オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/22(木) 20:07:52.47 ID:OdN2A7JT.net]: 無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/
52 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 16:26:33.27 ID:hG+y0dS8.net]: クラスはオブジェクト指向の必須要素ではない。
神髄とやらはオブジェクト指向と関係なかったｗｗｗｗｗ
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 16:53:54.72 ID:b7tmfxF4.net]: >>43
> オブジェクト指向的な言語でクラスメソッドにガツガツ詰め込むようなことすると
> 関数的なものよりも思った以上の暗黙の仮定を置いてるコンテキストでしか動作しないものが
> 出来上がりやすいと言ってる。

お前が言った所でなんの信頼性もないよｗ

まず、そんなことにならない。
お前が下手なだけ
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 16:54:55.43 ID:b7tmfxF4.net]: オブジェクト指向への批判は、
「それと同じことを非オブジェクト指向でやっても
同じことが起きるよね」で全て反論できる
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 17:16:30.71 ID:0+zZ0hnR.net]: そりゃそうだ
それを言語仕様レベルで規定しているから楽なんだろうが
56 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 19:04:20.89 ID:NJ75NL6c.net]: チンポがシコシコするぜ！！
57 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 19:06:34.22 ID:eK+FReVS.net]: 611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-t9Bb) sage 2018/11/22(木) 12:46:59.97 ID:vFEoyYoC0
>>587
「ちんちん」の語源の1つの説に、
支那の娼婦が幼児語で「入れて入れて」と言った言葉を
当時の出羽守が有難がって日本に広めたという
かなり眉唾物な故事がある。

その説に依るなら「チンポかシコシコする。」は
当然のように入れた側の所感とその転用じゃな。

591 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hEn1) sage 2018/11/22(木) 12:26:55.61 ID:9IvK1JXqd
>>587
シコシコするは他動詞なので、所有者の意思とは無関係にチンポが自立行動するのであれば「イライラする」「ムラムラする」という自動詞を用いるのが正しい

644 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-dVyK) sage 2018/11/22(木) 13:18:34.11 ID:UNLN7beIa
>>587
「胸がドキドキする」
胸は心臓の意味で、行為者として心臓が使われているので｢心臓が拍動する｣は日本語としておかしくない。

「チンポがシコシコする」
チンポはそのままの意味で、受け手側としてチンポが使われているので｢チンポはシコシコされる｣又は｢チンポをシコシコする｣が正しい。(50字)
58 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 20:05:06.08 ID:sj/p1kLr.net]: 正方形クラスは長方形クラスを継承するべきだろうか？
59 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 20:07:24.71 ID:NJ75NL6c.net]: 自然言語処理スレッド　その５
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1537152490/

↑
人工知能とは、オブジェクト指向の果てなき追求ではないのか？
60 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 20:13:37.11 ID:pJIkMQOC.net]: オブジェクト指向＝人工知能、という新定義はどうだろうか？

オブジェクト指向と称するものの多くは、人工知能と称するものの多くは、中身が空っぽだったりする。
この現実世界にあるあらゆる概念（名詞・動詞・形容詞）をプログラミングで表現する、
それが人工知能でありかつオブジェクト指向である。

異論があるなら何なりと！
61 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 20:20:48.98 ID:NJ75NL6c.net]: Javaなどのガベージコレクション（メモリ管理自動化機能）も、簡易な人工知能ではないのか？
62 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 20:26:47.94 ID:NJ75NL6c.net]: ユークリッド幾何学（真か偽か不明か）の殆どはMathematicaで処理できてしまう。
しかしながらこの現実世界はそのようには出来ておらず、人工知能に出来ることはせいぜい近似値計算。

213 デフォルトの名無しさん 2018/09/24(月) 08:23:13.39 ID:Kxio7RVg
物理は大半が近似でなく、すべて近似
すべて仮説だからな、当然そうなる

近似でなければ物理学は完成してることになる
人間の認識が限界がある以上、現在の科学的方法論では、科学が完成することはない
科学はひたすらその近似の精度をあげていってるだけだからな

で、こっからが重要になるが、観測値に解釈は入らない
定量的な観測値そのまんま
物理にwhyはない、ｺﾚ常識だからな
光の速度がなんで光速度なの？　とか頭悪いｺﾄいってるのと同じなﾜｹ
観測値が光速度、それ以上の意味はないし解釈もへったくれもない

沸点はただの観測できる定量的な値の一つだからな
物理の場合、仮説をたててその他の条件となる観測値を組み合わせて関係式を作ろうとする
見方をかえれば、沸点を条件とみることもできる

頭悪い日本の文系は、自然言語処理とｺﾚが全く異なるｺﾄが分からない

自然言語処理は、自然科学とまったく異なるただの　形　而　上　学　だからな
はっきりいってな、日本の文系がやってる自然言語処理はｵｶﾙﾄに近い
その認識がないかぎり、これからも進展はない
だから今までずーっとほとんどなんの進展もなかったﾜｹだからな

日本の文系は世界的にみても哲学的な側面でもものすごい頭悪い部類といっていい
AIでﾑﾀﾞに騒いでるｱﾎとある意味そっくりだからな
63 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 20:38:06.19 ID:NJ75NL6c.net]: >>41
＞決まりごとがドキュメントコメントになってなくて分厚いマニュアルから必死になって探さないといけない

英単語を辞書式に沢山覚えていても、コトバの意味を理解していないとどうにもならんよな。

0. 外国語、特に英語、の教え方
｢読み書きは出来るが会話ができない｣というのは間違い。｢読み書き｣も出来ない
Decorative artとは、絵画、彫刻、建築を除いた家具、食器、絨毯、藍掛け、花瓶、タイル、
ドアのノッカーなど美術品と見做せるものの総称
表裏は日本語だと｢おもて｣と｢うら｣だが、漢文では｢外側｣の｢内側｣であり、｢裏｣は｢なか｣である。
コインの場合、英語ではhead & tailで、誰かの頭部の像がある方が日本語の｢おもて｣だが、tailが｢うら｣とは奇妙
hiroomikes20120501.blogspot.com/2014/12/20141212.html
64 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 20:41:47.06 ID:q4NHqqSm.net]: 俺はオブジェクト指向の神だ。

おまえらにはオブジェクト指向はまだ早い。
ビジュアルベーシックでもやっておれ。
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 21:09:06.92 ID:Wpa1q256.net]: >>53
下手なだけで済ませるだけいいなら別にオブジェクト指向いらんけどね。
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 21:18:39.63 ID:b7tmfxF4.net]: >>65
意味不明。

下手だから、オブジェクト指向を使っても使わなくても
同じ規模のものを作ればひどいことになるって話をしてるんだが
67 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 22:03:33.13 ID:7YEvwBu9.net]: 使っても使わなくても酷いならなぜ使うのか。やはりマッチポンプでは…

>>58
平行四辺形…ひし形…
バカみたいだな。
単なるコーディングがつまらんから、って哲学的探求で遊べるように細工しただけ。
実質的な価値はない。
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:05:32.96 ID:b7tmfxF4.net]: 「下手なら」使っても使わなくても酷いって言ったんだけど？
下手じゃないならオブジェクト指向のほうが良いってことだよ
69 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/24(土) 22:08:39.73 ID:7YEvwBu9.net]: 上手ならオブジェクト指向なんか使わなくてもうまくやるよ
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:09:46.74 ID:b7tmfxF4.net]: >>69
でも、上手なら
LinuxカーネルはC言語なのにオブジェクト指向
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1543063194/
なんですよね
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:13:34.21 ID:CDKSSVF4.net]: センス無い人でもOOPなら努力次第でそこそこ良いコードが書ける
でも手続き型は脳のスペックが高くないと理解不能
あれは高学歴理系がパフォーマンス追求するときに使うものであって下々の凡人が使うようなものじゃない
非OOPは難しすぎる
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:16:32.73 ID:b7tmfxF4.net]: > 非OOPは難しすぎる

難しいと言うより大変なんだよな。
非オブジェクト指向で、オブジェクト指向的なことをするための
暗黙的なルールができるから、ドキュメント化されてないルールを守る必要がある
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:22:00.26 ID:b7tmfxF4.net]: 言語の進化っていうのはアセンブラの時代から
一連のコードのパターンに対して、それを明確に示す概念
名前や文法を作ることでもあった

例えば、比較命令 + 条件分岐に対してループという名前をつけたように

そうやって名前をつけることで、一言で他の人と理解の共有が
できるようになった。

オブジェクト指向でも、一連のコードのパターンに対して
継承や多態性などという言葉ができたわけだが、
これらを使わないと、一言で説明できず
一連のコードを全て説明しなければいけなくなる
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:40:45.74 ID:PdTiOWtJ.net]: OOP
思考停止すればかなーり楽なんだよな
グチャグチャのソースになって
手が付けられなくなるけど
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:41:15.78 ID:b7tmfxF4.net]: >>74
そういう人が書いた非OOPは
もっとぐちゃぐちゃ
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:43:39.67 ID:WtZSNTCR.net]: うむ
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:44:23.57 ID:PdTiOWtJ.net]: 非OOPでグチャグチャのコード書くのは
意図的にやるなど、逆に大変
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:44:34.32 ID:CDKSSVF4.net]: 手続き型だと複雑すぎて脳の容量をすぐにオーバーして思考停止しちゃう
オブジェクト指向だと簡単に理解できるから、ここがああなって、そうすればどうなるのね、なるほどなるほど、てな具合で思考がスムーズになる
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:45:37.90 ID:b7tmfxF4.net]: >>77
じゃあ非OOPで継承を書いてみて
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:47:41.47 ID:PdTiOWtJ.net]: >>76
手続き型は全然難しくない
C++,Javaを初め流行のOOP言語は手続き型の上に成り立っている
それから、手続き型はOOPの対義語ではない
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:50:46.77 ID:PdTiOWtJ.net]: >>79
継承など使う必要は全然ない
どうしてもpropertyに共通関数を使いたいならmixinでも使っときな
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:50:47.21 ID:CDKSSVF4.net]: >>80
いやめちゃくちゃ難しいよ
OOPと手続き型で同じ要件のコード書いて比較したけどOOPのが圧倒的に早く書けて高品質だった
実験が示す事実なんだから受け入れよう
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:52:55.49 ID:PdTiOWtJ.net]: >>82
C++やJavaについて言えば
OOP言語のクラスscopeや継承などのOOP言語固有の書き方以外は
すべて手続き型記述になるはずだが
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:53:53.83 ID:PdTiOWtJ.net]: >>82
そんな実験結果は現存しない
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:55:36.80 ID:CDKSSVF4.net]: >>83
でも事実としてOOPのほうがずっと書きやすいんだ
実際に比べたのだから疑いようがない
不思議だね
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:56:33.29 ID:b7tmfxF4.net]: C言語でもこれとか使えば
オブジェクト指向は簡単なんだろう

C 言語によるオブジェクト記述法 COOL ver.2
www.sage-p.com/process/cool.htm
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:57:19.07 ID:CDKSSVF4.net]: >>83
ということはクラスなどOOP固有の機能がOOP言語の書きやすさに大きく影響しているのだろうね
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:57:27.24 ID:b7tmfxF4.net]: さてどれどれ

www.sage-p.com/process/cool.htm#6
6. 集約の記述、継承の記述
集約の記述
継承の記述
多重継承の記述
重複継承の記述
動的継承の記述

絶句（大爆笑）
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:58:19.93 ID:b7tmfxF4.net]: いやー勉強になるなぁ（棒）

C言語によるオブジェクト指向プログラミング
https://github.com/takseki/memo/wiki/C%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/24(土) 22:58:56.15 ID:PdTiOWtJ.net]: >>85
それは、言っては悪いけど、
あなたがまだ初心者で
ソフトウエアの基礎分かってなくて
手続き型だろうが関数型だろうがOOPだろうが
まだまとまった規模のソフトウエアを開発したことがなくて
とんど初心者の感触的な意見で物事を決め付けて
語っているから
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 01:13:09.29 ID:1agksu/K.net]: oopのが圧倒的に簡単というのはなんか危険な匂いがするな。。
確かにちょっとしてGUIを用意するっていうのならoop系統のフレームワーク使って
てきとうに組むってのが一番楽なのかも知れんが。
92 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/25(日) 01:15:21.75 ID:0mYB5fkb.net]: >>67
いや、継承するべきではないという明らからしい結論が出ているのだが、これに即答できないなら、設計に関する書籍の一つも読んだことが無いのだから、議論の前にサーベイが必要かも。
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 05:13:23.83 ID:feJaHqxA.net]: >>90
それは、言っては悪いけど、
あなたがまだ初心者で
OOPの基礎分かってなくて
動的型だろうがライブプログラミングだろうがイメージベースだろうが
まだまとまった規模のソフトウエアを開発したことがなくて
とんど初心者の感触的な意見で物事を決め付けて
語っているから
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 09:10:00.13 ID:tktqdq5V.net]: つまり

雑魚でも業務システムを安全に組めるのがOOP
玄人にしか使えないのが手続き型

ということですね
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 09:17:03.70 ID:EkScRF1o.net]: >>94
人の問題と、技術の問題を別々に考えると、
人は玄人の方が凄い（当たり前）
技術はOOPの方が凄い
ってことにならないか？
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 09:22:19.13 ID:Me7Ua5RN.net]: >>95
雑魚にも使えるからと言って、玄人にも使いやすいかというと、そうとも限らないと思う
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 09:28:40.73 ID:tktqdq5V.net]: 玄人もみんなOOP使ってる
アンチOOPは一部の変な人しか居ない
組み込みなど仕方なく手続き型を使うことはあるけど
好んで使う人は滅多にない
統計が示す事実なので受け入れよう
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 09:37:27.18 ID:COKb21+F.net]: >>90
よほど悔しかったんだな
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 10:39:17.58 ID:EkScRF1o.net]: >>96
そうとは限らないけど、オブジェクト指向に限っては
玄人にとっても使いやすいね
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 11:18:00.71 ID:lQm5zIri.net]: メソッドの呼び出し順番がわからないのは玄人仕様なのか？
単に欠陥品にしか見えんが
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 11:30:57.68 ID:EkScRF1o.net]: >>100
メソッドの呼び出し順番って？
例えば、C言語でOpenCLを使うとき、
メソッドの呼び出し順番はどうすればいいの？

https://qiita.com/qiita_kuru/items/ebfc0c90ff4104d846f8
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 11:40:37.44 ID:lQm5zIri.net]: >>101
意味不明
脳でもやられたの？
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 11:47:59.76 ID:EkScRF1o.net]: >>102
だからメソッドの呼び出し順番ってなんですか？って
聞いてるんだが？OpenCLを例に教えてください
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 12:26:09.47 ID:vh7k3J4B.net]: オブジェクト指向以外でプログラム書けと言われてもどう書けばいいかわからない
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 12:44:35.18 ID:1agksu/K.net]: それループ処理とかどうしてんの？
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 13:21:07.14 ID:J/tRa1t1.net]: WF呼んでるだけだから
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 14:33:27.61 ID:tktqdq5V.net]: >>105
Linqやstream api、その他類似のライブラリを使うからループってあまり必要ない
ループ内で条件分岐してコンティニューだとか前N回のループで使ったデータにアクセス(例えば移動平均のような)的な複雑な処理だとループしたくなるけど
オブジェクト指向を正しく使うとそういった複雑なフローですら自然と綺麗に消えるから、結論としてループは不要になるんだね
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 14:36:00.76 ID:weEv0p0d.net]: >>107
お前の作るものすっげー重そう
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 14:39:55.91 ID:tktqdq5V.net]: >>108
いやそうでもないよ
Linqは遅いなんて10年前の化石みたいな考え方をしてる人よりはよっぽどパフォーマンスについて理解してっからね
君の書くコードのほうが心配
ぐちゃぐちゃの手続き型じゃキャッシュ処理1つ書くのも大変でしょう？
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 15:19:28.80 ID:weEv0p0d.net]: >>109
いや、重いよ
必要のないループ何重にもかけてるでしょ？
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 15:22:03.41 ID:weEv0p0d.net]: 普通はワンループで終わるもの
何周もさせてるのに重くないわけないじゃん
脳みそイかれてるの？
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 15:36:44.24 ID:tktqdq5V.net]: >>110
必要性は状況次第だっての常識な
なので、なんの前提もなしにそれ必要？などと問う人はアマチュアだってバレバレなんだよね
それと何重にも無駄にループとかさ、お前の脳内で繰り広げられてる妄想を急に押し付けられても困るよ
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 15:40:01.76 ID:weEv0p0d.net]: >>112
は？おっせぇのが言い訳こいてんじゃねーよｗｗｗ
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 15:50:20.72 ID:tktqdq5V.net]: >>113
遅いの定義は？
俺の書いたコードを測定したか？
測定結果と遅いの定義を比較して確かに遅いと言えるのか？
この辺りが当たり前にできないようじゃねぇ
パフォーマンスを語るには10年はやい
5chだから俺が相手してやってっけどさ
お前がここと同じノリで業務中に遅い遅いって喚いても誰にも相手にされんぞ？
遅いと主張したいなら遅い速いの定義、測定法の妥当性の理論的証明、測定結果、分析、改善案をレポートにまとめて提出して
それがプロフェッショナルとして最低限の仕事でしょうよ
115 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/25(日) 15:51:52.39 ID:eaHucPl1.net]: はいはいコーダーさんたち少し落ち着きましょおねぇ～w
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 15:56:14.50 ID:1agksu/K.net]: こいつ現実でもクソコード直さない言い訳めちゃくちゃしてそうだな。
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 16:06:29.19 ID:tktqdq5V.net]: 俺はいつもOOPでエレガントかつハイパフォーマンスのコードを書くからクソコードを書きなおせなんて言われたことはないなぁ
強いて言うなら開発初期のプロトタイプをリファクタリングする時ぐらいか？
でもそれって人に言われることじゃなく自発的にやることだから言われたっていうのは違うか
118 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/25(日) 16:18:02.15 ID:VkAQ98By.net]: 自分が書いたコード張ればよいんじゃないの。
見てて痛々しすぎる。
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 16:25:18.06 ID:tktqdq5V.net]: 言い返せなくなると悪口
君たちほんとワンパターンだね
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 16:51:45.36 ID:weEv0p0d.net]: >>114
長文乙
お前のプログラムもそんなんｗｗｗｗ
121 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/25(日) 18:31:47.00 ID:iHAZEqh5.net]: このようにオブジェクト指向脳はバカばかりです
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 18:38:29.89 ID:qs4SgZZJ.net]: 昔、「プログラミング言語C++」
を読んでオブジェクト指向をマスター
しようとしたが挫折した
笑ってやってくださいw
123 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/25(日) 18:41:31.33 ID:0mYB5fkb.net]: まあC++はオブジェクト指向言語じゃないので。
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 20:11:04.19 ID:vr+gezjU.net]: もうマスターとかいう次元じゃないんだよ
オフショアに発注するのにUMLでも何でもいいけど書いて設計わたさなきゃいけないんだから
自称玄人の単価高いだけのオッサンは要らないぞ？
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 20:14:51.63 ID:1agksu/K.net]: 「誰も文句を言わない」って状況に少しは疑問を覚えたほうがいい。
その状況は相当ヤバイ。
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/25(日) 21:54:54.02 ID:DgoPPid/.net]: 高スキル人材でも同じ単価だから
逆にレベル下げれば差額で利ざや稼げる
127 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/26(月) 01:34:43.75 ID:4L+i6kyj.net]: 　コ　ー　ド　書　く　の　は　簡　単　だ　け　ど　、　コ　ー　ド　直　す　の　は　難　し　い　ん　だ　よ　！
128 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/26(月) 09:14:52.86 ID:idl47KUs.net]: 僕たち地球人～今日も明日もあさっても～チンポがシコシコ～するんだよー！

　バ　バ　ア　が　潮　吹　い　た　ぁ　！
egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1539337979/
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/26(月) 16:47:46.52 ID:W9ZstVyK.net]: >>127
さっさとExcel方眼紙の仕様書通りにコードを書くんだ
130 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/27(火) 02:07:04.35 ID:lw5ggjJM.net]: 876 その名前は774人います (JPWW 0Hc7-PNEt) 2018/11/27(火) 01:56:44.19 ID:DNZYahFJH
『スループット』を測定して、ラグ率を公開しろ！

プログラミング言語の性能差
主な言語とスループット
言語スループット特性
C/C++ 100 静的言語ネイティブコード
Java 1～10 静的言語VMバイトコード
Ruby/Python 0.1～1 動的言語
オンラインゲームのサーバではC/C++が最も使われ
る
www.wata-lab.meijo-u.ac.jp/file/seminar/2013/2013-Semi1-Atsushi_Somekawa.pdf

そう思う　　　0
そう思わない　200
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/27(火) 02:21:25.99 ID:W6F5hY0t.net]: っ Fortran
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/27(火) 13:16:17.46 ID:DSo9/Qg/.net]: オブジェクト指向は、Ruby で学ぶのがベスト

Duck Typing・動的クラス定義、
メタプログラミングで、DSL も作れる
133 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/27(火) 14:27:23.37 ID:zCT4SpRg.net]: そして何より大人気言語である！
一生役に立つ！！

https://gigazine.net/news/20181116-top-programming-languages-2018/
https://www.softantenna.com/wp/software/the-state-of-the-octoverse-2018/
https://www.softantenna.com/wp/software/ieee-spectrum-top-programming-languages-2018/
https://findy-code.io/engineer-lab/github-programming-language-ranking

大人気Ruby！
Ruby大人気！！
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/27(火) 15:52:51.26 ID:cxMbwZ5k.net]: チンカチンカのしゃっこいルービー
135 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/27(火) 21:29:01.45 ID:0SaTRf+U.net]: >>9
間違えたにしちゃなかなかいいな

全ての誤りの原動機、か。
136 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/29(木) 18:53:54.55 ID:KWwJYRcq.net]: チンポがシコシコするぜ！！
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/30(金) 02:13:24.31 ID:K5e3xJIx.net]: しねぇよﾊｹﾞが
138 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/30(金) 20:09:13.61 ID:Z9rHHL+q.net]: チンポがシコシコするぜ！！
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/02(日) 10:22:59.07 ID:hwrbleuo.net]: 何人かNG登録して前々スレ見てみなよ

日本人には答は出せなさそうだぞ

一般人はヲタや信者にに振り回されず、
言語的進化を享受すればよい
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/02(日) 17:28:53.55 ID:i9+KKCk5.net]: もうメリデメフクメテ浸透してるし今更語る事なんてないだろ
所詮道具でしかないんだし適材適所で使っていけ
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/02(日) 17:42:16.45 ID:HcBcsiAe.net]: OLEオートメーションサーバにしたって、サーバ側は欧米人が用意するから
日本人は黙ってVBからOLEクライアントのコードをコピペして業務要件をまっとうすればよかっただろ

OOPだって同じこと
ゆめゆめライブラリ提供者になったつもりになって語るなよ
身の程知らずも甚だしくて、おこがましいわ
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 12:57:22.45 ID:MuhWYfR9.net]: 人間の理解力や把握できる範囲の限界を認めることから出発してるから正直で現実的な考え方だったと思う

で、いろいろ作っていったら複雑になっちゃった
うんちく垂れ流して人を煙に巻く奴まで出て来た

継承の段数が深すぎるなら、コピーして横並びの改造版でもいいじゃん
格好つけるためにやるんなら無意味だよ
俺たちバカで忘れっぽいうっかりさんだからわかりやすくしておこう指向でいいじゃん
143 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/03(月) 18:07:01.86 ID:1lxn2Mvc.net]: チンポがシコシコするぜ！！
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 18:22:58.26 ID:MuhWYfR9.net]: >>143
チンポ「を」だろ
はいコンパイルエラー
やり直し
145 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/03(月) 21:25:38.43 ID:YfUt50QH.net]: 611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-t9Bb) sage 2018/11/22(木) 12:46:59.97 ID:vFEoyYoC0
>>587
「ちんちん」の語源の1つの説に、
支那の娼婦が幼児語で「入れて入れて」と言った言葉を
当時の出羽守が有難がって日本に広めたという
かなり眉唾物な故事がある。

その説に依るなら「チンポかシコシコする。」は
当然のように入れた側の所感とその転用じゃな。

591 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hEn1) sage 2018/11/22(木) 12:26:55.61 ID:9IvK1JXqd
>>587
シコシコするは他動詞なので、所有者の意思とは無関係にチンポが自立行動するのであれば「イライラする」「ムラムラする」という自動詞を用いるのが正しい

644 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-dVyK) sage 2018/11/22(木) 13:18:34.11 ID:UNLN7beIa
>>587
「胸がドキドキする」
胸は心臓の意味で、行為者として心臓が使われているので｢心臓が拍動する｣は日本語としておかしくない。

「チンポがシコシコする」
チンポはそのままの意味で、受け手側としてチンポが使われているので｢チンポはシコシコされる｣又は｢チンポをシコシコする｣が正しい。(50字)
146 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/03(月) 22:54:51.11 ID:mN7ne2WE.net]: >>1
そのとおりじゃ！

というか、おれはオブジェクト指向のC++が現れてすぐに
クソだウンコだと言ってきた。

オブジェクト指向が素晴らしい？はあ？何言ってんの馬鹿なの？

オブジェクト指向の特徴は、カプセル化と継承じゃ！

そんなもの他の言語ではもっと簡単な方法で実現してる！
それが理解できないバカはさっさと死ね！
147 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/03(月) 22:57:21.92 ID:YfUt50QH.net]: >>146
＞オブジェクト指向が素晴らしい？はあ？何言ってんの馬鹿なの？

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 23:29:36.52 ID:YOh0g1vW.net]: 特定の言語の話なんか誰もしてないのに本当に馬鹿だな

指向とそれを言語仕様に組み込むかどうかは別の話なのに本当に馬鹿だな
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 23:40:34.11 ID:7LyrQmlv.net]: チンの始皇帝
略してチンシコ
150 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/04(火) 21:52:10.12 ID:oP1QWx6j.net]: 無理やりOOPしなくていいと思うよ、ソフトが見やすくメンテしやすい事か重要なんだから。
無理しても余計へんちくりんなコードになるしね、ただちゃんと設計されたOOPはマジでわかりやすいので勉強はした方がいいと思う
OOP否定派はどうせ手続き型でもまともに設計できない。出来るのは自分流の設計だけ、自分では気づかないけどめちゃくちゃわかりにくいコードだよ、それ
151 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/04(火) 21:54:17.37 ID:vKKb4ksI.net]: チンポがシコシコするぜ！！
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/04(火) 22:10:57.24 ID:ooaSXOiW.net]: オブジェクト指向で良い設計ができるのっていつ？ってことと、
もし筋の悪い設計だったとき、オブジェクト指向で作ってれば変更が楽なの？って観点が欲しい

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