- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/22(木) 20:07:52.47 ID:OdN2A7JT.net]
- 無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。
カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。
偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。
一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。
オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。
https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96
前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/
前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 16:52:17.32 ID:ca6MyRE4.net]
- 何故それらが似ているのかを理解せずに共通化をして、似ていない部分の記述が不便になるような悪い共通化と、
何故似ているのかを理解して、似ていない部分も分かりやすく記述できるような良い共通化があって、
良い共通化を抽象化と呼んでいるんだと個人的には思っている
別物である複数のモノに同じような処理を行いたいっていう前提がないと、良し悪しなんて決められないけどね
- 264 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/22(土) 18:02:09.87 ID:b6CiPLFa.net]
- 池沼のｵﾂﾑでは
人類もﾎﾓも同じ
人類も鳥も同じ
ｾｯｸｽするからな
池沼のｵﾂﾑでは
鳥も昆虫も同じ
空飛ぶからな
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 18:05:25.90 ID:BhMGTTnH.net]
- 抽象化とは、対象から細部や具体性を取り去り、本質的に重要な要素や、着目している側面のみを取り出して、一つの概念として定義すること。
また、異なる複数の対象に共通する性質や要素を見出し、共通点を組み合わせて汎用的な概念を構成すること。
ソフトウェアの設計・開発やプログラミングで特に多用される概念で、プログラミング言語がメモリの番地に名前をつけて変数として扱えるようにすることや、
複数のプログラムモジュール(部品)から共通する機能を抜き出して一つのモジュールにまとめること、同じ呼び出し規約で複数の異なるプログラムを呼び出せることなどがこれに当たる。
e-words.jp/w/%E6%8A%BD%E8%B1%A1%E5%8C%96.html
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 18:06:49.92 ID:isgJM7yv.net]
- ｾｯｸｽできないあなたは何者でつか
空を飛ばないあなたは池沼以下でつか
- 267 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/22(土) 18:08:39.73 ID:b6CiPLFa.net]
- 低学歴知恵遅れほど論理（）という言葉が大好き
しかもそれがぜんぜん論理的じゃない
低学歴知恵遅れの論理は風が吹けば桶屋が儲かるというﾚﾍﾞﾙの論理
そして低学歴知恵遅れはその自覚がない
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 18:54:10.89 ID:isgJM7yv.net]
- この人は何と闘っているんだろう…
ま、オレにとってはどうでもいいことだけど。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/22(土) 19:01:59.30 ID:b6CiPLFa.net]
- ｵﾚは日々低学歴知恵遅れと戦っている
この板で跋扈している声のﾃﾞｶｲ低学歴知恵遅れをこの板から排除しないと
板が正常化しないからな
まともな人間が近寄らない
ｵﾏｴもその一部だからな
- 270 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/22(土) 20:42:42.76 ID:jp/Rya+k.net]
- つまり、
「俺は俺自身と戦っている！」
ってことだな。
カッコいい！
- 271 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/22(土) 23:54:25.90 ID:LDNLBP8a.net]
- チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
！
！
チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
！
！
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 09:09:52.56 ID:NdY1oHc3.net]
- ベテランが降臨しなくなったな
何気に良スレだったのに
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 09:11:14.97 ID:NdY1oHc3.net]
- 過去スレのことね
このスレはクソ
- 274 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/23(日) 10:22:47.54 ID:qffc/3mK.net]
- もともとｸｿみたいな低学歴知恵遅れしかいなかったｽﾚで
なんかいってるわ
ｵﾚがすべて排除したからな
- 275 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/23(日) 11:01:32.64 ID:52OagQlj.net]
- >>263
共通化に良いも悪いもないねん
とゆうか設計手法的には共通化ゆう考え方が既に悪手なんや
正当な段階を踏んで設計された場合抽象化されたモデルには
必然的に属性や操作に共通点が表れるちゅう結果にすぎんねん
ところがおまえらはいきなり共通部分をさがしてモデル化しようとするやろ？
せやから本来モデルに必要十分な属性や操作に対して過不足が生まれんねん
これがおまえらの敗因や
大事なんは、共通化はするな、対象を比較するな、やで
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 11:26:43.66 ID:AQ4G8Wg1.net]
- まあ共通化とモジュラリティー上げるってのを良いバランスでやるってのは難しいわな。
難しいからこの商売成り立ってるんだろうし。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 12:41:35.17 ID:mANdNsFQ.net]
- >>274
人に嫌われて避けられていることを自慢してどうするｗ
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 19:02:17.06 ID:yG9FxXJv.net]
- 本当に仕様がきっちり整理されてるならそもそも共通化なんて起こらん
後で見直して抜けや重複が出てるのは
設計が失敗している
そもそも三流の仕事だと思う
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 19:13:19.16 ID:yUjQiXy1.net]
- 膨大な行数になるような物の将来を100%見通すことが出来る千里眼を持っていれば
最初っから正しい設計ができるだろうなｗ
重要なのは間違っている設計を正しい設計に正す技術だよ
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 19:18:31.66 ID:/SuaHXVx.net]
- >>275
で、汎化と抽象化の違い、まだー？
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 19:18:34.37 ID:yG9FxXJv.net]
- >>279
いや、設計書かけよ低脳
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 19:29:49.92 ID:yUjQiXy1.net]
- >>281
1995年に2018年のWindows 10の設計書が書けたら
神だと思うよｗ
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 20:11:00.83 ID:yG9FxXJv.net]
- >>282
え？そんな仕事あったの？
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 20:11:40.28 ID:yUjQiXy1.net]
- そりゃMSにはWindows開発って仕事はあるだろうね
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 20:12:50.61 ID:yG9FxXJv.net]
- そうやってありもしない想定ばっかりしてるカスだから提案の一つもできないんだろう
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 20:19:31.19 ID:yG9FxXJv.net]
- そもそも設計技術の本質がわかっているのか？
どんなに自分がいいと思っていても見るやつが
なにこれきったねぇ構造してやがんなクソ
って思ったら終了だっての
残りは動くか動かねぇかしか残ってねぇ
つまり、設計とはコミュニケーションスキルのことだ
テメーが一番苦手なことだろうがよ
なにできる気になってんだよボケカスアホ
今まで一度だってうまくコミュニケーションが取れたことなんてお前らにねぇだろバーカ
陰キャにうまい設計なんて物理的に不可能
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 20:24:40.15 ID:yG9FxXJv.net]
- 格ゲーでいつまでも技を出すことに執着してる雑魚と何ら変わらん
相手の動きをよく見て相手の動きに対応するということができない
設計がコミュニケーションスキルであれば
プログラムを組む人間をよく見てよく知ることが
設計技術を伸ばすための必須条件である
自分がやりたいことしかできない人間にそもそも設計技術は身に付かない
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 20:29:08.85 ID:p2HcTr2p.net]
- 大手SIerが作った自社糞フレームワークが何か？
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 20:43:18.65 ID:yUjQiXy1.net]
- >>286
> って思ったら終了だっての
> 残りは動くか動かねぇかしか残ってねぇ
動くことは最低条件で、それに加えて
低コスト（低期間）で実現することが必要なのでは？
さらに完成して終わりではなくバージョンアップを繰り返すのであれば
それにたいしても低コスト（低期間）で実現することが必要になる。
最低条件だけで十分っていうのなら別にいいけどさ
いくらでも開発コストだしてくれて期間も伸ばしてくれるの？
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 00:02:49.16 ID:zs7tYDO5.net]
- >>289
は？見積り次にオブジェクト指向で工数を削減する気なの？
んであいつより俺のが少ない工数でできますよって安値競争すんの？
正気か？
お前バカなんだからもうちょっと考えて発言しろよ
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 01:11:24.56 ID:pmN6czHN.net]
- >>290
それ発言してるのお前じゃね？
俺は安値競争するなんて言ってないよ
ちょっと考えから発言しようよ
馬鹿にみえるよ
- 292 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/24(月) 03:32:55.95 ID:1NZsCgqj.net]
- チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
！
！
チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
！
！
- 293 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/24(月) 07:18:40.39 ID:WUv3NjP/.net]
- コーダーはコストなんか気にしても見積りできんのやから意味ないでw
てかオブジェクト指向どこいったんやw
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 07:21:15.16 ID:zs7tYDO5.net]
- >>291
発言元は低コストって連呼してね？
これが安値競争でないって本格的に脳に異常があるんだな
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 07:46:58.56 ID:pmN6czHN.net]
- >>294
お前ビジネス向いてないよ。
ビジネスの基本は「安く仕入れて（作って）高く売る」だ
なんで低コストで作って低プライスで売らんといかんのだ。
馬鹿なのか？人月計算が正しいと思って
開発期間が減ったら請求金額も下げる馬鹿なのか？
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 08:29:22.56 ID:zs7tYDO5.net]
- >>295
は？
低コストウリに主張してんだから
安値競争でしょ？
見積り多かったらそもそもウリにならないじゃん
お前は俺より安く作れるって主張したいんだよな？
したら見積額は当然俺より少ないよね？
それがお前の主張するアドバンテージのはずなんだけど
お前は高く売れると主張する
ならウリである低コストは誰に対するアピールなわけ？
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 08:40:12.39 ID:pmN6czHN.net]
- > 低コストウリに主張してんだから
> 安値競争でしょ？
> 見積り多かったらそもそもウリにならないじゃん
本当に馬鹿だ・・・
コストとプライス（値）の違いもわかってねぇ
> お前は俺より安く作れるって主張したいんだよな？
> したら見積額は当然俺より少ないよね？
やっぱり人月計算してんのか
お前の頭じゃ、工数＝額なんだな
見積期間と見積額（請求金額）を比例させんなよ
その調子じゃどうせ見積もった工数を馬鹿正直にそのまま客に伝えてるんだろうな
生産性を上げて見積もった時間よりも短い期間で開発できたら
それをまるまる儲けにしていいってことにも気づいてないんだろ？
頑張って見積もりよりも短い期間で開発したので、請求金額も下げてあげますよとか、やってそうだな
本当ビジネスに向いてねーな
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 08:48:56.17 ID:zs7tYDO5.net]
- >>297
それを主張するんだったら低コスト関係ねーじゃんｗ
単に欲しい額主張して通るか通らないかだけじゃんｗ
低コストで浮いた工数はテメーの財布のの中だけの話だろｗ
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 08:54:21.05 ID:pmN6czHN.net]
- > それを主張するんだったら低コスト関係ねーじゃんｗ
なにと？ 見積額とか？
当たり前だ。だから最初から俺は金額の話なんか
してない。開発コストの話しかしてないだろ
開発コストが、請求金額（安値競争）と関係あるって
言い出したのはお前だろ
俺はお前が>>294で "ちゃんと理解している通り"
> 発言元は低コストって連呼してね？
> これが安値競争でないって本格的に脳に異常があるんだな
"低コストと連呼してるだけで安値競争ではない" と言ってるんだよ
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 08:57:36.55 ID:pmN6czHN.net]
- > 低コストで浮いた工数はテメーの財布のの中だけの話だろｗ
この文章まただ。「コスト」の話が「金額（財布）」にそのまま対応してやがる。
人月計算に洗脳されてるなｗ
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 09:31:06.24 ID:zs7tYDO5.net]
- >>299
だからさ
それは誰に対する売り込みなの？
俺より安く作れるから安く仕事を取ってこれるって主張してるんでしょ？
それともお前は見積りは他の誰かが
とある基準に基づいて出していて
それには自分の低コスト戦略が入っていなくて
それでもその見積もりで不思議と仕事は取ることができて
それと比較したときに安く済むって主張してるの？
あのさｗ
君、会社にいらないｗ
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 10:16:56.05 ID:pmN6czHN.net]
- > 俺より安く作れるから安く仕事を取ってこれるって主張してるんでしょ？
また値段の話してる。お前頭悪いの？
お前より早く作れるとかはいうが、
なんでそれが安く作れることになるんだよ
むしろ特急料金で高くなってもいいぐらいの話なんだが。
お前、本当にビジネスに向いてないよ
仕事やめたほうが良い
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 10:59:33.89 ID:zs7tYDO5.net]
- >>302
え？お前は誰に売り込んでるの？ｗ
まあ、説明してやると
オブジェクト指向で作ってない俺より
安く作れるって主張してんでしょ？
でもそれは俺の出す見積りと比較しないとわからないことだよね？
そして生涯そんな瞬間は来ないわけ
お前の主張は大量生産時に前作った同じ工程をもう一度このやり方で行うと早いという主張に過ぎない
そしてソフトウェア開発においてそんなシーンはただの一つもない
だってお前それもう作ったことあんじゃんｗ
- 304 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/24(月) 19:43:07.80 ID:WUv3NjP/.net]
- レスバトルてどうしていつもバカvsバカなんや？
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 19:47:02.13 ID:pmN6czHN.net]
- >>303
話すり替えんなよｗ
コスト（費用）を減らしたら、値段（価格）も安価にしなければいけない！
だからコストを減らすと儲からないのだ。
というお前の馬鹿な考えを
ビジネスに向いてないと言ってるだけだ
コストを減らして価格はそのまま
安値競争なんかするわけ無いだろｗ
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 20:06:44.29 ID:NHngvZDq.net]
- >>304
争いは同じレベルのものでしか発生しないから
※賢かったらそうそう争いに発展せず、平和的な言葉のやり取りで完結する
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 20:45:04.08 ID:pmN6czHN.net]
- >>306
ひろゆき「それってなんかデータとかあるんですか？」
- 308 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/24(月) 20:49:58.28 ID:QfqiJ+z3.net]
- >>307
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 21:39:53.12 ID:qMFQqS7+.net]
- >>306
韓国と争いになってる日本は韓国と同レベルなんですね
- 310 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/24(月) 21:58:18.71 ID:l5wcxkvf.net]
- アメリカと争いになってる北朝鮮はアメリカレベル！凄い！大国！
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 22:25:26.25 ID:8DkTXeFC.net]
- アメリカの犬には真似できないなｗ
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/24(月) 23:53:40.56 ID:zs7tYDO5.net]
- >>305
は？じゃあ客から見たらテメーを使うメリットは欠片もないなｗ
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/25(火) 00:11:46.38 ID:ufEprh7r.net]
- > は？じゃあ客から見たらテメーを使うメリットは欠片もないなｗ
「早く作れる」のがメリットでは？？？
- 314 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/25(火) 09:38:46.20 ID:wH59ARy4.net]
- コーディングが早いか遅いかなんて誰も気にしとらんのですけど
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/25(火) 09:43:16.46 ID:hEfn5x54.net]
- >>314
そんなんだからお前の仕事はいつも期限をオーバーするんだよ
早く作れや
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/25(火) 10:13:51.65 ID:MbsRwsyx.net]
- >>314
ガラパゴス土方らしい意見ですね
- 317 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/25(火) 12:13:26.21 ID:wH59ARy4.net]
- なにか言い返したいのやろうけどおしてもコーダー目線から離れられないおまえら可愛いすぎw
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/25(火) 12:48:45.02 ID:A3ehQdCM.net]
- OSがOOPと無縁？
エクスプローラがビヨンビヨン動いたりするのはOOで設計、コーディングしたことの現れなんだが
- 319 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/25(火) 12:48:54.51 ID:Ad0rKeqk.net]
- 「お、俺のほうが安く出来るし！」
行き着く先は餓死か一家心中か
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/25(火) 12:51:52.98 ID:A3ehQdCM.net]
- 人月見積の業務屋こそOOとは無縁
OOPの言語的な進歩によるメリットをありがたく享受しとけや
- 321 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/25(火) 14:23:34.81 ID:wH59ARy4.net]
- なんやこのバカw
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/25(火) 15:33:18.21 ID:hEfn5x54.net]
- >>319
どうした？ オープンソースに仕事取られたか？
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/25(火) 19:06:09.61 ID:LBEbbTpp.net]
- >>318
あのクソみたいなエクスプローラは？
- 324 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/26(水) 03:15:48.77 ID:HYNUYL9X.net]
- チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
！
！
チ ン ポ が シ コ シ コ す る ぜ ！ ！
チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
！
！
- 325 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/26(水) 11:58:06.03 ID:SYluapyD.net]
- シコシコするのはチンボだと何度言わせるつもりかね？キミ
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/26(水) 12:42:24.56 ID:SKc2oSlY.net]
- このスレが崩壊するまで
オブジェクト指向の話なんか聞きたくない
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/26(水) 18:52:14.52 ID:dGiZnDBc.net]
- いや普通にオフショアに発注するから
この業界も順調に空洞化してます
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