- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/19(水) 17:56:50.83 ID:XSTNMnDwa.net]
- C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
codepad.org/
C11
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf
C99
www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html
C FAQ 日本語訳
www.kouno.jp/home/c_faq/
JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
※前スレ
C言語なら俺に聞け 147
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534430162/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/22(月) 21:38:29.05 ID:MQnoZdqg0.net]
- >>851
そうか、847にアホとヴァカって書いてあるのか
実際には、そう言ってるのはおまえだけなんだが
確かに悔しそうに勝ち誇っているシュールな姿だねｗ
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/22(月) 23:25:34.63 ID:o0mVKFY/0.net]
- >>852
> そうか、847にアホとヴァカって書いてあるのか
> 実際には、そう言ってるのはおまえだけなんだが
ヴァカで検索
>>833 > あ、おまえ間違えたの？ アホとヴァカしかやらない間違いだなｗ
>>842 > アホｗ ヴァカｗｗｗ
>>845 > アホとヴァカを認めやがったｗ
849-850 は指摘なので省略
> 自分にお前だけとかかなりシュールな姿だねｗ
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/23(火) 02:12:44.79 ID:hcGdXqLuM.net]
- 飽きないねぇ・・・
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/23(火) 03:28:29.69 ID:MMiE9qLz0.net]
- >>850
色々違う
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/23(火) 12:00:30.24 ID:cKF5Z2eR0.net]
- C言語でLinuxのdmesgやffmpegのログのような着色された分かり易いログ出力ができるライブラリってありますか？
[YYYY-MM-DD hh:mm:ss.ss] INFO: creating some file...
のような形式がいいんですけど、Cだと自作するしかないですかね？
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/23(火) 12:27:40.24 ID:SzZ0Y41Da.net]
- >>856
標準ライブラリにはない
git漁ればあるはず
でもそのぐらいなら自分でチョロっと書けば終わる
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/
]
- [ここ壊れてます]
- 883 名前：23(火) 12:33:21.57 ID:9ghnGYJ4a.net mailto: 色だけだったら制御コード挟むだけでかなり直接的な操作だから、ライブラリ要らんと思うよ []
- [ここ壊れてます]
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/23(火) 21:42:50.09 ID:/OGOSsnj0.net]
- >>853
ヴァカと書いてあるのを血眼で探したのか
ご苦労だったな
で、誰か「自分にお前だけ(ry」とかテレパシーで話しかけてきたのか
なるほど精神科の医者じゃなく患者だな
精神分裂病の陽性症状で幻聴がひどいようだな
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/23(火) 21:55:22.05 ID:AzbdbLNL0.net]
- 血眼？
検索機能も知らんのか w
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/23(火) 22:50:27.85 ID:PGQOpxAMa.net]
- >>856
サンプル書いてやったぞ
#include <stdio.h>
#include <time.h>
#define D(fmt, ...) \
do { \
struct timespec _ts_; \
struct tm _tm_; \
char _tt_[128] = {0}; \
clock_gettime(CLOCK_REALTIME, &_ts_); \
localtime_r(&_ts_.tv_sec, &_tm_); \
strftime(_tt_, 128, "%H:%M:%S", &_tm_); \
fprintf(stdout, "\033[33m%s.%lu %s:%d %s " fmt "\033[0m\n", \
_tt_, _ts_.tv_nsec, __FILE__, __LINE__, __func__, ##__VA_ARGS__); \
} while (0);
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 00:50:22.48 ID:pNd6Tk0Ba.net]
- do/whileでくくる意味あんの？
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 00:54:26.48 ID:PjZwCPb8M.net]
- 末尾のセミコロンがなければ意味あるけど、
セミコロンのせいで無意味になってるね。
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 01:18:13.51 ID:fzPXyYYOM.net]
- カラーコードをハードコーディングかぁ
やりますねぇ・・・
- 890 名前：854 mailto:sage [2018/10/24(水) 01:42:48.00 ID:+vpF9pgu0.net]
- >>861
ありがとうございます！
一点，おこがましい指摘なのですがfprintfの出力先はstderrのほうがいいのではないかと思います。
ログ出力はコマンドの出力とは別個にするべきなので。
- 891 名前：854 mailto:sage [2018/10/24(水) 01:48:03.42 ID:+vpF9pgu0.net]
- >>864
例えば改行を\x0aで固定するのは良くない方法であり、\nにすべきですが（これだとWindows向けにビルドしてやれば\0x0d\0x0aが出力されるようになる）
着色に関するエスエープシーケンスを固定するのは別に大丈夫だと思います。
ECMA-48/8.3.117などで標準化されてますし。
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 02:18:53.70 ID:fzPXyYYOM.net]
- >>866
ん、いや、マクロくらい使おうよって話
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 03:09:04.52 ID:+vpF9pgu0.net]
- >>867
ああ
「\e[33m」という記法それ自体ではなく
「33」という文字列を，例えばYELLOWマクロにする，というような意味だったんですね。
まあ確かにそうかも知れないです。
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 04:01:46.93 ID:fzPXyYYOM.net]
- >>868
いやいや・・・
それ丸ごとマクロにした方が楽でしょ・・・
https://stackoverflow.com/questions/3219393/stdlib-and-colored-output-in-c
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 05:49:24.17 ID:X/sBrfkw0.net]
- >>869
説明のための例だからそういう定義が分かりやすいとして、
>>868
こういうのを定義するときは、手段じゃなくて目的で定義する方がいいんじゃないかな。
ソース位置の強調をするために STYLE_LINE、タイムスタンプを強調するために STYLE_TIME、プロセスIDを強調するために STYLE_PID、みたいな。
それらを定義するときに YELLOW とか RED とか使う感じ。
#define STYLE_LINE(FMT) (ANSI_COLOR_YELLOW FMT ANSI_COLOR_RESET)
みたいにして、
fprintf(stdout, STYLE_TIME("%s.%lu") " " STYLE_LINE("%s:%d") " " STYLE_MSG(fmt) "¥n",
とか。
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 07:45:53.57 ID:hBENxp+1a.net]
- >>863
;はミスだわ
>>865
サンプルなのでお好きに
>>870
好みかもしれんが、一行の中で色変えるとか見づらくないか？
そのフォーマットではファイル出力したくなくなるし
俺が色使うなら #define D(type, fmt, ...) でタイプ指定して
fprintf(stdout, COLOR(type) ... COLOR_END "\n",
とかで色変えるぐらいかな
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 09:48:15.70 ID:X/sBrfkw0.net]
- >>871
例だから派手にしたけど、言いたいのは目的にちなんだ定義名にした方がいいってこと。
ログレベル毎に色を変えるなら、STYLE_ERROR、STYLE_WARN、STYLE_INFO とかさ。
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 09:56:16.01 ID:WhwEQaTDa.net]
- まあ抽象は正義だからな
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 19:57:27.64 ID:a4OXlgOjM.net]
- 正論と同じであまり振りかざされても実務では面倒なだけ
>>870とか正直ウザって思うわ
- 900 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/24(水) 20:20:46.99 ID:k2aW8IHEa.net]
- cursesライブラリは使えないなかな？
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 20:56:00.65 ID:+vpF9pgu0.net]
- ていうかログのフォーマットってCでは標準化されていないのね、SUS含め。
Javaのlog4jやPythonのloggerみたいなものがあれば 一番嬉しいんだけどね
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 21:31:34.66 ID:0y0LlX3od.net]
- C初心者です、よろしくお願いします
ubuntuのvimでしこしこ書いてgccでコンパイルしています
CでIDEを使ってみたいのですがオススメありましたら教えてください
仕事ではJavaでEclipseを使ってるのですがCで使ってみたらいまいちピンと来ませんでした
やはり皆さんVisualStadioとかVSCodeあたりでしょうか？
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/24(水) 23:14:58.20 ID:GbRp+dd6M.net]
- そうですね
ぜひ使ってみて下さい
- 904 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/25(木) 09:43:50.32 ID:hw/Q19JUa.net]
- >>876
ないけどUNIXで昔からsyslog使われてた。というかそれがあったせいで他のログ出力ライブラリが広まらなかったのかも知れない。
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 10:55:57.05 ID:OLog262Fa.net]
- ログ出力も奥が深いよな。
大量かつ高速が条件だとなかなか悩む
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 12:17:11.73 ID:3CeE+Pyi0.net]
- 最近はログをDBに格納している
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 15:07:02.91 ID:UNvjysmaH.net]
- DBのログは？
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 15:27:49.50 ID:R/0gSUq30.net]
- syslogは日付がISOに従ってないのがちょっと嫌だな。
[YYYY-MM-DDThh-mm-ss,ssZ] LOGLEVEL: some messages.
こんな感じがいい
- 909 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/25(木) 15:40:47.48 ID:hw/Q19JUa.net]
- rsyslogdだと設定できなかったっけ？
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 17:56:49.79 ID:zmVgc+jlM.net]
- >>880
大量⇒高速に処理が必要だから、その条件は大体セットだろ
それにプログラムが異常終了してもログが欠落しないとかの条件がつくと難易度が更に上がる
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 18:37:09.60 ID:R/0gSUq30.net]
- うーん。素人考えなんだけどfprintf()関数を呼び出したり，その中で__FILE__マクロ変数を展開したりするのって
そんなにコスト掛かる動作じゃないよね。
いくら大量の処理とは言え，ログを出力しただけで影響がでるような厳しい環境ってそうなくない
- 912 名前：？
そしてそもそもそんな環境でログ処理ではないメインの処理って動くの？ [] - [ここ壊れてます]
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 18:46:33.19 ID:s6Ph9fEn0.net]
- >>886
マルチプロセスやマルチスレッドだったりすれば排他も必要だし、fprintf 使っただけだとプロセスの突然死なんかではバッファがフラッシュされず失われ、一番欲しい落ちる寸前の情報が欠けかねない。
小まめにフラッシュしたらそれはそれで性能の問題が出る。
奥が深いと思うよ。
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 23:51:29.92 ID:GsCjxORea.net]
- >>872
ああ、過剰な例だったか
>>873
あの例は抽象化ではないけどな
まあ例だから深くは言うまい
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 00:21:48.90 ID:7237jhqNa.net]
- >>886
どの程度の性能を求めてるか次第だと思うよ
時刻取得でも clock_gettime と gettimeofday でうるさく言う人もいるしね
トレースログみたいに高速かつ大容量を考えるなら
ログがN件入るバッファを複数持っておいて
情報は基本バイナリで登録、ローテート時にファイル書き出し、
別途パーサーを作る、とかかな
まあそこまでする必要のあるソフトなんて稀だろうけど
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 09:13:38.45 ID:hAbqlzFH0.net]
- ポインタをややこしくしてるのは
int* a;
の a がポインタ変数で
a[10]
という配列がある時、a と書くだけで配列の先頭アドレスの別の書き方として許されてるがいけないんじゃないのかな？って思ったんだけど合ってる？
配列の先頭アドレスは常に&a[0]って書くようにするようにすればポインタのごちゃごちゃって解消されない？
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 09:51:00.93 ID:2eu7c7Ria.net]
- Cだったら配列なんてものがあると思わん方がいいかもね
入門書的にはポインタより配列の紹介が先に書いてあったりするが、確かに問題はある。
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 10:26:55.40 ID:8auh1e/NM.net]
- >>890
あと、p[i] も禁止して、*(p+i) を強制しないとだめ。
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 10:54:29.59 ID:cduwye+60.net]
- >>890
そのへんはシンタックスシュガーというよりは
たまたま結果的に同じものを指している 程度だし
原理原則を省かず丁寧に覚えていくしかないのでは
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 11:21:53.96 ID:E0U+wNaz0.net]
- 違う
違うナァ
機械語→BASICのころには
「変数って何だ？！！」として変数なる概念をなかなか理解できなかったやつがいた……
と言う話を聞いてる
今の初心者の一部もなじめないヤツが一定数いる
言ってしまえばC言語は「変数指向」のプログラミング言語だ
オブジェクト指向や関数型に並び立つような、な
気付いてないが現代プログラミング言語は「変数指向」で出来てる
そしてどんな思想であろうとどんだけ説明してもその概念の片鱗すら理解出来ないヤツはいる
なので「変数」概念の理解に原理原則なんて存在しない
一発で理解出来るか素直に受け入れるかのどちらかしかない
それ以上説明しても意味が無い、という人物は少数だがいる
これはしょうがない
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 12:12:26.16 ID:k/2ANTBE0.net]
- なんかの本に
int *a;
と宣言してあったら、式の中で
*a
と書かれたものが整数であると的確に説明してあった。
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 13:39:36.53 ID:T+aWo9i70.net]
- >>895
それが分かりやすいかはちょっと微妙じゃね。
int i; ならその領�
- 923 名前：謔ﾍ確保されてるけど、int *a; と宣言した *a は型としては i と同じだけどそのままで i と同じように使えるわけじゃないし。
ポインタで迷うレベルに通じる話じゃなさそうだし、これが通じるならポインタで迷ってないんじゃね。 [] - [ここ壊れてます]
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 14:13:47.90 ID:ScQN6FWl0.net]
- じゃんね？
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 14:14:23.54 ID:ScQN6FWl0.net]
- あ んじゃね か。
馬鹿だった。
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 15:09:00.24 ID:WWw+Yxena.net]
- >>894
マシン語でもレジスタが変数みたいなもんだろ
- 927 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/26(金) 17:09:00.87 ID:JLzES5S7d.net]
- これを実行するときに、argcに3が入っているとsegmentation faultとなってしまうのですがなぜだかわかりますか？
OSはopensuseでコンパイラはccです
#include <stdio.h>
#include <string.h>
int main(int argc,char *argv[])
{
int cmp=0;
char *s1=argv[1],*s2=argv[2];
cmp=strcmp(s1,s2);
if(argc!=3){
fprintf(stderr,"usage:%s[string1][string2]\n",argv[0]);
return -1;
}
if(cmp<0){
printf("%d : %s\n",strlen(s2),argv[2]);
}
else{
printf("%d : %s\n",strlen(s1),argv[1]);
}
return 0;
}
- 928 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/26(金) 17:14:58.46 ID:8JGFizbaa.net]
- >>900
argc調べる前にstrcmp()するのは変だろう。
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 17:17:49.51 ID:BF6Z7BaaK.net]
- 組み込みでsicpて読む価値あんの？
- 930 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/26(金) 17:21:54.90 ID:JLzES5S7d.net]
- >>901
それを直したらsegmentation faultしなくなったんですけど、理由が知りたくて…
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 18:06:31.80 ID:XW9xoDKGa.net]
- >>903
たとえばargv[2]が空だったらstrcmpの引数は何になるんだという
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 18:16:18.06 ID:T+aWo9i70.net]
- >>904
argc が 3 なら argv[2] は何か入ってるだろ
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 18:20:05.25 ID:pYWWPyQzM.net]
- どうでもいいけどargvが3じゃなきゃいけないのにそのusageはどうよ
- 934 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/26(金) 18:25:03.95 ID:HaLyiKNA0.net]
- >>904
なるほどです
理解しました
>>906
これではよくないんですか？
- 935 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/26(金) 18:25:43.74 ID:8JGFizbaa.net]
- >>903
引数がなかったり一つだったりした時に先に無条件にstrcmp()をしてしまうと両方または一方が不定値やNULLになるので落ちたり変な動きになったりする。
- 936 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/26(金) 18:28:06.65 ID:HaLyiKNA0.net]
- >>908
詳しい説明ありがとうございます
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 19:03:31.73 ID:T+aWo9i70.net]
- >>909
え、その問題はもう直してあって、>>900 は直す前のコードで argc が 3 だと落ちたけどなんで？って話なんだよね？
- 938 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/26(金) 19:42:46.18 ID:HaLyiKNA0.net]
- >>910
すみません間違いました
3以外が入ってるときです
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 20:16:13.66 ID:XW9xoDKGa.net]
- main(void)の場合もメモリ上のどこかにargvが入ってるだろうか？
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 20:46:48.73 ID:TAH5LWiNM.net]
- >>907
[hoge]はhogeが省略可能って表現
あとスペースちゃんと入れろよ
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 21:08:53.88 ID:ScQN6FWl0.net]
- みんな知ってるかもしれないが
[--foo]で--fooオプションが省略可能だということはかなり広範な決まりで，
POSIXに始まりGNUプロジェクトやPythonのインターフェース規格でも取り入れられてる。
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 22:48:54.99 ID:dAefMjKVa.net]
- >>912
そりゃいるだろうよ、と思って確認してみた
ubuntuだと環境変数の近くにいるね
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
int main(void) {
char *c = getenv("PATH");
while (--c != NULL)
if (!strcmp(c, "hoge")) {
printf("%s\n", c);
while (++c != NULL)
if (!strcmp(c, "foo")) {
printf("%s\n", c);
return 0;
}
return 0;
}
return 0;
}
$ ./a.out
- 943 名前： hoge foo
hoge
foo [] - [ここ壊れてます]
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 22:54:36.13 ID:dAefMjKVa.net]
- >>914
これだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/Man%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
https://qiita.com/aosho235/items/0f2b73d08eb645c05208
俺が生まれる20年以上前からあるとか感慨深い
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 23:22:14.01 ID:ScQN6FWl0.net]
- >>916
ちょっと違うぞ。
pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/basedefs/V1_chap12.html
こういうの。
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 23:22:24.86 ID:gi8K36IH0.net]
- man読む習慣があれば自然と身につくのに
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 23:50:26.20 ID:vTWFo6xp0.net]
- ナウなヤングはinfo使ってるから…
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 00:13:55.83 ID:BbyQQXdF0.net]
- infoの使い方分からないマン
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 00:36:12.58 ID:QSCXw9iYa.net]
- ]で次のページに行く
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 00:49:36.02 ID:If2PGrjfa.net]
- >>917
POSIXに始まりってのは歴史的な話じゃなくて規約的な話だったか
でもここまで規約が決まってたのは知らんかったわ
- 951 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/27(土) 01:29:30.14 ID:x+9raBkh0.net]
- >>913
そういう意味があるんですね
ありがとうございます
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 13:15:19.86 ID:8fc2vBvs0.net]
- >>894
違うぞ。
その世代（ベーマガ世代）で変数が理解出来なかったのは、数学的素養がなかったからだ。
数学で「変数」が導入されるのは「方程式」からで、それ以前の小学校の算数は全部「定数」で出来ているから、
その世代の『小学生』はそこに戸惑っただけ。
機械語/BASICとかは関係ない。
高一で物理を始めると、三角関数が出てきて戸惑うようなもの。
学校によっては高二から始めるらしいが、その場合は戸惑うことはないだろ。
或いはアフィン変換も同じ。
あれも数学で回転行列を習った後なら容易いが、
『小学生プログラマ』にやらせようと思ったら、まず座標を教えて、その後に…と色々必要だろ。
数学的素養がないと、プログラミングは理解出来ないんだよ。
小学校教育に取り入れた馬鹿共は、プログラミングが出来ないから、それが分からないだけ。
○○が分からない、と言う奴は大概、数学の素養がないか、そもそも全てを『暗記』で済ませてきたタイプだ。
(世の中大概それでどうとでもなるのも事実ではあるが、)それではどうあがいてもプログラミングは上達しない。
頭を切り換えて、全てを『理解』する癖を付けることだね。そしてまず数学を勉強すべきだ。
そうしないとただのコピペ（写経）マンになってしまう。
(はっきり言って昔のベーマガ世代も実際やっていたのは写経でしかないし)
色々理解したら、なるほどCは文法的にも構造的にも美しく出来ているし、
色々無駄がないからこそ、いまだに現役で使われ続けていることが理解出来るようになる。
ただし、分かりやすいわけではないので、俺は初心者はCから始めるべきではないと思うがな。
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 15:37:40.83 ID:BkFfYRiz0.net]
- >>924
中学の授業では便宜上は今まで変数を習ったことの無い中学なりたてホヤホヤのガキに変数を教えるんだよな？
なのになんでそれで新中学一年生は変数を理解出来るんだ？
素養が無いのにも関わらず変数を授業で教えると理解できるんだぞ？
不思議じゃないか？
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 15:55:34.30 ID:IeSn2Jid0.net]
- ベーマガのゲーム入力して
兄「ここの数字増やすと自機数が
- 955 名前：増えるんだよ」
自分「へぇ」
兄「ここの P=P-1を消すと死んでも自機数減らないんだよ」
自分「へぇ」
当時小学3年ごろ。
これで変数と言うのを理解したわ。 [] - [ここ壊れてます]
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 15:59:43.62 ID:YzjvNBrca.net]
- どういう順番でも抽象的な理解はできると思うよ。本当に「理解」なのかわからんけど。
でも数学が先じゃないと時間の無駄という気はする。
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 16:01:45.78 ID:YzjvNBrca.net]
- 線形代数はプログラミングと同時にやってもいいと思うわ。紙の上の操作はちょっとつまらん
- 958 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/27(土) 17:08:17.28 ID:pWQGtgcn6.net]
- 線形代数とプログラミングってなんの関係があるん？
最近、プログラミング始めたからよくわからんのよな
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 17:14:52.39 ID:NY1AcmJf0.net]
- ＞P=P-1
プログラム上と代数学上の記法の違い、最初面食らわなかったか？
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 17:36:20.97 ID:DmauAY/3M.net]
- >>925
変数にしろ関数にしろ教え方がアホすぎて全然理解できてなかったわ
単に計算できるだけだった
後にプログラミングやるようになって何で学校の数学ではあんな馬鹿な教え方をされたんだろうかと思ったわ
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 17:38:52.04 ID:Ttfv0KRj0.net]
- やねうらおとか小学生の時にはもう大学の数学をやっていたというが・・・冗談なのか本当なのかわからんがとんでもねぇプログラマなのは確かだからな・・・
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 17:43:25.28 ID:8fc2vBvs0.net]
- >>925
だからお前は猿のままなんだな、納得した
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 17:53:34.74 ID:zu36BJom0.net]
- 代入に=を使ったFORTRANの罪は大きい
- 964 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/27(土) 17:59:56.52 ID:p3Z91K38a.net]
- P=P-1みたいなのが解らない人は関数型言語に行けば良いんじゃ無いかな。
代数学に比較的近い。
- 965 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/27(土) 18:06:00.09 ID:p3Z91K38a.net]
- >>932
プログラミングに必ずしも数学が得意で有る必要は無いとは言われてるけど、数学得意な人がプログラミング出来るようになる事が多い気はする。
どちらも例外はあるけれども。
少なくともプログラミング関係の専門書って大学数学前提が多い。
前提じゃ無いのはわざわざ高校数学で出来るとか書いてるし。
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 18:16:50.52 ID:C9jhaecu0.net]
- 推論型言語でP=P-1
- 967 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/27(土) 18:24:00.38 ID:HWNtkJs26.net]
- 1～12月を入力し、入力した月の日数を表示する。
これを論理演算子で表示しろという。
else if( month == 3)
{ printf("3月は31日です\n")}
というのを作ったが不可。
論理演算子を使っていないからという。
論理演算子をどう使えばいいんですか。
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 18:28:29.79 ID:zu36BJom0.net]
- >>938
month == 3 && printf("3月は31日です\n");
とか？w
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 18:31:23.89 ID:zu36BJom0.net]
- ; も || に置換可。
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 18:38:10.74 ID:8fc2vBvs0.net]
- >>938
> ｶﾞｯｸｼ
先生に聞けよマジで
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 19:17:35.26 ID:5acUAORp0.net]
- >>938
m を月としたら
d = (15657907 >> (m - 1) * 2) & 3 | 28;
とか？
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 19:24:28.76 ID:8fc2vBvs0.net]
- >>942
それはビット演算子、そして＋、あと普通は0x*****で書く
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 19:29:22.72 ID:5acUAORp0.net]
- >>943
あぁ、そうか。
てことは単純に 30日になるもの 31になるものを || でまとめろって話か。
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 19:54:11.57 ID:8fc2vBvs0.net]
- >>944
まあ普通はな。
ただそれ以前に、if文11個連ねて書くよりは…のはずだから、
普通は正しく動けばまずはよしで、それより断然いい書き方があるよね、となる。
いずれにしても先生に聞け、でしかないが。
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 20:31:12.68 ID:FFMC2/bw0.net]
- 第三回バーチャルYouTuber人気投票リベンジ募集中（全287名、2018年10月27日～）
あなたの好きなVtuberは？（一人十票）
https://script.google.com/macros/s/AKfycbzW_Er5wP6kI0ZNcmcZVA4UdlXPiernQqL4xG1dVv146T8LwGKZ/exec
・前回(2018/8/22)は不正投票が行われた為、投票を途中で中止させていただきました。大変申し訳ありませんでした。
・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/10/27時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人十票です。（全287名の中からお好きなVtuber10名を選んでください。）
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qvhqRdbbOFGQ2veqrnQmaAXIA79xTAANKUKa3HEUUC0
▽過去の投票結果はこちら
第二回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年6月5日～8月6日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqVp41DzLXPSuarWKkqNFZRyL20-nkMF5O5kkeEmqnA
第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日～5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uaKoB3pJQHgC9VEkvg74v9OaSNW3Zvccr91mPN1lt5k
ｔｙｊｔｙ
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 22:39:08.44 ID:aNTv90Ss0.net]
- >>945
…お前の中ではif文で書いて当然の処理なのか
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