ansi の A で、こいつは主にファイルパスに Shift-JIS/cp932 を使うのに対して W 系はファイルパスに utf-16LE を使います

うんしってる。そして新設された「ベータ:ワールドワイド言語サポートでUnicode UTF-8を使用」
というのは、A系を使ってASCII互換のUTF-8を使えるようになる機能です。
739 名前： mailto:sage [2019/11/26(火) 19:22:59.57 ID:eitz3RWA.net]: 問題のオプションが A系 W系に関係するものか、誰か見解を出していただけませんか？
740 名前： mailto:sage [2019/11/26(火) 19:24:22.44 ID:eitz3RWA.net]: >>725
thanks!
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:25:39.71 ID:4pvDP8OD.net]: >>718
>>648読んでる？
> すべての A 系 API が UTF-8 を I/O するようになるスイッチやぞ。半端ねぇぞ。

>>719
> その話は当たり前で、LinuxでもmacOSでも同じことになると
> さんざん言ってる
今回のWinの設定がなんで他のOSを例に挙げるの？しかもWin32APIの話なのに、どういう関係があるのか？

>>720
> 当たり前だがSJISで出力してるアプリは、
> コードページをどう変更しようが、SJISで出力される。
君は、
> すべての A 系 API が UTF-8 を I/O するようになるスイッチやぞ。半端ねぇぞ。
これ自体がウソだって言ってるんだね？
ダラダラ連投せずに、そう書けば？
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:26:51.40 ID:4DbW4sNm.net]: >>728
> 今回のWinの設定がなんで他のOSを例に挙げるの？しかもWin32APIの話なのに、どういう関係があるのか？

だから他のOSでも起きる、SJISのファイルにUTF-8で書き込むと壊れるという話を
ごちゃまぜにするなと言ってる。

それはWin32APIと関係ない話だと言ってるだけ
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:32:03.78 ID:4pvDP8OD.net]: >>729
> SJISのファイルにUTF-8で書き込むと壊れるという話を
なぜそのようなことが起こるのか、どういうきっかけで起こるのか、影響範囲はどうなっているのか、
A系APIの挙動が変わるからだ

という話なだけでしょうが
他のOSを例に出す意味がない

君の主張は、APIの挙動は変わらないということなんだね？
要点をまとめなよ
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:36:44.09 ID:4DbW4sNm.net]: >>728
> すべての A 系 API が UTF-8 を I/O するようになるスイッチやぞ。半端ねぇぞ。
「ダウト」なのの１つ目は「半端ねぇ」の部分。

A系APIは昔から、コードページの設定をみてそのコードページの文字コードを
前提として処理している。昔から当たり前のことで今更驚くことじゃない。

英語ならASCIIを前提として処理するし、日本語に設定すればSJISを前提として
処理するするようになるし、韓国語や中国語にすれば、その国文字コードを前提して処理する。
20年以上そういう機能だった。

そしてもう一つはI/Oするって所。APIが設定に応じた文字コードを前提とするだけで別にI/Oするわけじゃない。
どの文字コードを使うかはアプリによる。SJIS専用のアプリはSJISしかI/Oしない。
UTF-8を前提としてる状態でSJISを流すとおかしくなるというだけで、
それらのAPIがUTF-8でI/Oするように変わるわけじゃない。

（エラーメッセージとかはSJISのリソースを使うようになるが、
これはAPIが変換してるわけじゃなくコードページに応じたリソースに変えてるだけ）
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:40:06.72 ID:4DbW4sNm.net]: >>730
要点　「ベータ:ワールドワイド言語サポートでUnicode UTF-8を使用」の設定によるAPIの挙動と
アプリが入出力する文字コード（ファイル等を含む）は関係は一切ない
アプリが入出力する文字コードはアプリの実装によって決まる。
（Win32 APIと関係ないから、他のOSも同じという話につながる）
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 20:15:32.91 ID:9NQ9wJPH.net]: APIの挙動変るのはやっぱヤベーな
iniから文字列を取り出す >UTF-8
今まで通りSJISだと決めてかかって独自関数でパスの分解などをすると滅茶苦茶になるって話やん
これを利用したディレクトリトラバーサルとかも可能なんじゃね？
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 21:07:20.59 ID:Qm31cF9G.net]: まずは公式ドキュメントを読め
話はそれからだ

Visual C++ のテキストと文字列
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/text/text-and-strings-in-visual-cpp
748 名前： mailto:sage [2019/11/26(火) 21:10:43.31 ID:eitz3RWA.net]: >>734
VC のドキュメントがなんの役に立つ？
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 22:34:01.39 ID:JUtzLycC.net]: 他のソースはないかな。
βとはいえMSが単なるロケールの追加じゃなくてそんな過激なスイッチを導入しようとする意図がよくわからん。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 23:00:16.55 ID:dbvsSdaZ.net]: 英語圏だと切り替えても英語入出力だけするなら何も変わらないしメリットの方が多い
日本語圏じゃデメリットしかないがｗ
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 23:01:00.12 ID:JyI6kWkc.net]: >>719
> その話は当たり前で、

本当？
SJISアプリをUTF-8アプリとして動作させるんだぜ？
printf("あほまぬけ\n"); こんなアプリがあったときに、
設定前と設定後で出てくる文字コードが違うんだぜ？
Linuxでそんなことが起こるかよ。
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 23:03:08.88 ID:JyI6kWkc.net]: >>737
シングルバイトアプリがマルチバイトアプリとして動くわけ？
もっと変なことになるだろそれ
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 23:32:37.50 ID:9NQ9wJPH.net]: _tcsincなんかマルチバイト前提にしか使わないような関数だろ
�
754 名前：ﾇんな挙動になるんだ []: [ここ壊れてます]
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 23:33:44.60 ID:4vHYq+aK.net]: 「ワールドワイド言語サポートで Unicode UTF-8 を使用」にチェックを入れ
なければUnicode非対応のアプリは従来通り動くし、これにチェックを入れな
ければ動かない既存のアプリっていうのも現状では無いんでしょう？

非対応アプリを対応させるのに要するコスト以上の利益が今後見込めるなら
アプリ開発元も対応させるだろうけど、そうでないなら放置されるんじゃ
ないかなあ。

MSがUnicode非対応アプリを切り捨てるようなことをすれば、Windows離れ
(＝パソコン離れ)が進むだけでしょ。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 23:36:26.55 ID:JUtzLycC.net]: CP1252のアプリにUTF8突っ込まれてもやっぱり困るだけだよなぁ。
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 23:40:34.75 ID:oARfCEQj.net]: いきなりなんとかアプリで括るから話が噛み合ってないのでは？
まず確認すべきなのはAPIの挙動がどう変わるのかで、
次に典型的なsjisアプリでAPIをどう使っているのか
だから影響はこうだみたいな

誰か整理して教えて
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 23:43:29.50 ID:dbvsSdaZ.net]: >>738
> printf("あほまぬけ\n"); こんなアプリがあったときに、
設定後は文字化け出力
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 23:56:56.29 ID:4pvDP8OD.net]: >>731
こちらの論拠は全てこのツイートにあるしこれベースで話していたわけで、
最初から君の主張がそれなら話が早かったんだけどね
端からAPI関係ないと言われても話が通じず意味不明にしか思わない

しかしはっきり言って、どっちも信用ならんｗ
自分でテストするしかないわもう
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 23:58:07.39 ID:JUtzLycC.net]: ググってみて気付いたが一年以上前の話題なのね、これ。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 03:15:27 ID:j6pNPBz/.net]: >>738
> 設定前と設定後で出てくる文字コードが違うんだぜ？
違うという証拠は？

printf("あほまぬけ\n"); と書いてコンパイルしたとき
\0で終わるSJISのバイト列が格納されてるに過ぎない。
それが設定で変わるわけ無いだろ。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 03:32:29.18 ID:j6pNPBz/.net]: >>733
> APIの挙動変るのはやっぱヤベーな

それは英語圏のASCII前提で作られているアプリでSJISを使うと
\（0x5c）が含まれる「表」などで誤動作するって話と同じこと
www.kent-web.com/pubc/garble.html

> 今まで通りSJISだと決めてかかって独自関数でパスの分解などをすると滅茶苦茶になるって話やん
> これを利用したディレクトリトラバーサルとかも可能なんじゃね？

UTF-8は文字の一部にASCIIコードが含まれることはないのでそのようなことは発生しない。
というかそもそもが「英語圏で作られた日本語などを扱えないUnixアプリ」でこのような問題が
起きないように考慮されて作られたのがUTF-8だから
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 03:36:29.35 ID:h6Shw8l2.net]: >>747
A系のAPIがUTF-8に変換されるってのは、そういうことだろう？
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 03:37:49.05 ID:h6Shw8l2.net]: >>748
>UTF-8は文字の一部にASCIIコードが含まれることはないのでそのようなことは発生しない。

ねぇねぇ？
大丈夫？
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 03:56:45.13 ID:j6pNPBz/.net]: >>743
> まず確認すべきなのはAPIの挙動がどう変わるのかで、
WindowsはUTF-16。ファイル名などOSから文字列を受け取るときに
A系APIを使うとシステムロケールの設定で設定された文字コードに変換されて渡される。
またOSに渡すときはUTF-16に変換される。

これは標準入出力やファイルに出力するときには全く関係ない。
SJIS前提のアプリがSJISで出力するとき（つまりA系APIのみを使ってる）
変換は一切されない。SJISで出力される。

Unicodeに変換されるのはアプリが_setmode等を使ってファイルハンドルを
Unicode出力モードに意図的に変更した場合。（OSのシステムロケールの設定で勝手に変わるのではない）
そしてこの話はUnicode出力する話で、今はSJISで出力するアプリの話をしてるのだから関係ない。

SJISで出力するアプリはシステムロケールの設定が英語だろうがUTF-8だろうが常にSJISで出力される。
だから英語モードのコマンドプロンプトはSJISを理解できないから文字化けする。
chcpでコードページを932にすると「Unicode出力モードではない出力」は、SJISとして扱うので
出力を "受け取った側" の ”コマンドプロンプトが” Unicodeに変換して画面に出力する。
出力側でAPIが勝手に変換しているのではない。
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 03:57:05.53 ID:j6pNPBz/.net]: >>750
大丈夫だからなにか言い返せ
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 04:00:06.35 ID:j6pNPBz/.net]: >>749
> A系のAPIがUTF-8に変換されるってのは、そういうことだろう？
違う。WindowsネイティブのUTF-16が、A系APIを使ったときにUTF-8で渡ってくるというのは
APIの引数の話であって、printfなどの標準入出力やファイル入出力とは関係ない。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 04:41:20 ID:h6Shw8l2.net]: >>753
printfは内部でWriteFileを呼んでるよ？
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 04:46:25 ID:j6pNPBz/.net]: そこまで調べたなら、WriteFile、ReadFleには
AやWという区別がないところまで調べようか？
これはバイナリで読み書きする。必然的に文字コードの変換など起きない。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 07:11:33 ID:h6Shw8l2.net]: ところがコンソールに書くときはどうなると思う？
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 07:34:16 ID:j6pNPBz/.net]: dirコマンドはUnicodeでコンソールに書いている例
cp932でもUnicode文字のファイル名を表示している・

これを踏まえて>>756お前がどうなるのか書けや
実は知らんのだろ？
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 09:00:23.34 ID:h6Shw8l2.net]: UTF-8は文字の一部にASCIIコードが含まれることはない
とか言っちゃう人に説明しても無駄だと思うからやめとく
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 09:13:15.33 ID:yBES+u77.net]: そこは単なる表現ミスだろｗｗ
ID:j6pNPBz/ は言ってること基本的にあってる
こいつはどうか知らんが、このタイプのやつってやたら自信と知識あるのにプログラミングできないことが多い
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 09:29:28.95 ID:naVEM3yc.net]: Code Pages
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/intl/code-pages

Many Windows API functions have "A" (ANSI) and "W" (wide, Unicode) versions.
The "A" version handles text based on Windows code pages, while the "W" version handles Unicode text.

Windows code pages are also sometimes referred to as "active code pages" or "system active code pages".
A Windows operating system always has one currently active Windows code page.
All ANSI versions of API functions use the currently active code page.
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 09:33:42.45 ID:aKqeYuzt.net]: 頭でっかちって奴？
装備は良くてもと実力が・・・的な
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 10:18:57.48 ID:j6pNPBz/.net]: >>758
SJISは「表」のように文字の一部に「\」が含まれることがある。
UTF-8では文字の一部にASCIIコードが含まれることはない。
反例があるならどうぞ
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 10:54:33 ID:kdwhCzf5.net]: 素人ですまんが"a"の文字コードはUTF8ではどうなるの?
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 10:57:33 ID:vWenFewH.net]: ASCIIと全く同じ。そして他の文字の一部に含まれることはない。
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 11:01:09 ID:aKqeYuzt.net]: >>762
\に拘らなくてもダメ文字でよくない？
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 11:04:56 ID:vWenFewH.net]: >>733が
> 今まで通りSJISだと決めてかかって独自関数でパスの分解などをすると滅茶苦茶になるって話やん
と書いてるから\にしただけの話
ダメ文字の定義なんて無いし
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 11:19:42 ID:BEy4sBWT.net]: >>762
マルチバイトの文字の2バイト目以降にASCII文字が含まれることはない、とか言えば相手に誤解されないんじゃないか？
相手が理解してない、間違ってると決めつけるのでなく、自分の意図が正しく相手に伝わってない可能性があることに想像が至らないのかな。
いつも他人と衝突してばかりで(主に周囲の方が)苦労してそう。
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 11:38:22 ID:FqMFrKp3.net]: APIの挙動は変わらないから問題ないっていうのなら、本件のスイッチはなんの意味が？
実際に、表示に問題が出たりpythonで問題が出たりしてるけど、原因は何？
このスイッチで何が起こっている？
本当にロケールの変更だけなのか？問題ないならスイッチなんか付けずに勝手に処理変えていいのでは？

この説明をして初めて問題がないという事に説得力が出るんじゃないの？
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 11:45:34 ID:fiNnSHXp.net]: > APIの挙動は変わらないから問題ないっていうのなら、
誰もそんなこと言ってない。スレ読み返してお前がどれにレスしてるのか言ってみろよ。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 11:48:33 ID:h6Shw8l2.net]: >>768
アプリの話だから関係ない。ｷﾘｯ
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 12:07:01.06 ID:kdwhCzf5.net]: >>764
つまり、UTF-8にASCIIコードが含まれるんだよね。
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 12:22:16 ID:FqMFrKp3.net]: >>769
問題ないし関係ない主旨の書き込みを繰り返しされてたよね
要点はこれらしい>>732

>>770
すっごい抽象的で意味分かんないだよね
関係ないって言ってるその内容そのものが一番問題なはずなんだけど
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 12:24:39 ID:FqMFrKp3.net]: >>769
>>731-732だな
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 13:11:10 ID:O313Yaxb.net]: まあちゃんと問題切り分けできてないのがヤバイヤバイゆーてるのが気にくわんのとちゃうの

なんか知らんがユーザープロファイル壊れたハンパねえとか
具体的な問題点あげさせたら>>754,756みたいにまるで理解してなかったりとか
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 13:33:51 ID:aKqeYuzt.net]: 自信たっぷりの人ほど自分の説明の仕方を疑わない
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 13:44:11 ID:yBES+u77.net]: 問題起こす可能性ある行為

文字列に対して0x81～0x9f以下だからみたいな全角半角判別をする(やりたいならutf16にしてからする)
printf("死ね")というようにソースに文字列を直接書く(文字列は必ずリソースから使う。utf8リソースも用意する)
文字列をエンコード変換せずにファイルに書き込む(cp_acp使って変換する)
791 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 13:57:22 ID:KtqS+hCI.net]: >>701
もしかしてmbcs
792 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 14:08:52 ID:KtqS+hCI.net]: >>722
LoadLibrary には A と W があるのに
GetProcAddress には無いんだっけ
なんでだろ
LoadModule は忘れた
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 14:16:45 ID:VAJZLvH1.net]: LoadLibraryの引数はファイル名なんだから9xとNTで文字コードが違うけど
GetProcAddressの引数の関数名はASCIIしかないからでしょ
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 14:17:12 ID:sIfFpL55.net]: ユニコードビルドのプログラムならまず問題は起きんよ
あえてCHARを使うケースなんて限られているしそういうとこはAPIを介することもない
printfなんか使わず_tprintf使うしな

問題は過去に作られたマルチバイトビルドのモノ
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 14:19:26 ID:VAJZLvH1.net]: Unicodeしか対応するつもりがないのでwprintfを使う。
796 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 14:22:05.53 ID:KtqS+hCI.net]: CP_ACP を使うのは別に悪くないぞ
active code page なんで文字通り動作時の CP に合わせて
良きに計らって変換してくれる

CP が utf-8 なら入力も出力も CP_ACP で utf-8 と変換
CP が cp932 なら入力も出力も CP_ACP で cp932 と変換
これは正しい動作

ただしソースが SJIS 固定で書かれてるのに
CP_ACP 使って Unicode に変換して出力してる糞ソフトは可笑しくなる
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 15:06:32 ID:FX4WAgVx.net]: CP_ACPってGetACPで返ってくるのと同じものだろ？
active code page じゃなくて ansi code pageの略みたいだけど
これchcpしたコマンドプロンプトから呼び出しても変わってないやん。

これWin9x系対応かつ多言語対応のGUIアプリを作るときしかまともに使えないんじゃね？
今どき多言語対応にするならUnicode使うだろうし、古いアプリの
メンテナンスなら仕方ないけど、20年近く前のアプリ？ｗ

今の時代にcp932が登場するとしたら、バッチファイルから実行される
コンソールアプリぐらいだろうけど、chcpで変わらないのだから
chcpのデフォルトになってしまうCP_ACPでは機能不足だよ
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 15:10:40 ID:FX4WAgVx.net]: >>771
「表」に含まれる「\」のようにASCIIコードが文字の一部には含まれることはない
799 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 15:10:52 ID:KtqS+hCI.net]: それはコマンドプロンプトが糞なんや
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 15:15:40.12 ID:KOWJoLHR.net]: >>785
それではどう直せば満足なわけ？
801 名前：736 mailto:sage [2019/11/27(水) 15:22:07.89 ID:KOWJoLHR.net]: 互換性無視してもいいので
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 15:22:13.10 ID:yBES+u77.net]: setconsoleoutputcpとかいくつかあるだろ
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 15:23:06.36 ID:I8EYSxvC.net]: >>784
そんな素人にとってすら常識なことを言わないでくれ。
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 15:30:16.22 ID:KOWJoLHR.net]: >>788
つまりCP_ACPじゃなくてSetConsoleOutputCPを使っていう話だよね
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 15:49:28.45 ID:yBES+u77.net]: >>776はファイルに書き込む話だからcp_acp。setconsoleじゃない
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 22:17:44.20 ID:ynQDuheL.net]: これって将来OS内をutf8にする布石だったりする？
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(Thu) 00:22:55 ID:uZo2jF8i.net]: ありえない。意味がない。
808 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/28(木) 03:45:07.96 ID:63QrZJYD.net]: 質問
1..ソースファイルのフォーマットはどうするべき
2.StringCchPrintfAはcrtに丸投げしているようだが使っていいのか
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 08:26:03.14 ID:NFB6hYx8.net]: ソースのエンコードなんてどうでもいいよ
APIの挙動は何も変わらないからStringCchPrintfA使っても問題ない

いわゆるc言語の教科書に書かれてるようなソース書いてたら問題起きる
ローカライズ、グローバライズ、多言語、その辺を意識する必要があるってだけ
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 09:34:08.69 ID:uZo2jF8i.net]: >>794
どうせVisual Studio使うんだろ？

ならソースコードのエンコードはデフォルトのUTF-8（BOM、シグネチャ付き）
UnicodeでないとUnicode文字が書けないだろ？

ソースコードにASCII文字しか書かないなら、UTF-8でもいいがそれは
結局SJISと同じになるので区別がつかない。SJISと誤判断されないようにBOM付きが良い。

StringCchPrintfAではなくStringCchPrintfWを使え。
今どきはUnicode対応だろ。いつまでも9x対応にしなくていい。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 09:35:39.32 ID:uZo2jF8i.net]: 改行コードは、Windowsしか使わないならCR LFでいいが、
俺はWSLからも参照するのでLFにしてる。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 11:01:30.14 ID:XyamUy6x.net]: linuxのツールなら大抵どっちの改行もOKでしょ
windowsはCR LFだけってのが多いけど
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 11:13:16.22 ID:uZo2jF8i.net]: LinuxのシェルスクリプトはCR LFだと動かないぞ
むしろWindowsツールのほうが両対応してるのが多い
814 名前：794 mailto:sage [2019/11/28(木) 13:58:18.73 ID:63QrZJYD.net]: >>795
strsafe.hを眺めると、StringCchPrintfはAPIではなく、_vsnprintf_sに行き着くように見えるのだが、そのまま使ってよいのか
>>796
char[]でファイルとやり取りする仕様なのでUnicodeにはできない
BOM付きUTF-8には抵抗がある
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 14:39:08.15 ID:d38/0Efq.net]: >>800
ソースコードの文字コードとコードは関係ない。

> char[]でファイルとやり取りする仕様なので
ファイルとやり取りする所だけ変換すればよい
ってか、本当にUnicode非対応のアプリ作ってるのか？
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 14:41:36.77 ID:d38/0Efq.net]: > StringCchPrintfはAPIではなく、_vsnprintf_sに行き着くように見えるのだが、
正直、StringCchPrintfがなんでAPIなのかの理由のほうがわからんのだがな
処理内容的にOSとやり取りする理由がないので
APIやない方が理解できる。

というかMS専用関数じゃなくて_vsnprintf_s使ったら？
まあ俺はC++使うんだけどさ。std::wstringとか
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 10:03:10.42 ID:zAKbhIi4.net]: APIだと脆弱性見つかった時の修正が楽
組み込み関数だと全アプリ作者に修正促さないといけないし、現実的に脆弱性の修正不可能だからな
818 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 00:42:13 ID:VF2M+VnQ.net]: 現在のウィンドウのIMEの種類を取得する方法ってありますか？

「やりたいこと」
今使用しているIMEがGoogle Japanese IMEかMS IMEなのかどうか知りたい。

ローマ字やかな入力などの情報ではなく、MS IMEや Google IMEなどのキーボードレイアウト？の情報がほしいのです。
GetKeyboardLayout関数などを使用してみたのですが、言語別のキーボードの情報を知ることはできるのですが、日本語キーボードのIMEはどちらも同じ値しか取得できません。
調べてもなかなか分からず困っています。Win32 APIで取得するにはどうしたらいいですか？
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 02:11:28.50 ID:rgVievzQ.net]: ワシは諦めてユーザーに選択させた
820 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 06:40:02 ID:Ocr+v9UU.net]: utf-8 BOMをエラーにするのは正義の戦士だからでは。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 07:22:13.61 ID:JICZN31D.net]: >>804
ImmGetDescription
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 10:43:37 ID:K+LsX9hM.net]: どうもありがとうございます
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 17:27:04.61 ID:pBYkh1q9.net]: ディスプレイの解像度の変更をSetDisplayConfigで作成しましたがDPIの変更の方法が分かりません
DPIを変更するAPIはありますか？
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 18:09:06.28 ID:+TqcdXsD.net]: >>809
https://stackoverflow.com/questions/35233182/how-can-i-change-windows-10-display-scaling-programmatically-using-c-sharp
825 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/04(水) 18:39:47.52 ID:6HAN0Ali.net]: >>807
回答ありがとうございます。
その関数も試してみたのですがどうやっても取得できず、もうお手上げ状態なので諦めました。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 01:17:52 ID:PaDa/vrn.net]: >>810
サンクス
非公開のAPIなんだね
何とか頑張ってみる
827 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/12(木) 14:53:42.50 ID:b3wcvAqB.net]: クリップボードのデータのtextって毎回上書きですか？
何回分かのスタックになってないのですか？
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 15:13:04.80 ID:xAqeogD1.net]: >>813
なってない。
というか、クリップボードはテキストとか関係無く毎回上書きされる。

クリップボードに何かが入った時を監視してそれを保存するアプリは組めるし、実際にそういうのもある。
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 15:33:11.62 ID:Op4VISj2.net]: SetClipboardViewer　で
クリップボード内容の更新の毎に WM_DRAWCLIPBOARD が飛んでくるようになる
830 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/12(木) 15:50:22.24 ID:Lo+C9eAO.net]: 秀丸のコピペとか他のエディタ(viとかemacs)のコピペとかでも
winのクリップボードと共有されてるときと無関係なときがあって
良く判らん
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 16:10:30.55 ID:AEDrk6Uo.net]: winキー + vで履歴がみれるからどこかしらに貯めてるんだろうけど
C#ならとれるみたいだが
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 16:57:44.51 ID:j9C8qGhA.net]: ちゃんとアプデしてるwin10でなおかつその機能が有効になってないと使えないものをわざわざ使うの？
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 17:10:56.86 ID:AEDrk6Uo.net]: 実際使う使わないの話なんてどこでしてるの？
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 18:18:29.77 ID:j9C8qGhA.net]: 使わないんならなんでそんな話するの？
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 18:42:49.68 ID:20Y0AB35.net]: 趣味なら自分だけ使えりゃいいし、そうじゃなくても最近の開発の流れは最新状態だけサポートしてればいいんだよ
対応環境広く取りたいなら独自実装
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 19:07:22.03 ID:j9C8qGhA.net]: 動作環境も開発環境も選ぶ状況において、なおかつ今のクリップボード履歴の仕様的に満足できるのか
ってな観点で、もちろんそれで必要十分なら止めはしないが、わざわざ作るんならコスト的にも独自でいいじゃんと思うわけよ
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 19:23:55.06 ID:AEDrk6Uo.net]: >>820
だから使う使わないって話はしてねえっての
話聞いてんのかこのアスペは
何を作るのか要件はなにかも知らないのに何勝手に妄想してんだ []; [ここ壊れてます]
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 20:56:44.08 ID:j9C8qGhA.net]: >>823
自己紹介だよね？
何を思って817書いてるの？日記だったの？
要件不明だけどこれも使えるよって自分で書いてるんだよね？
使う使わないの話以外に何のつもりだったの？
やっぱり日記だったの？
もしくはこんな知識僕持ってるんだよ！すごいよね！ってことなの？
それならごめんね、すごいすごい
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 21:03:46.09 ID:j9C8qGhA.net]: ついでに822の補足として書いとくと、以下の仕様をわざわざ限定された環境で作って
限定された内容で実現する意味あるの？
ってのがこちらの趣旨
わざわざ書くのもアホらしいのでコピペだが

・保持できるサイズは1MB未満データ(全体上限は5MB)
・保持件数は、ピン留めを含め50件まで
・履歴の編集ができない
・検索機能もなく、古い履歴を探していくのが大変
・ピン留め以外の履歴は、パソコン再起動時に消えてしまう
・ピン留め履歴をグルーピングできない
・設定・カスタマイズができない

ホントマジで何が言いたくて>>817を書いたのか説明して欲しいな
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 21:19:30.45 ID:20Y0AB35.net]: ・保持できるサイズは1MB未満データ(全体上限は5MB)　　＝拡張できる可能性ある
・保持件数は、ピン留めを含め50件まで　　＝拡張できる可能性ある
・履歴の編集ができない　　　　＝拡張できる
・検索機能もなく、古い履歴を探していくのが大変　　＝拡張できる
・ピン留め以外の履歴は、パソコン再起動時に消えてしまう　　＝そういう仕様。問題なし
・ピン留め履歴をグルーピングできない　　＝拡張できる
・設定・カスタマイズができない　　　＝拡張できる

プログラマ次第
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 21:36:28.74 ID:rV45/ffF.net]: Win7厨が死ぬのでAUTO
再起で消えるのはAUTO
MSの気まぐれ仕様変更に左右されるのでAUTO

つか、クリップボードアプリを今さら自製する意味あんの？
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 21:39:45.49 ID:20Y0AB35.net]: 「ピン留め以外の履歴は」だぞ。ピン止めしてれば再起動で消えない
さらに標準機能のままで別のデバイスとのクリップボード共有もできる
844 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/12(木) 21:45:15.88 ID:AEDrk6Uo.net]: >>824
要件次第ってことを言わなきゃわからんか？
なんでこんなに頭悪いんだろうこいつ
お前が勝手に脳内で妄想してる要件なんてみんな知らないんだが
使う使わないは質問者次第だろ
だからアスペと話すのは疲れるんだわ
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 22:53:17.95 ID:j9C8qGhA.net]: >>829
こっちは要件に合致しようがしまいが、そんな限定品をわざわざ使わんでよろしいと書いてるだけ
アスペほど人をアスペ呼ばわりするんだよな
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 23:05:41.90 ID:AEDrk6Uo.net]: 要件みたしてるのに限定もくそもないわ
意味不明
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 23:29:05.23 ID:3RY4sNiR.net]: ＞そんな限定品をわざわざ使わんでよろしい
でも使っている人がいることを考慮すればOSの機能に統合していくほうが良いのでは？
（あくまで機能をONにしている人の場合はってことね、OFFなら全部独自でも）
ただ、独自にクリップボードアプリ入れている人はそんなOSの機能使ってないだろうから、今更こっちで実装する意味もないだろうし
クリップボードアプリを初めて導入しようとする人に対して、“限定的なOSの機能”を勧めるより独自でいいじゃんってのもわかる
ただすでに使っている人に対して、このソフト使いたいならそんなOSの機能使うのやめてこっちの機能使ってと強制するよりいいんじゃないの
ケースバイケースではあると思うけどプログラマーが機能を限定・強制するより
ユーザが取捨選択できるようにするのがプログラマーらしいと思うんだけど違うんかね？
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 00:15:07.64 ID:azLSlpn/.net]: >>831
要件次第と自分で言いつつ、最後には要件を満たしてるとすげ替えてくる辺りがオツムアウト
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 00:53:44.81 ID:WxCURz1I.net]: そもそもクリップボード履歴へのアクセスはWin32API案件なのか？
まあ共有機能以外の魅力は皆無だし、共有ならクリップボードじゃなくていいな
850 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/13(金) 00:57:13.69 ID:dfXjuQNa.net]: >>833
ほんとこいつなんなんだ
おまえの

＞要件に合致しようがしまいが

ってのにレスしてるんだが
このアスペ君はどうしようもないな
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 01:11:31.02 ID:kpEsNBmZ.net]: まあ今はWinRTでもC++/WinRTとかでじゃんじゃかデスクトップからも呼んでいこうぜみたいな方向性だから
Win32APIの範疇でええんちゃう
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 02:40:38.79 ID:azLSlpn/.net]: >>835
日本語も理解できないのに、よく日本人のフリするね
「要件に合致しようがしまいが」という言葉は、「要件に一切触れてない」という意味以外に何があるんだよ

＞＞要件に合致しようがしまいが
＞ってのにレスしてるんだが

どうやっても「要件が合致してる」という日本語にならんわ
「アスペ連呼する奴自身がアスペ」だけ正解

>>832
強めに否定したけど、確かにそれが正論よ
でもこのスレで>>813レベルの質問だから、Win32APIどころかWindowsの仕様も
分かってないしクリップボード履歴すら知らんでしょこの人
やりたければ好きにやればいいけど、このレベルでどうせやるならこのスレ的には
王道通って基本知識得た方がいいと思う
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 07:22:06.02 ID:Ry/2QtNy.net]: >>827
今後のアプリはクリップボード非対応であるべきという主張か？
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 07:34:38.88 ID:6WB0hlYg.net]: >>837
横からだけど…
「要件に合致しようがしまいが」って言うのは「要件に合致してる」場合も含むよね？
そのケースですら「使わんでよろしい」って言うのは流石にアホすぎる
って言うことまで説明しないとわからないのはアスペ以前のレベルかと
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 07:51:20.76 ID:Kjqlf5V3.net]: キチ相手は時間の無駄だぞ。NG一択
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 11:08:16.82 ID:WxCURz1I.net]: >>839
横からだけど・・・
要件に合致しててもそれに見合うリターンがあるかどうかで取捨選択は普通にある
それよりも、要件が分からないままなのに要件に固執する意味が分からない
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 11:20:24.74 ID:pL92+wEw.net]: >>841
実際のところ、要件に固執しているのではなく、自分の主張が正しいんだ！議論に勝つのは俺だ！ってところに固執してるだけだろうから議論に参加しても不毛だぞ。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 11:53:13.32 ID:I2cXzzwa.net]: 同意して欲しいだけならそう書け
もしくは知恵袋か発言小町で聞いとけ
女の腐ったような奴め
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 12:04:31.06 ID:7cSP0QnC.net]: その発言は女に失礼だ
わたし女だけど
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 12:10:16.52 ID:AWx0v8TP.net]: で >>813 は問題解決できたんだろうか？
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 12:24:14.99 ID:6WB0hlYg.net]: >>841
> それに見合うリターンがあるかどうか
広義の要件ってそう言うのも含むだろ
仮に>>830の言う要件にはリターン云々が含まれないとしても見合うリターンがあるケースがないわけじゃないだろうし
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 13:08:53.81 ID:WxCURz1I.net]: >>846
その人にとって見合うリターンがなければないんでしょ
見合うと思う人はあるんでしょ
単にそうやって相容れない話があるだけで、要件という言葉について固執する意味ないと思います

それでも要件という言葉の定義に固執するのであれば、まずはWin32APIというスレのテンプレ定義に従うべきだと思います
自分は細かいこと言いたくないですが、要するにスレチです
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 19:41:50.08 ID:6WB0hlYg.net]: >>847
スレチと言いながら頓珍漢なレスされてもなぁ

> 見合うと思う人はあるんでしょ
それを含めて
> 「使わんでよろしい」
って言ってるからバカにされてることにそろそろ気づけよ…
まあスレチとか言い出してるしそろそろ恥ずかしくて出てこれなくなる頃だと思うがw
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 19:51:47.07 ID:Ry/2QtNy.net]: >>844
腐ってる？
そうは見えないけど
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 19:56:38.02 ID:azLSlpn/.net]: >>848
ん？横からのふりして本人か
理解できないのを誤魔化しちゃいかんよ

お前という人間をいかに正当化しようが、お前はクソ　居なくてよろしい
クリップボード履歴の機能を使い回すのもクソ　使わなくてよろしい

似たようなもんだ
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 20:16:21.09 ID:WxCURz1I.net]: >>848
レス先間違ってる訳ではないですよね？
レスの意味が分からないのですが、見合う見合わないはあなたが判断することではないでしょ
論点は見合うか見合わないじゃないですよということと、言葉の定義にこだわってる（？）なら
テンプレからこだわってくださいねって書いてるだけですが
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 20:44:57.78 ID:KHLl2/ku.net]: >>850
反論できずに人格攻撃かよw
ダサ過ぎる

>>851
そりゃその理解力だとわからんだろうなw
見合う見合わないの判断を誰がするかなんて話してない
見合う可能性があってそれに対してまでも
> 「使わんでよろしい」
って言うバカがいたって言うだけの単純な話
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 20:53:58.84 ID:JngkN9sX.net]: どっか別の場所で同士仲良く言い合ってろよキチガイ
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 20:55:09.79 ID:azLSlpn/.net]: >>852
自演も隠さねえなｗ　どっちがダセえんだよ
カスにカスって言うことに理屈はねえよバカス
使わんでよろしいの真意も書いてるけど、お前は読めないから要件ばかり固執して逃げてんだろ

あと、人格攻撃はお前が真っ先にしてきたことだからな
アホだから覚えてないだろうが
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 21:06:16.62 ID:KHLl2/ku.net]: >>854
> 使わんでよろしいの真意も書いてる
どこに書いてるのかなぁ？
レス番示して引用してみ
まあどうせ言い訳して逃げるんだろうけど

あとアホにアホって事実を伝えるのは人格攻撃と違うぞw
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 21:38:46.71 ID:azLSlpn/.net]: >>855
じゃあ俺のは人格攻撃じゃないのは分かるね？いや、アホだから分からんか
このやりとりが始まってからの書込みすら追いかけられないドアホは
今後も勝利宣言に固執するんだろうなあ
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 22:48:50.52 ID:KHLl2/ku.net]: >>856
あれ？
> 使わんでよろしいの真意も書いてる
はどうなったのかな？
ごたくはいいからはよ書けよ
書けないなら黙ってろよ、恥の上塗りするだけだし
あとお前のは人格攻撃
根拠も示せずにカスとか喚いてるだけだしw
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 22:52:12.35 ID:WxCURz1I.net]: >>852
ええ・・・まだそこですか
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 23:58:18.11 ID:azLSlpn/.net]: >>857
すごくはっきり書いてるよ
ちゃんと読みなよ
日本語検定中
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 07:23:45.42 ID:JneJDC0D.net]: >>858
うん、ずっとそこだよ
そもそもスレチと言いながらレスし続けるのはちょっと矛盾してないかね？

>>859
低能がよくやる方法でごまかそうと必死だな
勢いで
> 使わんでよろしいの真意も書いてる
って書いたもののどこにも書いてなくてどうしようか顔真っ赤ってパターンw
これまでも何度も見たわ
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 11:11:28.31 ID:HleGE+LF.net]: 邪魔ですからPythonスレに来ないでください
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 14:13:33.57 ID:O6whyyHQ.net]: コピペの話題だけで伸びるなあ
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 14:51:02.53 ID:rt22J2a+.net]: ていうか、何1つ技術論になってない。
どうでも良い話ばかりで意味が無い。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 16:09:59.98 ID:iAHQje9y.net]: >>860
鏡を見なよ
書いてること読めないくせに、書いてないことにして逃げてる君が居るよ
日本人じゃないのかなあ？
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 16:19:23.96 ID:JneJDC0D.net]: >>864
「書いてる」って強弁するしかない低能乙
低能のパターンっていつも同じだなw
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 16:48:15.77 ID:iAHQje9y.net]: IDもたどれない低脳が何言ってんのかな？
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 17:36:22.73 ID:JneJDC0D.net]: >>866
IDたどればわかるって言うのも低能がよくやる手
もちろんどんだけたどっても出てこない
出てくると言うなら
> レス番示して引用
するだけでいいんだけど、やれないから色々知恵を絞って言い訳してる
まあ知恵絞っても所詮低能の知恵だからいつものパターンしか出てこないけどなw
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 17:45:35.62 ID:SZLGcxYz.net]: 匿名掲示板にないものをあてにする
そもそも根本的なことがわかってないまま
おかしい前提でわめくやつってよくいるよね
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 18:14:57.83 ID:6GWqrPiA.net]: >>867
スレチって言葉知ってます？
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 18:15:05.22 ID:iAHQje9y.net]: >>867
はい、日本語検定終了です
無能をご自身で証明しましたね

854 ：デフォルトの名無しさん：sage ：2019/12/13(金) 20:55:09.79 (p)ID:azLSlpn/(6)

このＩＤすら辿れんの？検索って言葉も知らなかったの？
書込み6つのうち、理由書いてるの一つだけだぞ
これでも使わなくていい理由に該当する日本語文章を理解できないなら、マジモンだわ
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 18:40:30.28 ID:OXhHrwiB.net]: ガガイのガイ
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 18:51:07.34 ID:JneJDC0D.net]: >>869
知ってるならお前こそ無駄なレスするなよw

>>870
たどっても書いてないからなぁ
書いてると言うならとっとと
> レス番示して引用
しなよ
まあできないからグダグダ言うしかないんだろうけどw
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 19:44:35.88 ID:6GWqrPiA.net]: スレチの指摘がスレチって小学生ですか？
スレ内検索方法もスレチですよ
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 22:05:00.87 ID:kglnzMFx.net]: 5ch初心者か？
嵐の相手する奴もまた嵐
って言葉も知らんの？
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 13:57:19.13 ID:OEfOSaxg.net]: ここが適切かどうか解りませんが最近のWindows10で腑に落ちないことが
32bitのアプリ内からプリンタドライバ経由でファイル生成を行ってたんですが
実体のファイルが無い(＝親プロセスから見えない)のに処理が完了するようになってました
少なくともWindows7やWindows10初期では出なかった問題なのでここ最近のアップデートで
関連する何かの仕様変更があったのでしょうか？

今までは次ステップ処理で単にファイルの存在確認だけで問題無かったのですが
対策として存在確認の前に生成されていない状況を想定し、ウェイト入りで
複数回確認することで回避は出来ています

変更内容によっては他の箇所も潜在的な問題が埋まってることになるのでいっぱい見直さないと・・・
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 14:51:44.29 ID:0QfDHC/h.net]: ファイル生成完了するまで処理が戻ってこなかったのに、完了前に戻ってくるようになったって事？
これはむしろ昔からそのような仕様だったような

印刷枚数を厳密に管理するためにファイルに吐いてから自分で印刷をかけるシステムを
組んだことあるけど、ファイル生成完了まで待つ処理を作ってた記憶がある

ファイルが見えないだけなら権限の問題じゃないのかね
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 19:04:49.34 ID:OEfOSaxg.net]: >>876
ファイル生成完了前に戻ってくるようになった、という認識です
Windows2000の時に組んで今年に入るまでは問題報告を受けてませんでした

アクセス権の反映と思って(あるけど触れない)単純に１～２秒のウェイト入れて一時的に
回避してたのですがそれでもおかしい時があるのでキッチリ見える�
893 名前：謔､になるまで待つようにしました Windows7の時にもの凄い回数の負荷テストを乗り越えてた処理なので 少なくともWindows10以降からの仕様とは思ってるですけどねぇ・・・ []: [ここ壊れてます]
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 20:45:50.96 ID:0QfDHC/h.net]: >>877
Win95～ME辺りの相当前のことなのでちゃんと覚えてなかったゴメン
ソース引っ張り出してみたけど、単にメッセージループ挟みながら
出力ファイルをaccess関数に渡して0が返ってくるの待ってるだけだった
この後自分でポートに出力してる流れ

この時のaccessが0を返すタイミングがファイル作成中なのか終了後なのかもはやよく分からないけど、
ファイル作成中なら後のポート出力で死にそうなんだよね・・
古すぎてもう動作確認無理

この辺の動きはプリンタードライバーによっても違ったような気もする
（意図した動きをEPSONはするけどCANNONはしなかったとかで、EPSONを採用したような）

いずれにせよ古すぎる話なので流し読みしてください
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 09:24:20.39 ID:Gy2xCCd1.net]: せっかくなのでもちょい情報共有
PrinterにFileName与えて印刷ジョブ作ってファイル保存させているのですがこのファイルが見えない
何かアンチウィルス系ソフトが引っかけてるのかと思って読み書き出来るようになるまで待つループを
入れてはみたけどそもそも見えない状態で印刷処理が終了して帰ってきてます

後工程ですがAdobeのDistillerAPIで上記のファイルからPDFに変換させてるんですが
明確にPDFファイル生成終わってから戻るってプロパティを指定しているにも関わらず
実体ファイルが見えない状態で元プロセスに戻ってくるって所です

子プロセスで生成したファイルを参照する場合、同期(処理完了待ち)してても
ちゃんと実体ファイルがある(見える)かどうか確認しろって仕様なんでしょうね
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 10:37:37.67 ID:sJgjk0Fu.net]: >>877
ファイル生成に使っている関数はなんなのかとか、
作成先はローカルHDDなのかネットワーク越しなのかその他のデバイスなのかとか
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 10:41:56.82 ID:sJgjk0Fu.net]: あプリンタドライバか
ちゃんと見てなかった
898 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/17(火) 10:48:38.27 ID:rApV4krM.net]: とりあえずもちつけ

＼もちつきワッショイ／
　 +　　　　　　　+
　　　　　ペタン
　　　 +　　　　　　 +
／■＼　 |||　／■＼
(´∀｀)　＿　(´ー｀)
( つ　つ |　|=Ｏ＝Ｏ=)
`)　) )|￣￣￣|( (　(
(＿)＿)|´∀｀|(＿(＿)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 11:03:41.27 ID:KzMqUd+t.net]: 極大重圧呪文
敵の足元に事象の地平面が現れる
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 14:46:19.28 ID:7Wrw/7IE.net]: 重圧はのしかかるものなのに足元とは
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 17:24:25.91 ID:6LhBKKEf.net]: >>883
ダイの大冒険？
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 19:32:25.48 ID:KzMqUd+t.net]: うわ、誤爆ってたの？
すまん今気付いたw
903 名前：蟻人間 mailto:sage [2019/12/17(火) 22:37:32.43 ID:meZ9RH2S.net]: SysLink controls for Windows 2000+
https://github.com/katahiromz/SysLink
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 00:53:57.57 ID:05wxiJCk.net]: CreateProcessマスターに俺はなる！
905 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/20(金) 00:32:35.78 ID:RUAfqlkn.net]: 質問させてください。
コマンドプロンプトが入力待ちしている時に、右クリックするとクリップボード内のテキストが貼り付けされますが、
キーやマウスの入力エミュレートを使わずに、似たことを外部プロセスから実行する方法ってありますか？
具体的には、所定の文字列をコマンドプロンプト入力待ち領域に貼り付けて使えるようにしたいです。
WriteConsoleOutput()はあくまでも文字列をコマンド窓内に描画するだけであり、これを入力文字列としては使えないという認識です。
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 02:39:17.63 ID:u+7Wx2e4.net]: printf？ stdout？
907 名前：蟻人間 mailto:sage [2019/12/20(金) 08:40:13.73 ID:DMSRAkHW.net]: シェル自作がお望みかな？
908 名前：889 [2019/12/20(金) 08:54:20.93 ID:RUAfqlkn.net]: >>891
コマンドプロンプト版のhistoryにあたる doskey /h だけでは不満でdoskey /h の結果を使って、
プロンプト上で選んだ履歴文字列をプロンプトに出力して使えるようにし、
TABコマンドやF7, F8押下コマンドみたいな挙動が実現できればと思っています。
909 名前：889 mailto:sage [2019/12/20(金) 08:58:30.35 ID:RUAfqlkn.net]: F7押下で履歴リスト選択がCUIとして表示されますが、これを別プロセスで実現し、リスト選択した結果を呼び出し元プロセスのコマンドプロンプトに渡せればな、と。
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 09:17:52.02 ID:u+7Wx2e4.net]: パイプでおｋ？
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 16:33:13.35 ID:P4bU09Ny.net]: ちょっと教えてください

スリープ解除後、自作アプリのウィンドウが勝手に
OSによって動かされることがあるんですが
ユーザでなくOSによってウィンドウが
移動させられたことを知る方法ってあります？

もしあれば教えてください
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 17:15:36.83 ID:nxgYpIXA.net]: 誰に移動さられようが普通にウィンドウメッセージが飛んでくるんじゃねえの
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 17:20:12.25 ID:vypSjpz7.net]: スリープ前後で瞬間的に解像度が変わっているんだろう
で、解像度の変更を監視するWin32APIは知らないけど
SystemEventsクラスで監視はできるらしい
ttps://smdn.jp/programming/tips/displayresolutionchanged/
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 20:46:10.87 ID:5BvN72vp.net]: Windows Terminal ちょっと使ってみたんだが、良さがわからなかった。
マイクロソフト公式の「車輪の再発明」って感じ。
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 21:16:48.92 ID:P4bU09Ny.net]: >>896,897
DisplaySettingsChangedでちょっとテストしてみます
916 名前：895 mailto:sage [2019/12/25(水) 23:24:15.33 ID:P4bU09Ny.net]: WM_DISPLAYCHANGEで試してみました

質問には関係ありませんが、4KとFHDのデュアルモニタ構成で
スリープ復帰後にサブのFHDモニタのほうが先にアクティブになるのが原因で
個々のウィンドウが移動してしまうみたいです

22:51:29- Width=3840 Height=2160 MonitorCount=2 Left=3183 Top=921
-- Display Sleep
23:07:52- Width=1920 Height=1080 MonitorCount=1 Left=1271 Top=461
23:07:54- Width=3840 Height=2160 MonitorCount=2 Left=2542 Top=922
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 00:55:16.41 ID:mIZi4PgB.net]: display portで繋いでると、ディスプレイの電源offを感知して
offってないディスプレイに勝手にウィンドウを移動するのがうざくてしかたない
offったディスプレイの電源をonしたら戻すならまだ許すんだけどそれはしてくれない

この動作をどこかのレジストリとかで止められないのかな
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 01:22:41.29 ID:rIhsLdYp.net]: HDMIでつなげば解決
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 21:38:04.29 ID:W3/psl0T.net]: >>901
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1209822.html
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 22:38:01.08 ID:6ESypvgt.net]: スレチ便乗で申し訳ないけど、作業中にDPモニターがいきなり真っ暗になってスリープに突入、
921 名前：そのまんまキーを押すと復帰するけど、>>901,903のような現象にはならない これは別件かな？ []: [ここ壊れてます]
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 09:44:17.38 ID:sALG2rcq.net]: PCがスリープかモニターがスリープか？
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 12:49:32.62 ID:Jp3jdKct.net]: >>905
モニターがスリープです
PCが突然死したのかと思いきやキーを押すと復帰して、
ウィンドウ・アイコン類の位置は不変で復帰

スレチでスマン
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/28(土) 09:38:30.70 ID:YUnrK54G.net]: >>901
レジストリ云々の問題じゃなく単にモニタの電源のハード不良じゃないの
人間も寒いと急死したりするし
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/28(土) 09:39:53.71 ID:YUnrK54G.net]: あ、　DisplayPortの仕様の欠陥か
失礼失礼
926 名前：901 mailto:sage [2019/12/29(日) 02:37:17 ID:vZG3cDjt.net]: ありがとう
>903の記事読んで適当にググってみたら、結構文句が出てる件なんだな
当たり前か
で、結局一番まともな解決法は>902というね…
OSが勝手に移動するのをやめてくれるだけでいいんだけどなぁ
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/29(日) 11:23:17.35 ID:tkVKn3Ql.net]: モニタが急死したときには移動してくれると嬉しいけどなあ
急死と休止を判別できれば良いだけなのに
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/29(日) 11:56:44.30 ID:NDUAcuzf.net]: ＞offったディスプレイの電源をonしたら戻す
を行う常駐アプリは比較的簡単に作れそう。
さらに、2ndディスプレイがオフられた時、そこにあった窓は最小化する機能も上記と併せて作れそうだな。
929 名前：デフォルトの名無しさん [2020/01/13(月) 02:20:53 ID:KqHO+Fgo.net]: コマンドプロンプト上で doskey /reinstall とコマンド実行したら何が起きるのが正しいの？
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 03:51:15 ID:D4OVEYsz.net]: 自分のマシンで起きたことが正しい
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 11:19:01.21 ID:R0T58PMv.net]: 魔界への扉が開きました
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 12:05:02.42 ID:9+tQ8K1Z.net]: オーラロードが開かれた。きらめく光、オレをうつ。
conhost.exe、コアダンプ吐いても恐れはしない。飛び込めばいい。
肉を切らせてとどめを刺せば。
933 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/08(土) 00:55:22 ID:Qm4Y0Gmj.net]: GetLastInputInfoって管理者権限じゃないとちゃんと値が返ってこないっぽいんだけど、こんなもんなんですかね
アイドル時間知りたいだけなのに管理者って・・・

using System;
using System.Runtime.InteropServices;

public class GIT {
[DllImport("User32.dll")]
private static extern bool GetLastInputInfo(ref LASTINPUTINFO plii);
internal struct LASTINPUTINFO {
public uint cbSize;
public uint dwTime;
}
public static uint GetIdleTime() {
LASTINPUTINFO lastInPut = new LASTINPUTINFO();
lastInPut.cbSize = (uint)System.Runtime.InteropServices.Marshal.SizeOf(lastInPut);
GetLastInputInfo(ref lastInPut);
return (uint)Environment.TickCount - lastInPut.dwTime;
}
}
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 10:26:36 ID:yaVA2/v3.net]: 4時間アイドル状態になってたらハッカーも侵入しやすそうだからな
知りたい情報の一つだろう
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 11:37:22 ID:1udHLgDG.net]: EnableWindow(hwnd, FALSE);
この状態でhwndのウィンドウがクリックされた事を知るにはどうすればいいですか？
モーダルダイアログを表示してる間はそれ以外のウィンドウを無効にしてるんですが(MessageBoxで言う所のTASKMODAL)
hwndがクリックされたら有効になってるモーダルダイアログをアクティブにしたいんです
936 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/08(土) 11:51:40 ID:v1IBJgnW.net]: 管理者じゃなくても実行出来てるみたいだが
937 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/08(土) 11:52:14 ID:v1IBJgnW.net]: ああ実行できるだけで値が可笑しいのか
938 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/08(土) 12:05:40 ID:v1IBJgnW.net]: >>918
hwndをモーダルなウィンドウのparentにしておけば良いんじゃね
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 16:25:55 ID:1udHLgDG.net]: >>921
ありがとうございます
それだと親の時だけFlashWindowとMessageBeepの動作になるんですよね

セオリーかはわかりませんがこれで目的の動作になりました

//　クリックされた側のプロシージャ内
case WM_SETCURSOR:
　if(HIWORD(lParam) == WM_LBUTTONDOWN)
　　if(LOWORD(lParam) == (WORD)HTERROR)
　　　//　hwndがクリックされた時の動作
940 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/09(日) 21:47:59.30 ID:VD5bohdG.net]: GetGlyphOutline などで文字画像を取り出そうとすると、フォントが持ってない文字は代わりの文字を出力してくる。
（例えば、昔の毛筆フォントでは「髙（はしご高）」などはMSゴシックになる。）
これを抑制したいので、そのフォントがグリフデータを持っているかどうか、調べる方法はありますでしょうか？
すれ違いと言われてここを紹介されました。
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/09(日) 22:40:23.79 ID:iEENywsd.net]: フォントフォールバックやらフォントリンク無視したいならUniscribeのAPI使えばいけるかもな
942 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/10(月) 16:17:30 ID:TGcYvj29.net]: FreeFont とかの DLL 使っても良いと思うし
グリフがあるかどうか確認したいだけなら
ファイルを直接操作してインデックスがあるかどうかだけ観ても良い
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 01:46:21.54 ID:N6oHYtf1.net]: 923ですが、GetGlyphIndices で自己解決しました。ありがとうございました。
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 11:42:16.91 ID:KtXysiBK.net]: FreeFont じゃない FreeType
945 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/14(金) 04:06:03 ID:+zlzzx/H.net]: CreateWindowをした時に、強制的にウィンドウが開かれてしまうのですが、
これを最初は非表示にすることってできないでしょうか？
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 04:53:29.98 ID:0uq7uYLU.net]: WS_VISIBLEを抜く
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 08:32:06.27 ID:L0qSgtfV.net]: トップレベルウィンドウの事ならShowWindow SW_HIDEにする
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 14:52:03 ID:1V6axvhx.net]: >>928
WS_EX_LAYEREDにしておくと初期状態で透明度100%じゃなかったっけ
あるいはcx,cyを1,1にしといて、あとでSetWindowPosとか
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 17:55:12.05 ID:I6SUroxS.net]: （1レス目で答え出てるんちゃうか・・・）
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 19:42:58 ID:1V6axvhx.net]: 即表示にしてないはずなのに一瞬出るって問題ちょくちょく出るかんな
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 03:03:52.13 ID:6/Lp/FUD.net]: 理由は忘れたし検証する気はないが、普段非表示で必要時のみウィンドウを表示する
アプリを作ったときは CreateWindowEx を使ってウィンドウサイズ0でやってた
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 05:39:02.31 ID:ceUVsII7.net]: 初回のShowWindowではSW_xxxは無視される
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 09:27:01 ID:w0AGl45A.net]: >>935
SW_HIDE試したけど無視されずに非表示になったよ
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 16:03:34.65 ID:0hgUDlXi.net]: ウィンドウの種類による
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 18:47:38.00 ID:ceUVsII7.net]: STARTUPINO si;
si.dwFlags = STARTF_USESHOWWINDOW;
si.wShowWindow = SW_SHOWMAXIMIZED;
で、こっちが優先される
SW_SHOWNORMALだとアプリケーションの設定に従うようだ
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 00:51:56 ID:I6oNTTaj.net]: START /MIN "" "C:\Windows\Notepad.exe"
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 12:55:56 ID:gSBwNpi/.net]: reg export HKCU\Software\...
でレジストリの内容をエクスポートできますが、
このコマンドと同じことをAPIを使って行うことはできますか？
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 13:53:35 ID:9Kd/PSPa.net]: このあたりを使えばできるんじゃね、知らんけど
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/sysinfo/registry-functions
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 09:52:47.18 ID:Hq3bKq4G.net]: >>941
やっぱり自前で一から組み立てて真似しないといけないんですかね。
常駐ソフトの終了時にreg exportをCreateProcessで実行したいんですが、
WM_ENDSESSIONの中ではCreateProcessは失敗するようなんです。
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 10:04:04.72 ID:1Gze6tYX.net]: WM_DESTROYでやれば
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 10:28:13.32 ID:Hq3bKq4G.net]: >>943
起動されたままWindowsを終了したときは、WM_DESTROYは来ないようです。
WM_QUERYENDSESSIONやWM_ENDSESSIONしか来てませんでした。
962 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/25(火) 13:23:26.90 ID:FzVRg2bh.net]: WM_CLOSE とか WM_DESTROY とか自分で呼べば
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 16:32:29 ID:Hq3bKq4G.net]: >>945
WM_QUERYENDSESSIONやWM_ENDSESSIONの中でウィンドウを破棄しても、
そこからCreateProcessは呼べないようです
964 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/25(火) 18:18:41 ID:FzVRg2bh.net]: CreateProcessを呼んでからCloseするんやろ
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 18:21:12 ID:1Gze6tYX.net]: WM_DESTROYとか来ないね
まあ聞いてる間に自分で組んでたらとっくに終わってる感
キーを読みながらぐるぐるループ回して吐くだけでしょ？
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 18:46:36 ID:yWXkUq9v.net]: WM_ENDSESSIONから戻った後はたとえイベント発火したとしてもkillされる可能あるし
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 21:59:24.69 ID:B0KlsSQW.net]: >>946
別スレッドでWM_ENDSESSION来たらやってみるのは？
あとShellExecuteはダメなん？
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 03:04:08.38 ID:KxcyAhRx.net]: typedef struct
{
WORD idReserved;
WORD idType;
WORD idCount;
} ICONDIR;
#pragma pack( push )
#pragma pack( 2 )
typedef struct
{
BYTE bWidth;
BYTE bHeight;
BYTE bColorCount;
BYTE bReserved;
WORD wPlanes;
WORD wBitCount;
DWORD dwBytesInRes;
WORD nID;
} GRPICONDIRENTRY;
#pragma pack( pop )

で、ICONDIR の後ろに GRPICONDIRENTRY を個数分だけ並べて ico ファイルから引っ張ってきたデータをそれに突っ込んでUpdateResource()してる。
もちろん対応するRT_ICONにイメージは追加してある。
実行時にエラーも出ないし、ResourceHackerなどで見ても、ちゃんと登録されているのだが、エクスプローラーの表示を特大アイコンにしても48x48の中央寄せ表示になってしまうんだ。
マルチプルアイコンを、::UpdateResource()で登録するとき、なにかシングルアイコンと比べて注意することがあるなら教えてください。
参考ＵＲＬでもＯＫです（探してみたけれどシングルアイコンのものしか見つからなかった）
969 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/26(水) 11:15:27.85 ID:wiEfavJ1.net]: https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/menurc/about-icons
970 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/26(水) 11:17:27.14 ID:wiEfavJ1.net]: https://www.codeguru.com/cpp/w-p/win32/tutorials/article.php/c12873/Hacking-Icon-Resources.htm
forums.codeguru.com/showthread.php?200836-Using-UpdateResource()-to-change-the-icon-of-an-EXE-file
971 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/26(水) 19:34:00 ID:dDQscU5G.net]: https://jyn.jp/iconfile_how_to_create/
972 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/28(金) 18:42:51 ID:HAMXUqwp.net]: https://www.setsuki.com/hsp/ext/ico.htm
973 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/28(金) 18:45:16 ID:HAMXUqwp.net]: https://stackoverflow.com/questions/9811076/how-to-add-an-icon-to-an-existing-exe-file-without-an-icon-by-default
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/05(Thu) 00:47:31 ID:HyVcGvBE.net]: WM_WINDOWPOSCHANGING
というメッセージは、lParamにWINDOWPOS構造体のアドレスが渡されてきて、
その中のflagsメンバなどを修正するとZ-Orderの変化を阻止したり出来ます。
それは実験的に確認しました。質問は、この仕組みのことなのですが、
GetMessage()でこのメッセージを受けた後、DispatchMessage()経由で WindorProc()
に来ることが前提なのかと言うことです。逆に、
GetMessage()でこのメッセージを受けた後、DispatchMessage()を経由せずに、独自に
WindowProc()を呼び出した場合は、WINDOWPOSの中を変えたとしてもWindows Systemは
感知しないのではないかと思うのです。
今までメッセージループ内で定型として漠然と DispatchMessage() を使ってきたのですが、
こんな不思議な仕組みだったのでしょうか。
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/05(木) 01:09:07.09 ID:HyVcGvBE.net]: >>957
すみません。これは、Postではなく、Sendで送られてくるメッセージのようです。
だから、メッセージループや GetMessage 関数は無関係なんですね、恐らく。
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/08(日) 15:08:53.14 ID:nGQiIF3A.net]: PeekMessage()のPM_QS_SENDMESSAGEの働きが分かりません。MSDNによれば：
「Process all sent messages.」
「During this call, the system delivers pending messages that were sent to windows owned by the calling thread using the SendMessage, SendMessageCallback, SendMessageTimeout, or SendNotifyMessage function. 」
となっていますが、SendMessage()でpending messagesされているメッセージとはいかなるものなんでしょうか。
この説明だとSendMessage()されたメッセージの内、pending状態にあるものは、PM_QS_SENDMESSAGEを指定したPostMessage()によって取得できることになってしまいますが、どういうことなのか分かりません。
977 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/08(日) 15:33:29.45 ID:Y2NtS7Rm.net]: WM_PAINTとかはqueueの中で後回しにされるとかなんとか
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/08(日) 16:27:50.94 ID:nGQiIF3A.net]: >>960
WM_PAINTは、この文脈では SendMessage() とは直接関係ないようですが。
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/08(日) 23:38:12.25 ID:LncuZlt6.net]: 別スレッドからsendされたメッセージとそのスレッド自体は待たされてる
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 16:07:22.80 ID:2N4Go4fT.net]: MS謹製の訳
「PeekMessage 関数を呼び出すと、呼び出し側スレッドが所有しているウィンドウへ送信されたメッセージのうち、保留されていたものを取得できます。
SendMessage、SendMessageCallback、SendMessageTimeout、SendNotifyMessage の各関数を使って送信されたメッセージが、これに該当します。」
他スレッドから送られたSendMessageは、PeekMessageを呼び出したときに受け取ることができる。
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 12:35:11.18 ID:Fz4ou6bN.net]: Windows OSのバイブル『Windows Internals』を日本語解説するプロジェクトが“GitHub”で開始
実際に動作するアプリで高度かつ難解な内容をコードレベルで理解
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1239207.html

＞高度かつ難解と評される同書も、実際に動作するC++/Win32 APIのコードをみながら読み進めれば理解が深まるかもしれません。
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 12:40:22.12 ID:Fz4ou6bN.net]: windows-internals-guide / security
https://github.com/windows-internals-guide/security
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 14:11:52.55 ID:5w+xr38c.net]: >>963
ありがとうございます。
ただし、その話は関係は有りそうですが不明瞭なので、もう少し詳細が有ればいいのですが。
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 15:57:41 ID:JsRj3KRf.net]: >>966
他スレッドからSentされたmessageはPeekMessageで取得するのではありません。
これらのmessageはPeekMessageの内部で処理されます。
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 16:18:50.52 ID:6U0G3mdW.net]: 他スレッドからのsendはここの図がわかりやすい
chokuto.ifdef.jp/urawaza/sendmsg.html
（HSP関連の記述は読み飛ばすべし）
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 16:39:29 ID:5w+xr38c.net]: >>967
すみませんが、その日本語は何をおっしゃっているのか分かりません。
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 16:43:57 ID:5w+xr38c.net]: >>968
その図の意味は分かりました。
しかし、それだと他スレッドへSendMessage()した場合、
他スレッドがGetMessage()やPeekMessage()を行って、DispatchMessage()
などを行わない限りは (他スレッドの)WndProc の実行が始まらないことに
なります。
しかし、現実には他スレッドへのSendMessage の場合でも、他スレッドで
Get, Peek, Dispatch が全く実行されてなくても、WndProc は
実行されると思います。
988 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/10(火) 18:18:36.62 ID:X+eVfRrs.net]: そだね
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 18:42:02 ID:5w+xr38c.net]: >>970
それか、他スレッドへ SendMessage() した場合、勝手に WndProc() が call
されてしまうとプログラムのデータが破壊されてしまう可能性があるので、
必ず Queue に入れてから、メッセージループの GetMessage() と DispatchMessage()
を介しての実行になるのかもしれませんね。
990 名前：蟻人間 mailto:sage [2020/03/15(日) 10:32:57.21 ID:C2+jTQYL.net]: メッセージキューは思ったよりも複雑な問題だ。
EternalWindowsに詳しい解説がある。
eternalwindows.jp/windevelop/message/message00.html
このあたりを読んでみるとよい。
991 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/22(日) 22:07:39.51 ID:Y1m3LOPd.net]: ファイル名の半角文字を小文字に統一したいのですが、MoveFile を使っても
大小の違いだけでは同一名と判断されてうまくいきません。
何かスマートな対策がありますでしょうか？
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 22:11:21.04 ID:vCMoGjtA.net]: アンダーバー付きとかのファイルにリネームしてから本来のファイル名にする
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 22:14:24 ID:Y1m3LOPd.net]: >>975
一度別のファイル名にしても、元のファイル名を覚えているようでダメでした。
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 22:32:40 ID:Y1m3LOPd.net]: MoveFile("A.TXT","B.TXT");
getchar();
MoveFile("B.TXT","a.txt");

これなら成功するので(笑)、おそらく時間稼ぎする方法があると思うのですが。
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 22:45:46 ID:uAP5d0yV.net]: MoveFileExでMOVEFILE_WRITE_THROUGH付ければいいんでね？
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 23:07:05 ID:Y1m3LOPd.net]: だめでした。
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 23:19:56 ID:CUaNxsQr.net]: >>974
MoveFile("A.txt","a.txt");　でちゃんと名前変わったんだけど
うまく行かないのはコンパイラの最適化とかで無かったことにされているだけじゃないの？
それともGetLastError()とかでそういうｒたーが出てるの？
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 23:20:30 ID:CUaNxsQr.net]: そういうｒたーが出てるの？　→　そういうエラーが出てるの？
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 23:22:37 ID:vCMoGjtA.net]: 中間ファイル名を噛ませなくてもMoveFileでいけるみたいなんだけど
表示上変わっていないだけで、最新の情報に更新したら変わったりしない？
1000 名前：蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2020/03/22(日) 23:23:09 ID:QaK/2gK6.net]: 最新の情報に更新
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 23:37:48 ID:Y1m3LOPd.net]: 俺環かな？と思って、Cドライブ(NTFS)に移すとうまくいきました。
Dドライブ(exFAT/USB)ではうまくいきませんでしたので仕様なんでしょうか。

お騒がせしました。ありがとうございました。
1002 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/22(日) 23:41:29 ID:wzrJAqaa.net]: >>977
getcharじゃなくてb.txtの存在を確認汁
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 09:36:16.44 ID:3LuOM/hB.net]: >>984
FATだとうまくいかないよ
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 12:17:49.13 ID:bf1cRh+B.net]: >>986
確か、FATは、MS-DOS時代、もともとファイル名に大文字小文字の区別が無かった。
コマンドラインからコマンド名やファイル名を小文字で入力しても、大文字のファイルが検索された。
そして、FATのディスクの中の「ディレクトリ構造」の「エントリ」には、必ず全て大文字に直した
ファイル名が記録されていた。
その影響がまだ残っていることがあるようだ。
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:04:44 ID:5OY2rQyy.net]: フォントの高さの取得方法について質問があります。
現在DCに選択されているフォントの "高さ" を取得して、大学ノートの罫線のようなものを、その高さの
間隔で描画することを考えています。調べてみると GetTextExtentPoint32 というAPIがフォントのサイズを
計算してくれるようなのですが、引数に文字列が要求されます。しかし、罫線と罫線の間にどんな文字列を
描画するかは未定です。現在は適当な1文字だけ指定して高さを求めていますが、その文字よりも高さが
大きい文字が存在する場合、罫線をはみ出してしまうのではないか思います。

特定のフォントの、全ての文字を包含する高さを取得する方法はないのでしょうか。
よろしくお願いします。
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 07:39:00.13 ID:mqwqQyFB.net]: LOGFONT で GetObject ？
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:35:52.64 ID:9OrS0ii6.net]: >>989
ご回答ありがとうございます。
符号の違いはありますが、GetTextExtentPoint32 と同じ値が返ってくるようです。いずれも、指定した文字のサイズにかかわらず一定値が返ってくるようなので問題なさそうです。フォントの高さだけが知りたいので GetObject のほうがシンプルですね。ありがとうございました。
1008 名前：蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2020/04/07(火) 19:03:16 ID:qBIbpTMr.net]: https://archive.org/details/NTDocumentation/mode/2up
1009 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/07(火) 19:09:20.97 ID:G5F9VLMp.net]: >>991
下部の他のリンクが色々あるね
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/01(金) 21:15:57 ID:G8jCLL5C.net]: excelVBAでシリアル通信をする為にコード例を探してきて使っています。
ポートのファイルハンドラがわからなくなった場合に強制的にポートを閉じることは
1011 名前：可能でしょうか。デバッグリセットかけた際に変数が初期化されてポート操作が出来なくなりました。excelを立ち上げ直すと操作可能になるので何か方法があると思うのですが []: [ここ壊れてます]
1012 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/01(金) 21:58:30.10 ID:ZJ42fMZB.net]: 立ち上げ直しで解放されるのはプロセスが終了するからでは？
1013 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/01(金) 22:17:30.19 ID:ZJ42fMZB.net]: Win32API質問箱 Build126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1588339011/
1014 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/03(日) 09:49:30.01 ID:zajIy9nA.net]: うめぽよ
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 19:29:37 ID:WJxvDkhH.net]: UME
user method exchangeという謎の技術名を考えた
何に使うかはしらん
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 19:31:20 ID:n4+dE3Bb.net]: Unknown Machine Error
1017 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/03(日) 19:41:24.49 ID:cVVrQdBT.net]: Unrecoverable Memory Error
1018 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/03(日) 19:41:40.77 ID:cVVrQdBT.net]: U+M*E=1000
1019 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 431日 4時間 32分 32秒
1020 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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