次世代言語15 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/04(日) 20:30:10.42 ID:OF8fjEC1.net] スレタイ以外の言語もok 前スレ 次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1536668904 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 13:50:53.75 ID:HWuq8CQ1.net] Python3は、現状では互換性捨てて 成功だったんじゃないかな。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 14:36:36.46 ID:pahFUo3A.net] >>749 良いところだけ取り入れた Python が利口。 >>750 ソースを教えて。 >>759 C系は現代のアセンブラだからな、必要だが積極的に使おうとは思えない言語。 Haskell みたいに読みにくい言語は支持されない。 LISP でやれる事は殆どPythonで出来る。だからLISP は消えた。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 14:51:40.26 ID: ] [ここ壊れてます] 777 名前：YrS1j1OB.net mailto: PythonやるならCは必須 [] [ここ壊れてます] 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 15:13:13.54 ID:/57iNm6y.net] >>762 >Haskell みたいに読みにくい言語 え!? 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 15:39:31.20 ID:OFkYw0l7.net] Haskellが気になってしょうがないのはわかる 知能試されてるからな 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 15:47:13.09 ID:pahFUo3A.net] ところで Haskell って誰がどんな場面で使ってるの？ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 16:22:12.12 ID:Y0LlEYhJ.net] どうせお前には扱えないんだから気にすんな 死ぬまでPythonやってれば幸せだろ 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 16:36:29.82 ID:/9bq+rwa.net] Pythonは我が世の春ですな。 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 16:56:12.85 ID:pahFUo3A.net] >>767 自分はどんなものに使ってるんだよ。 ほぼ30年も経って実用的なアプリケーションはあまりお目にかからないだろ。 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 17:08:23.58 ID:pahFUo3A.net] >>767 どこも珍しがってちょろっとだけ触ってみるがみんな逃げだしてるじゃないか。 生産性が悪い証拠だろ。 資金力のないWeb系ベンチャーがHaskellを採用したらどうなったか https://qiita.com/arowM/items/25b7740ca0f31cc1be15 悲鳴が聞こえる。 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 17:33:42.20 ID:OFkYw0l7.net] だから気にすんなよ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 17:58:08.83 ID:pahFUo3A.net] >>771 じゃ宣伝すんなよ。目障り 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 18:02:29.32 ID:OFkYw0l7.net] 宣伝だそうで 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 18:16:51.87 ID:uhpyC8M8.net] perl python2 python3全部インストールしても全く問題ないのが勝因ではないか 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 18:23:13.37 ID:/9bq+rwa.net] 流行りの機械学習のデータ整形とかHaskellは相性良さそうな気がするけどな 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 18:25:44.16 ID:dh/+Mumy.net] >>770 >生産性が悪い証拠 生産性が悪いかもしれないし道具を使いこなす力が足りない人や組織が 手を出したという仮説も成り立つだろうし…。他にも転職が多いIT業界 で更に Haskeller の絶対数が少ないとか軍事・金融関係といった秘匿が 重要な産業分野での応用が多いとかいろいろ候補理由が挙げられそう。 「資金力のないWeb系ベンチャーがHaskellを採用したらどうなったか」 で言及されている ”Beating the Averages” の一節にこんな表現がある。 > ベンチャー企業はライバルになるべく情報を漏らさないもの 言い得て妙。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 18:45:56.29 ID:DgqF8SFg.net] そういうのだいたいろくなもんじゃない メンテできるのがその会社しかなくなって客が依存せざるを得なくなるとか どっかの資本家のサポート得られやすいとか かっこいいから国が金払ってくれやすいとか そういうの 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 18:51:43.78 ID:/9bq+rwa.net] 他社に追従させず依存させるのが金儲けでないのん？ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 19:03:25.42 ID:HWuq8CQ1.net] >>766 FBやCSV、Excelの簡単なデータ加工用の 1000行いかないくらいのコマンドラインツールを PythonとHaskellで作って使ってるよ。 ExcelはPythonの方が楽なんでPython使って、 あとは、使い捨てかとか、人に使ってもらうかで、 使い分けてる感じ。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 19:04:22.67 ID:PFYq1oCr.net] 結局ハスケルの良さがさっぱりわからん。 むしろそれを知るために勉強したくなってきた。仕事に生かされる可能性は限りなく低いんだろうけど。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 19:05:41.01 ID:kcIqkU8W.net] >>779 特定のプロダクトに対しては生産性が良いってことか。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 19:35:40.60 ID:pahFUo3A.net] >>778 今時そんなの古いよ。 オープンソースの時代だぞ。 オープンにして人からも助けてもらう事でスピードを加速できる。 秘匿なんてしてたら時代から取り残されるだけ。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 20:15:25.82 ID:T2rqGc5k.net] >>688 staticおじさんは世界の全てがstaticに見えるってマジやったんやね こわこわ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 20:28:27.13 ID:YrS1j1OB.net] >>781 特定のプロダクトというよりもネイティブなライブラリをキックさせるにはPythonが楽ってだけだろ VBAから置き換わるには本当に都合が良い 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 20:46:47.54 ID:pahFUo3A.net] >>779 なんか無理やり使ってそう。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 20:49:47.56 ID:OFkYw0l7.net] このHaskellコンプレックスの人、目障りなんだけど 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 21:19:26.83 ID:uhpyC8M8.net] 一昔前ならC++やHaskellの複雑さが悪魔のように思えたが 悪魔とかいう言葉はもっとひどい事案が発生した時のためにとっておくべき 802 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/07(日) 21:49:15.77 ID:BPc+yUsN.net] >>714 俺もよくわからない。 トレートはクラスみたいな階層は無くフラット。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 22:02:09.29 ID:pXFOXfTh.net] >>784 ハスケルも？ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 22:07:08.08 ID:B64Ry8yd.net] 身近な例で申し訳ないけど 学歴コンプで地頭の悪い子がHaskellに活路を見出そうとして必死なのを見たな 本人は数学どころか算数レベルなんだけどプライドの高い子だから… しかもそいつ職業プログラマなんかではなくそもそも無職 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 22:08:50.18 ID:B64Ry8yd.net] 高卒なのをすっごい気にしてる奴だった こっちは何も言わないのに 何かにつけて自分から「高卒だから」と言い出す奴だった 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 22:16:25.84 ID:HWuq8CQ1.net] >>785 Haskellの事を言ってるんだと思うけれど、 Windows環境で不特定の人に使ってもらうのに、 実行時に依存するものが少なけれは、 何でも良かったんだよ。 ただ私がたまたま使えたのがHaskellだっただけ。 覚えるところから始めて良ければ、 GoとかRustでも良かったと思うよ。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 23:46:49.01 ID:aSharIG8.net] 無職バカ高卒と接する機会なんてあるのか 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/07(日) 23:49:38.82 ID:GorT58mz.net] もしかしてご子息なのでは……… 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 00:44:23.52 ID:Wi2RN7kc.net] >>777 >ろくなもんじゃない マーケティング戦略としては評価されるんだけどなぁ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 02:13:40.78 ID:qKyyMXIN.net] ろくでもない金の流れを止めたいか もしかしてそのためにオープンソース時代になったんじゃないか 811 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/08(月) 06:29:47.15 ID:YCk8Lq16.net] Android、iOS、WebAPIで共通化したい重めのロジックがある場合、新しめの言語だと何で書くのが一般的なの？ 今の所試しにC#で書いていてすごく良いんだけど・・・・これだとAndroidやiOSでは怪しい方法を使わないとKotlin、Swiftから呼び出せないんだよね・・・・ 812 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/08(月) 08:41:08.45 ID:WsbL+h0n.net] >>797 rust 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 08:55:33.29 ID:nrWiuqwb.net] オープンソース時代ってのがよく分からんのだが。 全部公開する訳ないじゃん。 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 09:32:47.25 ID:qKyyMXIN.net] スカウターみたいだな 戦闘力を公開してランキングの上位にいるのが実は弱い奴で 測定された値が低い奴が実は強いみたいな 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 12:37:40.56 ID:kCGXJ0ps.net] 戦闘力Goか ゴミめ 816 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/08(月) 12:40:26.18 ID:slzfC4/w.net] プログラミング言Go 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 13:10:40.91 ID:8bidG0zI.net] >>799 オープンソースなプログラムが増えたのは間違いないけど、今までオープンじゃなかったものがオープンになった例ってあまりないよね。 その辺の電化� 818 名前：ｻ品のプログラムが公開されてるか？ゲームソフトのプログラムが公開されてるか？ってレベルの話だけど。 [] [ここ壊れてます] 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 14:02:16.86 ID:jWyFKSPm.net] >>797 マジレスするとKotlin/Native 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 15:52:55.23 ID:AZyGZurv.net] >>803 Microsoftはどんどんオープンソース化してるよ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 16:39:18.73 ID:RrYITEie.net] >>804 Kotlin/Nativeは性能が残念らしいよ Kotlin/JVMどころかKotlin/JSにも勝てないらしい 822 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/08(月) 18:01:15.24 ID:xawk68Fs.net] jsってたかがスクリプトだろ？それに負けるネイティブとは一体… 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 18:18:35.86 ID:g4TwmnyX.net] >>805 世はオープンソース時代ってことか 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 18:53:20.89 ID:b4oWaaYl.net] >>803 普通に家電のソースは結構公表されてるよ LinuxつかったらGPLのせいで公表義務がある 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 19:05:40.94 ID:dk5yj0CN.net] なんか議論が上手く進んでない気がするな。 おそらくマイクロソフトのオープンソース化も家電のソースコードが公開されてるのもオープンソース時代とはあまり関係なさそう。 オープンソースで儲かるビジネスロジックの説明があれば、どの分野でオープンソースが増えそうとか、どの分野は変わらなさそうとかわかるだろ。 俺が説明してやりたいところだけど、恥ずかしながらあまり詳しくないのだ。。。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 19:16:21.05 ID:oVXy8kkj.net] >>803 Apple だって Swift をオープンソースにしてるし。 オープンじゃなければ明日は無い。 弱小個人でもオープンにしてると結構助かる事はあるよ。 でもやはりある程度の大きさが無いと影響力は少ないけど。 逆に言うと大手が始めたオープン環境でも個人が参加できるし、アピールできる環境ができてる。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 19:21:04.54 ID:j9hUx87z.net] GAFAとか見てもオープンとクローズをうまく使い分けてるだろ。 なんでもオープンのがいいとか言うのは流石に思考停止過ぎる。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 19:23:12.16 ID:oVXy8kkj.net] >>812 ローカルなものはオープンにしてもメリットがないだけの話では？ Apple が Objective-C をオープンにしていないように。 他で利用できなければ意味ないもん。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 19:25:38.55 ID:dk5yj0CN.net] >>811 あなたはプラットフォームビジネスに限った話をしてるの？ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 19:31:57.48 ID:j9hUx87z.net] >>813 とりあえずこれくらいは読んでから意見は言ってくれ。 local.joelonsoftware.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BCV 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 19:58:19.89 ID:SOlrlBnQ.net] >Sunに抜き打ちテストをしよう：音楽が止んだとき、どこに座るつもり？ この記事の7年後、Sunの椅子は無かったな 832 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/08(月) 19:59:36.26 ID:xawk68Fs.net] Handsontableっていうスター数1万超えのそこそこ有名なOSSライブラリが商用完全有料化 Handsontable drops open source for a non-commercial license https://github.com/handsontable/handsontable/issues/5831 コミュニティエディションとProのフリーミアムモデルを取っていたようだが、> Unfortunately, our observation is that the ratio of commercial to free users is about 1 to 25. 一人のProユーザーからの収益に25人がタダ乗りの構図ｗ 以下はハッカーニュースのスレ 833 名前： https://news.ycombinator.com/item?id=19488642 優れたプログラマの仕事がタダで搾取されるの見てるのは忍びなかったので歓迎という声も。 最近は、「OSSは儲からない」と当たり前のいう認識が中小規模から広がってる感じ。 大企業は別よ？ [] [ここ壊れてます] 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 20:28:15.27 ID:b4oWaaYl.net] 必ずしもオープンソース＝無料ではないわ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 20:29:07.26 ID:r03ED/xX.net] >>816 ＭＳに裁判費用でつぶされたようなもんじゃねーか 記事も何がいいたいんかよくわからん 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 20:31:08.80 ID:LsIm9Vz3.net] >>815 記事はオープンソース戦略というものをわかりやすく説明してくれてるんじゃないのか？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 20:55:00.33 ID:qKyyMXIN.net] オープンソースの世界でコストといえば学習コスト 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 20:57:53.89 ID:j9hUx87z.net] 文章を読めない奴が増えてるというのはどうやら本当のようだ。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 21:30:20.12 ID:qKyyMXIN.net] 読むのもコスト 読者の時間をタダでもらっている 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 21:46:12.04 ID:HkfhEMJ9.net] >>823 なんかカッコいい雰囲気だしてるけど何が言いたいの？ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/08(月) 21:59:11.28 ID:qKyyMXIN.net] 数値化されないものが多すぎて数値が役に立ってない気がする 儲からないものは役に立たない その根拠になっている儲けという値をどう解釈すればいいのかよくわからない 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 05:14:29.32 ID:tj6v63GM.net] >>823 このくらいの長さの文章でコストとかさ。。 本当にヤバイレベルで読めないんだな。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 05:56:51.75 ID:vvoqC9qD.net] むしろ>>825の書き込みは短いのによくわからんから読むコストが高い。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 08:13:28.59 ID:uGaRLF8u.net] Swiftはa better objective-cやし、ｱﾎﾟｰ的にはOSSにして開発者を取り込みたいだけやで 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 09:19:48.56 ID:Xb/cLdUa.net] >>828　当たり前やん。　オープンソースの力だし。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/09(火) 22:36:34.95 ID:SAQnN0sI.net] >>806 7倍遅いんだっけ？ JSとかJVMとかはベースのV8とかHotSpotが頑張ってくれるからいいけど共有ライブラリなんてOS依存だもんな 847 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/10(水) 12:07:17.40 ID:LAqpHSrR.net] >> 829 まだ最適化まで手が回ってないだけやろ？ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/11(木) 01:28:30.00 ID:Ukf06xgg.net] まんこ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 17:36:32.72 ID:JLr321nx.net] ちゃんとおまんこって言え 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 19:19:06.92 ID:fkgKT7Pc.net] うんこ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:21:12.10 ID:4akxaAE1.net] 宣言型でも関数型でも論理型でもない、かつそこそこ実用的な言語ってない？ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:21:47.38 ID:4akxaAE1.net] すまん宣言型じゃなかった手続き型だ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:22:37.08 ID:MQr+4k7P.net] 英語かな 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:30:37.62 ID:4akxaAE1.net] ボケるなら何型かまで書いてほしい 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:31:53.06 ID:EBXnKzt9.net] >>835-836 SQL、HTML 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 20:45:01.76 ID:dh+zdZXo.net] py 857 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/12(金) 20:50:21.05 ID:3bjvrHoK.net] 新潟 山形 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 21:04:24.33 ID:1KEWhHXZ.net] HTML+CSSだろ。実用度ブッチギリ。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/12(金) 21:13:49.31 ID:4akxaAE1.net] 参考になるか笑えるかのどっちかでお願いします 860 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/13(土) 02:31:26.07 ID:fds+UVff.net] ふとんに寝転んだ！へぇ！ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 10:05:18.65 ID:rx5m27Fn.net] ボクはパイパンマスター 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 14:47:38.19 ID:qC7LW8Gr.net] >>842 それより日本語だろ。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 14:52:20.81 ID:hvrKDDfY.net] >>846 日本語話してるやつに日本語勉強するように勧めるやつがいるか？ 言語よりも論理が大事な証明だな。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 15:26:19.06 ID:qC7LW8Gr.net] >>847 >>842 がそう言ってるだろ。 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 15:29:42.33 ID:qC7LW8Gr.net] >>842 は、テキスト記述言語であり、論理言語ではない。 HTML（エイチティーエムエル、HyperText Markup Language） あまりにも浅はか。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 15:45:06.60 ID:hvrKDDfY.net] >>848 >>842が日本語すすめてるのか？？？？ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 16:14:38.05 ID:qC7LW8Gr.net] >>850 日本語がわからない人間と話す気は無い。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 16:23:27.34 ID:J0f2aNVE.net] アスペ vs アスペやめろw 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 16:31:59.53 ID:fLdXayeH.net] おせっかいだけどまとめてみたわ >>835が実用的な言語について質問 ↓ >>842がHTML+CSSと答える ↓ >>846が日本語の方が実用的と答える ↓ >>847が日本語話せるやつに日本語を勧めてどうすると、>>846につっこむ ↓ >>848が、>>842がそう言ってると答える わからんw 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 17:31:10.36 ID:3BkbLGk2.net] くだらんやつらが沸いてるな。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 18:12:54.03 ID:RrmGI4Te.net] 言語より論理って部分じゃね まあ何にしても次世代言語関係ないが 872 名前：デフォルトの名無しさん [2019/04/13(土) 18:14:07.13 ID:XltOuzVd.net] 日本語なんて旧世代言語の最たるものだしな。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 18:15:48.00 ID:oqNH9LQH.net] 読む限りではID:qC7LW8Grがやばい 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/04/13(土) 18:16:51.61 ID:oqNH9LQH.net] 発端の>>835が言う 手続き型 関数型 論理型 どれにも該当しない言語って 自然言語かDSL(データ記述言語含む)しか無いだろうから さらにプログラミング言語に絞るなら「無い」にしかならないと思う

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