- 1 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/29(火) 21:41:03.68 ID:xO7XmHPT0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと Visual Studio 2019 Preview https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/preview/ The Visual Studio Blog https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 15:36:55.16 ID:KkuCiAgy0.net]
- >>313
MS「今の時代もはやUWP一択!」
- 322 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 15:45:06.30 ID:MQRkRg/g0.net]
- そうやってまた、ハシゴを外すんでしょ?
- 323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 15:57:50.67 ID:0xKy/UFra.net]
- >>313
裏技みたいなものだけど ttp://blog1.tela.daa.jp/?eid=110 16.0.3でもフォームは作れた ただ、設定が終わったらソリューションを開き直さないとフォームデザイナが開かない
- 324 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 16:39:07.72 ID:fZhirynZ0.net]
- >>314
UWPもC++/CLIで作れるんだが
- 325 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/01(水) 16:52:41.63 ID:WuzxPhq70.net]
- C#で作ったコンソールアプリで、元号が平成31年とか平成32年などと出てしまうのだが、
どうやれば令和元年、令和二年に出来るのさ?
- 326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 16:57:44.11 ID:EOVmKrEbM.net]
- 待てなければ、自分で例外処理を作る
- 327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 16:59:52.01 ID:Qrx70Tc
]
- [ここ壊れてます]
- 328 名前:V0.net mailto: リソースエディタで []
- [ここ壊れてます]
- 329 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 16:59:55.46 ID:SXbMHKVr0.net]
- 実装書けないゆとり系か
- 330 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 17:07:00.19 ID:0xKy/UFra.net]
- OSへの更新プログラム待ちですな
更新プログラムも含めてプレビュー以外で対応してるのはまだ無かったかと
- 331 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 17:07:08.16 ID:yeuFJthsM.net]
- >>315
そもそも、ハシゴが最初から無い どうやって登るんだよって状態だ
- 332 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 17:37:24.44 ID:o9BqcJuY0.net]
- >>317
C++/CXと勘違いしてない? なおC++/CXも(ry
- 333 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 17:40:50.25 ID:lxO04VNX0.net]
- Desktop App ConverterでUWPアプリ形式にパッケージングしただけのもあるからややこしいな
- 334 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 17:46:22.45 ID:9HLciVufM.net]
- クソ優秀なはずなのにC++/CXとか作らされるMS社員はどんな気持ちで仕事してるんだろうな
職場にFワードが飛び交ってそう
- 335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 18:15:25.51 ID:xZj1E6i/0.net]
- >>313
C++/CLIなんて使うぐらいならC#で良いやろ
- 336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 19:21:35.61 ID:9L+5r7MjM.net]
- unidentified fucking object.
- 337 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 20:54:26.30 ID:C+/8b32L0.net]
- >>327
どんがめあぷりならいいけどな。
- 338 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 21:25:54.58 ID:xZj1E6i/0.net]
- >>329
ネイティブC++ならまだしもC++/CLIとの比較でそんなこと言ってるなら単なるアホだぞw
- 339 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/01(水) 21:27:19.50 ID:+CuxIh7+0.net]
- Microsoft、新元号“令和”対応のWindowsパッチを配信開始
オプション扱い、連休前の適用はトラブルに注意 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1182431.html
- 340 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 21:43:11.40 ID:XpuFeE6N0.net]
- >>330
C++/CLIの最大の利点はnativeコードと容易に混在できる点だね。 パフォーマンスが重要な部分はnativeで記述すればよい。
- 341 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 21:49:45.21 ID:HYlOtbdCM.net]
- 境界を超えるコストが大きいから大抵のケースではかえって遅くなるよ
それを無視できるほど纏まった処理なら別プロセスでいいし
- 342 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/01(水) 22:03:21.31 ID:XpuFeE6N0.net]
- 「かえって遅くなる」なんてのはそもそも設計が間違ってるだろ。
>それを無視できるほど纏まった処理なら別プロセスでいいし それをIPCとか面倒なことをせずに容易に呼べるのが最大のメリットだと書いた。
- 343 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/01(水) 23:30:59.54 ID:mtNhxHs60.net]
- C++/CLIとか10年ぶりに聞いたくらい忘れ去ってたわ
- 344 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 01:32:24.08 ID:e79pJ9y00.net]
- インテリセンスが不完全で色々諦めた思い出
- 345 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 07:16:31.35 ID:BLoepDOP0.net]
- >>336
> インテリセンスが不完全 俺もこれでMSのやる気のなさを感じて触れないようにしてた
- 346 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 07:32:40.14 ID:jIjrAL0Ia.net]
- 今のインテリセンスはいいよ。
- 347 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 07:50:53.21 ID:tCw3ib5v0.net]
- C++の拡張言語という無茶ぶりを受けたためにC++/CLIとC++/CXで二度の敗北を喫したHarb Sutter…
いや本人が好きでやってんのかも知らんけど ちゅーかC++/WinRTもなんだ、あれは正気か メタデータから純粋なC++ラッパーを生成するのはいい、そこは筋が良いと思う だがWinRTクラス生成するのにこのご時世にIDLファイル書かせるのは噴飯もの
- 348 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/02(木) 09:36:36.51 ID:DylsTtr90.net]
- >>309
これを入れると元号表示が ”平成31”は”令和元年”と出るのか?
- 349 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 09:54:08.06 ID:WQ56gt7G0.net]
- framework
- 350 名前:変わらんと無理でしょ []
- [ここ壊れてます]
- 351 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/02(木) 09:58:33.55 ID:DylsTtr90.net]
- >>341
そうなのか。 なぜMSは5月1日までに新元号対応したframeworkの改良版を出さなかったの?
- 352 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 10:08:47.43 ID:Rc+oGXHmM.net]
- 783 名無し~3.EXE sage 2019/04/23(火) 10:20:57.13 ID:kLvuOR3d
.NET Framework 用の日本の新元号対応更新プログラムの概要 https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4477957/new-japanese-era-updates-for-net-framework
- 353 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 10:14:42.67 ID:WQ56gt7G0.net]
- >>342
プログラムを作って確認したら、平成31年5月2日って出たww 令和対応の更新プログラムの配信は既に開始されているけど オレの所には未だ来てないな
- 354 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 10:36:56.42 ID:CprG8kL3d.net]
- Wnsows のアップデートが済んでれば
.net framework でなにもする必要ないはずなんだが。
- 355 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/02(木) 10:38:42.74 ID:/TGFW2Or0.net]
- CLIだのCXだのいらんからMFCを全部今風に書き直して復活してほしいね
- 356 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/02(木) 10:40:34.86 ID:DylsTtr90.net]
- >>343
今それ入れてみたが 令和は出ないぞ。なんで?
- 357 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 10:57:14.79 ID:WQ56gt7G0.net]
- >>345
元号レジストリを見てるんだな
- 358 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 10:59:59.72 ID:/q+0U+dN0.net]
- 組み込み系のCのソースを単体デバッグする時に、win32とかMFCが重宝するんだが、UI周りの機能が退化して貧弱になってないかこれ。
- 359 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 11:33:28.30 ID:WQ56gt7G0.net]
- >>349
C++/CLIを使えば?
- 360 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 11:59:57.06 ID:L9iwxg/o0.net]
- 平成 31/04/30
令和 01/05/01 確認ok
- 361 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/02(木) 18:00:19.94 ID:1OUN10Zo0.net]
- >>331
なんで 1809 が一番後回しなんだω
- 362 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/02(木) 18:29:24.96 ID:YDNKHy6p0.net]
- >>352
やっと1809用が公開されたみたい https://support.microsoft.com/en-us/help/4501835
- 363 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/04(土) 15:12:44.39 ID:vhqiqpRA0.net]
- >>353
オレのところにもやっと飛んできて令和ってでるようになった
- 364 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 09:06:16.39 ID:hoO1o10+0.net]
- codepad.org/Lmj9mr9X
↑ これの結果が、実行する度毎に毎回違うんだけど、何で?
- 365 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 09:16:02.00 ID:Q2loWuJOM.net]
- Pを何だと思って使ってるんだ?
- 366 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 10:04:27.36 ID:jOzMFyB+0.net]
- コンパイル通るのか?
- 367 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 11:21:36.69 ID:7qEaYjxtd.net]
- コンパイラは、警告出して通すのかな??
何をやりたいのか見えないので、答えが出ない。 トレース機能を何回か繰り返して、動作確認するしかない。
- 368 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 11:27:56.31 ID:Q2loWuJOM.net]
- 何をやりたいかは目いっぱいメモリ確保してみたい!じゃないの?
- 369 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 11:34:43.76 ID:jOzMFyB+0.net]
- &pの値によって結果は変わるだろうな
- 370 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 11:52:42.29 ID:25zG6vKA0.net]
- >>360
なぜそう思った? pの初期値はNULLでなきゃ何でもいいし、そもそも do { s <<= 1; free(p = malloc(s)); } while(p); ってやれば初期値も不要
- 371 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 12:24:38.68 ID:jOzMFyB+0.net]
- >>361
>pの初期値はNULLでなきゃ何でもいいし null来てんじゃないの?
- 372 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 12:52:50.65 ID:hVJWuLoNd.net]
- >>361
確保する領域サイズが0の場合はどうなのかな? 確保する領域がなければ、実アドレス返す必要無いし 解放する必要も無い。
- 373 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 13:23:07.18 ID:N7+Tz3k4a.net]
- やってみた
「初期化されていないメモリpを使用しています」とエディタには出るけどビルドでは何も言われない 毎回変わるのはpの初期値とmallocの戻りが不定だからだと思うけど 64bitでビルドすると実行が終わらんね…
- 374 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 13:44:34.56 ID:q43UtZ2NM.net]
- >>363
サイズが0でもエラーでなきゃ非NULLが返るはず >>362 初期値の話な
- 375 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 14:04:10.88 ID:hxuDYkBsM.net]
- >>365
だから最初から初期値って言ってるでしょーにw
- 376 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 14:06:03.21 ID:apiOLrMhM.net]
- malloc しても実際に割り当てられたか
どうかはOS or ランタイムしか知らないので memset かcalloc で書き込み推奨
- 377 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 14:50:29.24 ID:q43UtZ2NM.net]
- >>366
??? 初期値にNULLが来てるとかどこの話だ?
- 378 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 17:37:07.28 ID:jTEEPylV0.net]
- #include <stdio.h>
#define WIN32_LEAN_AND_MEAN #include <Windows.h> int main() { HANDLE hHeap = GetProcessHeap(); void* p = HeapAlloc(hHeap, 0, 1); printf("GetProcessHeap(): %p\n", hHeap); printf("HeapAlloc(1): %p\n", p); } この結果が毎回異なることを確認してみ。 https://www.blackhat.com/docs/us-16/materials/us-16-Yason-Windows-10-Segment-Heap-Internals-wp.pdf 端的に言えば、(ヒープの)ASLR がかかっているから。
- 379 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 17:49:08.68 ID:jTEEPylV0.net]
- なお、予期しない最終結果になった原因を探るなら、途中経過のどこで予期しない現象が発生したのかを探らなければならない。
この場合は p の経過を見てみるとよかったであろう(実は最初の malloc から p の値が違う)。
- 380 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:03:40.90 ID:ipwZwMoLM.net]
- なんでいきなりASLRとか言い出したんだ?
- 381 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/06(月) 12:30:49.46 ID:8tye/kKZ0.net]
- > サイズが0でもエラーでなきゃ非NULLが返るはず
これはoperator newとmallocの挙動の相違だったはず
- 382 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/07(火) 07:24:16.80 ID:lZ5ZAlye0.net]
- Introducing .NET 5
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/introducing-net-5/ ポイント: ・.NET 5 が 2020年11月にリリース予定 ・.NET Framework と .NET Core の二系統を一本化へ ・毎年11月にメジャーバージョンをリリース ・Windows Forms とか WPF は引き続きWindowsのみ って感じかな? 毎年メジャーバージョンとかまた面倒だな
- 383 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 07:42:14.85 ID:Q8AOfbVkd.net]
- >>373
でもLTSの間隔は毎年じゃないっしょ
- 384 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/07(火) 08:22:36.98 ID:HPAG+d/uM.net]
- >>373
Windows10は実質、半年でメジャーバージョンアップでしょ
- 385 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 11:44:09.23 ID:/haNqz9o0.net]
- コードの検索範囲に現在のブロックってのが追加されてるね。めちゃくちゃ助かったわ
- 386 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 12:04:21.96 ID:PAJNmCOy0.net]
- よろこんでいただけてこちらも嬉しいです
- 387 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 12:10:26.84 ID:4l4Xa/EBa.net]
- >>373
.NET Frameworkは4.8で終了の間違いでは?
- 388 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/08(水) 14:16:23.26 ID:cEStV5GA0.net]
- Visual Studio Onlineっていくらになるんだろ?
てか、前にも同じ名前のサービスを見たような気もするけど別もんなのか?
- 389 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 14:1
]
- [ここ壊れてます]
- 390 名前:9:44.36 ID:WtEm+nfJa.net mailto: >>379
http://ufcpp.net/blog/2019/5/build2019/ > ALM とか Team Services とか DevOps とか呼ばれてるやつの名称が「Visual Studio Online」だった時期がある 前の同名サービスとは別物 [] - [ここ壊れてます]
- 391 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 14:42:26.16 ID:t5xf/BXWa.net]
- .Net5 ってネーミングセンスなさすぎ。
絶対混乱するだろ。紛らわしいわ。
- 392 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 14:56:31.44 ID:rni8r+qBM.net]
- ホント、.NET Core5 で良かったのに
- 393 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 19:59:28.53 ID:lOWvkZEa0.net]
- どう混乱すんの?
- 394 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 20:05:29.04 ID:d2BCSvzO0.net]
- >>383
.NET4の後継でCoreじゃないように見える。 事情を知ってる昔の人はいいけど、新規開発者は混乱する。 上に出てたVisualStudioOnlineもそう。 過去に使ったサービス名を違うサービスに流用するからご新規さんは検索したときに両方出てきて混乱する。 MSはネーミングセンスがなさすぎ。
- 395 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 20:13:35.60 ID:u7WJBUIo0.net]
- >>383
.NET Frameworkが消えて.NET Coreに統合でそ
- 396 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 20:19:45.23 ID:/haNqz9o0.net]
- むしろシンプルで混乱の芽を摘んだ。MSグッジョブっておもたわ
- 397 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 20:54:22.98 ID:nDPCOBjep.net]
- Framework 5は出さないしCoreの流れで.NETは一本化するので
Coreという単語で差別化する必要も無く余計だから無くすってことみたいだね 混乱するのは半端に知ってるベテランの方でしょうな VS Online命名はやっぱコイツらバカだろ、みたいな感想
- 398 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 20:58:37.32 ID:lOWvkZEa0.net]
- >>384
新規開発者の方が混乱しないやろ
- 399 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 21:19:44.41 ID:aw7txONE0.net]
- >>387
ゲームみたいだよね
- 400 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/08(水) 21:57:16.18 ID:MKtHmDdo0.net]
- なんだよOnlineってCommunityなくなるのかと思ったぜ
紛らわしいからVisualStudio.htmlにでも改名しろよ
- 401 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/08(水) 22:08:57.26 ID:m3CbCT8F0.net]
- Windows Forms / WPF なくすわけでもないから
.NET Framework がなくなるって言い方はどうかな・・・。 APIがそろってきたから一本化ってだけでしょ。
- 402 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/08(水) 23:01:10.01 ID:lOWvkZEa0.net]
- VB6だってまだ消えてない
そういうこと
- 403 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 03:32:35.31 ID:aJC8xxc10.net]
- ここまで生き残ったんだからVB6もメンテしてよ
- 404 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 05:23:43.62 ID:zCLfnT2/0.net]
- むしろとどめを
- 405 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 06:12:22.58 ID:2y0gYpN80.net]
- >>394
大賛成!
- 406 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 07:57:54.86 ID:SyGcMAlja.net]
- VB6はもういいだろww
- 407 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 08:11:19.88 ID:FZRF00k9M.net]
- 一番抹殺したいと思ってるのはMS
- 408 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 10:23:54.96 ID:LSi0hqbSp.net]
- VB2C#コンバータをバンドルしなきゃ
- 409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 10:44:20.03 ID:39qu+bEka.net]
- VBAもC#で書けるようになればいいのに。
- 410 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 11:48:38.60 ID:ILD7m1Qqd.net]
- それもうVBAとちゃうから
- 411 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 12:06:09.74 ID:Bt526Cqh0.net]
- Visual Studio による Office および SharePoint 開発
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/vsto/office-and-sharepoint-development-in-visual-studio?view=vs-2019 Roadmap for Apps for Office, VSTO, and VBA https://blogs.msdn.microsoft.com/officeapps/2013/06/18/roadmap-for-apps-for-office-vsto-and-vba/
- 412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 13:08:41.72 ID:HjOYCIGkM.net]
- むしろVBであらゆることが出来るようにしろ
- 413 名前:デフォルトの名無しさん [2019/05/09(木) 16:11:33.63 ID:jUrS99J/0.net]
- >>399
C#のコードをVBAに変換する処理実装すればいいんでね?
- 414 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 16:42:54.51 ID:fKRT7SPRM.net]
- >>403
大
- 415 名前:から小への変換は無理です []
- [ここ壊れてます]
- 416 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 19:35:32.79 ID:cLhRp6RdM.net]
- MS OfficeでVBAだけじゃなくてpythonも使用可能になるって話はどうなった?
- 417 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 21:29:42.00 ID:LSi0hqbSp.net]
- >>405
マイクロソフトが手綱握れない言語なんて載せるわけ無いだろ。
- 418 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 21:52:59.54 ID:CrI3nOZQd.net]
- >>405
そんな話もあったね アンケートだったって事らしいけど ttps://qiita.com/yniji/items/b38bc312e860027108ac
- 419 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 22:08:44.78 ID:3+FGd20y0.net]
- >>406
C++は手綱握れると仰る?
- 420 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 22:12:01.53 ID:Wh0k8E1X0.net]
- >>405
javaScriptじゃなくて?
- 421 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/05/09(木) 22:26:32.54 ID:BjD1Ul9aa.net]
- >>408
MSは仕様策定にがっつり参加してるよ
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