Visual Studio 2019

1 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/29(火) 21:41:03.68 ID:xO7XmHPT0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと Visual Studio 2019 Preview https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/preview/ The Visual Studio Blog https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 19:44:52.64 ID:yKOBI+2m0.net] こういう爺さんがATOKスレにも張り付いてたな 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 19:48:56.35 ID:G07mm8uBa.net] >>767 不正コピーではなく課とかの小規模な団体で共同使用することが前提の価格体系だったんだよ。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 21:26:09.46 ID:4XZ92T7U0.net] 単に不正コピーしたいだけのクズじゃねーか 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 21:31:30.31 ID:cJeGNhcn0.net] >>767 コピーはともかく、期間ライセンスは買う気になれない。 796 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/24(月) 21:34:47.78 ID:JgeL2MhW0.net] そもそも、その辺にあるサブスクリプションとは考え方が違うから。 あと、一般的なサブスクリプションに相当し、契約期間中しか使えない「月間サブスクリプション」と 契約期間が過ぎても契約期間内にリリースされた最新製品も永続的に使用可能な 「標準サブスクリプション」の二つあるのがややこしいんだろうな。 ここでサブスクリプションを否定していない人は昔からある「標準サブスクリプション」の話をしている。 そして、これは単に Visual Studio 単体のサブスクリプションではなく テスト環境のOSの提供まで含めたもので 契約期間中にリリースされた最新のWindowsでの動作検証もできるから価値があった。 Windows 10 になってからはクライアントOSのみで動かすプログラム開発では 価値が落ちたけど。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 21:55:58.48 ID:VqIPgJyb0.net] ややこしいとかそんな次元ではなくて、サブスクへの拒否感だけでウダウダ言ってるだけだと思うけどね 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 22:09:20.02 ID:Y9x0dRru0.net] 月間サブスクリプションなんて存在知らなかったわｗ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 23:33:38.18 ID:d7e7JOi50.net] 今はLinuxへの対抗で開発環境そのものはただで配っててプラスアルファの開発用便利ツールとテスト環境用のライセンスをサブスクリプションで売ってる形なんだが理解してないよな。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 23:43:35.06 ID:dKPtxXGwd.net] >>779 その解釈はちょっと違うね Visual Studioの無料版は仕事ではほぼ使えないから企業で無料版を使う選択肢はないんだよ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 01:18:39.60 ID:zsZioWuM0.net] Visual Studioって「開発用便利ツール」じゃね？ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 05:11:10.19 ID:hYWx9HjQ0.net] CSCだけで仕事が済めばいいね 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 05:56:21.26 ID:zsZioWuM0.net] Visual Studio Codeを飛び越えやがった 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 07:37:00.41 ID:Xe7ucSUW0.net] VSインストール用のCDやDVDなどのメディアが配布してもらえるサービスって ありますか？ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 07:57:22.43 ID:LOy7IknBa.net] ベンチャーだとVSCommunity結構使われてるそ 開発者5人以下ならセーフだもんな 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 08:10:01.72 ID:8nWLHzthM.net] >>784 うまくやれば二層Blu-rayの数枚に収まるかも知れないけどディスクメディアは現実的ではない 実質的にダウンロード以外の入手手段はない 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 08:36:27.12 ID:S67hXFxm0.net] VSのインストール・メディアを勝手に作って、勝手に販売しても合法でしょうか？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 09:00:20.00 ID:2W1epp0R0.net] >>785 年商の制限もあるぞ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 09:01:14.37 ID:2W1epp0R0.net] >>787 著作権法の複製権に抵触するのでNG 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 09:44:29.99 ID:KoYuAQ6u0.net] >>785 ベンチャーでも大企業から受注した仕事をするのにCommunityは使えないんだよ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 10:39:01.40 ID:bVVBqFHY0.net] 個人零細のSIに来る仕事というと大手では単価の合わない零細法人の案件が多いからそれはコミュニティで行けるってことだよ。 大手から仕事もらえるならサブスクリプション契約できるだけ貰えるだろうし下請けといいながら実質派遣で客先のライセンスを使うのも有りだ。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 10:55:36.19 ID:Xe7ucSUW0.net] >>789 逆に、ネット経由でしか使えなくしてる現状は、独占禁止法に違反しそう。 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:10:36.97 ID:TZapKQtld.net] 諦めて買え 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:21:21.66 ID:9m75iArq0.net] >>792 お前iModeは独禁法違反ニダって言ってたよな 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:32:44.95 ID:+xMOMGeP0.net] 会社規模や売上的にCommunity範疇外でもCommunity使ってる会社は多いんじゃないかと思ってる 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:39:33.31 ID:2W1epp0R0.net] >>792 意味不明。流通形態がネットのみとかたくさんあるだろ。 どこが独占禁止法に違反しているんだ？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:56:38.15 ID:S67hXFxm0.net] >>796 ネットとは、データを伝送できれば仕組みは問わないはずで、勝手に光ファイバーなどに限定している。 また、HTTPプロトコル自体がアメリカ発のものだから、アメリカに有利なのは当たり前なのに、 それを強制している。 本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。 USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。 それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、 明らかに独占禁止法違反。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:57:54.04 ID:+xMOMGeP0.net] >>796 昨日のおじいちゃんやぞ 無駄な介護やめとき 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:58:50.50 ID:Ny4KrZvfM.net] なにわけのわからんことを 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 12:21:14.61 ID:GPLvwT4nM.net] 何だただのバカかよ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 12:27:30.82 ID:yr+v8Fx4M.net] >>797 つまり日本のWIDEが開発したIPv6を使えば日本大勝利ですね。 ちなみに俺はkame projectに若者の時参加していたおっさんです。 822 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/25(火) 13:17:19.11 ID:Xe7ucSUW0.net] 本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。 USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。 それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、 明らかに独占禁止法違反。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:20:50.39 ID:hYWx9HjQ0.net] >>801 itojunにとどめを指したのはおまいか 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:22:36.53 ID:JYAeHTmF0.net] >>802 だって一番高い速達よりも早く届くんだぜ？ 何も画策なんぞせんでも、みんなそっちへ流れるだろ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:24:10.12 ID:F5DlQM5Va.net] 定額使い放題が決め手になったな。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:32:02.16 ID:+xMOMGeP0.net] このおじいちゃん完全に痴呆が入ってるだろ 784 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 07:37:00.41 ID:Xe7ucSUW0(3) VSインストール用のCDやDVDなどのメディアが配布してもらえるサービスって ありますか？ 792 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 10:55:36.19 ID:Xe7ucSUW0(3) >>789 逆に、ネット経由でしか使えなくしてる現状は、独占禁止法に違反しそう。 802 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：2019/06/25(火) 13:17:19.11 ID:Xe7ucSUW0(3) 本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。 USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。 それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、 明らかに独占禁止法違反。 787 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 08:36:27.12 ID:S67hXFxm0(2) VSのインストール・メディアを勝手に作って、勝手に販売しても合法でしょうか？ 797 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 11:56:38.15 ID:S67hXFxm0(2) >>796 ネットとは、データを伝送できれば仕組みは問わないはずで、勝手に光ファイバーなどに限定している。 また、HTTPプロトコル自体がアメリカ発のものだから、アメリカに有利なのは当たり前なのに、 それを強制している。 本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。 USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。 それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、 明らかに独占禁止法違反。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:35:47.28 ID:nw5vvlS+d.net] 独占禁止法がなにかを分かってないあほかわいそう ちょっと検索すればわかりそうなもんだが 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:53:49.50 ID:TXANwHa/0.net] IPを変えて同じこと書いてるな つーか、書いたことを忘れて移動後に同じ事を書いて、また元の場所に移動して同じこと書いてる感じ？ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 14:52:12.05 ID:8tZqFW2y0.net] そういえば伝書鳩ってRFC1149で定義されているって聞いたことが 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 15:04:26.15 ID:2W1epp0R0.net] >>809 伝書バトではなく、鳥類な。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 15:22:40.83 ID:JYAeHTmF0.net] 伝書鳩は訓練が易しい順に ・伝書鳩 ・往復鳩 ・移動鳩 となっている 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 15:48:42.36 ID:0JqJPPoY0.net] 　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　　　　　　／／ ""⌒⌒"＼　 ）　　　　　　　＿/＼／＼／＼/＼／|＿ 　　　 　　　　ｉ /　　 ⌒　　⌒　ヽ ）　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　　　　　　　＜ 泣かせるおつむ ＞ 　　　　　　　　|　///　（__人_）//|　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼ 　　 　　　　　　＼＿＿ ｀ー'＿／　　　　　　　　 ￣|／＼／＼／＼/＼|￣ 　　　　　　　／　,} 　￣ ￣　 {　ヽ, 　　　　　 ／　　 i　　　　　　　i 　　＼ 　　　　／　 ／^i|　　　　　　　|i^ヽ 　 ＼ 　ヾ￣　i ／　　.ｌ 　 　 　 　 　 ｌ　　＼.＿ﾉ`フ 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ID:feJo4DuR0.net] 独占禁止法は独占を禁止する法律ではないんですが 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 22:52:07.57 ID:fKF9V5oH0.net] >>791 年商1億未満の本当の零細から個人SIにそんなに発注来る? 一般で言うところ中小はMS的に大手扱いで対象外だし。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 00:17:22.91 ID:1iaIMQHp0.net] Express版で充分な内容のものしか作((れ)ないのであまり気にした事ないや 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 02:37:54.29 ID:ipMmM+NQ0.net] >>818 いつの時代の話ですか… 840 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 06:14:32.24 ID:1CEJIh0n0.net] Visual Studio 2019 version 16.1.4 released June 25, 2019 https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.1.4 Summary of issues addressed in Visual Studio 2019 version 16.1.4 ・Fixed known issue: The debugger's worker process (msvsmon.exe) unexpectedly exited. Debugging will be aborted. ・Fixed known issue: VS 2019 crashes when debugging async code. ・Fixed known issue: Xamarin problem following update to VS2019 16.1. ・Fixed known issue: [Xcode11] [Simulator] Updating to Xcode 11 stops the simulator from launching. ・Improved the reliability of Visual Studio by fixing an intermittent issue that happens when opening solutions. ・Fixed a crash with the search functionality in locals / autos / watch windows when the IDE is not in break mode. 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 07:19:48.24 ID:4dALn98c0.net] >>816 現状の法律がどうであれ、独占状態自体が大問題なので、禁止すべきで、 条項が足りないなら追加すべきだ。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 07:36:48.81 ID:EfKB4lE+0.net] expressで作れないのってどんなのあるの 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 07:37:51.75 ID:4dALn98c0.net] C++だとMFCが使えないのはかなり大きい。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 07:52:56.82 ID:gw4sdcahM.net] Expressだとテンプレートはいろいろ入ってなかった気がする。 サービスとかOfficeアドインとか。 まあ、真っ白から自力で書けばいいだけだと思うけど。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 07:54:02.39 ID:PhRSMRl5d.net] >>822 .NET Coreすら無理やろ Webは2015が最後だしもうレガシーアプリしか作れん 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 08:00:42.26 ID:ghoq0O6D0.net] Wikipedia ： 独占的状態の規制（どくせんてきじょうたいのきせい）は、独占禁止法上の規制の 一つ。 その成立要件は同法の第2条第7項で、「独占的状態」にある事業者に対する 競争回復措置命令は同法の第8条の4でそれぞれ定められている。 847 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 08:01:53.38 ID:ghoq0O6D0.net] 「独占的状態」にある事業者に対する「競争回復措置命令」は同法の第8条の4で定められている。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 09:09:17.18 ID:EfKB4lE+0.net] .net coreは使ったことないや >>823 mfc使えないの結構前の話じゃ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 09:28:01.20 ID:PhRSMRl5d.net] .NET Standardも無理だからライブラリすら作れない、読み込めない 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 10:55:35.62 ID:4dALn98c0.net] >>828 >mfc使えないの結構前の話じゃ VS Express は、MFC使えないよね？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 11:41:55.12 ID:EfKB4lE+0.net] あれインストールすれば使えなかったっけ expressだめだっけか 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 11:47:33.94 ID:gw4sdcahM.net] 噂にはExpressでもMFCが使えるようなったってのを2013か2015のあたりに 聞いたことがある気がするが、MFCでプログラム書いたことないから 実のところわからない。 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 12:24:23.10 ID:j/jfX9H7F.net] Expressだとアドイン未対応でResharper使えないから無理。 854 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 13:41:35.78 ID:ghoq0O6D0.net] ・ユーザは、Windows上で動作するアプリケーションへの不満を蓄積した。 ・開発者は、開発環境のバグおよび仕様の不備により多大な時間を浪費した。 ・競争相手は、すぐれたソフトウェアを買収され、よりすぐれたソフトウェア とする機会を失った。 Microsoftのコンペティタたちは、その多くがすぐれたベンチャー企業であった。 パワーユーザがMSへの不満を解消するために、ライバル商品に走るたび、 Microsoftはこれを買収、または戦略的に排除し、競争相手を取り除いてきた。 一営利企業としては正当な行為かもしれないのだが、 あたらしい未来への 無数の道をとざし、選択肢をただひとつに絞るという行為は、人類の発展の ためにはならない。 現在、生き延びている他の選択肢たち（Javaテクノロジー、UnixおよびLinux をはじめとするその派生OS、TRON等モバイルOS、オープンソース、Macintosh他） を守るためにも、 これから出現するであろう新しいテクノロジーを育てるためにも、 われわれ消費者が賢い目をもたねばならないだろう。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 14:45:19.39 ID:gdtSnQM3M.net] プロプライエタリ路線という意味ではAppleやOracleあたりは制限がキツい MSやGoogleあたりの縛りはかなり緩い 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 18:16:41.81 ID:SzUPRntoa.net] Oracleに比べればどこもマシだよ MSは昔の悪行の印象を引き摺ってるだけ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 18:34:37.54 ID:0CK7SkXB0.net] 昔の、か 昔のような正々堂々と狼藉を働くやり方から 影でコソコソという陰湿なやり口に変容してきたというところじゃね 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 19:16:57.37 ID:dratHzb10.net] 金の力に物を言わせて、競合製品の開発者を引き抜く手方を使いまくっているから 独占状態の有利な立場を利用して、競争を阻害している。 明らかに独占禁止法違反で、法的に競争回復措置が必要。 応じなければ、ライセンスプロテクトをはずしたものの流布を日本政府が 認めなければならない。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 19:19:49.97 ID:bHDlLtN30.net] 「独占状態にあるのに、競合相手を買収したソフトウェア企業は、プロテクトを 　はずしたソフトの流布を法的に禁止できない」 という法律を作ろう。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 19:30:52.78 ID:0eHSrTIS0.net] 毛唐の中じゃまだMSは良心的な方というのがねえ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 21:16:35.49 ID:RuPk1TMqd.net] >>839 頭悪いんじゃないの 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 21:23:06.70 ID:nmHzWHTUd.net] ここは生産性のない人間が多いな。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 22:00:04.24 ID:pRYYqp230.net] >>841 相手すんなよ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 23:25:34.85 ID:s+JfkIMGa.net] VS IDEなんか使ってる時点で生産性はお察しなんだよな 865 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 23:50:06.20 ID:hlHDpxYs0.net] VisualStudio for Macで、制御文字が混入しまくってまともにコーディングできない症状の人いない？ 見た目じゃ見えなくて、VSCodeにコードをはっつけたら姿あらわすという・・・これなんやねん https://justpaste.it/img/c88cb8c07ef9c72f0804322afb763fe7.png 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 00:07:22.21 ID:8lUh295p0.net] od したらどうなる？ 867 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/27(木) 01:35:21.54 ID:lUMXxq8F0.net] >>846 あああーー！原因わかったわ。MacのSettingsでCaps lockとCommand入れ替えてるんだけど、 VisualStudio for Macだと、Commandと認識されずにCaps Lockが入力されたことになってるっぽい（制御文字入力） Macの標準機能でキー入れ替えてるのにおかしいやろ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 06:10:11.56 ID:ynp0Kz4J0.net] >>847 サポートセンターに言えば割と迅速に対応してくれるよ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 09:46:44.44 ID:/PHe8mN60.net] 100%アセンブラだけでアプリ作ってるんだけど これIDEでデバッグとかできるの？ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 09:52:10.08 ID:HYNdZZlc0.net] >>849 いや、さすがに半分はVisualStudio成分でできていないと無理。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 09:58:37.30 ID:T79SN/MeM.net] 大半をインラインアセンブラで書いても 最適化でCコンパイラより劣るんじゃないの 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 10:03:59.61 ID:HYNdZZlc0.net] >>851 昔はやったSuperPIみたいな演算系アプリだと、 アセンブラで書かれたロジックの最適化そのものも自前で行って 研究対象だったりするんじゃないのかな。 もっともSuperPIがそうなのか� 873 名前：ﾇうかは知らないけど、 あくまでイメージで。 [] [ここ壊れてます] 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 10:05:10.98 ID:/PHe8mN60.net] >>850 thx 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 10:22:03.00 ID:MG2oEa/q0.net] コンパイラが未対応の新命令を使う以外の目的でアセンブラ使ってもコンパイラの最適化に勝てないという現実を見ないと。 そしてCPUが変わると最適な命令も変わる。 メモリのブロック転送をPentiumで必死こいてrep:movsbから書き換えたのに今のCPUだとrep:movsbが内部で最新のAVXに変換されてほぼ最速という。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 10:35:45.27 ID:T79SN/MeM.net] アセンブラを職人芸で最適化できる奴はコンパイラ屋以外では絶滅してるだろう。 職人芸プログラミングのアセンブラコードなんてメンテ不能だ。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 10:49:50.65 ID:8lUh295p0.net] ケースバイケースだな 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 11:21:14.46 ID:T79SN/MeM.net] そりゃそうだがw 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 11:46:42.41 ID:pWdUNUEjM.net] 1秒で起動するような独自DOS作ってた天才たちが 今のOS作ればいいのにな 880 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/27(木) 12:25:27.65 ID:Ev6cvJ3I0.net] >>855 知ったかをかましてこういうコトを主張するヒトばかりになったから日本のITは衰退したんだね。 "ARM64 assembly optimization iOS android” とかで検索したら、初心者用ガイドを含めて大量に情報が見つかると言うのに… 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 12:34:33.32 ID:mzRVXGvJ0.net] >>849 少なくとも、VC++6.0 では出来るよ。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 12:45:07.40 ID:tZcDiqT6M.net] >>859 何でARM64なのさw 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 12:46:27.95 ID:tZcDiqT6M.net] cpuのマシンコードの理解とIT衰退は関係ないし 884 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/27(木) 12:57:16.41 ID:Ev6cvJ3I0.net] >>861 そこが稼げるから 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 13:11:17.78 ID:9vUdUuVDa.net] x64は最適化しやすいからなあ。命令変換が常識化した現時点で最適な外部命令はある程度直交性があって再帰デコードまでは必要ないCISCという。 SSE以前のプリフィクスだらけの命令を切り捨ててしまえば現在プリフィクスはREXと0F系とAVX系だけでほぼ賄える状態にある。配列アクセスもx64なら1命令で済む。 本当は整数命令もAVX系の32レジスタ3/4オペランド命令が使えると良いのだがこれはAMD64の負の遺産だから仕方ない。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 15:36:34.17 ID:wSEKmQyIM.net] >>859 あるのは当たり前でそれで早いコードかける人がどんだけいるのってはなしじゃないのか 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 16:04:35.39 ID:iJpq2g5qp.net] 中身がmicrocode化されて只のriscラップマシンだけどな。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 21:10:33.93 ID:ynp0Kz4J0.net] >>859 そういうおまいはARM64の最適化ができるのかい? 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 21:52:58.36 ID:/PHe8mN60.net] hd6309みたいにネイティブモードとかあったりすると楽しい 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 08:50:57.23 ID:Z1E1DGRL0.net] >>867 ナノ秒とか、ピコ秒単位で調整するようなものならともかく、一般的な業務に手作業での最適化なんて必要なのか？ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 09:21:40.47 ID:aeC7bTCc0.net] 逆に最適化が邪魔なときにアセンブラ使ったりもする 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 09:48:16.31 ID:v6fAMj6Wa.net] 今のCPUは勝手に最適化して実行するからなあ。

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