Visual Studio 2019

1 名前：デフォルトの名無しさん [2019/01/29(火) 21:41:03.68 ID:xO7XmHPT0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと Visual Studio 2019 Preview https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/preview/ The Visual Studio Blog https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/17(月) 13:58:52.38 ID:i1zZ44t70.net] 色んな言語やプラットホームをと欲張るから肥大化するんだよ。 今はインストールするもの選べるんだから、使わない環境はインストールしない。 698 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/17(月) 20:19:18.31 ID:MyGGorfJd.net] >>677 安定を求めるなら次のが出るまでは使わない方がいいよ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/17(月) 21:21:23.67 ID:6C3tyyZH0.net] assertに引っかかったとき無駄に黙り込むのが不評なだけだったのに 異常終了の動作そのものを変えちまう子供じみた嫌がらせ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/18(火) 04:14:58.93 ID:fify6tPna.net] 激おこぷんぷん丸 701 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/18(火) 06:16:28.15 ID:3nOE2mBA0.net] プログラム板にキチガイ降臨中！botに一晩も反応する異常さ 一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/ 142 名前：a4 ◆700L1Efzuv 投稿日：2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO >>141 名古屋の人な　俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、 片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか？ 一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/18(火) 07:35:25.86 ID:lCFTav0t0.net] vs2019でUWP JavaScript アプリのサポートがなくなって、pwaをuwp化するしかないと思うのですが、vs2019での手順ってどこかに掲載されていますか？ ご存じの方がいましたら教えて頂きたいです。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/18(火) 19:38:12.12 ID:+mO0/ml/a.net] Linuxサポートまだですか？ 704 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/19(水) 09:43:36.15 ID:zL8CwLsf0.net] Framework 4.7.2を主に使っているのだが、4.8.0にするの何か良い事あるのか？ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/19(水) 10:44:01.02 ID:cLdM+Ga6d.net] >>686 最後のメジャーバージョンだから、今後アップデートの手間が発生しない 706 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/19(水) 10:51:51.43 ID:zL8CwLsf0.net] >>687 なるほど。さっそく入れるわ。さんきゅう 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/19(水) 11:05:58.33 ID:ldH8jGJyM.net] >>686 高dpi対応が良くなってるっぽいな。 708 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/19(水) 17:55:51.47 ID:vuazDsLb0.net] visualstudio2019でscanf関数を使うと //戻り値が無視されましたscanf //CL.exeはコード2を伴って終了しました とエラーが出て実行できません。scanf_s関数を使うと https://gyazo.com/9c36fd93f3fd6e3acdf299cf5262baf6　このようなエラーが出て上手くいきません。 ためしに　SDL　という項目をいいえに変えてみたのですが変化なしです。 どうすれば実行できるでしょうか？ 入門書のコード書いてるときに度々エラー出て苦労してます； 709 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/19(水) 18:00:26.26 ID:hXvD76L80.net] scanfの戻り値は無視したらいかん 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/19(水) 19:20:33.11 ID:Z9sjw4BI0.net] >>691 すいません 戻り値を無視の意味分かりません 入門書に書いてあるとおりにコードを書いてるのですが。。 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/19(水) 19:28:49.41 ID:iQPEWorV0.net] >>692 VSをとるか入門書をとるか、どちらか選ばなければ 712 名前：いけない状況 入門書の通りにしたいならVS以外の環境を使う必要がある VSを使うなら入門書の内容通りにするだけでは足りない [] [ここ壊れてます] 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/19(水) 19:46:13.85 ID:6h8b3+yJa.net] 入門書に推奨の環境が書いてあると思うけど… どうしてもVSでやりたいなら #define _CRT_SECURE_NO_WARNINGS を追加かな、エラーメッセージに書いてあるはずだけどね 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/19(水) 19:48:58.80 ID:ZjAVQNVoa.net] >>690 CLが異常終了する現象は >> 597 でも言われてるけど 言語仕様ではscanfだろうが「戻り値は無視できる」ものだから それでCLが異常終了するのはCLのバグ https://developercommunity.visualstudio.com/spaces/62/index.html を「CL exit code 2」で検索すると結構ヒットするから MSが認知していればそのうち直る、かもしれない 715 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/19(水) 19:50:59.96 ID:hXvD76L80.net] そんなアホな入門書ω捨てろ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/19(水) 19:55:12.80 ID:Z9sjw4BI0.net] そういう仕様なのですね。。。 694さんのやり方で駄目そうだった諦めます 回答くれた方達ありがとうございましたm(_ _)m 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/19(水) 20:06:24.00 ID:gLdONTC+a.net] アホなのはどちらかというとMSVCなんだけどな 仕様違いすぎるんだし独自言語名乗れってレベル 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/19(水) 20:19:39.00 ID:0Ld2o9ER0.net] どんな場合でもエラーが返ってるのに無視は良くない 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/19(水) 20:27:06.27 ID:22IsFvqyp.net] つうか、入門書とマイクロソフト、どっちが強いと思う？ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/19(水) 23:54:27.02 ID:gxMfl7Itd.net] エラーチェックくらい付け足したらええやん 応用の利かない奴だな 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 08:58:55.34 ID:cGD9ge160.net] 教科書通りにしかできない人はプログラマに向かないよ。 教科書はあくまでもお手本。それを元に自分の中で組み立てなおさないと次へ行けない。 教科書と実際が違っていたら、何が違うのか、どうやれば実現できるのかを考えられなければ駄目。 去年辞めた自称「やる気はあります」は何度言っても解説本と違う事が出来なかった。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 09:28:23.66 ID:6ruM3wzVM.net] 本やWebの情報が正しいとは限らんから 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 09:51:26.08 ID:UZ4uosibM.net] せやな 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 12:16:29.52 ID:pkY1N61f0.net] せやせや 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 12:36:36.52 ID:WzrREQinM.net] せやろ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 12:43:16.16 ID:Dll1iaO+0.net] お分かりいただけたかな 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 12:54:33.75 ID:UPXa+RR10.net] >>697 C++Builderとかで試してみたら？ 無料バージョンあるから。 728 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/20(木) 13:13:45.33 ID:R3CNAp+/0.net] >>698 BOMとSJISとUTF-8の扱いについては同意 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 13:55:40.11 ID:XL8CbEAIp.net] 昔から俺様仕様の会社だったからなぁ。 シフトJISとか、今や混乱の元にしかなってないしな。 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 14:05:09.82 ID:YvelvI1NM.net] NECとPC9801シリーズが遺したガラパゴス文化の負の遺産 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 14:11:30.89 ID:UZ4uosibM.net] 残念、SJISの最初の実装はbasic master 16000だ。 ASCIIとHITACHIの負の遺産だよ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 14:14:59.40 ID:XL8CbEAIp.net] 当時から16bitマシンだったんだから、思い切ってutf16にしちゃえば良かったにね、ってまだ規格無かったっけw 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 14:16:06.22 ID:kAPC/v7Ea.net] 文字コードはJISが最悪で半角カタカナを切れなかった当時としてはシフトJISが最前ではあった。 UTF-8も欧米主導でやられたからどうしようもない。UNICODE自体がゴミだからな。TRONが潰されることなく日本がOSに対して発言権を持っていれば違ったろうが。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 14:22:34.42 ID:t3aV297bd.net] シフトJISに関してはマイクロソフトに対する言いがかりだろ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 14:36:11.75 ID:PFoRAA2AM.net] >>713 16bitで足りてないからダメぽ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 14:53:23.43 ID:b5ktijiR0.net] 8bit文字コードというものがありますしいきなりutf16なんて無茶な 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 14:58:52.49 ID:XL8CbEAIp.net] 海外アプリなんかいまだに8bitコードしか扱わないんだろ？ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 15:17:11.73 ID:ximzdjs70.net] .NETのネイティブ型のSystem.Charは16ビット 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 17:42:51.35 ID:cGD9ge160.net] Systemがつく時点でネイティブか？ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 17:48:23.96 ID:5B/pbarYM.net] ネイティブだけどプリミティブではないみたいな？ ネイティブの定義よく知らんけど、Coreでも使えるならよしとかなら そうなのかもしれん。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 18:29:47.74 ID:hkyvVu4Ld.net] 値型（Value Type）な 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/20(木) 18:32:53.46 ID:ximzdjs70.net] .NET中間言語の文字型としての意図だったのだけど混乱させたのなら申し訳ない C#のchar、VB.NETのChar、C++/CLIのwchar_tは中間言語では全てSystem.Charに変換される 直接に.NET言語上で文字型の別名としても有効 743 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/21(金) 06:26:00.68 ID:jKP50NgI0.net] >>713 当時はまだ8bitのMPUも多くて、それらでも扱える必要があったからな いまでもZ80系の組み込み機器ではSJIS使っているし SJIS以前にはEBCDICにJISを実装したEBCDIKってのもあったな 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/21(金) 08:16:31.22 ID:jL4dcquE0.net] えびしでぃっけ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/21(金) 15:13:53.05 ID:iBSQmHhra.net] 世界中のコード体系を見渡してみるとSJISはASCIIとの整合性が極めて良好な部類に属するんだよな。問題になるのは\と~くらいのものでそれも実用上あまり問題になっていない。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/21(金) 15:25:20.36 ID:TGNqJpCvM.net] 表示 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/21(金) 16:14:21.78 ID:g5FK/rwid.net] 歴史的経緯があるんだから今の基準で断罪するのは不毛 748 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/21(金) 21:09:01.59 ID:v04WcY680.net] >>726 馬鹿 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/21(金) 22:01:58.56 ID:LVq54M8sp.net] そもそもローカルルールだから世界的には使って無い。 でも日本語版のSJISアプリを海外で使うと文字化けした奇妙な現象が起きる。これは勝手に空き領域に文字を割り当てた方が悪い。 Unicodeなら何の問題も無く表示出来るし、もし問題が有れば相手の環境のせいだと言い切れりからなぁ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/21(金) 22:07:18.91 ID:FBokLtFlM.net] 知ったか 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/21(金) 22:10:13.75 ID:3Vk3Lx/C0.net] >>730 そもそも日本語版のSJISアプリを海外で使う方が悪いと思うが 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/21(金) 23:53:08.58 ID:RliDIPt/0.net] 8bit ASCIIしか想定してないコードにSJIS流して起きた問題をSJISのせいにする馬鹿が多かったもんな。 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/22(土) 00:58:54.05 ID:65ybortV0.net] Unicodeなら問題ないとか本気でいってんの� 754 名前：ｩよ 一般人ならともかくプログラマでそればちょっと… [] [ここ壊れてます] 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/22(土) 04:40:55.40 ID:OuC7r52za.net] Unicode対応といっても英語と自国語のみ、百歩譲ってラテン系言語のみ対応という実装ばかりなのにな。 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/22(土) 04:56:18.78 ID:Ox8nDO+0M.net] JISとソート順が変わる問題もあるしな１ 757 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/22(土) 13:24:58.91 ID:hPMQtYfX0.net] ユニコードの話が出ると自称専門家の叩きがわらわらと現れるのって、20世紀末から全然変わってないよね(笑) 結果としてユニコードを実装して日本語表示が出来るようになっただけの海外アプリに日本製品が駆逐されたって結果が現実なのに… 外字なんてトンデモない手法がまかり通っていた歴史からも、そもそもユーザーが求めてるのはコードじゃなくてグリフ(字形)でグリフはフォントデザインの範疇。 同音/同義の異体字を何もかもコード化しようとしてユニコードを叩き続けた老害どもが日本のITの衰退を生んだ一因だね 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2019/06/22(土) 13:45:47.90 ID:/7NQ45n+H.net] 寿司=ビール問題、ハハ=パパ=ババ問題の対策って 結局は文字コードとコレーションを 何にするのが正解になったの？ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/22(土) 14:07:38.55 ID:Ox8nDO+0M.net] 文句はRFP書いた奴に言っとくれ 要求に無い物に書ける工数なんて無いだろ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/22(土) 17:02:42.89 ID:FXGAPTMRa.net] Unicodeに関してはMSが凄く頑張ってOSで全世界対応版を標準仕様にして合字や可変幅の表示もOSに丸投げすれば何とかなるようにしたのとブラウザやエディタのUTF-8対応をやったことがほぼすべてだよ。 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:mage [2019/06/22(土) 17:23:29.38 ID:ZKYARaaWH.net] reinforced fiber plastic 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/23(日) 03:31:44.13 ID:x4qCzVIO0.net] フォント業界はヘトヘト 763 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/23(日) 19:10:57.74 ID:Rgljz/eb0.net] >>656じゃないけど （ここで言ってるキャプション領域ってWS_CAPTIONつまりタイトルバーだよね） メニューを下に移動したいんだけどできないですかね・・・ Officeとかエクスプローラだったらできるじゃんか 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/23(日) 19:35:09.34 ID:7bCjOhwIa.net] >>743 ツール→オプション　から 環境→プレビュー機能→コンパクトメニューと検索バーを使用(再起動が必要) のチェックを外す 765 名前：656 [2019/06/23(日) 22:08:57.65 ID:SERA9uXf0.net] >>744 ありがとう。まさにそれ。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 08:15:25.89 ID:FV79mntnd.net] express早く来てクレーッ！！ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 08:25:10.11 ID:HBhZIN0td.net] こねーよ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 14:23:46.21 ID:q7h4Hsi+0.net] 企業って、開発環境(VS)は、新しいバージョンをどんどん買い続けてますか？ 昔のバージョンでも使えることは使えるのに、新しいバージョンを買う理由は たとえば何ですか？　新しいOSにインストールできなかったり、新しい OSの機能が使えないため？？　それとも言語やIDEの新しい機能が使い たいため？？ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 15:00:09.51 ID:6vBJd9Mp0.net] 商用利用の殆どはサブスクリプション版だろ おまけに開発者ライセンスではどのバージョンの製品でも何台分でも自由に使える 770 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/24(月) 15:02:11.09 ID:/TudZUKc0.net] 全ての企業が同じだと思っている馬鹿 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 15:28:14.48 ID:tL4kXWRfM.net] VSを購入するならサブスクリプションをボリュームライセンスで購入するのが最も割安 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 15:53:49.10 ID:kIK5uaZ/0.net] 一人でもか？ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 15:54:35.85 ID:+zAjkeEWd.net] ワイもサブスクリプション契約 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 16:05:23.98 ID:x5YfjNzQM.net] LICENCE ONLINE https://www.licenseonline.jp/lsatstore/dts/msdn_guide2015.html nPress https://www.npress.jp/msdn_chart 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 16:37:06.02 ID:q7h4Hsi+0.net] サブスクリプションということは、品物を吟味することなく最初から買う前提に なっているということですよね。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 16:53:05.11 ID:2Fa1l6HnM.net] 製品というよりも開発者ライセンスを買う VisualStudioはライセンスに付随するモノ扱いなので特定のバージョンに意味はない 最新版へのアップグレードも旧製品へのダウングレードもどうにでもできる 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 17:12:55.14 ID:q7h4Hsi+0.net] それは分かるとして、そもそも、 VS(IDE、言語)の最新版を使うことによるプログラミング効率の向上が必ず有ること を見込んで、とにかくどんなわずかな改良でも継続的に入手し続けることを前提に しているということなんでしょうか。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 17:13:36.85 ID:G07mm8uBa.net] 保守のために古いバージョンを保持しないしバージョン毎の違いもあるからバージョン飛ばしは普通に行われる。VC6/VB6→2005→2010→2015なんてとこもある。 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 17:14:47.02 ID:G07mm8uBa.net] ×保持しない ○保持しないといけない 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 17:17:15.27 ID:q7h4Hsi+0.net] 開発環境をバージョンアップしても生産性の向上がどれだけ有るか分からなくても、 企業にとっては、サブスクリプションの値段との兼ね合い(費用対効果)なんて 考えてもいない、ということなんですかね。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 17:29:55.34 ID:HBhZIN0td.net] だめだこいつ 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 17:31:29.19 ID:v2398tGQd.net] 企業がサブスクリプションで購入する理由のほとんどは OSのテスト環境とかを手に入れられるからだろ。 まぁ、クライアント向けしか作らないなら もうサブスクリプション契約の理由は Azureの利用権ぐらいか 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 18:03:07.31 ID:4XZ92T7U0.net] 理解できないなら店頭で古いバージョンのパッケージでも買ってれば？ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:safe [2019/06/24(月) 18:51:52.68 ID:q7h4Hsi+0.net] なぜサブスクリプション型に人気が有るのか理解できません。 あと、携帯電話料金とかも賦活払いにしたほうが売れてしまう現実が、 自分には理解できません。掛け算すれば結果的に高くなってしまうのに、 売れてしまうのは一般人には「朝三暮四」な傾向があるからでしょうか？？？ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 18:52:49.34 ID:G07mm8uBa.net] 大昔はパッケージひとつ買って沢山のマシンにインストールして使ってたんだけどMSがうるさくなって、正規のライセンスを買うとなると金額的にSubscriptionを買う以外に解がないんだよ。 何のSubscriptionかは会社によって違うし個人事業主ならCommunityでもいいけど。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 18:57:16.46 ID:q7h4Hsi+0.net] 本体は安いがトナーは高いプリンタと、その逆のプリンタを売ってみると、 前者が売れて後者はほとんど売れないそうです。が、自分は安いプリンタを 買って、トナーは安いAppleTonarを使っています。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 19:00:33.27 ID:q7h4Hsi+0.net] >>765 常時接続時代になって、ソフトの不正コピーができなくなりました・・・。 考えてみれば、それがPCが売れなくなった理由かもしれませんね。 昔のPCはソフトがコピーし放題だったので、安く感じたのですが、 最近はソフトが高くて何もできない無用の長物と化してしまっているかも。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 19:07:57.38 ID:q7h4Hsi+0.net] 不正コピーを厳格に取りしまる--->PC離れが起きる--->ソフトも売れなくなる 789 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/24(月) 19:08:25.06 ID:/TudZUKc0.net] ID:q7h4Hsi+0 馬鹿は早く死ね 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 19:19:10.96 ID:VqIPgJyb0.net] ビジネスモデルと需要と供給の話なので、いくら疑問を持ってグダグダいっても 単に時代に乗り遅れてるおじいちゃんの戯言にしかならないんですよ おわかり？ これについて別に誰も強要してないんだから、自分の信じる道をどうぞ突き進んでください このスレではもうサブスクの話はスレチなのもご理解ください 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 19:29:44.68 ID:FV79mntnd.net] これNG案件でしょw 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 19:44:52.64 ID:yKOBI+2m0.net] こういう爺さんがATOKスレにも張り付いてたな 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 19:48:56.35 ID:G07mm8uBa.net] >>767 不正コピーではなく課とかの小規模な団体で共同使用することが前提の価格体系だったんだよ。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 21:26:09.46 ID:4XZ92T7U0.net] 単に不正コピーしたいだけのクズじゃねーか 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 21:31:30.31 ID:cJeGNhcn0.net] >>767 コピーはともかく、期間ライセンスは買う気になれない。 796 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/24(月) 21:34:47.78 ID:JgeL2MhW0.net] そもそも、その辺にあるサブスクリプションとは考え方が違うから。 あと、一般的なサブスクリプションに相当し、契約期間中しか使えない「月間サブスクリプション」と 契約期間が過ぎても契約期間内にリリースされた最新製品も永続的に使用可能な 「標準サブスクリプション」の二つあるのがややこしいんだろうな。 ここでサブスクリプションを否定していない人は昔からある「標準サブスクリプション」の話をしている。 そして、これは単に Visual Studio 単体のサブスクリプションではなく テスト環境のOSの提供まで含めたもので 契約期間中にリリースされた最新のWindowsでの動作検証もできるから価値があった。 Windows 10 になってからはクライアントOSのみで動かすプログラム開発では 価値が落ちたけど。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 21:55:58.48 ID:VqIPgJyb0.net] ややこしいとかそんな次元ではなくて、サブスクへの拒否感だけでウダウダ言ってるだけだと思うけどね 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 22:09:20.02 ID:Y9x0dRru0.net] 月間サブスクリプションなんて存在知らなかったわｗ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 23:33:38.18 ID:d7e7JOi50.net] 今はLinuxへの対抗で開発環境そのものはただで配っててプラスアルファの開発用便利ツールとテスト環境用のライセンスをサブスクリプションで売ってる形なんだが理解してないよな。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/24(月) 23:43:35.06 ID:dKPtxXGwd.net] >>779 その解釈はちょっと違うね Visual Studioの無料版は仕事ではほぼ使えないから企業で無料版を使う選択肢はないんだよ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 01:18:39.60 ID:zsZioWuM0.net] Visual Studioって「開発用便利ツール」じゃね？ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 05:11:10.19 ID:hYWx9HjQ0.net] CSCだけで仕事が済めばいいね 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 05:56:21.26 ID:zsZioWuM0.net] Visual Studio Codeを飛び越えやがった 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 07:37:00.41 ID:Xe7ucSUW0.net] VSインストール用のCDやDVDなどのメディアが配布してもらえるサービスって ありますか？ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 07:57:22.43 ID:LOy7IknBa.net] ベンチャーだとVSCommunity結構使われてるそ 開発者5人以下ならセーフだもんな 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 08:10:01.72 ID:8nWLHzthM.net] >>784 うまくやれば二層Blu-rayの数枚に収まるかも知れないけどディスクメディアは現実的ではない 実質的にダウンロード以外の入手手段はない 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 08:36:27.12 ID:S67hXFxm0.net] VSのインストール・メディアを勝手に作って、勝手に販売しても合法でしょうか？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 09:00:20.00 ID:2W1epp0R0.net] >>785 年商の制限もあるぞ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 09:01:14.37 ID:2W1epp0R0.net] >>787 著作権法の複製権に抵触するのでNG 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 09:44:29.99 ID:KoYuAQ6u0.net] >>785 ベンチャーでも大企業から受注した仕事をするのにCommunityは使えないんだよ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 10:39:01.40 ID:bVVBqFHY0.net] 個人零細のSIに来る仕事というと大手では単価の合わない零細法人の案件が多いからそれはコミュニティで行けるってことだよ。 大手から仕事もらえるならサブスクリプション契約できるだけ貰えるだろうし下請けといいながら実質派遣で客先のライセンスを使うのも有りだ。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 10:55:36.19 ID:Xe7ucSUW0.net] >>789 逆に、ネット経由でしか使えなくしてる現状は、独占禁止法に違反しそう。 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:10:36.97 ID:TZapKQtld.net] 諦めて買え 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:21:21.66 ID:9m75iArq0.net] >>792 お前iModeは独禁法違反ニダって言ってたよな 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:32:44.95 ID:+xMOMGeP0.net] 会社規模や売上的にCommunity範疇外でもCommunity使ってる会社は多いんじゃないかと思ってる 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:39:33.31 ID:2W1epp0R0.net] >>792 意味不明。流通形態がネットのみとかたくさんあるだろ。 どこが独占禁止法に違反しているんだ？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:56:38.15 ID:S67hXFxm0.net] >>796 ネットとは、データを伝送できれば仕組みは問わないはずで、勝手に光ファイバーなどに限定している。 また、HTTPプロトコル自体がアメリカ発のものだから、アメリカに有利なのは当たり前なのに、 それを強制している。 本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。 USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。 それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、 明らかに独占禁止法違反。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:57:54.04 ID:+xMOMGeP0.net] >>796 昨日のおじいちゃんやぞ 無駄な介護やめとき 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 11:58:50.50 ID:Ny4KrZvfM.net] なにわけのわからんことを 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 12:21:14.61 ID:GPLvwT4nM.net] 何だただのバカかよ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 12:27:30.82 ID:yr+v8Fx4M.net] >>797 つまり日本のWIDEが開発したIPv6を使えば日本大勝利ですね。 ちなみに俺はkame projectに若者の時参加していたおっさんです。 822 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/25(火) 13:17:19.11 ID:Xe7ucSUW0.net] 本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。 USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。 それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、 明らかに独占禁止法違反。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:20:50.39 ID:hYWx9HjQ0.net] >>801 itojunにとどめを指したのはおまいか 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:22:36.53 ID:JYAeHTmF0.net] >>802 だって一番高い速達よりも早く届くんだぜ？ 何も画策なんぞせんでも、みんなそっちへ流れるだろ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:24:10.12 ID:F5DlQM5Va.net] 定額使い放題が決め手になったな。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:32:02.16 ID:+xMOMGeP0.net] このおじいちゃん完全に痴呆が入ってるだろ 784 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 07:37:00.41 ID:Xe7ucSUW0(3) VSインストール用のCDやDVDなどのメディアが配布してもらえるサービスって ありますか？ 792 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 10:55:36.19 ID:Xe7ucSUW0(3) >>789 逆に、ネット経由でしか使えなくしてる現状は、独占禁止法に違反しそう。 802 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：2019/06/25(火) 13:17:19.11 ID:Xe7ucSUW0(3) 本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。 USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。 それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、 明らかに独占禁止法違反。 787 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 08:36:27.12 ID:S67hXFxm0(2) VSのインストール・メディアを勝手に作って、勝手に販売しても合法でしょうか？ 797 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 11:56:38.15 ID:S67hXFxm0(2) >>796 ネットとは、データを伝送できれば仕組みは問わないはずで、勝手に光ファイバーなどに限定している。 また、HTTPプロトコル自体がアメリカ発のものだから、アメリカに有利なのは当たり前なのに、 それを強制している。 本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。 USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。 それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、 明らかに独占禁止法違反。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:35:47.28 ID:nw5vvlS+d.net] 独占禁止法がなにかを分かってないあほかわいそう ちょっと検索すればわかりそうなもんだが 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 13:53:49.50 ID:TXANwHa/0.net] IPを変えて同じこと書いてるな つーか、書いたことを忘れて移動後に同じ事を書いて、また元の場所に移動して同じこと書いてる感じ？ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 14:52:12.05 ID:8tZqFW2y0.net] そういえば伝書鳩ってRFC1149で定義されているって聞いたことが 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 15:04:26.15 ID:2W1epp0R0.net] >>809 伝書バトではなく、鳥類な。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 15:22:40.83 ID:JYAeHTmF0.net] 伝書鳩は訓練が易しい順に ・伝書鳩 ・往復鳩 ・移動鳩 となっている 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 15:48:42.36 ID:0JqJPPoY0.net] 　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　　　　　　／／ ""⌒⌒"＼　 ）　　　　　　　＿/＼／＼／＼/＼／|＿ 　　　 　　　　ｉ /　　 ⌒　　⌒　ヽ ）　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　　　　　　　＜ 泣かせるおつむ ＞ 　　　　　　　　|　///　（__人_）//|　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼ 　　 　　　　　　＼＿＿ ｀ー'＿／　　　　　　　　 ￣|／＼／＼／＼/＼|￣ 　　　　　　　／　,} 　￣ ￣　 {　ヽ, 　　　　　 ／　　 i　　　　　　　i 　　＼ 　　　　／　 ／^i|　　　　　　　|i^ヽ 　 ＼ 　ヾ￣　i ／　　.ｌ 　 　 　 　 　 ｌ　　＼.＿ﾉ`フ 　　￣￣　　　　ﾄ　　　 ,,　　　,.l　　　　　￣ 　　　　　　　　　|　＼　　　 ／ | 　　　　　　　　　l 　　 ヽ_r　　　l 　　　　　　 　 　 |　　　　|　　　| 　　　　　　　　　 l ,,_　　 l　 _,,. l 　　　　 　 　 　 　}　　　 ! 　 　{ 　　　　　　　 　 / 二二 | 二二ヽ 　　　i⌒i .i⌒i　 　 　 　 　 　 　　 i⌒i　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　 __ 　　　| .｜.|　.|　 　 　 　 　 　 　 　|　.|　,ｰ､◎　　　　　　　　　 （＿＿＿_　）　（__） 　 ｒヽ 　　 ﾉ　ﾉ　|　.|　 ,　 ｒ───ヽ 　 |　.二ノ　　 　 ｒ───ヽ 　 　 　 ／ ／　　　　　　|　| 　 ノ ノ　　|　.レ'ﾉ　.ヽ───┘　|　.|＿＿ノヽ　ヽ───┘　　(⌒ ／　 　　　　　.ノ　| ∠／　　　|____ノ　　　　　　　　 　 ゝ＿＿＿ノ　　　　　　　　　 　　 ヽ ヽ 　　（￣￣ 　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ￣　　　 ￣￣￣ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 15:58:38.80 ID:S67hXFxm0.net] 本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。 USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。 それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、 明らかに独占禁止法違反。 834 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/25(火) 17:37:41.59 ID:xputV2in0.net] ひさびさの大物だなｗ 835 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/25(火) 18:10:13.24 ID:JOki/RdB0.net] https://news.mynavi.jp/article/20190625-848112/ Intel、新プログラミング言語「Data Parallel C++」を開発中 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 21:45:11.77 ID:feJo4DuR0.net] 独占禁止法は独占を禁止する法律ではないんですが 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/25(火) 22:52:07.57 ID:fKF9V5oH0.net] >>791 年商1億未満の本当の零細から個人SIにそんなに発注来る? 一般で言うところ中小はMS的に大手扱いで対象外だし。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 00:17:22.91 ID:1iaIMQHp0.net] Express版で充分な内容のものしか作((れ)ないのであまり気にした事ないや 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 02:37:54.29 ID:ipMmM+NQ0.net] >>818 いつの時代の話ですか… 840 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 06:14:32.24 ID:1CEJIh0n0.net] Visual Studio 2019 version 16.1.4 released June 25, 2019 https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.1.4 Summary of issues addressed in Visual Studio 2019 version 16.1.4 ・Fixed known issue: The debugger's worker process (msvsmon.exe) unexpectedly exited. Debugging will be aborted. ・Fixed known issue: VS 2019 crashes when debugging async code. ・Fixed known issue: Xamarin problem following update to VS2019 16.1. ・Fixed known issue: [Xcode11] [Simulator] Updating to Xcode 11 stops the simulator from launching. ・Improved the reliability of Visual Studio by fixing an intermittent issue that happens when opening solutions. ・Fixed a crash with the search functionality in locals / autos / watch windows when the IDE is not in break mode. 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 07:19:48.24 ID:4dALn98c0.net] >>816 現状の法律がどうであれ、独占状態自体が大問題なので、禁止すべきで、 条項が足りないなら追加すべきだ。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 07:36:48.81 ID:EfKB4lE+0.net] expressで作れないのってどんなのあるの 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 07:37:51.75 ID:4dALn98c0.net] C++だとMFCが使えないのはかなり大きい。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 07:52:56.82 ID:gw4sdcahM.net] Expressだとテンプレートはいろいろ入ってなかった気がする。 サービスとかOfficeアドインとか。 まあ、真っ白から自力で書けばいいだけだと思うけど。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 07:54:02.39 ID:PhRSMRl5d.net] >>822 .NET Coreすら無理やろ Webは2015が最後だしもうレガシーアプリしか作れん 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 08:00:42.26 ID:ghoq0O6D0.net] Wikipedia ： 独占的状態の規制（どくせんてきじょうたいのきせい）は、独占禁止法上の規制の 一つ。 その成立要件は同法の第2条第7項で、「独占的状態」にある事業者に対する 競争回復措置命令は同法の第8条の4でそれぞれ定められている。 847 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 08:01:53.38 ID:ghoq0O6D0.net] 「独占的状態」にある事業者に対する「競争回復措置命令」は同法の第8条の4で定められている。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 09:09:17.18 ID:EfKB4lE+0.net] .net coreは使ったことないや >>823 mfc使えないの結構前の話じゃ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 09:28:01.20 ID:PhRSMRl5d.net] .NET Standardも無理だからライブラリすら作れない、読み込めない 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 10:55:35.62 ID:4dALn98c0.net] >>828 >mfc使えないの結構前の話じゃ VS Express は、MFC使えないよね？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 11:41:55.12 ID:EfKB4lE+0.net] あれインストールすれば使えなかったっけ expressだめだっけか 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 11:47:33.94 ID:gw4sdcahM.net] 噂にはExpressでもMFCが使えるようなったってのを2013か2015のあたりに 聞いたことがある気がするが、MFCでプログラム書いたことないから 実のところわからない。 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 12:24:23.10 ID:j/jfX9H7F.net] Expressだとアドイン未対応でResharper使えないから無理。 854 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 13:41:35.78 ID:ghoq0O6D0.net] ・ユーザは、Windows上で動作するアプリケーションへの不満を蓄積した。 ・開発者は、開発環境のバグおよび仕様の不備により多大な時間を浪費した。 ・競争相手は、すぐれたソフトウェアを買収され、よりすぐれたソフトウェア とする機会を失った。 Microsoftのコンペティタたちは、その多くがすぐれたベンチャー企業であった。 パワーユーザがMSへの不満を解消するために、ライバル商品に走るたび、 Microsoftはこれを買収、または戦略的に排除し、競争相手を取り除いてきた。 一営利企業としては正当な行為かもしれないのだが、 あたらしい未来への 無数の道をとざし、選択肢をただひとつに絞るという行為は、人類の発展の ためにはならない。 現在、生き延びている他の選択肢たち（Javaテクノロジー、UnixおよびLinux をはじめとするその派生OS、TRON等モバイルOS、オープンソース、Macintosh他） を守るためにも、 これから出現するであろう新しいテクノロジーを育てるためにも、 われわれ消費者が賢い目をもたねばならないだろう。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 14:45:19.39 ID:gdtSnQM3M.net] プロプライエタリ路線という意味ではAppleやOracleあたりは制限がキツい MSやGoogleあたりの縛りはかなり緩い 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 18:16:41.81 ID:SzUPRntoa.net] Oracleに比べればどこもマシだよ MSは昔の悪行の印象を引き摺ってるだけ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 18:34:37.54 ID:0CK7SkXB0.net] 昔の、か 昔のような正々堂々と狼藉を働くやり方から 影でコソコソという陰湿なやり口に変容してきたというところじゃね 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 19:16:57.37 ID:dratHzb10.net] 金の力に物を言わせて、競合製品の開発者を引き抜く手方を使いまくっているから 独占状態の有利な立場を利用して、競争を阻害している。 明らかに独占禁止法違反で、法的に競争回復措置が必要。 応じなければ、ライセンスプロテクトをはずしたものの流布を日本政府が 認めなければならない。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 19:19:49.97 ID:bHDlLtN30.net] 「独占状態にあるのに、競合相手を買収したソフトウェア企業は、プロテクトを 　はずしたソフトの流布を法的に禁止できない」 という法律を作ろう。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 19:30:52.78 ID:0eHSrTIS0.net] 毛唐の中じゃまだMSは良心的な方というのがねえ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 21:16:35.49 ID:RuPk1TMqd.net] >>839 頭悪いんじゃないの 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 21:23:06.70 ID:nmHzWHTUd.net] ここは生産性のない人間が多いな。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 22:00:04.24 ID:pRYYqp230.net] >>841 相手すんなよ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/26(水) 23:25:34.85 ID:s+JfkIMGa.net] VS IDEなんか使ってる時点で生産性はお察しなんだよな 865 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/26(水) 23:50:06.20 ID:hlHDpxYs0.net] VisualStudio for Macで、制御文字が混入しまくってまともにコーディングできない症状の人いない？ 見た目じゃ見えなくて、VSCodeにコードをはっつけたら姿あらわすという・・・これなんやねん https://justpaste.it/img/c88cb8c07ef9c72f0804322afb763fe7.png 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 00:07:22.21 ID:8lUh295p0.net] od したらどうなる？ 867 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/27(木) 01:35:21.54 ID:lUMXxq8F0.net] >>846 あああーー！原因わかったわ。MacのSettingsでCaps lockとCommand入れ替えてるんだけど、 VisualStudio for Macだと、Commandと認識されずにCaps Lockが入力されたことになってるっぽい（制御文字入力） Macの標準機能でキー入れ替えてるのにおかしいやろ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 06:10:11.56 ID:ynp0Kz4J0.net] >>847 サポートセンターに言えば割と迅速に対応してくれるよ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 09:46:44.44 ID:/PHe8mN60.net] 100%アセンブラだけでアプリ作ってるんだけど これIDEでデバッグとかできるの？ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 09:52:10.08 ID:HYNdZZlc0.net] >>849 いや、さすがに半分はVisualStudio成分でできていないと無理。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 09:58:37.30 ID:T79SN/MeM.net] 大半をインラインアセンブラで書いても 最適化でCコンパイラより劣るんじゃないの 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 10:03:59.61 ID:HYNdZZlc0.net] >>851 昔はやったSuperPIみたいな演算系アプリだと、 アセンブラで書かれたロジックの最適化そのものも自前で行って 研究対象だったりするんじゃないのかな。 もっともSuperPIがそうなのか� 873 名前：ﾇうかは知らないけど、 あくまでイメージで。 [] [ここ壊れてます] 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 10:05:10.98 ID:/PHe8mN60.net] >>850 thx 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 10:22:03.00 ID:MG2oEa/q0.net] コンパイラが未対応の新命令を使う以外の目的でアセンブラ使ってもコンパイラの最適化に勝てないという現実を見ないと。 そしてCPUが変わると最適な命令も変わる。 メモリのブロック転送をPentiumで必死こいてrep:movsbから書き換えたのに今のCPUだとrep:movsbが内部で最新のAVXに変換されてほぼ最速という。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 10:35:45.27 ID:T79SN/MeM.net] アセンブラを職人芸で最適化できる奴はコンパイラ屋以外では絶滅してるだろう。 職人芸プログラミングのアセンブラコードなんてメンテ不能だ。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 10:49:50.65 ID:8lUh295p0.net] ケースバイケースだな 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 11:21:14.46 ID:T79SN/MeM.net] そりゃそうだがw 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 11:46:42.41 ID:pWdUNUEjM.net] 1秒で起動するような独自DOS作ってた天才たちが 今のOS作ればいいのにな 880 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/27(木) 12:25:27.65 ID:Ev6cvJ3I0.net] >>855 知ったかをかましてこういうコトを主張するヒトばかりになったから日本のITは衰退したんだね。 "ARM64 assembly optimization iOS android” とかで検索したら、初心者用ガイドを含めて大量に情報が見つかると言うのに… 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 12:34:33.32 ID:mzRVXGvJ0.net] >>849 少なくとも、VC++6.0 では出来るよ。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 12:45:07.40 ID:tZcDiqT6M.net] >>859 何でARM64なのさw 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 12:46:27.95 ID:tZcDiqT6M.net] cpuのマシンコードの理解とIT衰退は関係ないし 884 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/27(木) 12:57:16.41 ID:Ev6cvJ3I0.net] >>861 そこが稼げるから 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 13:11:17.78 ID:9vUdUuVDa.net] x64は最適化しやすいからなあ。命令変換が常識化した現時点で最適な外部命令はある程度直交性があって再帰デコードまでは必要ないCISCという。 SSE以前のプリフィクスだらけの命令を切り捨ててしまえば現在プリフィクスはREXと0F系とAVX系だけでほぼ賄える状態にある。配列アクセスもx64なら1命令で済む。 本当は整数命令もAVX系の32レジスタ3/4オペランド命令が使えると良いのだがこれはAMD64の負の遺産だから仕方ない。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 15:36:34.17 ID:wSEKmQyIM.net] >>859 あるのは当たり前でそれで早いコードかける人がどんだけいるのってはなしじゃないのか 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 16:04:35.39 ID:iJpq2g5qp.net] 中身がmicrocode化されて只のriscラップマシンだけどな。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 21:10:33.93 ID:ynp0Kz4J0.net] >>859 そういうおまいはARM64の最適化ができるのかい? 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/27(木) 21:52:58.36 ID:/PHe8mN60.net] hd6309みたいにネイティブモードとかあったりすると楽しい 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 08:50:57.23 ID:Z1E1DGRL0.net] >>867 ナノ秒とか、ピコ秒単位で調整するようなものならともかく、一般的な業務に手作業での最適化なんて必要なのか？ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 09:21:40.47 ID:aeC7bTCc0.net] 逆に最適化が邪魔なときにアセンブラ使ったりもする 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 09:48:16.31 ID:v6fAMj6Wa.net] 今のCPUは勝手に最適化して実行するからなあ。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 09:54:58.42 ID:VQBR/PGFM.net] >>870 最適化が邪魔なんて思ったことが無い 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 09:58:52.32 ID:aeC7bTCc0.net] ということはvolatileすら使ったことがないわけか 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 10:06:05.90 ID:VQBR/PGFM.net] >>873 それを使えばアセンブラで最適化を避ける必要はないだろうと思うが 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 10:09:56.34 ID:oub3vLZmM.net] volatileは変数に関する最適化を抑制するだけ 制御構造の最適化の抑制には無関係 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 10:10:48.83 ID:aeC7bTCc0.net] 一例を挙げたに過ぎないが他に心当たりがないということか 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 10:14:25.69 ID:VQBR/PGFM.net] >>875 制御構造を破壊するような最適化はコンパイラのバグじゃないのか 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 10:48:20.02 ID:yMy6RXrva.net] VC++は存在自体がバグみたいなもんだし 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 10:49:20.47 ID:keve5VxiM.net] おっとvolatileに関してマルチスレッドを語るのは禁止だぞ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 11:34:20.26 ID:K80D90id0.net] 最適化が邪魔になるってどういうときなの？プログラミングの観点ではなくて、何向けのソフトを作成するときに必要になるの？ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 11:47:09.62 ID:g7TYeI/3M.net] >>879 それって、*押すなよ押すなよ* と同じ意味か? 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 12:10:42.44 ID:dC8SOOCFd.net] 目隠し？ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 19:13:48.05 ID:mY/mlIwO0.net] VSで、MS製品を超えるようなものを作ろうとしても生産性において、MSには勝てない かも知れない。なぜなら、MS社内には非公開の強化ツール類があるに違いないから。 MS Officeと同等のものを作ろうとしたとする。MS社内にはそれに適したIDEや、 ツールキットがあるかもしれない。というか、きっとある。だから、VSを使っている 限りいつまでたっても、MSには負けるかも知れない。 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 19:33:03.17 ID:VB04t3Fn0.net] おじいちゃんお薬のんだ？ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/28(金) 20:31:53.03 ID:E4Gg/kBRd.net] MS社に勝ってどうするんだ? 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 10:14:44.55 ID:/vAOJE6i0.net] アメリカ企業に不利な情報が出てくると、「おじいちゃん」「お薬」と言った 言葉で帰ってくる。魔女狩り。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 10:23:17.03 ID:vpn/yNBfa.net] 勝ち負けより中身がだいじ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 10:28:01.71 ID:CfES0TXk0.net] 理解はできるよ。俺もアンチジャイアンツで、巨人のことならどんなことでもケチをつけたいしあいつらの繁栄だけは許せない。 それと同じ気持ちをMSに向けてるんだろう。 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 10:55:03.70 ID:1As7AYKs0.net] 今じゃ、MSはGAFAに続く2番手だから、昔ほどは叩かれない 911 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/29(土) 11:20:07.29 ID:Kp+ip4R/0.net] >>883 Community じゃなくて Enterprise 使えω 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 13:01:37.97 ID:N8jtlPKB0.net] 20年位前の論調だからおじいちゃんと皮肉られてるのに気づかないのか… 913 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/29(土) 13:25:00.38 ID:TBOm/90P0.net] NEVADAちゃんも既にもうアラサーか 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 13:32:24.49 ID:/vAOJE6i0.net] Windows支配が弱まったなどと思ってるのは現実を知らない馬鹿な若者。 今でも一番はGAFAではなく、MS。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 14:35:07.27 ID:WSysmOQQ0.net] >>893 今日はM$表記使わないの？ 916 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/29(土) 14:37:27.89 ID:TBOm/90P0.net] AREA SI 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 14:46:51.51 ID:/vAOJE6i0.net] MSを除外してGAFAだけを問題にしてるのは IT 音痴。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 14:56:02.51 ID:71VA6rcX0.net] MSはGAFAの前にEUに散々搾られたからな 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 15:25:28.45 ID:/vAOJE6i0.net] まだぜんぜん絞り足りない。 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 15:26:19.31 ID:/vAOJE6i0.net] 今までの損害賠償を払うべきで、会社も解体すべきだ。 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 15:50:06.15 ID:LAxgKDKGd.net] これもうNGするしかないな 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 16:00:47.50 ID:Uf69NK900.net] >>886 別にアメリカ企業についてなにも話そうと思ってないよ。一ミリも。 あなたおじいちゃんでお薬飲んでるでしょ？忘れてない？って確認してあげてるの。 先日も移動したらさっきまでのこと忘れちゃってたでしょ？ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 16:16:37.85 ID:At8qC8Y/0.net] >>901 それ、あなた自身の事言ってるよね。 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 17:21:26.67 ID:POIr3/JX0.net] >>902 IP変わってるぞ また記憶飛ぶぞジジイ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 18:21:07.49 ID:KAbCMCPc0.net] まだ年寄り呼ばわりされる年齢ではないが、年寄りを馬鹿にする人は、 自分が年寄りになったときに欝になって自殺するぞ。年を取るのはあっと 言うまだ。 926 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/29(土) 19:56:04.71 ID:3NbnzkBP0.net] >>904 私は年寄り呼ばわりされても不思議無い歳だか、年寄りが尊重されていたのは老人が希少だった時代の話で無駄に数ばかり多い現代では不適切。 そもそも孝行説話の姥捨山でも老母の方は息子の為に処分されることを受け入れていた訳で、老人側から孝行を要求するのは筋違いなんだよな 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 20:32:46.51 ID:POIr3/JX0.net] >>904 割とマジレスすると、馬鹿にされるような言動をしてる奴に対して想像できる年代に応じて 老害や団塊だったりゆとりだったりのカテゴライズ・ラベリングがされてるだけで、話の主題はそこじゃないんだわ そういうところが分かってないのも馬鹿にされる原因なのも恐らく今後も理解されなさそうだから、 やっぱりジジイで間違ってないしまだ優しい言い方 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 22:56:22.96 ID:CfES0TXk0.net] 馬鹿にされない年寄りになろうよw 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 23:28:37.66 ID:KCwWGOZi0.net] 若造の顔色うかがってどうこうしたくはねえぜ たわけたことを言ってくる何も知らないガキの愚かさを指摘するのが そんなにいやなら話しかけてくんなと 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/29(土) 23:53:42.03 ID:POIr3/JX0.net] ２行目はどこにかかってるんでしょうかね んで、相手が若造かどうかの想像力も皆無というクソ頭には髪の毛も生えてないだけでなく 脳細胞も枯渇していると・・・ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 00:11:19.59 ID:ft0B/0dK0.net] GAFMA だったのに、GAGA としてしまうところに日本のレベルの低さを感じる。 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 00:11:19.87 ID:ft0B/0dK0.net] GAFMA だったのに、GAGA としてしまうところに日本のレベルの低さを感じる。 933 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/30(日) 00:13:03.15 ID:sJ7JYuxva.net] リロードせずに送信連打するところに知能レベルの低さを感じる。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 00:18:02.01 ID:ft0B/0dK0.net] 連打は5chのシステム異常だと思う。 GAGA は、GAFA の打ち間違い。 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 00:18:50.73 ID:/mKHwNLn0.net] 一生懸命検索したんやろな バカだなー 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 00:23:18.16 ID:ft0B/0dK0.net] 検索など全くしてない。 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 00:27:10.84 ID:5iFiB0py0.net] 同じ事繰り返して書き込むだけだもんな 人工無能にも劣る 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 05:49:58.00 ID:6D5+Owz80.net] 20年も経てばどうなるか分からんよ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 09:07:11.13 ID:M3gok3ot0.net] >>893 一番ってIBMじゃないの? 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 10:02:59.75 ID:VDp+hLNV0.net] えーと... とこが一番とか、バカっぽくない? というかバカ? 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 10:03:20.29 ID:CneIN5yy0.net] >>918 今はソフトウェアの時代。 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 10:09:12.26 ID:M3gok3ot0.net] >>919 レンポウさん? 943 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/30(日) 13:00:14.44 ID:eIOiuQwY0.net] >>920 そんなこと言うなら今はネットワークの時代だろう MSの出る幕はあんまりない 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 13:15:42.12 ID:tcOs1ZaxM.net] Azure 「お、おう…」 Office365 「せやな…」 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 13:59:11.08 ID:By+tGrQBM.net] >>922 Webブラウザの動いているデスクトップOSの大半はWindows 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 13:59:11.52 ID:CneIN5yy0.net] >>922 一般人にはそうでも、プログラマ感覚では異なる。 これからの時代、プログラミングの本格的な時代に入っていく。 AIでプログラミングするのは、150年先になる。 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 15:46:06.21 ID:NmRcTZ1Zp.net] 真のAIはプログラミングじゃ無くて教育してあげる事になるんだろ？ 948 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/30(日) 15:53:27.19 ID:3lNMnNY50.net] 敢えてわざと間違えておいて 学習者に間違いを見つけさせるのが珠玉の教育 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/06/30(日) 16:52:18.26 ID:UCF62z+S0.net] >>922 いま主力クラウド事業ちゃうんか 950 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/01(月) 00:47:22.65 ID:2UcpJ4qK0.net] >>922は>893からの流れだからね Windows支配とかいう戯言への返し 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/01(月) 01:03:31.63 ID:TQEs5kf/0.net] スレ違いの戯言に返すなよ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 00:29:08.96 ID:4EBLYQ5B0.net] 言葉は全て己に跳ね返る 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 01:26:16.20 ID:vQT+qXro0.net] MSは、技術の会社から、M&Aを繰り返す中身の無い虚構企業になった。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 01:59:45.37 ID:vQT+qXro0.net] MSの売上げはバブルっぽい。何かおかしい。 1980年　800万ドル 1990年　1億8350万ドル 2000年　230億ドル 2010年　625億ドル 2015年　936億ドル 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 02:02:54.07 ID:vQT+qXro0.net] 時価総額は100兆円到達とか言ってるけど、利益は1兆5,000億円程度。 M&Aに8,000億円、研究開発に1兆5,000億円とか使ってる。 金の力で何とか成っているように見えてるだけで実は実態に乏しい。 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 02:09:02.46 ID:vf400RtO0.net] 研究開発にちゃんと投資してて何が不満なんだ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 03:09:42.38 ID:STeR871V0.net] おじいちゃんは今のマイクロソフトの稼ぎ頭がAzureであることを知らないんだね 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 06:04:21.04 ID:QP5QSC8K0.net] >>934 すげえ… 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 08:13:43.41 ID:vQT+qXro0.net] >>936 Azureは数年前までは2倍ペースで伸びていたが、今は70%位の伸び率で どんどん伸び率が低下しており、そのうちAWSなどとの価格競争に陥る 事が予想される。光熱費などの固定費や設備投資費などが莫大にかかるので 儲かり続けるかは怪しい。 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 08:14:31.47 ID:vQT+qXro0.net] >>937 利益は10兆円くらいあったかもしれない。 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 08:24:22.11 ID:YxgQ7ZJpa.net] 何で老人って文脈と関係ない変な所で改行するの 頭に障害でも入ってんの？ 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 08:32:59.90 ID:vQT+qXro0.net] あなたよりずっと大きな画面で見てるからだよ。 後、小学校で言われたように、句読点で頷いたりしないし。 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 08:35:00.29 ID:ut8k32zDa.net] こういう言い訳してビジネスメールでゴミみたいな改行入れてるのか 画面サイズは関係ないぞ痴呆 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 08:42:15.23 ID:79H7/BJ4M.net] >>940 手が震え て改行キー を押しちまうんだよ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 08:55:05.81 ID:0IWRI8p9M.net] いい加減スレ違いに気づけジジイ 週刊ダイヤモンドでも読んでろ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 10:40:50.80 ID:Sk+NmM570.net] >>940 おまえさん、相手の年齢をどうやって確認したの？ 統合失調症のケでもあるの？ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 12:05:32.32 ID:ICYgEx/Ga.net] また髪の話してる... 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 13:08:18.11 ID:bBwSd9Fid.net] 画面の端まで言ったら改行するのかwアナ ログで草 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 13:21:17.78 ID:+ilKUjyR0.net] 相手が老害かハゲかなんて文脈から読み取れるだろ 941の言う大きな画面もブラウン管の事よ VGAからSVGAに移行して感動してるのよ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 13:32:13.77 ID:Sk+NmM570.net] いーや、読み取れない 非科学的なこと言ってんなよ技術板の恥め 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 13:37:04.92 ID:5JyuoQUld.net] (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp)は>>908で 若造の顔色うかがってどうこうしたくはねえぜ たわけたことを言ってくる何も知らないガキの愚かさを指摘するのが そんなにいやなら話しかけてくんなと って言ってるからな ジジイであることが容易に分かるよw 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 13:39:35.14 ID:e51j6PrD0.net] で、年齢がどうvs2019に関係するの？ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 13:41:45.12 ID:ckl3dUXJM.net] >>948 VGA, SVGAっていつの話だ お前ジジイだろ? 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 13:44:16.09 ID:XLZEiqMD0.net] ソリューションをフォルダーごとコピーしたあとVS2019で開くと すでに開いているソースが前のプロジェクトのものを指している・・ 一度全部閉じないとやばい 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 13:45:20.89 ID:dZaoxjA+0.net] フツーは640×400から800×600だよな。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:05:35.55 ID:+ovvk3TpM.net] >>954 そっちかよw VGAからSVGAって20年も前だろ 今の若者は知らん 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:12:22.92 ID:+ilKUjyR0.net] 使ったことあるかないかということと、規格と歴史として知ってるということの違いも分からないの？ 技術者なの？ただの痴呆なの？ ジジイは老眼でVGAくらいじゃないと文字見えないんでしょ？ 間違ってる？ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:14:20.96 ID:vQT+qXro0.net] >>940 あなたの改行位置も変といえば変。 変かどうかは個々人の感性に過ぎないことが分かってないのか。 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:15:18.84 ID:e51j6PrD0.net] >>954 VGAは縦480、EGAは縦350 PC-9801と混ざってないか？ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:15:22.42 ID:+ovvk3TpM.net] >>956 往生際が悪いな爺さん 今の若者がSVGAなんて例えはださない 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:23:12.36 ID:dZaoxjA+0.net] >>958 ダイナブックとかFMRとかAXとか知らないだな 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:29:20.11 ID:vlLM4NST0.net] >>959 ゆとり世代でもUEFI移行前のBIOS弄り倒してたらその辺の解像度には触れまくってるだろ 知らないのってスマホ世代でPCも疎い奴くらいじゃねえの？ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:33:03.90 ID:+ovvk3TpM.net] >>961 8Kの時代に何を言ってるんだよ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:39:39.31 ID:vlLM4NST0.net] なんかえらく食いつくなｗ 単に知らなかったんでしょ？ そんなに必死になるもんか？ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:44:27.93 ID:e51j6PrD0.net] >>960 悪いがBM -16003からだから最古参かも Lattice C ver2.x とか MS-C 3.00.17 とか の時代からok. なお、MSコンピューター(NECのミニコン)とかWhiteSmissは勘弁 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:51:01.20 ID:wB0GhTVY0.net] >>938 70%も伸びてりゃ上等だろ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:52:52.64 ID:+ovvk3TpM.net] >>964 俺の時代はHP9100Aだ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 14:56:47.89 ID:dZaoxjA+0.net] 今度はマイナー自慢かよ 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 15:34:59.02 ID:vQT+qXro0.net] >>965 実は、Azureが100億円増加したら、AWSも100億円増加する、というような 状態になっている。AWSの方が選考なので増加率的には前者の方が多くなるが、 自分が進めば相手も同じだけ進んでいる状態なので、このままいけば AWSに追い付くことはできない。 また、本当に追いつかれそうになったら、AWSが価格を下げてきて、 価格競争になろう。さらに、新興国で電気代の安い国が同様のサービスを 立ち上げてくれば、価格競争で苦しい戦いと成るだろう。それでも 電気代や修繕費やバックアップ費用などの固定費はかかり続ける。 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 15:54:40.03 ID:vQT+qXro0.net] また、今のMSは 10兆円も売り下があるのに、利益は 2兆5,000億円しかない。 それは、経費が7兆5,000億円もかかっているということだ。14万人の社員の 人件費が3兆円だとするとそれ以外の経費が4兆5,000億円もかかっている事になる。 このままだと売上げが25%下がれば、赤字に転落。 気付かない人が多いが、相当の固定費がかかっているらしい。 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 16:05:59.60 ID:Sk+NmM570.net] >>950 だからいくつだよ わかるんなら言ってみろ 非科学的なこと言ってんなよ技術板の恥め 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 16:32:27.00 ID:5JyuoQUld.net] このスレの爺たちは何と戦ってんだよw 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 18:35:56.45 ID:0N9M9vord.net] >>970 書き込みの印象からだと70歳前後とお見受けする。 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 20:10:48.45 ID:g3KmuhGh0.net] 利益率25％の超優良企業が一体どれだけ存在してると思ってんだ・・・ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 21:16:27.80 ID:5ahLsPGc0.net] 70歳でここ見てるのかよ？ スッゲーわ 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 22:21:26.21 ID:xi5lZ2zRp.net] スレが伸びてる時はたいてい煽り合いと相場が決まってるよな。 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 23:09:29.88 ID:e51j6PrD0.net] >>966 既にコンピューターですらないな 998 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/02(火) 23:15:59.64 ID:4EBLYQ5B0.net] >>975 しかもスレ違いな内容でねｗ 999 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/02(火) 23:21:16.60 ID:4EBLYQ5B0.net] はい次スレ 思う存分やってください Visual Studio 2019 Part2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1562077164/ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/02(火) 23:58:44.98 ID:ISfGMKsl0.net] >>973 OSとOffice部門の利益率はもっとずっと高いはずで、その部門の利益を他の部門の赤字が 奪ってる可能性が高い。つまり、クラウド部門も実は赤字かも知れない。 実際、日本ではゲーム部門は稼ぎ頭だが、MSの場合は、赤字のことが多い� 1001 名前：轤ｵい。 [] [ここ壊れてます] 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 00:02:00.74 ID:xJ2h7Kwdd.net] >>979 「はず」とか「らしい」とかどうでもいいから 1003 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/03(水) 00:02:17.86 ID:Odxsa8jS0.net] https://response.jp/article/2018/02/05/305654.html 2017年10〜12月期は、3兆1850億円の売上げがあったのに、6940億円 の赤字だった。わずか、1年半くらい前の話である。 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 00:04:14.49 ID:oiF3TQsq0.net] 板違いだぞ 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 00:13:08.95 ID:Odxsa8jS0.net] https://jp.reuters.com/article/microsoft-results-idJPKBN1FK3BF 2018年第２・四半期（１２月３１日まで）決算は、売上げが 289億2,000万ドルだったが、純損益は63億ドル（1株当たり0.82ドル） の赤字だった。 実は黒字でと赤字の間を行ったりきたりしてる。年末までの四半期は、2017年も2018年も ともに赤字。>>969 は間違いで、年間で2兆5,000億円の黒字なんて事はないらしい。 ある四半期では黒字だが、別の四半期では同量くらいの赤字。だから、年間トータルだと 売上げが12兆円くらいあるのに、黒字か赤字かすら分からない程度の利益しかない。 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 00:18:41.34 ID:wJdnNKqd0.net] 目障りだからNGにしたわ 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 00:22:18.56 ID:g5Ta9FT40.net] 爺さんかどうかしか本人反応しないけど、板違いを理解してないくらい痴呆が進行してるのかね 老害も極めてるなあ 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 00:23:04.68 ID:LyfuAO3Ha.net] VS関係ない 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 00:25:19.49 ID:Odxsa8jS0.net] MSも原因不明の要因ですぐに赤字に転落する。有名どころだけでも競合が6社くらい もいるクラウドサービスは、OSのように殿様商売はできない。今後、どんなに 売上げが高くても利益とは結びつかなくなるだろう。コストが高いからだ。 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 00:26:11.33 ID:Odxsa8jS0.net] VSを潰す為ですから、関係あります。 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 00:51:23.17 ID:g5Ta9FT40.net] ここに書き込んでVS潰せるなんておじいちゃんすごいね 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 01:08:03.74 ID:JvcEtzLy0.net] >>988 お前がここで粘着して馬鹿な謎理論を展開するほど、お前に対する不快感と敵意が増すだけで、相対的にMSの印象を良いものとするだけだぞ。 1013 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/03(水) 02:05:43.45 ID:oG2WkIil0.net] >>988 なぜVSを潰したいのか 潰した先に何があるのか 3行で述べよ 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 03:03:19.43 ID:+bXJXn7wa.net] 禿MACマンセー 禿OSマンセー 北米の禿マンセー 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 06:18:47.97 ID:VC/zrjKW0.net] >>976 HPのRPN電卓の元祖だよ 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 07:00:06.71 ID:q32qoMAh0.net] >>972 前後じゃねえ正確にぬかせ 非科学的なこと言ってんなよ技術板の恥め 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 08:11:23.70 ID:F/Zn/5ns0.net] >>993 家に現物が有ったから知っているよ 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 08:25:21.34 ID:iV1jyD8PM.net] >>995 凄い お金持ちだったんだ 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 08:50:30.52 ID:Odxsa8jS0.net] >>991 MS以外が作ればもっと良いソフトが作りうるのに作れなくなってしまっている 現状が改善する。「競争回復措置」。 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 09:56:49.32 ID:cF/bwxk50.net] 16.1.5 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 09:57:24.19 ID:F/Zn/5ns0.net] >>996 リコーの紙テープリーダーとかTK-80もあったよ 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/03(水) 10:09:23.88 ID:R/BYDX4Y0.net] 梅 1023 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 154日 12時間 28分 20秒 1024 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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