次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/20(月) 21:55:53.03 ID:JBCtYT+G.net] スレタイ以外の言語もok 前スレ 次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 13:22:32.04 ID:abh8X1Kh.net] rubyはよく整理された構造的なスパゲッティコードが出来上がってるから読むの大変 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 13:38:44.60 ID:TxisJ4l5.net] 読むのと書くのを対立させるのは多分嘘だ 読みやすさを犠牲にするケースがあるのは本当 だがそれを犠牲にして何を手に入れたいのか� 460 名前：ﾍケースバイケースだから 全てのケースで常に「書きやすさ」を欲しているというのは嘘だろう [] [ここ壊れてます] 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 13:46:15.20 ID:OUMJLdaL.net] >>444 元記事見るとわかるけど、アクティブユーザーの絶対数も減少し始めてるよ 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 14:36:25.98 ID:vR71MkGj.net] > Rubyアクティブユーザー数は増えてる なんだよ嘘かよ信じかけちゃったよ！ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 14:38:07.08 ID:k5ZxgDvw.net] 　　／⌒ヽ 　 ∩ ^ω^) な ん だ 　 |　 ⊂ﾉ 　 |　＿_⊃ 　 し′ 　 ／⌒ヽ 　(^ω^ ∩　う そ か 　 (⊃　 | 　⊂＿_　| 　　 　`Ｊ 　　 ／⌒ヽ 　　(　　　) おっおっ 　 ／　　_つ　おっ 　(_(_⌒)′ 　 ∪(ノ 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 16:09:58.24 ID:UYLlzrbu.net] クックパッドと鳥取とモルモンしか使ってないだろ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 18:43:26.51 ID:vKi2/Ppr.net] Rubyの読みにくさは簡単な話ではない すこし入り組んでる プログラミングしようとする対象がすでに入り組んでいるから Rubyをもってしても入り組んでおり結果読みにくい 他の言語でやろうとしても同様に読みにくい 簡単なことを他の言語で書くと、読みやすい 簡単なことをRubyで書くと、もっと読みやすい 複雑なことを他の言語で書くと、読みにくい 複雑なことをRubyで書いても、読みやすいとまではいかない このへんの観点での観察が必要 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 19:20:41.23 ID:EtXxKwcu.net] いやrailsとか見るとただrubyがクソだから以上の理由はないよ。 作るものが複雑？ 馬鹿が無駄に複雑にしてるだけだろw 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 20:02:58.57 ID:xj/p8t/u.net] 詳しい人居たら聞いてみたいんだけどRuby作者のまつもと氏とRailsコミュニティの関係性ってどうなの？ なんとなく目指す方向性に解離があるんじゃないかとか思ったんだけど 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 20:22:57.31 ID:qZRKLVoM.net] >>441 つか選択肢がおかしい 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 20:32:43.37 ID:H87uqQmT.net] RAILSは最初にさわるべきじゃないよね 高機能かつ隠蔽的すぎて、自分のキャリアを削ってものを作ってる感覚になる 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 20:57:37.50 ID:Wac+KDd5.net] >>454 Matzはコミッタの一人に過ぎないよ リリースノートに平気でRailsの〇〇改善が並んでるのに今更すぎる 今のRubyは正真正銘Rails Scriptだよ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 21:19:12.25 ID:Wwq/qkqa.net] え？ MatzがNoって言った機能も入るようになったの？ 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 21:19:28.63 ID:bxkn2V/Q.net] >>440 あったら使うかもしれないが、なくても困らない。 Rubyはあっても使わない。 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 21:32:07.79 ID:cPIGyNE8.net] >>458 よく知らないヤツが適当言ってるだけ https://www.ruby-lang.org/ja/news/2017/12/25/ruby-2-5-0-released/ Ruby側から見たRailsは最初から今に至るまで「フレームワークのひとつ」の域を出ないよ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:02:18.97 ID:P6CiT7hM.net] デカ過ぎるコミュニティと個人創始者って大体摩擦があるからRubyはどうなのかな？って思っただけ 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:25:59.22 ID:rOonwoGk.net] rubyスレ見てると自演で荒らしてる奴は一人っぽいけどな 親でも殺されたのか、rubyにすごいヘイトを貯めてる そのワリにアンチスレは物凄く低空飛行だけど 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:29:20.53 ID:CAQNH5IR.net] Rubyには、アンチが沸くほどの力も残ってない。 FreeBSDの時もそうだった、ただ黙って衰退するのみ。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:37:25.63 ID:rOonwoGk.net] アンチはRubyいらない言うけど、必要だからスレがあるんだろ？ 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:44:33.12 ID:qi62NjG ] [ここ壊れてます] 479 名前：+.net mailto: 関係ないスレで自己主張してくるRubyerがウザいなって場面は結構ある ここでももちろんスレチじゃん？ 他でも関係ない言語のスレで唐突にRubyの話始めるヤツ何度か見た TPOくらい弁えて欲しいもんだな [] [ここ壊れてます] 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:50:52.36 ID:ra2itUq+.net] なんか急に狂犬っぽいのが涌いたけど Rubyスレを荒らしてる奴か？ 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:53:27.59 ID:cnOS0kjS.net] どっちかっていうとRubyアンチが関係ないスレで唐突にとんちんかんなRuby批判始めて突っ込まれてるだけだな 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 23:32:32.17 ID:H87uqQmT.net] 良くも悪くも目立つからじゃない？>ruby 思うところのある人が多いから書き込みがあると反応するヤツが多い 俺みたいにな 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 23:35:21.05 ID:eSjeakUV.net] アンチという言葉を久々に聞いた気がする いつも海自だのアスペだの言い合ってる奴らに比べたら平和すぎるくらいだ 484 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/05(水) 23:38:45.45 ID:d4QI23bj.net] なんでGoごときが年収高いねん 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 23:39:21.39 ID:UYLlzrbu.net] 日本製じゃなきゃ悪目立ちしないだろうにな 486 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/05(水) 23:40:47.20 ID:d4QI23bj.net] Ruby＜Rails かなしいなあ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 23:53:57.76 ID:ydKMuO/u.net] 複数回線持っててマッチポンプを繰り返してるんだっけ確か？ 過去スレでRubyだけじゃなくム板を荒らしまわってるって本人が書き込んでる 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 23:56:06.76 ID:bxkn2V/Q.net] >>470 仕方ないンGo 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:05:37.81 ID:emh5oWPB.net] 怒涛の自演率だな 言語にヘイト向けるのはやめとけよ 490 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 00:18:27.73 ID:+IzqqT+I.net] 何？ Rubyアンチの荒らし、 ここでも自演してんの？ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:19:03.10 ID:KwosysId.net] rubyスレに、荒らされてもないのにスレを荒らすなって騒いでる人が居るわけなんだけど、 その人はマジで統合失調症らしき人で、自演でrubyの悪口を書き込んでる人がいるという妄想に取り憑かれてる。 統合失調症は自覚するのが難しい病気なので受け流しといてください 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:35:10.19 ID:D8Aso5qK.net] どっちもどっちというパワーワードがある限り どっちもじゃなくて自分だけが悪いという自覚はありえない 493 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 00:35:52.00 ID:xkafI5Ml.net] >>436 互換性の所為でジェネリクスが半端になってしまったJavaのこと忘れるなよｗ 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:42:29.53 ID:a0xjqhVc.net] >>479 Javaのジェネリクスがクソなのは当時のSunに金がなかったから 互換性云々はただの建前で、どうせライブラリに互換性ないんだから何の意味もないよ 495 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 00:46:29.73 ID:+IzqqT+I.net] 477 名前：デフォルトの名無しさん 2018/09/06(木) 00:19:03.10 ID:KwosysId rubyスレに、荒らされてもないのにスレを荒らすなって騒いでる人が居るわけなんだけど、 その人はマジで統合失調症らしき人で、自演でrubyの悪口を書き込んでる人がいるという妄想に取り憑かれてる。 統合失調症は自覚するのが難しい病気なので受け流しといてください 478 名前：デフォルトの名無しさん 2018/09/06(木) 00:35:10.19 ID:D8Aso5qK どっちもどっちというパワーワードがある限り どっちもじゃなくて自分だけが悪いという自覚はありえない マジで召喚できた 496 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 00:47:48.04 ID:+IzqqT+I.net] このスレで本当に自演してるとは思わなかった ちょっとしたカマかけだったのに 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:51:31.32 ID:sXCgN5uP.net] 自演乙 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:56:59.92 ID:UJiFcy/X.net] 荒らしはどのスレでも湧くわけだから 荒らしが湧かないとか言ってるIDが荒らしって事か 499 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 01:05:12.01 ID:wlGr0D94.net] スレチのrubyの話題はもういいよ 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 01:12:04.91 ID:FUiU98w0.net] Go が年収高いのはライブラリが微妙だからセットで要求されるスキルが高いんじゃない？ 501 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 01:13:41.89 ID:HD6I5JLn.net] 自分からrubyの話題出してネガキャンしといて自演がばれたら話を流すってのを何回も見た この板で 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 01:25:27.88 ID:UZSBUUik.net] 嫌いな言語のために次世代言語スレで自演までするのはちょっと病的過ぎない？ 正直 503 名前：気持ち悪い [] [ここ壊れてます] 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 01:42:34.93 ID:D8Aso5qK.net] むしろ今時ネット工作もできない勢力はちょっとだらしないと言われるのが気持ち悪い 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 01:46:09.21 ID:UZSBUUik.net] いやいや、自己正当化してる場合じゃないだろ気持ち悪い 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 01:55:14.40 ID:D8Aso5qK.net] 自己正当化のノウハウがどこからか供給されている まるでネット上のデータを学習したAIが人間を駆逐するみたいに 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 02:01:31.14 ID:3Abdeyqw.net] 依存型難し過ぎて流行らないよなぁって気持ちが強いがどうなんだろうな Ada20に採用されたら笑う 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 02:05:01.32 ID:zXYr6cPt.net] ああやっぱり 工作っぽい書き込みがあるなあとは思ってた やってたのは結局一人だったのか 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 03:12:30.08 ID:V/6LC/Sf.net] Rubyまだまだすごいよ GitHubもまだRubyで動いてる。価格comも 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 03:30:26.34 ID:zXYr6cPt.net] うわー またマッチポンプしてる こんなのがこのスレにいたのかよ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 03:35:25.17 ID:+/ZmVn4O.net] >>494 え!?価格.comってC#(ASP.NET)じゃなかったっけ？ GitHubの方は知らないんだけどRubyだと信じても良いの？ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 03:39:02.07 ID:zXYr6cPt.net] ストーカーとかサイコパスとかいわれても仕方がないわこれ 正直、言語嫌いだけでここまでキモイ事が出来るものなの？ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 04:08:58.28 ID:V/6LC/Sf.net] >>496 価格comじゃなかった、食べログがRubyだった。 Githubは本当にRubyだよ！ 514 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 05:23:12.74 ID:psScFFtw.net] 昨日何があった？ 今来た産業 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 05:41:31.29 ID:nrnTeigt.net] Rubyアンチがしこしこ自演して マッチポンプをやってたのが バレる 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 05:51:15.46 ID:YGmGLZO1.net] >>492 それは、どこまでを依存型と呼ぶかが難しいんだ 型の属性として(実行時の)値を使えるというだけなら結構多くの言語ができる Adaも最初の83からできるし、最近のFortranもできる。C言語もVLAに限ればできる。勿論動的な言語はほぼ全部できる しかし依存型と言われて期待するのは証明、それも静的なヤツなわけで これは型と型の関係を記述できる関数(熟語)をかなり強力なレベルで書けないとできない あと、厳密にラムダキューブに則った定義しか認めないとなると、関数型言語以外はどんなに強力でも全滅ってことになるし 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:00:51.43 ID:6rbARqNU.net] >>499 まとめるとこんな感じ？ Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く ↓ 437で荒らしの過去の自演が暴露される ↓ 476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場 ↓ 484に墓穴を指摘される ↓ あわてて流して誤魔化そうとするも失敗 ↓ ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪るがられる←今ここ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:21:10.79 ID:YGmGLZO1.net] あー実行時なのか静的なのかどっちだよってなってるな、スマン 証明とは全く別の話として、型に実行時の値を持たせられると便利だよねってグループがあって で、単に値から型を作れるというだけでいいならそういうのも依存型と呼べてしまう、と言いたかったがぐじゃぐじゃになった 静的に証明をするなら勿論値もコンパイル時の値でないとだめなわけだけど そこでもコンパイル時の型レベル関数と実行時の関数が完全に切り離されてるのか(C++のtemplateみたいな) 証明に使える関数を実行時にも普通の関数として使えるのか(Agda等)とまたグループがあるし まあつ 519 名前：まり、人によって「依存型」という言葉に期待する度合いが違うので 今後最小の機能しか持たない「依存型」が出てきて定理証明系クラスタを怒らせるのはあるかもとちょっと恐々としてるんだ…… (単に右辺の型を使うだけのものを「型推論」と呼んだ例みたいな) [] [ここ壊れてます] 520 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 06:31:29.68 ID:g3/CbYF1.net] >>499 荒しがキモがられてるところ 必死で誤魔化そうとしてるけど 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:36:51.93 ID:jHwt47OQ.net] 旧世代言語の話はこっちで 次世代言語13 COBOL Java PHP VBA Ruby https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769242/ 522 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 06:41:06.91 ID:g3/CbYF1.net] >473デフォルトの名無しさん2018/09/05(水) 23:53:57.76ID:ydKMuO/u >複数回線持っててマッチポンプを繰り返してるんだっけ確か？ >過去スレでRubyだけじゃなくム板を荒らしまわってるって本人が書き込んでる って事だから自由にID変えて書き込めるらしい 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:49:22.37 ID:jHwt47OQ.net] このスレも次はワッチョイ入れた方がいいんじゃない？ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:53:12.86 ID:ZvgfckHe.net] あちこち荒れてんのは裁判で負けた方たちの腹いせ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:59:34.48 ID:CldwsQNk.net] 複数の回線をもっている荒らしは何故か必ずﾜｯﾁｮｲを導入しようとする まぁ、バカでもわかる絡繰だわ いっその事IP表示にすれば良いのに 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 07:38:10.90 ID:jHwt47OQ.net] >>509 まぁIPでもいいんじゃない？現行単発IDが多すぎてどうにもね 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 09:56:35.47 ID:3Abdeyqw.net] >>503 多分言わんとする所は理解できた こちらとしては証明を含めた静的な世界での依存型が難しいという話で、単に型に値を含めるようなのはそちらの言うとおり既に実務向け言語でいくつか有るので、それらは依存型から除いて流行らないと言ってしまったな 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 10:46:46.08 ID:UI2giREj.net] JavaScript でも、荒らしていた奴だろ。 色々な板や、ほとんどの言語・スレを荒らしているから、相手をするな！ 基本的に、ソースコードを書かない奴は、荒らし。 プログラミングできない奴と会話するな！ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 11:19:10.50 ID:81SkF9sN.net] またなんか極論言う馬鹿が現れた 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 12:37:40.19 ID:0hSJBx41.net] >>512 RPGツクールのスクリプト言語枠を奪われた恨みかな？ 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 14:22:49.15 ID:jOmc1UUP.net] 他のスレを粘着して荒らしてたのってRubyアンチの荒らしだろ？ 昨日、自演してたのがバレたみたいだし >Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く >↓ >437で荒らしの過去の自演が暴露される >↓ >476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場 >↓ >484に墓穴を指摘される >↓ >あわてて流して誤魔化そうとするも失敗 >↓ >ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪るがられる←今ここ 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 15:05:55.90 ID:AJ+5hlJ0.net] 「隠し事」の話題には熱心だが「嘘」の話題には無関心な人が一定数いる気がする 隠し事がバレるのは何も知らない状態から急に何かが判明する 一方、嘘がバレるというのは、知っていると思っていたものが妄想だったということだ 人間並みの知能に必要なのは単純に多くの知識を持つことだけではなくて 「嘘だった」という認知ができること そうすることで誤った知識を訂正できることなんだ 533 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 15:08:41.00 ID:jOmc1UUP.net] 早口で言ってそう 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 16:33:47.62 ID:PggderjX.net] 旧世代言語の話は間に合ってる 535 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 17:36:41.28 ID:wlGr0D94.net] rubyアンチの自演が実際あったのかどうかは知らんが 自演する奴も、それをいつまでも叩いて騒いでる奴も どっちもお前らの言う気持ち悪い同類同士としか見えない そんなことより次世代言語を語ってくれ 旧世代言語の話だけじゃなく、ちゃんと次世代言語のことも 語れる出来る奴だっていうことを証明して見せてくれ！ 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 17:47:26.40 ID:jOmc1UUP.net] この自演してるのが荒らしか 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 17:57:35.27 ID:AJ+5hlJ0.net] 周囲が荒れているか穏やかかではなく 自 538 名前：分が言いたいことを言えたかどうかを考えよう [] [ここ壊れてます] 539 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 18:07:47.90 ID:OOLSx2PW.net] 自分で荒らしといて批判されたら自演で第三者を装い、 どっちもどっちの考え方を持ち出して批判した方を叩きに走る まさにマッチポンプ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 18:17:09.74 ID:/oyFCfnk.net] Rubyアンチによる荒らしは結構昔からあるよね 完全に放置してるから今どうなってるのか知らんが 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:03:56.24 ID:fqcUSARG.net] 親をRubyに殺されたアンチ君は板全体に粘着してるわけだから今後も自演を続けるんじゃね？ 時々それっぽい自演やレスは今後も出ると思う 542 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 19:11:25.21 ID:wlGr0D94.net] 俺を荒らし認定したいみたいだが、俺のIPアドレスとか、発信元の住所とか調べれば 自演してた奴じゃないって分かるだろ 他人を勝手に荒らし扱いにする奴に限って、自己中心的な勝手な考えしか出来ない そんなしょうもないことほざいてないで、スレッドに沿った次世代言語の話をしろ 次世代言語の話を見に掲示板を覗きに来てるのに、ちっとも次世代言語の話題が 出てこないことに呆れるよ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:13:47.85 ID:MwSBTHNc.net] 旧世代言語の中ですら競争に敗れ去ったRuby これはゴミの中のゴミと言っても過言じゃないよ 次世代言語はこういうゴミ言語を反面教師にしなきゃね 歴史に学べっていうだろ？ 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:20:47.68 ID:/oyFCfnk.net] 俺はまずお前を反面教師にするよｗ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:26:37.24 ID:K6tuSvr0.net] 別にアンチする程の言語でも無い rubyキチガイのアンチかと聞かれればそうかも知れない 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:31:08.37 ID:fqcUSARG.net] 召喚の儀に応じてくれてありがとう 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:32:09.91 ID:/ZTGE98c.net] Rubyみたいな技術的負債にまみれた過去の遺物の話はもうやめようぜ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:32:15.79 ID:3Abdeyqw.net] 依存型の話しようよう…… 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:40:02.68 ID:kgTS8InN.net] Ruby自体はどうと言うことはないけどRubyistのキチガイ率の高さがなぁ… 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:44:26.04 ID:K6tuSvr0.net] いや大抵の人はマトモだよ >>512をどうにかして欲しいってだけ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:45:03.91 ID:lfEPMv1j.net] >>532 rubyみたいな糞言語を崇めるぐらいだからな 552 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 19:46:46.07 ID:fqcUSARG.net] 現在の経緯 Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く ↓ 437で荒らしの過去の自演が暴露される ↓ 476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場 ↓ 484に墓穴を指摘される ↓ あわてて流して誤魔化そうとするも失敗 ↓ ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる ↓ 親を殺されたRubyアンチ君、連投で大ハッスル←今ここ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:56:13.13 ID:MwSBTHNc.net] 言語を見る目がない所為で、人生の貴重な時間の一部を Rubyみたいなクソ言語に費やしてしまったのには同情するよ 底なしの無能が招いた結果とはいえね 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:57:16.97 ID:kgTS8InN.net] そういやHot Rubyって潰されてしもたん？ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:01:42.69 ID:fqcUSARG.net] アンチ君、 ここは次世代言語スレだから言語の話をしないでネガキャンを続けるならその言語のアンチスレへ行きなよ 556 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 20:03:55.40 ID:64ZwjQvb.net] 一つだけいえることがある 低学歴知恵遅れはどんな言語使っても 低学歴知恵遅れなｺｰﾄﾞを書く 言語関係ない 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:05:33.60 ID:fqcUSARG.net] ここで粘着してても悪名が残るだけだよ？ 558 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 20:05:55.08 ID:64ZwjQvb.net] つまり 次世代言語より このｽﾚにいるような次世代低学歴知恵遅れを発生させないほうが 世の中のため人のためになる 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:20:21.70 ID:bRIinw5S.net] Ruby触ったことないけどそんな糞なのか っていうと話題がループしそうだから、じゃあElixirやCrystalはどうなん？ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:20:52.19 ID:AJ+5hlJ0.net] そこまで言うなら低学歴と原発が危険だという証拠を出せ 飲酒運転の方が危険だろ 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:26:55.67 ID:fqcUSARG.net] いや自演してないで他へ行けよ 何、次世代言語スレを荒らしてんだ？ 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:27:41.82 ID:lfEPMv1j.net] >>542 目糞鼻糞 563 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 20:29:07.13 ID:64ZwjQvb.net] できるｵﾄｺはまずC一択 それ以外はｵﾏｹ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:38:58.35 ID:NE6r+k3N.net] >>542 なんかね入門書一冊読んだ感じだとDBアクセスラッピングし過ぎで 「いやもう面倒だからSQL文普通に書かせてくれよ」とか思った記憶がある 565 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 20:49:38.68 ID:64ZwjQvb.net] ｽｸﾘﾌﾟﾄで実現できないことでも Cで実現できることはいっぱいある Cで実現できないことは 当然、ｽｸﾘﾌﾟﾄでは実現できない それがなんでかは このｽﾚの低学歴知恵遅れ以外には分かる そう Cはいまでも神の言語だからな 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:53:37.82 ID:NE6r+k3N.net] Cで出来る事はRustでも概ね出来るけどね 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:01:06.81 ID:AJ+5hlJ0.net] GCアンチが意外に多い現実 PythonはGCを無効にして参照カウントだけで動かせるっぽい 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:02:47.68 ID:4qJ3M+Kb.net] >>547 ORMは糞 ORMなんかコンパイラやエディタがDBのスキーマを認識して静的型情報として扱ってくれさえすれば全く必要ないわけだけど、 そのへんスマートにやってくれる言語って無いのかな 569 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 21:13:12.75 ID:sFRgEnn4.net] それはつまりormだろ 570 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 21:15:15.11 ID:8HKs+XZy.net] >>551 言語ではなく処理系になるけど、SML# がある ・SML#の拡張機能：SQLのシームレスな統合 　www.pllab.riec.tohoku.ac.jp/smlsharp/docs/1.0/ja/Ch7.xhtml 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:20:29.29 ID:PggderjX.net] 今時のORMは自分でSQL書くのが主流じゃないの 572 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 21:23:27.07 ID:64ZwjQvb.net] SQLを直接書かずに どうやってﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ解析してんの 実行計画もみずにﾒｸﾗで実行してんの 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:29:44.12 ID:4aYwdhCB.net] >>548 evalは？ Cでは厳密な意味でそれを行うのは滅茶苦茶困難だけど、動的言語だと何の苦労も無い事が多いよ。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:29:48.70 ID:jHwt47OQ.net] >>555 幼稚なシステムならそれでいいんだろうよ 不都合が出たら仕様だって言って押し切るんだろうどうせ 575 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 21:39:45.38 ID:64ZwjQvb.net] そういうことする必要がある場合、部分的にCで作られた外部ｽｸﾘﾌﾟﾄを使う そういう道具もあるからな lua使えばいい 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:43:17.75 ID:6xlACQqX.net] 最近ララベルというかフレームワーク始めたんだけどSQLラッピングしたりhtmlに独自記法ぶっ込んだり何かぎゃくに大変よ railsもそんな感じなのやろ？ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:04:15.89 ID:N2ZzCqNY.net] >>548 eval() は？ 578 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 22:05:32.88 ID:64ZwjQvb.net] くどい！！！ どうしても必要な場所はlua使う 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:12:14.72 ID:jHwt47OQ.net] >>559 多分そのhtmlの独自記法って思ってるものはVue.jsじゃないか？ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:17:03.81 ID:WwRoqkDc.net] オブジェクトへのアクセスの抽象化は大事だが バカが作ると単なるクソラップになるっていうのが問題。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:23:14.56 ID:8Gs/SO31.net] >>562 bladeのことと思われ 582 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 22:28:32.15 ID:qb6bb3bU.net] >>524 結局、粘着がスレにいついてネット工作してたのかよ 煽ってたのもそのアンチ君だろ ほんと荒らしはうぜーな 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:47:12.04 ID:0BieGleo.net] >>556>>560 なんでeval？ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:52:29.30 ID:bKNz+zDq.net] 親をRubyに殺されたアンチ君な Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く ↓ 437で荒らしの過去の自演が暴露される ↓ 476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場 ↓ 484に墓穴を指摘される ↓ あわてて流して誤魔化そうとするも失敗 ↓ ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:08:26.14 ID:6xlACQqX.net] >>563 個人的には出来ない人がバカと言うより出来る人のが相当頭いい部類というのを押す 物事の分類分けというのは難解すぎる 見ようによってはどうとでも言えるし環境が変われば状況も変わるしで [] [ここ壊れてます] 587 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 23:11:03.09 ID:Tkg9h9gj.net] GoもそろそろCやC++で作られたFramework出てきちゃうんですか？ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:18:39.48 ID:jHwt47OQ.net] ホント飛行機ビュンビュン飛ばしてんなぁ 589 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 23:23:23.38 ID:wlGr0D94.net] Java有償化の影響で、Scalaも停滞または衰退すると思いますか？ KotlinはGoogle様が付いているからAndroid公式開発用言語として生き残っていけると 思いますが、ScalaはJavaの道連れにされて厳しいイバラの道をたどらないといけなく なるのではないかと案じてしまいますが、どうでしょうか？ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:24:50.34 ID:AJ+5hlJ0.net] >>563 解決策より問題の方が大事だ 何が問題かを言わず、とにかく抽象化すれば解決するなどと言われたら それは嘘だと思ったほうがいい 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:28:22.02 ID:N2ZzCqNY.net] >>561 無名再帰＝ラムダ式によるYコンビネータは？C/C++ でできるの？ 592 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 23:33:08.26 ID:64ZwjQvb.net] 実現できないことがあって困ることがあっても そんなもん使えなくてもなにも困らない ただの記述や表現のしかたなんかどうでもいい 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:42:30.36 ID:AJ+5hlJ0.net] Pythonの言語仕様には正規表現が (PerlやRubyのように) 入ってない気がするが 正規表現ができないとは言えない 正規表現インタプリタとかラムダ式インタプリタとか作ればいいだけ 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:43:53.62 ID:jEPt2f2o.net] >>571 ScalaはJava問題関係なくとっくに廃れて絶滅寸前だぞ 今ではSpark DSLと名を変えて束の間の余生を静かに全うしようとしている そっと眠りにつかせてあげよう 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:46:15.67 ID:N2ZzCqNY.net] >>574 じゃあ、君の発言 >>548 ＞Cで実現できないことは ＞当然、ｽｸﾘﾌﾟﾄでは実現できない は真っ赤な嘘、と結論していいですか？いいですよね？ 596 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 23:48:20.10 ID:64ZwjQvb.net] 実現するというのは 文法のことじゃないからな 文法は計算機でなにかを実現するためのｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを記述するための手段であり方法だからな 597 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 23:56:14.99 ID:sFRgEnn4.net] ormとquery builderは仲良しだけど別物だからな 598 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 00:09:53.18 ID:8+pP6sDQ.net] >>576 えっ！そうなんですか かつてScala使いから「KotlinはScalaのパクリだ、Kotlinで出来ることはScalaで 全て出来る」とKotlin使いは蔑まれる程Scala使いは誇り高い存在であったのに、 いつの間にかこんな状態にまでなってしまっていたのですね やはり守銭奴Oracleのおかげで、JVMに乗っかっているScalaまで敬遠されることに なってしまったんですね 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 00:21:08.71 ID:Lg+FH95y.net] 我が社、Java有料化でJava捨てようって話出てるねんけど JVM言語も有料の範疇なんか？ KotlinでSpringをアレしたらギルティルティ？ 600 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 00:42:54.13 ID:8+pP6sDQ.net] >>581 Java有料化の風評被害がJVM言語全般にまで及んでいるだけかもしれません 「Java有償化まとめ」のスレッドがすでに「プログラム技術」板の中にありましたね 「Java有償化まとめ」スレッドを除けば、参考になる情報が載っているかもしれません 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 00:45:08.04 ID:Lg+FH95y.net] >>582 つまり「Java有償化まとめ」スレッドは役に立たないと？ひどい 602 名前：ね [] [ここ壊れてます] 603 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 00:52:37.37 ID:8+pP6sDQ.net] あくまで個人の意見を書き込んでいる掲示板に過ぎないので、JVM言語が将来にわたって Oracle有料化の範疇に含まれるかどうかは誰にも明言できないんじゃないかと どうしてもはっきりさせたいんだったら、Oracleに問い合わせるしかないんじゃないか 604 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 00:54:28.41 ID:B/yxkRYZ.net] luaはMITﾗｲｾﾝｽ ﾗｲｾﾝｽでもLuaVM最強 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 01:04:41.37 ID:Lg+FH95y.net] >>584 えっ！そうなんですか かつてScala使いから「KotlinはScalaのパクリだ、Kotlinで出来ることはScalaで 全て出来る」とKotlin使いは蔑まれる程Scala使いは誇り高い存在であったのに、 いつの間にかこんな状態にまでなってしまっていたのですね やはり守銭奴Oracleのおかげで、JVMに乗っかっているScalaまで敬遠されることに なってしまったんですね 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 05:48:52.46 ID:GOEQxX8p.net] >>575 reモジュールあるじゃん 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 06:16:56.96 ID:pF4CtjTd.net] >>587 何が問題なの？ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 07:30:48.61 ID:WLmCJ9FI.net] 混乱しすぎだろ OracleJDKの無償配布は無くなるが、Java言語自体は特に有償化してない OpenJDK(バイナリはAdoptOpenJDK)用意したから Oracle製のJDK提供は商用サポート有りのみに絞るってだけ 以前からOracleの有償サポート契約している奴 　→ 年額制が月額制に変わる Android 　→ OracleJDK有償化の影響は特になし サーバーサイドJava(RHEL顧客) 　→ Red Hatがサポート それ以外の奴 　→ AdoptOpenJDKでバイナリダウンロード 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 07:52:36.91 ID:k74LYZov.net] >>561 Cに出来ないことはスクリプトでもできないんじゃなかったの？ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:10:26.21 ID:Ws4N05aS.net] JDK有料化は関係なくScalaは滅んでいったけれども 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:23:04.13 ID:pF4CtjTd.net] ScalaとKotlinは、Javaの何が問題なのか熱く批判しなかったから意味がわからない 冷笑なんかじゃ意味がわからない Javaの何が問題なの？ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:48:01.83 ID:GvQdXEBR.net] >>592 ぬるぽ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:48:45.11 ID:v7Eid25T.net] Java言語とJVMとJDKがそれぞれ何なのかが分かってれば混乱するわけがない 614 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 09:42:59.74 ID:kXzYLjHc.net] Javaのサポートについてのまとめ https://qiita.com/nowokay/items/edb5c5df4dbfc4a99ffb 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 09:49:11.70 ID:WxviOavP.net] Luaなんて言うヤツC言語エアプだろ なんでCと連携させるスクリプト言語であんな書式のかけ離れた文法の言語使わなあかんのや 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 09:50:14.32 ID:dEe5+IVT.net] 組み込みが簡単だから 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 09:58:13.77 ID:dEe5+IVT.net] 別にpythonでもjsでもいいんだよ でも簡単に組み込めない お前こそ組み込みやったことないエアプだよね 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 10:00:09.55 ID:M/DU9wQ1.net] 今時、Lua使うならBoost.pythonでやるわ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 11:07:00.31 ID:2ndmNxux.net] >>590 半角クンは、ある言語で書かれたプログラムでできることと、ある言語で記述できることを混同しちゃって恥ずかしくなっちゃったのかもよ。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 11:08:01.01 ID:dEe5+IVT.net] またエアプが それだと主従逆転してるから代替にならない 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 11:39:47.44 ID:NiZXkwfC.net] 組み込みが簡単っていうかコンパイルが簡単 例えばwasm用にpythonやnodeをコンパイルできるのかと 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 12:17:44.08 ID:s7XzwHTN.net] スレタイすら読めない人になぜいちいち構うのか 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 13:19:18.10 ID:NiZXkwfC.net] PC棒で殴っても効果はない スレタイに効果がある世代は終わった 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 14:46:38.39 ID:UG45M1i1.net] OSがある組込みを言ってるのかOSがない組込みを言ってるのかでまたちがうよねOSがTron系って場合もまたあるけど 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 14:48:45.53 ID:qP4sVwu3.net] OSがある組み込みって質問するほどでもなくテキトーにやってたら何とかなりそう 626 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 16:35:44.92 ID:Jui97C69.net] またPyキチが騒いでるのかよ おまえ一人のためにどれだけ迷惑かけるつもりだ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 18:10:48.08 ID:NiZXkwfC.net] 人種や民族ではなく一人 セカイ系か もしかしてセカイ系を否定されたら消去法でレイシズムになったりするのか 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 19:10:15.35 ID:6E8Xbbh2.net] >>600 半角くんは色々思い込みが激しいよね。falsyな存在や、マクロでの評価を忘れて、==trueが完全に不要だと言ってみたり。 629 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:26:12.83 ID:B/yxkRYZ.net] やっぱりな低学歴知恵遅れは認知機能に問題がある 630 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:27:00.56 ID:B/yxkRYZ.net] ==true は普通に不要だからな 631 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:29:04.00 ID:B/yxkRYZ.net] >>578にｶﾝﾍﾟｷなｺﾀｴが書いてある 低学歴知恵遅れは普通に知能に大きな問題がある 632 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:32:41.16 ID:B/yxkRYZ.net] ==trueについてもｶﾝﾍﾟｷなｺﾀｴが ↓ｺｺに書いてある >>223>>300 池沼がでる幕は一切ない 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 19:38:06.66 ID:6E8Xbbh2.net] >>157 の解決はどうすんの？ 展開したら==trueだけど。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 19:38:27.58 ID:6E8Xbbh2.net] あ、!=trueだな。 635 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:41:15.12 ID:B/yxkRYZ.net] (checked != (true || false)) 普通の知能があればこう書くからな if (checked != true) 　→　if (!checked) if (checked != false) 　→　if (checked) 636 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:47:32.11 ID:B/yxkRYZ.net] 言語的に==trueが許されなくなったとしてもな ﾏｸﾛでも特段問題なんか発生しない >>224 に書いてあるとおりだからな #define PRODUCTIONMODE true bool productionmode = PRODUCTIONMODE if((status.foo && param.bar)!=productionmode) ﾎﾝﾄなどんだけ頭悪いねんと 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 19:56:19.58 ID:6E8Xbbh2.net] Cで書かないといけないようなものを、Luaで解決するってのは根本的に間違ってる気もするが。 それはCでできない事をスクリプト言語ができる事そのものだと思うが。 >>616 それは書き方の例でない。右辺はtrueだと静的解析ですらわかるんだから、この書き方自体お前の主張では認められないが、 そうなると他のケースでも右辺がtrueであるかを評価する必要があるよな、 そうなるとコンパイラがチューリング完全である必要があるけど、そうなるとコンパイルが終わらないかもしれないという不確定性を許容する事になるぞ、と言う意味。 理解力足りないな。 >>617 無意味な変数作らないでくれる？ヒープは無限じゃない。そしてそのコードは完全に意味がない。 status.foo とparam.barがフラグになって、PRODUCTIONMODEがビットフラグの定数値に変わってももとのままだと問題ないが、一旦boolに入れてると死ぬ。 そして、上段で言った、右辺の値が確定するケースの問題もある。 ==true禁止の理屈としては片手落ちもいいところ。 638 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:59:02.07 ID:B/yxkRYZ.net] また低学歴知恵遅れがわかってもない語彙使ってるし で、意味不明な文章になる なんで低学歴知恵遅れは自分が低学歴知恵遅れを自白すんの まずものすごい頭悪い書き込みをしてるという自覚がない 低学歴知恵遅れかどうかなんかすぐにわかんのに そういう書き込みすんのは底辺というのもすぐに分かるしな 低学歴知恵遅れの底辺はいちいち自己紹介をする 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:04:51.93 ID:Ga4yfYg4.net] 反論できなくなって悪口だけかーい 640 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 20:05:27.53 ID:B/yxkRYZ.net] 反論する以前にまず意味が通る文章になってない 池沼語でかかれてる 641 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 20:05:45.36 ID:B/yxkRYZ.net] まず読解不能 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:10:25.29 ID:6E8Xbbh2.net] 残念ながらお前がそのレベルに居ないだけだ。 643 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) ] [ここ壊れてます] 644 名前：20:10:55.43 ID:B/yxkRYZ.net mailto: いちいち頭悪いのをな 自白しなくてもいいからな [] [ここ壊れてます] 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:13:00.10 ID:6E8Xbbh2.net] 俺が頭悪くて、お前がいいなら、頭が悪いやつの主張ぐらい難なく理解できるはずだからな。 良いんだよ、そんなに卑下しなくても。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:14:12.91 ID:c3146wRL.net] >>605 組み込み機器のことじゃない ある言語(c/c++)に別言語(スクリプト)を組み込むってことだよ やったことないやつ多いんだな 便利だぞ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:15:30.48 ID:Bcm4s3az.net] 連投ガイジ供死んで 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:17:06.98 ID:6E8Xbbh2.net] なんか面白い話してくれれば話題もうつるんだろうなぁ。 649 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 20:19:51.92 ID:B/yxkRYZ.net] ｵﾏｴが尋常ないほど頭悪いことと ｵﾚが頭いいとか関係ないからな ｵﾚは自分が頭いいとは一言もいってない ｵﾚが頭いいﾜｹでなくても ｵﾏｴが著しく頭悪いのは間違いないことだからな まずな常人と比較して 著しく頭悪いという自覚をもったほうがいい その自覚がないのが大きな問題なﾜｹ 分かる？ 650 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 20:21:00.64 ID:B/yxkRYZ.net] ﾊﾞｶはﾊﾞｶを一生自覚できない ﾊﾞｶなまま一生終える まさにその見本 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:23:41.65 ID:c3146wRL.net] まぁどんな話題に食いつくかで頭の出来はわかるよなw 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:37:18.45 ID:6E8Xbbh2.net] >>629と>>630、すごいブーメランだな。 感心するわ。 653 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 20:48:17.76 ID:B/yxkRYZ.net] とりあえず著しい低学歴知恵遅れはほっとくが luaが使われてるのは組込機器だけじゃないからな だれかが書いてたようにluaはCに組み込むのが簡単 例えばluaは普通にGIMPみたいな画像処理ｿﾌﾄでも使われてる 画像の加工方法をluaで自由に記述できる ﾋﾟｸｾﾙ単位でも処理可能 それで新しいﾌｨﾙﾀも作れる ﾌｨﾙﾀを組み合わせて新しいﾌｨﾙﾀを作ることもできる 画像処理みたいな糞重い処理で なんでluaが採用されるかその理由も考察すれば いかにluaが優秀か分かるﾊｽﾞだ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:54:20.67 ID:2GJiZUVd.net] 組み込みならChakraCore、いいよ。お手軽さではLuaに匹敵すると思う。 一方Pythonは舞台裏が泥臭すぎて笑ってしまう。あれを組み込みと言っていいのかw 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:58:27.20 ID:hQ/kt6Ap.net] GIMPのスクリプト調べてたらPython-Fuが出てきたわ 何でもPythonだな 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 21:03:22.09 ID:NiZXkwfC.net] lua実装は良いぞ でも実装と仕様には身分の差のようなものがあるから旧世代には理解されない 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 21:51:48.91 ID:0iFndgXU.net] Cに組み込みやすいのと配列が1オリジン以外の特徴は無いんか？ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:02:16.16 ID:mgACFAsB.net] >>618 Luaソースだけftp転送だかアップロードだかはたまた外部ストレージ渡しだかってどれもOSがなきゃ厳しいよな OSあるなら敢えてLuaを選ぶ必要ないし 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:08:24.39 ID:E6IHUkqv.net] また懲りもせずpyhtonの話題だしてる しつこいと嫌われるぞ？ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:09:16.33 ID:hOFbyiXP.net] PythonとRubyってどっちのほうが嫌われてんの？ 661 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 22:10:12.53 ID:CCxV22EI.net] pythonしか書けないから 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:15:15.07 ID:E6IHUkqv.net] もしかしてpyhtonの話を出してるのは昨日のアンチ君とかいう奴？ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:17:05.88 ID:E6IHUkqv.net] やけにpythonpython言ってるかマッチポンプかと思ってたけどマジかよ 664 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 22:19:21.88 ID:ms5SPI5o.net] 俺はpythonのほうが好き 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:23:35.55 ID:mgACFAsB.net] 制御ブロックの終わりにend書く言語よりはインデント支配の方がいいかな まぁ{}ブロックが一番好きだけど 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:31:59.40 ID:+h1u/3vH.net] RubyのアンチがPythonのステマか 狂信者かな？ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:45:09.01 ID:LrV5PdxJ.net] Rubyアンチ、Python信者に見せかけたRubyキチガイかもしれん 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:50:10.27 ID:477m98GX.net] End Ifだぞ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:51:41.24 ID:mgACFAsB.net] >>648 余計ダメじゃん 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:06:00.74 ID:a6qV+F5s.net] お前らはまず日本語を学ぶべきだ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:27:52.19 ID:har+EVkN.net] >Rubyアンチ、Python信者に見せかけたRubyキチガイかもしれん 流石にこの言い訳は本人だろ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:28:16.72 ID:wai3/oeU.net] if fi を許すな 673 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 23:41:18.05 ID:t+9dePnY.net] >>640>>646>>647>>651 これもしかして自演？ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:44:11.84 ID:SXl8ZrIY.net] Linuxを一から作り直すならどういう言語がいいんだろな 個人的にはLinusと同じくC++はダメだと思ってる Rustはいいと思うし実際作ってる人何人もいるよね 他になんかOS作りに役立つ新しい概念の言語ってないものかな 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:44:31.79 ID:ZyeJeVMb.net] Ruby信者が熱心に信仰してる理由ってなんなの？ 他の言語より優れてる部分って具体的になに？ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 00:04:48.16 ID:qIlVPiOt.net] 哲学がよくバカにされるが、人に質問しないで自分で考える哲学者は偉いよな 世間には哲学よりももっと役に立たない質問と会議がいっぱいあるよな 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 00:05:31.60 ID:JZn3TP+J.net] OSを書ける程度に低レイヤーに寄ってる新しめの言語はRust/Nim/C2/ATS2くらいじゃないかな（Dは流石にもう新しいとは言い難い？） 678 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 00:19:41.85 ID:c0opKVoh.net] 647デフォルトの名無しさん2018/09/07(金) 22:45:09.01ID:LrV5PdxJ Rubyアンチ、Python信者に見せかけたRubyキチガイかもしれん アンチ君が必死で考えた言訳が酷すぎる 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 00:33:01.63 ID:Z0WcwkBS.net] Pyキチの事はどうでもいいんだよ Pythonのステマをヤメロ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 00:35:39.47 ID:JERpdg41.net] Ruby信者はPythonを一方的にライバル視してるけど、PythonはRubyなんて眼中にないよ JSに科学技術計算分野も乗っ取られるか、Juliaに置き換わるのはありそうだけど 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 00:36:54.20 ID:/YqXtscO.net] NGExでこのスレのRubyってキーワードNGにブチ込んだら大分スレがスッキリしたな 682 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 00:37:45.61 ID:j/6nk0eH.net] 知見が狭い低学歴知恵遅れが 独りでなにをいくら考えてもﾑﾀﾞだからな 683 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 00:45:13.11 ID:Tq7Oemca.net] 親をRubyに殺されたアンチ君の様な逸材がこのスレに隠れていたとは Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く ↓ 437で荒らしの過去の自演が暴露される ↓ 476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場 ↓ 484に墓穴を指摘される ↓ あわてて流して誤魔化そうとするも失敗 ↓ ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる ↓ アンチ君、Pythonのステマをやり過ぎて信者である事がばれる←今ココ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:00:23.87 ID:DSYMiD2F.net] >>655 楽しさらしいぞ 685 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:03:14.33 ID:j/6nk0eH.net] rubyとかいうのはさわったことすらないが ﾒｸｿﾊﾅｸｿなのは間違いないわ ﾒｸｿﾊﾅｸｿがｳﾝｺ投げ合ってるのは分かる 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:08:02.45 ID:GbDxqthz.net] 結局のところ pyキチの正体はアンチ君だったの？ 異様にruby叩いてたし 687 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:15:06.10 ID:ACMNrja7.net] アンチ君はRubyをネガりたいから叩いてたんじゃなくて Pythonが好き過ぎて叩いてた感じか 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:15:51.87 ID:CILJ2Yld.net] Rubyのシェアが減少してオワコン化しつつあるのは単純に事実 事実を指摘しただけでアンチ呼ばわりするから信者なんだよね 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:17:55.84 ID:/YqXtscO.net] RubyがPythonの位置にいないのは、普通にRubyistが気持ち悪いからだよ https://togetter.com/li/990450 だってさ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:19:10.13 ID:CILJ2Yld.net] MatzがしきりにPHPをd 691 名前：isって炎上マーケティングしてたけど そのPHPより早く死ぬとはねぇ [] [ここ壊れてます] 692 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:20:23.27 ID:ACMNrja7.net] 言語愛が強いとスレで荒らしを行うまでに毒も強くなってくるのか 693 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:22:42.13 ID:ACMNrja7.net] 自分もこうならない様に気をつけよ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:27:09.18 ID:/YqXtscO.net] プログラミング言語「PHP」の作者が天才すぎる… https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519794580/ ・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。 　私は1人目の開発者だったに過ぎません。 ・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。 ・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。 ・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。 　毎日使うものですけど、だから何でしょう？ 　誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？ ・パーサーを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。 ・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。 　情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。 　僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。 ・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。 ・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。 　ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？ 　僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。 ・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。 ・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。 　どうやって作るのかも知りませんし。 　論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。 ・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。 　僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑) 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:28:20.11 ID:JERpdg41.net] Ruby信者が悔しくて発狂しちゃうほどPythonを褒めてる書き込みってどれよ？ 急にキレまくってるけど、正直キッカケが分からない 696 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:29:44.70 ID:j/6nk0eH.net] https://medium.com/sfl-newsroom/java-javascript-kotlin-and-more-2018-stats-for-development-languages-de1a961e4c38 https://cdn-images-1.medium.com/max/1000/0*jK7gwyYYdwYx00e3. rubyってperlよりｳﾝｺなん 697 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:30:42.44 ID:ACMNrja7.net] Python愛はよく分かったけどスレッドを荒らすのは良くないよ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:47:15.27 ID:Z0WcwkBS.net] パイキチうぜー 699 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:52:05.62 ID:j/6nk0eH.net] pythonのｸｿｺｰﾄﾞなら見たことある rubyとか使ってるﾔﾂいるの？　ﾏｼﾞで そんな得体の知れない言語よく採用するわ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:54:17.24 ID:Z0WcwkBS.net] お前の嫌いな言語とか知ったことか ほかのスレ行って叩けボケ 701 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:58:18.51 ID:j/6nk0eH.net] 嫌いというより知らない ｱｳﾄｵﾌﾞ眼中 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 02:00:05.45 ID:Z0WcwkBS.net] いいから失せろ 二度と荒らすな 他のスレ行って叩けば誰も文句いわないんだからうせろ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 02:12:18.42 ID:wl85Zjtc.net] 704 名前：半角くんは知識も足りなきゃ知ってる言語も少ないの？ 次世代言語のスレに来る前に色々調べたら？ これ嫌味で、要はもう来るなって言ってるからね。 [] [ここ壊れてます] 705 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 02:14:47.99 ID:k6LvU9Pe.net] なんかPython側はRubyを絡めたくて仕方がないって感じだけど これ一人で自演してんの？ 706 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 02:19:52.52 ID:j/6nk0eH.net] 低学歴知恵遅れは ﾎﾝﾓﾉのﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙがくると いい加減なﾚｽができないからな ｷﾐﾗがｸｿﾆｰﾄと底辺ﾄﾞｶﾀなのは もうな分かってるﾜｹ 707 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 02:23:54.21 ID:j/6nk0eH.net] まず低学歴知恵遅れの 人類最底辺をまず自覚しないといけないわ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 07:26:07.04 ID:Y566y+a1.net] Professionalってスペル書けないの？ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 08:06:05.42 ID:CILJ2Yld.net] いまPythonが使われてる分野を、どの次世代言語が取って代わるのか そういう話題でのみPythonは出て来るべきだね。間違っても次世代言語にはならないんだから Rubyはすでにオワコンなので、上の観点でも話題になりようがないけどw 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 08:34:29.44 ID:Y566y+a1.net] JavaerだってPHPerだってアンチが居るからって別に気にしないけどRubyerは何故そんなにアンチの存在が気になるのか(哲学) 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 08:37:44.20 ID:oQQUY/LS.net] Railsは流行った後オワコン化したがRubyはそもそも始まってないぞ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:07:32.21 ID:9bwpgXki.net] お前らホントにrubyが好きなんだなｗ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:19:38.29 ID:qhaEBYnI.net] 言語好きは気をつけた方がいい https://qiita.com/hirokidaichi/items/adccebb41f77eaa6132f 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:30:53.44 ID:9bwpgXki.net] >>691 Goって叩かれてるの？ よく考えたら嫌いな言語なんて俺無いな 使ったとき苦しめられたのはPHPとLabVIEWくらいのもんで それすらもどっか可愛げはあるし嫌うやら憎むやらは無いな だからRubyアンチの人の原動力がどこにあるのか不思議だし興味あったりもする 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:33:30.47 ID:JZn3TP+J.net] 言語機能が嫌いな言語はあんまりないけどシンタックスが嫌いな言語はいくつかある 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:43:55.80 ID:/YqXtscO.net] Haskell,Rust,Scalaって列べられてるけど Haskell,ScalaとRustはちょっと毛色がちがくない？ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:53:26.50 ID:CILJ2Yld.net] >>694 毛色が違うのはそうだけど、そこではML由来の言語って意味で並べてるからね 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:53:35.93 ID:TEnoIcVb.net] 関数型C++って感じで、共通する部分は多い印象 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:04:45.92 ID:qIlVPiOt.net] 代数的データ型 LispにはないがMLやHaskellやErlangにはあるやつ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:20:06.19 ID:qhaEBYnI.net] >>694 話のポイントはそこじゃないだろ。 ＞これすなわち、自分のホームに近い話題ほど論理よりも感情が優先されてしまうということ。 むしろこれ。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:21:34.88 ID:2OBoRQQZ.net] Golangはすぐ他の言語をdisり始めるから 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:27:25.23 ID:LzkjeqyB.net] 荒らしは無視すべし！ 基本、ソースコードを書かない奴は、プログラマーじゃないから無視すべし！ 723 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 10:29:46.12 ID:sfirHVEA.net] >>697 知ったか乙、Erlangにも無いよ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:39:34.21 ID:/YqXtscO.net] >>698 言語的にってのもそうだけど利用者層的にって意味で Haskell,Scalaってなんか理想主義で学者が好きそうじゃない？ Rustの方はもっと実用主義っぽいと思ったんだけど 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:42:59.81 ID:qIlVPiOt.net] >>701 どういう理屈でそう思うのかまで言わないと、どっちもどっちになるよな enumは� 726 名前：辮箔Iデータ型 traitは型クラス これと同じ理屈で、パターンマッチは代数的データ型だと思う [] [ここ壊れてます] 727 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 10:51:03.95 ID:8EdXckwk.net] もう速いとか遅いとかどうでもいいんだよ 今のパソコンは一昔前のスーパーコンピュータ並みの性能なんでしょ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:51:07.59 ID:qhaEBYnI.net] >>702 rust好きが実用主義って感じはないな。 所有権やライフタイム、トレイトの理解度を示してドヤりたい輩って印象しかない。 いや上記の概念を理解するのは勉強になるがrust実装を押し付けてくんなようぜーなって感じ。 まあ総じて言語にはまる奴に実用主義って感じを持つ事ないけど。 729 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 10:51:36.18 ID:8EdXckwk.net] だからスクリプト言語で十分 あとはオナニー 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:55:03.22 ID:qIlVPiOt.net] >>700 この場合、ソースコード＝成果物と考えられるから、憎悪の原動力は「成果主義」だな 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:58:48.00 ID:6EerMJxu.net] 嘘みたいな話だけど今rubyのスクールやセミナーが盛況らしい 何も知らない一般人にwebサービスで起業ビジネス出来るといって客を集めてる 脱サラして3か月で起業したOLみたいなのを持ち上げてあなたもIT社長になれる！って煽ってる そういう人たちの間でRubyは流行ってるｗ 悪質な商法だと思うが… 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:02:02.34 ID:6EerMJxu.net] で、プロを目指す人のためのRuby入門という本が最近出て売れてる Rubyでプロって…と思うけど… そういう人たちに売れてるんだろうけど内容は大したことない 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:08:45.63 ID:6k8Bcaqs.net] Rubyやってるヤツ≒スタバでMacドヤってるヤツってイメージ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:08:47.01 ID:qIlVPiOt.net] 真理と嘘について考える哲学は役に立たないという じゃあ役に立つってどういうことかというと、例えば3ヶ月でIT社長になるって話になる 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:10:15.87 ID:/YqXtscO.net] >>711 何も出来ない会社なんてどの道役に立たないよ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:11:18.31 ID:6EerMJxu.net] スタバでmacでﾄﾞﾔってるやつはpyhton使って自称データサイエンティストのイメージ 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:19:42.92 ID:AeS6DVc8.net] >>713 わかる 738 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 11:29:54.66 ID:8EdXckwk.net] >>713 macじゃスペック足りなくね 相当しょぼいデータサイエンスしてんだな アリエンワーでゴリゴリにやってるのが真のデータサイエンス 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:32:24.00 ID:A2hgqo/C.net] 意識高い系がRubyに群がってたのはRails全盛期の7,8年前だな 740 名前： mailto:sage [2018/09/08(土) 11:32:59.56 ID:t7GfMYxV.net] >>713 そういうのも重要な要素なんじゃないかな… 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:38:10.38 ID:6k8Bcaqs.net] >>713 確かにここ数年でそのイメージは完全にPythonに移ったけど 4〜6年くらい前までは確かにRoRがそのポジションだった気がするんだよな 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:38:41.07 ID:6k8Bcaqs.net] >>716 あぁ、もっと前だっけ 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:46:14.09 ID:6EerMJxu.net] データサイエンティストになりたいというのはユーチューバーになりたいというのと変わらない 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:50:30.97 ID:WBh52csE.net] >>704, 706 それはないな もうムーアの法則は崩れ去って今PCの性能は指数関数的に上昇してないのに対して 捌かなきゃならないデータの総量はいまだに指数関数的に増え続けてる むしろ逆で今まではムーアの法則のお陰でスクリプト言語みたいな クソ遅い言語でもどうにか出来ていた時代が終わりを告げ 一昔前みたいにC言語全盛期だった時代に戻って PCの性能をフル活用できる言語のみが生き残れる時代になると予想する その一例としてwebassemblyとかが姿を表し始めた まぁでもスクリプトはスクリプトで細く長く生き残っていくとは思うが 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:00:18.15 ID:oQQUY/LS.net] なんでそんな極論に流れるのか知らんが律速部分がCとかになるだけだろ ユーザーの操作や反応が律速になってるGUIを今さらCでやる意味ないもの 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:00:30.82 ID:6EerMJxu.net] 重い処理は金を払ってクラウドでが主流になると思うわ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:09:19.49 ID:/YqXtscO.net] >>709 現行のRoRのシステムの改修(リニューアル)案件があるかも知れんから 現行のソース読む為の参考に一冊買おうかと書店で何冊か立ち読みしたけどそのタイトル確かに見覚えある >>723 Cでやる重い処理ってのはそういうんじゃなくてGPUフル活用するような演算の話なんじゃないかと 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:10:30.54 ID:u+/FmOm4.net] >>721 セットアップがスクリプト言語の速度でも numpyの実計算部分が早いというのが実用になる理由だし むしろフル活用するため、BLASを使うためのDSLのようなものだから 全部Cで書く方が不利だと思うけど 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:29:59.88 ID:TEnoIcVb.net] >>724 GPUガンガン使うような処理こそクラウドの時間貸しが主流になっていくと思うよ。 使う時は大量のコンピューティングパワーが欲しいけど常時動かしっぱなしってわけじゃない てのがほとんどだろう。 少なくともノートPCのショボGPUでどうこうというレベルじゃない。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:40:09.50 ID:94lsmhb6.net] 手前らGPU操るならどの言語使う？ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:44:17.98 ID:WBh52csE.net] なんかさっきから勘違いされてる気がするから補足するが 別にC言語が再びシェアを伸ばすって言ってる訳じゃないからな Rubyみたいな実行速度をほとんど気にせず作られた言語のシェアが減って 代わりにGoやRustみたいに実行速度にもきちんと気を使った言語が これから延びていくって言ってるんだよ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:45:40.65 ID:/YqXtscO.net] >>726 ゲームで表示部分にオンライン通すとなると画質が即応性のどっちかを捨てる事になるじゃん 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:50:43.53 ID:bAyzB+j9.net] mutexもatomicも分からんような、今までLL言語でAPI書いてたウェッブエンジニアがGolangを賞賛する流れはキモいと思うわ。Golang自体は次バージョンで色々楽になりそうだし良いと思うんだが。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 13:10:01.13 ID:qIlVPiOt.net] mutexは自分のノートPCで使う クラウド丸投げで使うのはasync/awaitみたいなやつ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 14:46:31.06 ID:MO8wxn5E.net] 今日のrubyガイジ ID:LzkjeqyB VBAスレから 851 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 10:22:59.24 ID:LzkjeqyB たのしいRuby 第5版、2016 まず、この本を3回読む C# なんて、難易度が高すぎる。 数年後に考えろ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 14:52:46.37 ID:49ssh0n4.net] C#の難易度とは… 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:07:12.42 ID:gxn/tgUu.net] 結論から言えよ。って習わなかったのか。低学歴ども。 ScalaやKotolinを使うと課金されるのかを聞いている。ドゥーアンダスタン？ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:10:10.64 ID:WBh52csE.net] C#が難易度が高い…だと…!? 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:10:17.72 ID:gxn/tgUu.net] >>673 PHPはただの歯ブラシではない ウンコに突っ込まれかき混ぜ汚物と化した便器ブラシだ 糞バカ中世ジャップランド土人� 760 名前：ｺの便器ブラシ それがPoorHPoop [] [ここ壊れてます] 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:14:07.60 ID:E1nB4C+8.net] 今時言語自体に難易度なんてないだろ 762 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 15:15:09.42 ID:k6LvU9Pe.net] やっぱりマッチポンプしてたのはPython側か というかアンンチ君一人で自演してんの？ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:25:23.24 ID:2OBoRQQZ.net] そうは言ってもHSPよりRustは難しい 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:26:27.44 ID:AKOwsUwT.net] >>737 あるよ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:33:41.51 ID:j+VscE59.net] 俺みたいなCしか使えないおじさんにRustは難しい PythonとGoはほどほどかけるようになった 言語の難しさはあるよ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:37:12.62 ID:gxn/tgUu.net] 糞バカ中世ジャップランドPoorHPoopの話はいいから 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:39:33.08 ID:cDR30JcN.net] 難しい言語を使える技術者を集められないなら会社の立地が悪いということだ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:40:14.07 ID:SDJhMStp.net] レス読み返したら自演ばっかりじゃんか 何だこれ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:50:10.65 ID:gxn/tgUu.net] 殺すぞ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:50:36.92 ID:49ssh0n4.net] >>713 マカーはPythonあんまやってないんじゃないか？ 現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:50:47.00 ID:qIlVPiOt.net] 半分拷問 推理ではなく拷問で事件を解決する気だ 成果主義は手段を正当化する 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:52:06.96 ID:OG6iPzoT.net] アンチ君はRubyを嫌いだから叩いてるんじゃないんだよ Pythonが大好きだからRubyを叩いてるんだ Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く ↓ 437で荒らしの過去の自演が暴露される ↓ 476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場 ↓ 484に墓穴を指摘される ↓ あわてて流して誤魔化そうとするも失敗 ↓ ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる ↓ アンチ君、Pythonのステマをやり過ぎて信者である事がばれる ↓ アンチ君、Pythonを好き過ぎてスレ住民の顰蹙を買う←今ココ 773 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 15:55:26.84 ID:AeS6DVc8.net] pythonキチうぜえな ム板から追い出してえ・・・ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:13:09.72 ID:WBh52csE.net] >>741 ん？いやちょっと待って Cが使えてRustが難しいってどう言うことだ？ 所有権の方じゃなくてジェネリクスとトレイトの方で悩んでるってことか？ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:17:04.56 ID:OG6iPzoT.net] アンチ君が戻ってくるまではこのスレも静かだね 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:32:33.83 ID:AKOwsUwT.net] >>750 難しいんじゃなくて新しいことを覚える気がないだけ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:32:41.76 ID:Fnf6Mu5H.net] Swiftはいいよ Rubyみたいに書けるし、静的型で型推論あるし、速いし 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:34:34.08 ID:Fnf6Mu5H.net] サーバサイドもあるとはいえ、現状iOS限定なのは否めないけどねSwift とりあえず言語的にはRubyよりあらゆる点で上回ってると思ったわ 779 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 16:37:19.35 ID:4XWnFegy.net] Python好きなのは分かったから いい加減にしろ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:40:45.53 ID:49ssh0n4.net] 書店言ったらオライリーのRustの蟹の本出てた 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:43:32.89 ID:u+/FmOm4.net] Swiftは型推論使うとビルド遅くね 名前空間がプロジェクト単位なので個別のimportが無く そのためextension等が全コードに波及するから差分ビルドも苦手 そういうのもあってそれなりのソース規模だとObjective-Cに戻る人も多い 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:45:47.27 ID:j+VscE59.net] >>750 所有権で死んだぞ なにあれ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:54:40.66 ID:Fnf6Mu5H.net] >>757 確かにそれはそう。ビルドはめちゃ遅いわ Scalaの次くらいに遅い 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 18:06:23.30 ID:/YqXtscO.net] 以前Python/Kivyのソースからapkビルドしたことあったけどあれも異常に遅かったな 20分くらい待った気がする 785 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 18:42:40.14 ID:sfirHVEA.net] >>746 >現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？ 遅れてるどころか、次期バージョンに至っても3.Xへ移行してません https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/774/ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 18:49:26.71 ID:kLYvMw1g.net] 自称Pythonでデータ分析やってる奴はWindows率高いよ ああいうのって基本的にExcel職人の延長みたいなもんだし 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 18:51:13.57 ID:/YqXtscO.net] そういやFedoraもpython2を切り捨てて3に移行する(以外の目的もあるけど)ために yumを捨ててdnfに移行したしRHEL(CentOSなど)でもv8ではそっちに移行するだろうって言われてるな 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 18:56:38.45 ID:2OBoRQQZ.net] Jupyter Notebookが本体で そのスクリプト言語くらいの扱いでしかないと 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 20:39:05.07 ID:yOBfT83U.net] Rubyの本スレで◆QZaw55cn4cがつるし上げられているけど、 お前なにやったんだ？ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 20:40:27.87 ID:HSx0xrFN.net] スレチにも程がある 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 20:42:57.05 ID:yOBfT83U.net] 自演はもういいよ なにやったらあんなに恨まれるんだよ？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 21:09:30.39 ID:SXPglPBy.net] 今日書店回ってきたけど新しく出たRustの本手に取って見てる人わりと居たな stack overflow2018年の好きな言語ランキングで話題になってたからなのか 793 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 21:11:05.72 ID:kYkr9iO1.net] 次世代言語ってrustくらいしかないよな んで次世代言語の話が出来ないやつが関係ない話で盛り上がっているんだよな 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 21:41:20.72 ID:/YqXtscO.net] 大胆な切り捨てをしてるっていう点ではGoも先鋭的だとは思うけど 個人的には言語じゃないがNodeは次世代的なものだと思うね 795 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 21:44:35.30 ID:j/6nk0eH.net] luaはもともとすべてが切り捨てられてる 超ｼﾝﾌﾟﾙだからな つまりこのｽﾚにいるような低学歴知恵遅れやｼﾛｳﾄを切り捨ててる だからこのｽﾚでは上位にあがらない 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 21:49:17.75 ID:obhERXW7.net] >>750 中3女子がいないから理解する気にならない 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:01:58.00 ID:/YqXtscO.net] LuaってさCと連携を前提にしたスクリプト言語なのならPHPみたいにわりとCと近しい文法にすりゃいいのに なんであんな文法になってんの？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:06:36.98 ID:9bwpgXki.net] >>771の学歴がそろそろ知りたいわｗ 799 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 22:21:39.74 ID:j/6nk0eH.net] ちなみにこれから将来世界をほぼ完全に支配するｽｸﾘﾌﾟﾄ言語をしってる もうすぐ完全に支配的になるのも確実 このｽﾚにいるようなｸﾙｸﾙﾊﾟｰ以外も知ってる 間違いなくjavascript 各種統計からもほぼ明らかだからな このｽﾚは結構ﾑﾀﾞだったりするﾜｹ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:22:22.74 ID:/YqXtscO.net] >>775 じゃあLua要らないじゃん 801 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 22:24:27.68 ID:j/6nk0eH.net] luaはCとｽｸﾘﾌﾟﾄの組み合わせで 間違いなく別の方向に進化して生き残る 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:26:10.72 ID:t5p2r52F.net] luaが生き残るのに最大の問題、障壁は確かにJavaScriptであるとは思う 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:26:43.49 ID:IDFkn5eV.net] >>773 one-passにしたかったんだと思う 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:30:16.12 ID:TEnoIcVb.net] もう組み込みもJavaScriptでいけるよ。Luaの優位はほとんど無くなった。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:32:40.97 ID:/YqXtscO.net] >>779 それ文法・書式に何か関係あること？ ゴメン意図がイマイチ掴めない 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:42:21.40 ID:IDFkn5eV.net] >>781 pascal系の文法はone-pass compilerを作れるようになってて、 その成果を取り入れることができるのがpascal系の文法を採用する利点かなと思う C系の文法だとone-passは困難というか、たぶん無理 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:43:19.61 ID:gxn/tgUu.net] >>782 one-passって何 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:45:57.91 ID:BO7ME02t.net] >>773 Cに近くするなら0をfalseにするべき (0==1) == 0 がtrue 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:51:35.11 ID:IDFkn5eV.net] >>780 host program作る側からしたらLuaのほうが楽、ってのはLuaの優位だと思う 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:52:37.38 ID:/YqXtscO.net] >>782 Pascalがコンパイル速いってのはなんとなく分かるけど インタプリタにも何かしら関係あるの？ >>78 811 名前：4 言語仕様じゃなくてあくまで書き方の話 [] [ここ壊れてます] 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:57:36.05 ID:BO7ME02t.net] Luaはfalseとnil以外は真だから if(0)とかの意味はCと違うんだよ 違うならCに似ていない方がいい 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:58:08.94 ID:IDFkn5eV.net] >>786 luaはバイトコードにコンパイルして実行してる 814 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 22:59:50.37 ID:j/6nk0eH.net] ｺｰﾄﾞみてみるとこの部分もじか打ちで書かかれてて少ない 字句解析器（ｺﾒﾝﾄいれて565行）、構文解析器（ｺﾒﾝﾄいれて1650行） LL法でやってないと いまどきじか打ちで構文解析なんかやってないわ 815 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 23:23:51.90 ID:j/6nk0eH.net] LuaVM（ｺﾒﾝﾄ入れて1332行）も簡素なｽﾀｯｸﾏｼﾝで超ｺﾝﾊﾟｸﾄ ﾑﾀﾞにｻｲｽﾞだけでかいｺﾞﾐVMより遥かに優秀 そして速い 非の打ちどころがないわ。。。 ｽｸﾘﾌﾟﾄを組み込むならlua一択 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 23:37:02.20 ID:BO7ME02t.net] でもluaには仕様変更があるから luajitの方は仕様変えてないから互換性がない 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 01:39:11.36 ID:hqxFn6TQ.net] Goodbye, Lua https://realmensch.org/2016/05/28/goodbye-lua/ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 05:03:39.41 ID:FPdkWPAu.net] まともなプログラマは皆最終的には自らの経験に基づいてTypeScriptの正しさを理解するんだな 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 07:25:05.43 ID:pYJ0iIE4.net] TypeScriptは第三者の型定義ファイルやjsonの取り込みとかで、型情報が足りないことがあるのが辛い。 元々動的言語で書かれたものに、型情報を与えるためにジェネリクスを変態進化させてる。 結果エラーメッセージがわかりづらくなったりする。 でも一番辛いのは型情報に嘘がはいってくるパターンがある事。 オプションでいいから動的に型チェックする機構がついててほしいわ。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 07:34:59.91 ID:ubMLwZae.net] 半角キチここにも来てたのか 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 08:36:25.21 ID:UvF45WNM.net] >>785 だからそれも含めてもう大差ないよ。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 09:15:02.71 ID:onTVqdeA.net] TypeScriptといいGoといい、少々欠点があっても必ずしも最高に使いやすいものでなくても、 最終的には思想が論理的に明確で正しい言語が勝利するというのはいかにも欧米的な感覚だと思う RubyもRailsは徹底したDRYという思想が受けたけど、肝心の言語が「なんか楽しい」じゃ先は知れてたわけだね 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 09:20:04.23 ID:j0ffJWC/.net] 優位な言語が一つだけ選ばれて勝利するとかいう理想はもうない 言語は二つ以上選ぶ その二つに優劣をつけられない現実を見ろ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 09:22:08.02 ID:r+azTnm2.net] 言語が「勝利する」とか言い出すのがいかにもSESの底辺土方って感じだなあ ○○言語: 経験年数○年 っていう数字が何より大事だから仕方ないね 825 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 09:30:53.38 ID:VTYeK97K.net] goはgoogle様が作ったから受け入れられているだけ oracleが作ってたらコテンパンに叩かれて誰も使わなかっただろうよ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:23:14.17 ID:j0ffJWC/.net] pythonはTMTOWTDI反対の思想が強かった頃は微妙だった 今も人気があるというより思想無視してフリーライドするための言語 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:28:36.17 ID:QyTPhiEs.net] 実行環境構築が容易で、map,　リストがデフォルトであって、 適当にライブラリ揃ってりゃそりゃ使われるわ。 クソみたいな思想よりもそういう当たり前のものが揃ってることが重要っていう わかりやすい例だと思う。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:29:10.28 ID:9h0HyZsY.net] >>799 グーグルの採用も、 言語経験年数○年って記載されてるけど？ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:43:37.12 ID:CzrDICfV.net] 型無し生JSとヤルのは危険でしょ 論外 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:46:44.18 ID:MeVCq1uS.net] 最初はjsとpyやって最後はcやってgo 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:48:35.68 ID:CzrDICfV.net] あーーーーーーーーｊｓのｐｙもみてええええええええええええええ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:49:32.08 ID:UqPDOpqp.net] 最終的にはtsとgolangだろう 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 11:00:47.63 ID:s3X/LRzT.net] トランスジェンダー小学生はマニアックだな 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 11:05:45.56 ID:661wAWXJ.net] >>796 ほんと？エンジンはV8？ host書く側の負担が軽くなってるとは思うけど、まだLuaほど楽ってことはないと思うけどなあ スクリプト書く側のコストまで加味したらLuaよりJavaScriptのほうが優位って話ならわかるけど 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 11:31:44.04 ID:4j2Kj4Fd.net] V8組み込もうとすると辛さが出てくるだろうけど、jscあたりだとまだ楽だとは思うな。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 12:26:43.14 ID:r+azTnm2.net] >>803 だから「googleでも言語経験年数○年っていう数字が何より大事だ」って思ってるの？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 12:29:47.84 ID:UvF45WNM.net] >>809 上でも書いたけどChakraCore。 V8と比べてコーディングの手数は少ないしビルド済みのバイナリもあるし、使い勝手はほとんど Luaと変わらんと思う。 まぁ、Luaの方は5.1→5.2でモジュール周りの仕様が変わったのに嫌気がさして捨てた口なんで そのころの印象だけど。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 12:32:54.05 ID:l6rR/pcc.net] >>811 その解答の答え派遣だって同じだろ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 12:40:54.49 ID:sz386SaN.net] >>813 いや、底辺SESでは実際に 「○○言語: ○年」が何より重視されてるよ そもそも受け入れ側にもロクに技術面の知識ないから、それでしか測れない 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 12:47:49.68 ID:Lo5BVFPS.net] JSは学校へGo! 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 13:26:25.00 ID:661wAWXJ.net] >>812 確かに良さそう。試してみる。ありがとう 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 14:02:14.92 ID:CzrDICfV.net] PHP歴10年のオッサンの使えないことと言ったらこの下ない やる気がある分まだ新卒の方がマシという 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 14:33:31.48 ID:17nN/77v.net] PHPはピンキリだよ 個々でかなり差が出る 844 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 14:40:42.17 ID:8bIBuCJy.net] オッサンだけど最近jsに興味わいてきた nude.jsってのを使ってみたい 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 14:42:12.68 ID:OyS4oWhx.net] オッサンだけど最近jsに興味湧いてきた 犯したい 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 15:09:59.22 ID:xQ4kx/ZM.net] >>817 Ruby歴10年の元意識高い系の使えなさに比べたらマシだよ 無能な働き者って感じだからな 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 15:12:53.58 ID:17nN/77v.net] >>821 無能かどうかには言語はあんま関係ないと思うよ ただ意識高い系は総じて無能だけど 848 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 15:14:56.35 ID:VTYeK97K.net] 使い捨てのスクリプトならphp使うよ file_get_contets便利だし 849 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 15:17:33.47 ID:V1LakR3i.net] さすが職を転々としてるだけあって そういうの詳しいのが多いわ やっぱりこのｽﾚは 低学歴底辺がｽｸﾂなのがよく分かる 850 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 15:19:09.97 ID:V1LakR3i.net] ﾏｼﾞな話でな ひたすらｽｸﾘﾌﾟﾄばっかり書いてるのなんか こんなのしかいないだろ 851 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 16:01:48.50 ID:TAQT5wBe.net] 無能で働かない俺より酷 852 名前：い奴はいないと思う [] [ここ壊れてます] 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 16:41:31.48 ID:CzrDICfV.net] >>823 はいゴミ確定 頼むから世に出てくるなよ害虫ゴキブリPoorHPoop 地獄に堕ちろ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 17:38:40.43 ID:4xLE2iMW.net] なんで使い捨てにPHP使っただけでゴミ確定なの？ 使い捨てなんだから何で書いてもよくね？ ゴミをゴミで書いて何が悪いの？ 取り敢えずPHPってだけでバカにして見下すことで 優越感に浸りたいだけの屑にしか見えないんだけど… 855 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 17:41:23.80 ID:V1LakR3i.net] rubyｶﾞｲｼﾞ phpｶﾞｲｼﾞ pythonｶﾞｲｼﾞ 同じ分類のｶﾞｲｼﾞ 856 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 17:42:02.97 ID:HmjySzmy.net] やっぱり言語はC#！ みんなも.Net Coreつかお！ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 17:45:15.10 ID:3V892lJx.net] 企業にロックオンされてないけどライブラリが充実してて汎用性も高い言語って少ないよねえ 858 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 17:46:29.49 ID:VTYeK97K.net] ロックインだら 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:05:20.44 ID:Q75h51/+.net] .Net Coreって.Net frameworkよりだいぶ遅くない？ 将来的にはMSがなんとかしてくれるんだろうけどまだ様子見 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:12:35.99 ID:CzrDICfV.net] >>828 必　死　だ　　な　藁 861 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 18:16:21.98 ID:xROwGIF/.net] この荒らし方、アンチ君だな 862 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 18:38:53.47 ID:xROwGIF/.net] よく見たら他のスレも荒らしてる pythonのステマが出来なくなったからって荒らしはだめだよアンチ君 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:58:59.40 ID:p813oIKq.net] >>833 いやいやめっちゃ速くなってるからw 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 19:00:59.41 ID:vTuqJqWe.net] >>836 Pythonにステマが必要と思ってる時点でズレてる 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 19:02:50.99 ID:wtNQgOnd.net] 実行速度はともかくオープンソース化は正直10年遅かった 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 19:22:12.50 ID:Q75h51/+.net] >>837 あれっと思って今自作の小物プログラムで測ったらほとんど変わらなかった 若干coreが遅いくらい 前試した時倍くらい違うと思ったんだけど勘違いだったか core2.0でやったからcore2.1でパフォーマンスも改善されてるらしいから逆転してるかもね 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 19:54:05.50 ID:Q75h51/+.net] 単純にライプニッツ級数の計算で測ったらcoreのが倍くらい速かったわ いろいろ条件で変わるんだな 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 20:01:40.73 ID:p813oIKq.net] >>840 正直比べ物にならない https://www.ageofascent.com/2016/02/18/asp-net-core-exeeds-1-15-million-requests-12-6-gbps/ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 20:02:14.95 ID:17nN/77v.net] >>828 使い捨てと言えば自分もCSVからINSERTクエリ作るためだけにC#で使い捨てプログラムとか何回も書いたな 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 20:04:58.67 ID:17nN/77v.net] >>836 Pythonのステマっていうなら書店にでも言ってくれよｗ 今現在だと下手すりゃJavaコーナーよりもPythonコーナーの方が広いくらいなんだからさ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 22:26:01.43 ID:CzrDICfV.net] pythonのステマ 鼻で笑っちまったよ これが島国糞バカ中世ジャップランド土人村の末路なんだな ピューと吹くだけでガイジになるPoopHPoorで糞まみれの独自WebFWでも作ってろよ 糞バカ中世ジャップランド土人には腐ったLAMPがおにあい 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 22:36:01.76 ID:17nN/77v.net] いや、日本独自なんて碌なもんないから要らんよITに関しては 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 23:03:44.98 ID:CzrDICfV.net] なお糞バカ中世ジャップランド土人村のPHPプロジェクトの９０割は独自WebFWの保守（PHP 5 ｗ）で作られています マジな話、恥ずかしげもなく独自FWで案件回してるとか言ってた生保系ガイジSIerおったからな 当然丁重にお帰り願ったがｗ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 23:26:47.96 ID:17nN/77v.net] >>847 でジャップジャップ言ってる癖に日本語書いてる君はどこ国籍なのさ？ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 23:35:27.45 ID:YPtwgIXK.net] >>848 > 日本独自なんて碌なもんない 反日パヨクは東海に沈め 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 23:40:44.31 ID:MeVCq1uS.net] ジャップ連呼するぐらいならせめて英語で書いてくれｗ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 23:52:06.68 ID:17nN/77v.net] >>849 電池とか材料とかケミカル方面では日本は非常に優れてると思うけど 正直IT方面ではホントセンスないと思うよ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 00:59:59.17 ID:KiQkyCcO.net] >>851 なんでそっち方面ではうまくやれるのに、ITでは出来ないんだろうね。 ITを製造業のものづくりと勘違いしているのがいけないのかな。 こないだTVで日本のAI(ディープラーニング）は遅れてる。 それはビッグデータが自由に使えないことが原因だとか言っていた。 いい加減、日本のIT技術は上の方でないってことを認めた方がいいと思う。 これからはAIだとかIoTだとか言っている会社のお偉いさんを見ると絶望したくなる。 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 01:01:36.52 ID:lX2Tg5Aa.net] これからもPHPだと言っているガイジ会社よりはええんちゃうか 880 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 01:12:11.53 ID:XzQQxj6r.net] それはあってる 完全に能力の問題 すでにAI（）関連は 期待どおりの結果がでるようにするための ﾃﾞｰﾀ（学習ﾃﾞｰﾀ）作るﾄﾞｶﾀたちを量産する方向に向かってる ﾊﾟﾝﾁｬｰがちょっと進化したようなﾄﾞｶﾀ 日本は頭悪いﾄﾞｶﾀでもできる仕事を作るのだけは得意 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 01:13:13.69 ID:hUyLWeb6.net] Япония 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 01:31:44.37 ID:vCa/RKWH.net] >>852 いや逆だよ 日本では情報産業があまりにも"技能を持ったエンジニアの仕事"ではなくなってて とにかく人員投入でやる産業になってるから碌でもない事になる 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 06:09:19.63 ID:ndgOlWH8.net] 日本企業のITが弱いのは情シスが無能だからだよ 自己責任でやってしまえば遥かに低いコストで効果的にやれることをわざわざITベンダーに投げるからIT投資効率が極めて悪い 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 07:47:24.76 ID:tzia1Cz0.net] うちは内製するタイプだけどこれはこれで叩かれるんだよな。 とはいえ、製造業の設計データなんかを触るプログラムを、常駐してる奴なんかには触らせられないのも事実だし。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 10:46:36.48 ID:Q9ZAajOd.net] 日本では最近までウォーターフォールモデルでの開発が主流だった。 it土方という言葉が流行るところからしてわかるように、建設の作業モデルをitに当てはめようとしたわけ。 結果アホみたいなことに 886 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 15:30:38.58 ID:l5Iw0nFS.net] おい◆QZaw55cn4c 板を荒らすな 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 15:39:43.00 ID:eG3sLrXU.net] 建設というか不動産って通常より高く買わされても買った人の自己責任みたいになるだろ でもITは予定よりコストが高かったら買った人が怒って裁判になったりするんだろ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 15:46:23.71 ID:6cb3i50H.net] 意味不明 建設工事が見積りをオーバーして喧嘩にならないわけないたろw 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 16:14:08.21 ID:eG3sLrXU.net] 破産させるくらいの勢いで個人に売りつけたら儲かると思う どうせ大企業様を破産させる度胸はないだろう 890 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 20:46:48.31 ID:NZhOY3Ji.net] まともなOSもプログラミング言語も開発出来ない日本人がITで成功するわけがない 891 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 20:52:02.12 ID:XzQQxj6r.net] rubyみたいなｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄなら開発できる 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 21:04:56.50 ID:PnvzApj8.net] スレを荒らすな 893 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 21:27:53.91 ID:NZhOY3Ji.net] 事実を述べたまでです 894 名前： mailto:sage [2018/09/10(月) 21:42:43.47 ID:Lm1PIJ1d.net] >>860 私ではありません 895 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 21:43:16.30 ID:XzQQxj6r.net] ｵﾚでもない 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 21:51:04.16 ID:XDdlnPnS.net] アホでもわかる自演だな 頭ダイジョーブか？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 22:18:23.63 ID:lX2Tg5Aa.net] >>867 コレメンスンゴねえ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 22:26:37.13 ID:nv68OB99.net] 誰に言わせてもRubyはウンコだけどね。 どうして批判してるのが一人だと思うのかな？ Smalltalkといい、ウンコ言語の信者は統合失調症っぽいのが特徴だね。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 22:30:48.89 ID:vCa/RKWH.net] 今回の地震の件でも痛感した事だがさくらみたいな堅実な企業に頑張って欲しいな 大手の大半は碌でもないとこばっかだし 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 22:45:32.89 ID:lX2Tg5Aa.net] 大半が碌でもないゴミ満載のサーバ群を 貴重な燃料、莫大な電力を掛けてまで維持する必要があったのか って気にはなっちゃうな 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 23:14:23.47 ID:23Oz4Fa7.net] このスレの粘着は自演し過ぎ どんだけPython好きなの？ 902 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 23:19:53.85 ID:XzQQxj6r.net] 　　　　⊂_ヽ､ 　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼ 　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ﾙﾋﾞｰになぁれ 　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ 　　　　　　　　　/　　　 へ ＼ 　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼ 　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ 　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･: 　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・ 　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’* 　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・ 　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・ 　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・ 　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・ 　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★ 903 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 23:54:14.51 ID:G9OhsW5D.net] 他の言語の話題を上げる→Rubyの話題上がらず Pythonの話題を上げる→唐突なRuby叩き コンプ持ちすぎだろ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 00:01:49.03 ID:WP/oNt7z.net] for文で配列作る際にforの前に空配列変数を宣言するのが何か気に食わないので誰か var arr=for(〜){〜}みたいな構文考えて下さい 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 00:24:20.05 ID:fTXfDv9R.net] ここの粘着はPythonを愛しすぎて他人がRuby信者に見えとるらしい Rubyを話に出してるのは粘着本人しかおらんというのに 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 01:02:41.57 ID:uCDWG+iK.net] >>878 rangeに対してmapするのではダメか arr = map(f, [0..n-1]) みたいな感じでfがfor文の中身 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 01:38:18.94 ID:DRhBMomg.net] rubyはゴミだと思ってるけどPHPはもっとゴミだと思う 異論ありゅ？ 908 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 02:03:12.93 ID:OGa0DFSx.net] 過去スレで◆QZaw55cn4c が煽ったりしてるレスみつけたけど まだ同じことやってるの？ 909 名前： mailto:sage [2018/09/11(火) 02:07:39.60 ID:q/UQ9kNX.net] >>882 ほう、それはどんなレスか URL を示していただけませんか？ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 05:06:44.79 ID:dDLoZUed.net] Ruby信者＝◆QZaw55cn4c粘着＝Python粘着なのかな 正直Pythonも次世代言語でもなんでもないし大しては持ち上げられてもないのになんで引合に出してんだか RubyもPythonもNGワードにぶち込んだらこのスレも大分スッキリしそうだな 911 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 05:56:13.33 ID:IbNIlios.net] 次スレあたりﾜｯﾁｮｲ入れた方が良さそうだな 自演なのかマッチポンプなのか分からんが 変な単発も定期的に湧くし 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 06:01:24.01 ID:50UB4p6N.net] そういうやつにﾜｯﾁｮｲなんか意味ないってわかるだろうに 913 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 06:28:30.48 ID:IbNIlios.net] ﾜｯﾁｮｲ入れられるのそんな嫌なの？ 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 06:36:23.27 ID:dDLoZUed.net] 実際によそのﾜｯﾁｮｲ入りのスレでは自演出来ずにRuby厨敗走してたからな 915 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 06:47:22.35 ID:FGxV+qyE.net] ワッチョイ入れるとスレに活気が無くなるから嫌よ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 08:20:16.36 ID:uQCQ3gqp.net] 実際のところ回線の種類が分かったからと言って対して活気がどうのって事はない IP付けるとあからさまに過疎るけど 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 08:28:33.72 ID:50UB4p6N.net] ID変えてくるんだからﾜｯﾁｮｲだって余裕で変えられるの理解できんのかね？ 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 08:47:25.54 ID:WxRwu19B.net] Ruby厨に効いてるみたいだからﾜｯﾁｮｲ入れようぜw 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 08:57:20.86 ID:E3l1hfQQ.net] RubyとPythonの諍いなんで興味ないしいい加減にしてほしいしな 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 09:07:10.08 ID:72b26Oi/.net] なんだか需要がある仕様変更をしたら活気と互換性がなくなるって ダメな言語と同じパターンだな 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 09:33:59.85 ID:THBnA1g1.net] >>657 ats2って知らなかった 理論先行と思いきやcとミックスできるんだな、面白そう 勉強してみるサンキュー 922 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 12:37:01.56 ID:FGxV+qyE.net] 需要？ 一部の声の大きいヤツに圧されるパターンだろ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 12:47:47.10 ID:5EiZFzAc.net] >>657 DのbetterCモードが実用になったのはごく最近なので 低レイヤー言語としてのDは新しめと言って良いのではないだろうか？ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 13:11:39.89 ID:R/qzG+t+.net] OSをかける程度に低レイヤーって言ってる人ってOS書くのかな 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 14:16:30.06 ID:7sc+vi/B.net] >>898 マイコン用とかも有るんじゃね 電気電子板的な感じだけど 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 14:21:32.69 ID:uDoVkIRY.net] この言語の中で人気が出たのってswift、koltin、typescript、Goだよね Rustだけ浮いてる 多分Rustは死ぬんじゃないかな 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 15:09:34.36 ID:PoM0Nwfu.net] 逆だろ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 15:13:07.71 ID:0ST0xC6B.net] それらの言語が人気なのって言語の良し悪しよりもバックにいる企業の影響だろ Apple, Google, Microsoftなんかと比べれば無名にも等しい Mozillaで使われてるだけのRustがアレほど人気が出ている事実に注目すべき 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 15:13:39.43 ID:eVQPjP1m.net] rustはfirefox次第 swiftはios次第 tsとgoはそういうのがなくても流行ってる。 つまりわかるな 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 15:27:27.69 ID:gxCevg6+.net] MSとGoogleの手先を滅ぼせってことだな 931 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 16:14:43.49 ID:RXZvWAlK.net] 一度世に出てしまった言語が死ぬことはないだろう。ただ使う人が減るだけだ。 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 16:40:22.79 ID:je6kVHqj.net] 昔はD言語も次世代言語なんて呼ばれてた時期もあったのにな 流行る間もなく旧世代になってしまった 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 16:51:58.06 ID:72b26Oi/.net] ガベコレは流行らないアノマリー 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 17:01:29.78 ID:je6kVHqj.net] 次世代言語って普通に検索したら Elixirってのも出てくるのな 逆にSwiftの方が次世代としては余り期待されてなさそう 935 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 17:23:34.93 ID:ZsfDVeE5.net] swiftって文法はわかりやすいんだけどね 936 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 17:48:14.42 ID:OGa0DFSx.net] 883 ◆QZaw55cn4c 2018/09/11(火) 02:07:39.60ID:q/UQ9kNX >>882 ほう、それはどんなレスか URL を示していただけませんか？ 884デフォルトの名無しさん2018/09/11(火) 05:06:44.79ID:dDLoZUed Ruby信者＝◆QZaw55cn4c粘着＝Python粘着なのかな 正直Pythonも次世代言語でもなんでもないし大しては持ち上げられてもないのになんで引合に出してんだか RubyもPythonもNGワードにぶち込んだらこのスレも大分スッキリしそうだな こういう自演が嫌われるつってんだろうが いい加減にしろ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 18:01:54.87 ID:je6kVHqj.net] あと微妙にヒットする次世代っぽいのはCrystalとJuliaか 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 18:25:30.59 ID:K2tTWTaM.net] ◆QZaw55cn4cは木曜日を迎えるまでにちょくちょくﾜｯﾁｮｲ変わってるから 自演は防げないぞ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 18:33:38.71 ID:zFV/e2AW.net] Juliaはワンチャン普及する可能性もある 940 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 18:35:39.85 ID:RXZvWAlK.net] Kotlinもよろしく 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 18:55:14.61 ID:qR9CvGWr.net] >>901 >>902 だよな Rustって意外といいポジション見っけたと思う MLから実用に手を伸ばしたって意味ではOcamlと兄弟みたいに見える 942 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 18:55:27.49 ID:A4FaMDI8.net] >>898 OSを書くって表現に凄く違和感を感じます。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 18:56:50.82 ID:1mtROyjn.net] プログラムは書くものだけどシステムは作るものだな 944 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 19:16:03.24 ID:RXZvWAlK.net] OSもプログラムではある 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 19:18:13.12 ID:qpAmvmXH.net] rustは今の所haskell的なポジションへまっしぐらしてる。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 19:23:47.67 ID:f7RkM7oh.net] つまり趣味用ってことか 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 19:44:22.41 ID:5EiZFzAc.net] pony推したい 948 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 19:51:42.55 ID:FGxV+qyE.net] dropboxとかrust実用してるじゃん 狭い範囲だけど知り合いのスタートアップも手をつけ始めたと聞く 949 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 20:02:27.70 ID:h+dncsJx.net] perl、php、python、rubyみんな仕事で書いてきたけどどれも変わんないわ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:08:51.71 ID:5EiZFzAc.net] >>923 それは、各処理系の特徴的な機能を使ってこなかっただけだろう ……とはいえ、それら固有の機能なんてどれも難読化一直線なんで使わなくて正解だが 951 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 20:09:54.47 ID:IbNIlios.net] perlだけは布教できんかったわ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:10:50.25 ID:09nrB+FD.net] Perlはawl grew sed使ってる人には刺さる 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:15:51.25 ID:PoM0Nwfu.net] swiftもGCあるの？ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:25:39.31 ID:uQCQ3gqp.net] フライングで申し訳ないが次スレ立てといた 次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:31:54.95 ID:cXyNYdQG.net] >>926 awlじゃなくてawkかな。 grewはしらない。 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:33:52.41 ID:jivIxdcT.net] Rustに流行って欲しい半分C++がこれ以上蔓延って欲しくない半分が正直な所 957 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 20:38:47.46 ID:I4SOcYGB.net] >>928 乙 荒らしが立てる前に立てて置くべきだな 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:45:57.08 ID:XUdyiGFE.net] >>930 Goクソだろと思ってRust流行ってほしいと願ってたが 使ってみると案外Goも悪くなかった というかGoぐらいが一番プロジェクト管理しやすい C++ではもうエンハンスしたくねえ・・・ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:57:18.76 ID:jivIxdcT.net] >>932 GoはGoで良い言語だよね ただどうしても立ち位置の多少違う言語だから、Goだけが流行ってしまってもC++は駆逐できないという気持ちがあり 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:00:33.52 ID:/zLB8YvP.net] Goはjavaの位置にくる予感 Goはジェネリクスをいれれば完成する気がする 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:05:51.50 ID:0ST0xC6B.net] ついでにconstもいれていただけませんかね… 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:09:56.24 ID:0ST0xC6B.net] constってのは定数(リテラル)じゃなくて不変値(イミュータブル)って意味ね 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:24:46.32 ID:8X7RpKbq.net] やっぱり荒らしがフライングしてﾜｯﾁｮｲを立てたな ひどい自演だからもしかしてと思ったけど 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:27:24.36 ID:VeRJho8z.net] じゃあワッチョイ無しは俺が建て直すわ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:27:43.65 ID:je6kVHqj.net] 自分が自演ばっかりしてるからって他人を自分の尺度で見るのはどうかと思うね 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:30:15.44 ID:VeRJho8z.net] 次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536668904/ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:32:29.79 ID:DRhBMomg.net] 9つのC言語を操る次世代ゲンガーな俺たちなら、ワッチョイくらいチョチョイノワッチョイで誤魔化せるやろ せやろ？ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:32:49.61 ID:VeRJho8z.net] お、ちょっきし940で建てれた 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:33:53.63 ID:DRhBMomg.net] >>926 The Ro Gai 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:38:23.95 ID:sFLqh4KF.net] >>895 チュートリアルみつつ動かしてみたがクソ難しかったわw MLや型理論や線形論理の初歩ぐらいはわかってるつもりなんだが 971 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 21:39:34.32 ID:RXZvWAlK.net] >>926 何をどうタイプミスするとそうなるのか知りたい。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:39:49.67 ID:ge9nIGPN.net] >>943 サーバー上の作業とか何でやってんのよ？ まさか作業ごとにちゃんとしたスクリプト書いてんの？ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:40:24.51 ID:VeRJho8z.net] 荒らしが立てたﾜｯﾁｮｲスレが流行るかワッチョイ無しが流行るか 見物だな 974 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 21:46:09.95 ID:IbNIlios.net] >>944 新しく言語触るときって何書いて感触掴む？ Hello Worldの次に 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:47:56.69 ID:je6kVHqj.net] >>948 if文とfor文がどんな書式かはまず確認するかな 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:49:40.72 ID:0ST0xC6B.net] >>944 ちょっと分かる 難しい難しいって言われてるRust出来るから大丈夫だろ と思って軽い気持ちでATS2試してみたら痛い目に遭った でも依存型の検証プログラミングは知見が広がって楽しい 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:58:59.56 ID:VeRJho8z.net] こっちがﾜｯﾁｮｲ無しで建てたスレ 次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536668904/ こっちはフライングで荒らしがﾜｯﾁｮｲ有りで建てたスレ 次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/ 978 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 22:04:31.13 ID:S3p/oaj7.net] これって、あれ https://goo.gl/eDy9nm 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:05:59.05 ID:VeRJho8z.net] おい踏むなよ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:08:37.51 ID:DRhBMomg.net] >>946 サーバー上の作業とか土方臭いこと言ってる時点でザ・ロ・ガイ クソバカP言語ガイ爺どもははよ老衰で死ねや、なるべく苦しんでな 981 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 22:11:28.01 ID:IbNIlios.net] >>949 なるほどな いつもHelloWorld以降のモチベーション維持に悩む・・・ 地道に覚えられる人はすげーよ 982 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 22:20:54.47 ID:U4SzH9Lh.net] >>929 grepだと思うが 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:21:42.29 ID:ge9nIGPN.net] >>954 すまん、計算科学でインプットアウトプット加工せないかんねや そういうのないんか？ 984 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 22:24:41.54 ID:i7axZbyN.net] ｽﾚﾀｲにc、javascript、luaが入ってない それ以外はその他ｽｸﾘﾌﾟﾄ言語 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:36:28.81 ID:qR9CvGWr.net] >>956 pとwじゃキーが遠すぎねえ？ 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:43:45.10 ID:kMU4PV86.net] >>926 どうせならPerj sadとか全部ガバガバがよかった 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:44:37.53 ID:x70JlDKn.net] grepをgreqだと思ったんだろ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:46:05.83 ID:uQCQ3gqp.net] そういやMinimalでLinux入れた後でyumだかdnfでvimインストールするときPerl付いてきてたな 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:48:48.67 ID:qR9CvGWr.net] >>961 お前頭いいな 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:03:37.27 ID:+sqp9PIa.net] >>948 hello worldに継ぎ足し継ぎ足しでチュートリアルの内容飽きるまでやってみる 動くコードで確認していくのが大事だと思ってる 代入や関数呼び出しの引数が値なのか参照なのか押さえるのはポイントじゃないかな あと最近は型推論で型省略できる言語多いけどあえて型手書きするのはかなり理解が進むのでおすすめ 一通りわかった気になってきてかつやる気あるなら、数日かけてマルチスレッドで何か通信するもの書いてみる ここまでできたら回りにドヤり始めるw 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:06:40.13 ID:zFV/e2AW.net] shとsedとawkとPerlはインストールされてるものと無意識に仮定している 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:12:05.67 ID:8iPelDqy.net] CがPythonのように複数戻り値に対応して基本ライブラリがstdio.hやめて新型になったら 世界が平和になる気がする 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:12:39.03 ID:p1uFk9aE.net] Windows10・WSL・Ubuntu16 で、デフォルトで、python3, perl は入っている。 Ruby は入っていない which python3 => /usr/bin/python3 ll /usr/bin/python3 => python3.5 994 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 23:17:29.07 ID:i7axZbyN.net] cで簡単にluaへ複数の戻り値を返せる 995 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 23:18:26.49 ID:i7axZbyN.net] そもそも複数の戻り値を返したければ 構造体使えばいい 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:40:24.68 ID:ge9nIGPN.net] 戻り値のためだけに構造体定義するの構造体定義と返した構造体の分解で溢れかえるやろ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:52:29.64 ID:I4r0BXHM.net] tupleもない言語はお引き取りください 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:54:40.08 ID:DRhBMomg.net] >>957 おまえの.sh加齢臭くっっっっっっっっっっっっっさ 死んで、どうぞ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 00:16:43.26 ID:X0rStLfH.net] >>972 キッッ ネタだとしてもキッッッッ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 00:37:43.43 ID:SOpX2TC1.net] 基本かってにメモリ管理してくれて、いじろうと思えばC並みにメモリ弄れて Goみたいにクロスプラットフォームで動いて Lisp 並みにメタプログラミング出来る言語教えてください> < 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 06:03:41.07 ID:FxJeevqB.net] 英語 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 06:39:16.07 ID:HjfAxhrs.net] >>974 それLispじゃね 1003 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/12(水) 06:57:00.63 ID:cMXKfooV.net] coffeescriptはお前ら的な評価どうなん？ 俺は使いやすいと思うけど… 1004 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/12(水) 07:05:48.32 ID:DaQKj+h5.net] まだ使ってる奴いるの？って印象 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 07:51:49.47 ID:UmoMoX+T.net] coffeescriptってRailsにセットのやつだっけ？ 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 07:57:30.33 ID:uzolHeaP.net] >>962 Perlって最初から入ってね？と思ってたが、たしかにcent minimalだと入ってないな 知らんかった・・・ 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 08:04:52.34 ID:5RxWj7iF.net] >>980 Perl自身じゃなくてPerlのモジュールだったかもしれん とに� 1008 名前：ｩくパッケージ名にPerlって入ってるやつだった [] [ここ壊れてます] 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 08:14:35.82 ID:uzolHeaP.net] >>981 Perl本体だったぞ 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 09:42:15.44 ID:lun+myOF.net] CoffeeはRails凋落のきっかけの一つだよね CoffeeからTypeScriptへの交代はゆるふわ言語による粗製乱造から静的言語の復権への時代の大きな変化を象徴している 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 10:21:11.21 ID:0Bckug6O.net] wasmへ交代しろよ ゆるふわ言語は機械語もwasmも生成できないから、化けの皮を剥がすのに使える 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 10:53:54.87 ID:SplLBYYH.net] pythonだけは残して… ちょっと手のこんだバッチ作るのに使う 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 11:02:48.03 ID:AqE8/xq/.net] ちょっと手のこんだツールとかnode.jsの方が楽じゃないか？ 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 11:21:57.75 ID:lun+myOF.net] Pythonは一般的にはゆるふわ言語のカテゴリではないだろ メジャーな動的言語の中では最も堅苦しい言語の一つ 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 12:17:58.46 ID:aZtEIY1F.net] 次世代言語が多すぎてついていけない swiftぐらいしかやったことない 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 12:28:24.01 ID:TcB18zxa.net] >>974 Nimだな 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 12:30:29.27 ID:Ol9iec5p.net] 俺もや なにやればええねん 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 12:56:50.17 ID:Ec3TBBIB.net] swift使いたいんだが 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 12:58:46.51 ID:zoOkCgCH.net] C#やってりゃ時代に乗り遅れることはない 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 13:20:35.11 ID:YKUrLkSh.net] 最近はAndroidとiOS同時開発が主流になってきたからSwift落ちてるらしいね 逆にKotlinの方はサーバーサイドにも需要があるんだとか 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 14:04:04.79 ID:d/VCv3vQ.net] どういうこと？KotlinはiOSアプリも簡単に作れるの？ 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 15:18:13.62 ID:leiGUDvy.net] サーバーサイド言うてるやろｗ 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 17:04:45.97 ID:HyRQ9UEC.net] 今python勉強してるけど、みんな複数言語使えるもんなの？ Python やってc#やってswiftやってkotlinやるってつらすぎない？ 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 17:15:15.69 ID:SMBzO3VC.net] えぇ… 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 17:38:08.91 ID:leiGUDvy.net] >>996 一つ出来たらパラダイムが違いすぎるもの以外はすぐ慣れる 特に後ろ３つの言語はよく似てるし 1026 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/12(水) 18:17:15.11 ID:39RkLhdu.net] 次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/ 次スレ 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 18:21:12.25 ID:39RkLhdu.net] assert(1000) 1028 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 22日 20時間 25分 19秒 1029 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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