次世代言語15 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/04(日) 20:30:10.42 ID:OF8fjEC1.net] スレタイ以外の言語もok 前スレ 次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1536668904 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 19:31:57.48 ID:j9hUx87z.net] >>813 とりあえずこれくらいは読んでから意見は言ってくれ。 local.joelonsoftware.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BCV 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 19:58:19.89 ID:SOlrlBnQ.net] >Sunに抜き打ちテストをしよう：音楽が止んだとき、どこに座るつもり？ この記事の7年後、Sunの椅子は無かったな 832 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/08(月) 19:59:36.26 ID:xawk68Fs.net] Handsontableっていうスター数1万超えのそこそこ有名なOSSライブラリが商用完全有料化 Handsontable drops open source for a non-commercial license https://github.com/handsontable/handsontable/issues/5831 コミュニティエディションとProのフリーミアムモデルを取っていたようだが、> Unfortunately, our observation is that the ratio of commercial to free users is about 1 to 25. 一人のProユーザーからの収益に25人がタダ乗りの構図ｗ 以下はハッカーニュースのスレ 833 名前： https://news.ycombinator.com/item?id=19488642 優れたプログラマの仕事がタダで搾取されるの見てるのは忍びなかったので歓迎という声も。 最近は、「OSSは儲からない」と当たり前のいう認識が中小規模から広がってる感じ。 大企業は別よ？ [] [ここ壊れてます] 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 20:28:15.27 ID:b4oWaaYl.net] 必ずしもオープンソース＝無料ではないわ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 20:29:07.26 ID:r03ED/xX.net] >>816 ＭＳに裁判費用でつぶされたようなもんじゃねーか 記事も何がいいたいんかよくわからん 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 20:31:08.80 ID:LsIm9Vz3.net] >>815 記事はオープンソース戦略というものをわかりやすく説明してくれてるんじゃないのか？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 20:55:00.33 ID:qKyyMXIN.net] オープンソースの世界でコストといえば学習コスト 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 20:57:53.89 ID:j9hUx87z.net] 文章を読めない奴が増えてるというのはどうやら本当のようだ。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 21:30:20.12 ID:qKyyMXIN.net] 読むのもコスト 読者の時間をタダでもらっている 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 21:46:12.04 ID:HkfhEMJ9.net] >>823 なんかカッコいい雰囲気だしてるけど何が言いたいの？ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 21:59:11.28 ID:qKyyMXIN.net] 数値化されないものが多すぎて数値が役に立ってない気がする 儲からないものは役に立たない その根拠になっている儲けという値をどう解釈すればいいのかよくわからない 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 05:14:29.32 ID:tj6v63GM.net] >>823 このくらいの長さの文章でコストとかさ。。 本当にヤバイレベルで読めないんだな。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 05:56:51.75 ID:vvoqC9qD.net] むしろ>>825の書き込みは短いのによくわからんから読むコストが高い。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 08:13:28.59 ID:uGaRLF8u.net] Swiftはa better objective-cやし、ｱﾎﾟｰ的にはOSSにして開発者を取り込みたいだけやで 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 09:19:48.56 ID:Xb/cLdUa.net] >>828　当たり前やん。　オープンソースの力だし。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 22:36:34.95 ID:SAQnN0sI.net] >>806 7倍遅いんだっけ？ JSとかJVMとかはベースのV8とかHotSpotが頑張ってくれるからいいけど共有ライブラリなんてOS依存だもんな 847 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/10(水) 12:07:17.40 ID:LAqpHSrR.net] >> 829 まだ最適化まで手が回ってないだけやろ？ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/11(木) 01:28:30.00 ID:Ukf06xgg.net] まんこ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 17:36:32.72 ID:JLr321nx.net] ちゃんとおまんこって言え 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 19:19:06.92 ID:fkgKT7Pc.net] うんこ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:21:12.10 ID:4akxaAE1.net] 宣言型でも関数型でも論理型でもない、かつそこそこ実用的な言語ってない？ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:21:47.38 ID:4akxaAE1.net] すまん宣言型じゃなかった手続き型だ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:22:37.08 ID:MQr+4k7P.net] 英語かな 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:30:37.62 ID:4akxaAE1.net] ボケるなら何型かまで書いてほしい 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:31:53.06 ID:EBXnKzt9.net] >>835-836 SQL、HTML 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:45:01.76 ID:dh+zdZXo.net] py 857 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/12(金) 20:50:21.05 ID:3bjvrHoK.net] 新潟 山形 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 21:04:24.33 ID:1KEWhHXZ.net] HTML+CSSだろ。実用度ブッチギリ。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 21:13:49.31 ID:4akxaAE1.net] 参考になるか笑えるかのどっちかでお願いします 860 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/13(土) 02:31:26.07 ID:fds+UVff.net] ふとんに寝転んだ！へぇ！ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 10:05:18.65 ID:rx5m27Fn.net] ボクはパイパンマスター 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 14:47:38.19 ID:qC7LW8Gr.net] >>842 それより日本語だろ。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 14:52:20.81 ID:hvrKDDfY.net] >>846 日本語話してるやつに日本語勉強するように勧めるやつがいるか？ 言語よりも論理が大事な証明だな。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 15:26:19.06 ID:qC7LW8Gr.net] >>847 >>842 がそう言ってるだろ。 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 15:29:42.33 ID:qC7LW8Gr.net] >>842 は、テキスト記述言語であり、論理言語ではない。 HTML（エイチティーエムエル、HyperText Markup Language） あまりにも浅はか。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 15:45:06.60 ID:hvrKDDfY.net] >>848 >>842が日本語すすめてるのか？？？？ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 16:14:38.05 ID:qC7LW8Gr.net] >>850 日本語がわからない人間と話す気は無い。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 16:23:27.34 ID:J0f2aNVE.net] アスペ vs アスペやめろw 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 16:31:59.53 ID:fLdXayeH.net] おせっかいだけどまとめてみたわ >>835が実用的な言語について質問 ↓ >>842がHTML+CSSと答える ↓ >>846が日本語の方が実用的と答える ↓ >>847が日本語話せるやつに日本語を勧めてどうすると、>>846につっこむ ↓ >>848が、>>842がそう言ってると答える わからんw 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 17:31:10.36 ID:3BkbLGk2.net] くだらんやつらが沸いてるな。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 18:12:54.03 ID:RrmGI4Te.net] 言語より論理って部分じゃね まあ何にしても次世代言語関係ないが 872 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/13(土) 18:14:07.13 ID:XltOuzVd.net] 日本語なんて旧世代言語の最たるものだしな。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 18:15:48.00 ID:oqNH9LQH.net] 読む限りではID:qC7LW8Grがやばい 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 18:16:51.61 ID:oqNH9LQH.net] 発端の>>835が言う 手続き型 関数型 論理型 どれにも該当しない言語って 自然言語かDSL(データ記述言語含む)しか無いだろうから さらにプログラミング言語に絞るなら「無い」にしかならないと思う 875 名前： mailto:sage [2019/04/13(土) 18:39:37.96 ID:uLCkzvwc.net] >>858 >>835 prolog はいかがですか？ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 18:45:41.20 ID:oqNH9LQH.net] >>859 論理型の代表格では？ 877 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/13(土) 18:58:31.17 ID:XltOuzVd.net] かつ宣言型だね 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 19:01:00.43 ID:w+uNofJT.net] 最近使った中だとNode.jsが結構色んな分野で万能だと思った 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 19:16:59.68 ID:P2L1aOcn.net] >>858 ないと言える根拠は？ 知らないならわかるけど 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 19:37:09.14 ID:P1cuURkO.net] 俺の作った言語hogehogeが逆手続型だからなあ （※ただし未発表） 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 19:39:22.53 ID:P1cuURkO.net] 悪魔の証明を知らない馬鹿 882 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/13(土) 19:47:56.87 ID:nXQ9b0jN.net] 証明が難しくとも、言い張ってたなら証明しないことにはな・・・・ いわゆる松永問答になっちまう 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 19:49:50.74 ID:J/cBqpWV.net] >>862 Node.jsはAPI設計のセンスが優れてる 移植性と(インターフェイスの)安定性を重視した最小限の低レベルなAPIなのに、 生でもまあまあ使いやすいし、通常のWeb開発ならそこから逸脱してネイティブのライブラリに頼る必要があるケースも少ない 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 19:56:11.68 ID:oqNH9LQH.net] >>863 既知のプログラミング言語の体系にそれ以外が見当たらないことから 「〜だろう」と書いたよ 具体例を1つ挙げてもらえば 857は間違い で終わる話かと 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 19:58:14.27 ID:w+uNofJT.net] >>867 うん、でもWebだけじゃないんだよね ラズパイと組み合わせたら結構制御系なんかでもPythonより使いやすい 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 21:57:00.96 ID: ] [ここ壊れてます] 887 名前：P1cuURkO.net mailto: Node.jsはただの実行環境だと思うけどなんで唐突に出てきた？ [] [ここ壊れてます] 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 22:09:10.82 ID:XM33Ir3X.net] Node.jsはAPIセットでもある 他と違ってJavaScriptは標準ライブラリを持たないのだから、Node.jsとなって初めてPythonなどと対等に扱える 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 22:43:55.16 ID:ChpZ8guV.net] node.jsはchromeのエンジンを持つ実行環境の一つ javascriptは旧世代から続いてる言語 ライブラリはnpmというツールを使って組み込むだけで標準と呼ばれるものはない Pythonも仕組みはJavaScript+node.jsと同じ Pythonは他の言語で作ったライブラリをキックする仕組みが優れてる 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 23:07:38.46 ID:w+uNofJT.net] ラズパイのプログラム実際にシリアル通信とかGPIO通信のプログラム組んでみたらわかるよ Nodeでやった方が痒いところに手が届く感じ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 23:17:26.38 ID:ChpZ8guV.net] それはnodeだからというよりもJavaScriptだからだよね 非同期処理はjsが1番やりやすい 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 23:26:43.39 ID:BQ6xHmdo.net] >>868 その見当たらないってのがどの程度見当たった結果なのかの質問 それなりに調べた結果なんだろうと思うから 間違ってるかどうかは知らないよ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 23:57:57.78 ID:oqNH9LQH.net] >>875 書いてることで全てだよ 後は反証するなり自分で調べるなり好きにして 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 00:02:20.27 ID:hnSS13Er.net] つまり全く参考にならないことわざわざ書いたのな 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 00:52:45.60 ID:/V8zrPr0.net] >>870 言ってることは正しいけど意地悪だな。 例えば「javascriptとnode.jsどちらにしましょう？」とか言われたらアホかとおもうけど 「pythonとnode.jsどちらにしましょう？」と言われてもなんとも思わないけどな。 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 01:12:39.16 ID:HNz/PUE2.net] >>869 そのラズパイのメイン言語がPython なんだけど。 Jetson しかり 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 01:16:47.56 ID:HNz/PUE2.net] Python の良いところは、良いものがあれば利用すれば良いじゃんという考え方。 Javascript で良いライブラリがあればそれを利用すれば良い。 敵対する関係でもなんでもない。 包容力の深さだろうな。 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 01:33:10.43 ID:KGA4Z0ov.net] またHaskellコンプレックスの人か 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 02:09:48.17 ID:pAZpm3Pq.net] Ｈａｓｋｅｌｌやりたくなってきた 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 02:36:16.86 ID:HNz/PUE2.net] >>881 僻まない僻まない。 堂々としてなさい。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 08:31:25.85 ID:YQLb8Tsj.net] ただただクソなものを否定するとコンプレックスっていうのもどうかと思うよ。 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 09:36:44.35 ID:4GBCpW8E.net] >>878 言語スレでそれはないだろ node.jsが出てくるのがそもそもおかしい typescriptが出てくるならまだわかるが 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 09:56:40.33 ID:fg2GMqcu.net] コンパイルしたらJavaScriptになるのに笑わせんなよw 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 10:06:17.80 ID:4GBCpW8E.net] 馬鹿をさらしてるな node.jsの話題はスレチだろ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 10:15:55.03 ID:/V8zrPr0.net] >>885 >言語スレでそれはないだろ 議論の流れを遮ってまで拘る必要あるか？という点で意地悪だなと。 ただたしかにスレチだ。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 10:39:11.44 ID:+8hSutfC.net] PHPクソはコンプレックスですか？ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 10:42:55.50 ID:PamrpYki.net] プログラミング言語を評価するのにその処理系や周辺のエコシステムまで話題にするのは 別におかしいとは思わんがな。Pythonの話にNumpyが出てくるくらいだし。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 10:53:21.00 ID:NjF6kib1.net] RustかGoでwasmやるためのいいサイトとか本とかってないですか？ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 11:04:45.47 ID:aFdd3aVG.net] >>891 まだ二次 910 名前：情報に頼らないと何もできないような奴が手を出していい代物ではない [] [ここ壊れてます] 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 11:18:52.56 ID:lCqRAmft.net] >>890 次世代言語じゃないからじゃね？たぶん。 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 12:00:03.75 ID:4GBCpW8E.net] Kotlinとjavaがおなじ中間コードを吐くという理由で このスレでjavaの話題を延々と続けてるのと同じ スレチすぎる 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 14:44:56.19 ID:P/FPH7VM.net] kotlinとjavaに例えるならnode.jsはJVMじゃね？ 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 14:50:30.09 ID:P/FPH7VM.net] いや、JREのほうが適当か 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 15:08:52.57 ID:MFvK1n9c.net] node.jsってTypeScriptやKotlin/JSでも書ける？ 916 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/14(日) 16:46:19.08 ID:IovzG98E.net] >>835 手続き型言語でもなく、関数型でも論理型でもない宣言型言語は私も知らない。 HaskellベースにProlog載っけた関数論理型言語(curry)とか、逆に論理型ベースの論理関数型言語(Mars)なら知ってるが、今実用になってるかは知らん。 (綴りは微妙に間違ってるかも) 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 18:36:20.67 ID:8JmU//KT.net] スレチじゃない話題の方が少ないのにどの面下げてスレチとか言ってんだよ 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 19:10:43.03 ID:+8hSutfC.net] >>899 スレチ 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 19:17:17.35 ID:fg2GMqcu.net] >>897 TypeScript→JavaScript→node.js Kotlin→JavaScript→node.js はできる 920 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/14(日) 20:13:21.19 ID:szUdZFoQ.net] 次世代のスレで、なぜ人々が旧世代の話をしたがるのか、その心理は気になる ぼくの持論は、クソバカ老害どもには趣旨を理解することが出来ないからということになっているが、皆様はどうお考えだろうか 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 20:19:11.90 ID:YQLb8Tsj.net] 普通新しいものを採用する際は古いものと比較するよね？ そうすると新しいものって実は価値なくね？ってなることも結構あるんだよね。 僕の持論はそれを恐れているカス野郎が多くいるということになっているが、 皆様はどうお考えだろうか？ 922 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/14(日) 20:45:25.54 ID:szUdZFoQ.net] 結構あるなら重畳ですが、このスレにそれがどれだけあるのか、クソバカなりに指し示していただけるとよろしいかと存じます。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 20:50:27.21 ID:qRefkdYJ.net] バージョンをひとつ飛ばすと効率が良いんだよな 第一世代から第三世代 新旧のバランスのとれた第二世代は評価されず 人々は両極端の話をしたがる 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 22:57:37.43 ID:bXuYrZFq.net] >>902 このスレで次世代以外の話はスレチってのは正しい。 その上でなぜ旧世代の話が出てしまうのかというと、用途が同じなのに能力に差がないから比較して話すことになっちゃうからじゃね？ スポーツ系のスレでよく歴代の選手との比較ネタでスレが進み、懐古禁止って騒ぐ人がでてくるパターンと同じだねw 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 23:09:20.67 ID:WjGL7oJM.net] それなら何故用途が被ってるのにその言語が出てきたかを語らった方が有意義では？ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 23:10:09.67 ID:/V8zrPr0.net] 5ch(匿名掲示板)にそんなに高度に話題を制限する能力がないんだよ。割りきって使わないとストレスたまるし他人にも迷惑だぞ。 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/14(日) 23:30:03.16 ID:yhT1bY0Y.net] 旧世代に属するがあまりメジャーではない言語では古くから当たり前の機能を 観測範囲の狭い奴が新世代と称する言語で初めて知って それをしたり顔で論じようとするから「ちょっと待て」となってるだけかと 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/15(月) 00:28:28.90 ID:5Z9ghND4.net] node.jsがそれにあたるとは思えない しかも今更感が漂ってる いい検索サイト見つけたよgoogleって言うんだみたいな超絶周回遅れ感 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/15(月) 01:17:07.65 ID:rQHM+es2.net] node.js 初版2009年 go 初版2009年 kotlin 初版2011年 swift 初版2014年 rust 初版2006年 TypeScript 初版2012年 Python 初版1991年 JavaScript 初版1994年 JAVA 初版1995年 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/15(月) 07:07:15.98 ID:KXq8qGFi.net] Python、古いんだね。載ってないけどHaskellも確か古かったよね。 どちらも旧世代言語やな。Haskellについては後発言語に近年色々パクられてるから次世代言語的的だけど。 Pythonは良く知らんのだけど、そういう要素あったっけ？

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