次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/20(月) 21:55:53.03 ID:JBCtYT+G.net]: スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
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39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 22:39:56.65 ID:mHU9sjBy.net]: DNAが違うんだろうね
ごめん
40 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/22(水) 22:46:25.12 ID:2htZhkpD.net]: 俺はネイティブC言語スピーカーだけどな
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 22:59:12.99 ID:bXMN7wVG.net]: >>39
生まれが違うとこうへつらう連中ばかりでさすがの僕も最初は気分がよかったけど最近はちょっとうんざり気味なんだよね（笑）
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 23:10:20.00 ID:0YvB5ppq.net]: 元はJavaScriptなんだけどNode.jsって結構次世代感あるよね
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 23:33:51.23 ID:mHU9sjBy.net]: >>42
もっとも誤解された言語といわれる
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 23:35:48.53 ID:mHU9sjBy.net]: >>41
縄文倭猿からするとうらやましい限りです
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 00:21:17.59 ID:/jvpIPKR.net]: 発音が分かり辛い言語は駄目だな
とはいえエスペラント語も次世代言語と言うには古くからあるしな
46 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/23(木) 00:22:12.81 ID:K3WozFtD.net]: >>42
ここまでメジャーになるとは思わんかった。
逆にjavaは凋落してってる言語な感じ。COBOLの様に、無くなることはないけど面白い仕事では採用されなくなる気がする。
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 00:54:23.36 ID:qYtPM3Ou.net]: 次世代感あるって言ったらやっぱり Go じゃないか？
結構批判あるけど、一番変革を求めている言語だと思うわ
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 01:05:29.34 ID:p0u00SDp.net]: >>47
だからスレタイに既に入ってる
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 04:56:04.76 ID:kxLVtsMJ.net]: そこまで絶賛するほどgoは書きやすくはないけどね。メタプログラミングは弱めだし。
TypeScriptがjsというしがらみから開放されたら最高なのにな。
Ms製のjsエンジンがTSネイティブサポートしてくんないかな
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 05:11:59.22 ID:NPcuqlt3.net]: F#のことだな？
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 06:30:41.37 ID:qUGvZ0mY.net]: >>49
まあGoのウリは書きやすさではなくて、シンプルさだからなぁ
シンプルだからこそ、学習コストが低くて難しいことができないから、
能力レベルの違うプログラマが集まったチームでもコードの質が均一になって、結果的に品質が上がる

他の次世代言語とは目指すゴールが違うんだよな
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 08:02:28.73 ID:MDTZOYmC.net]: そうだな
シンプルなPy
53 名前：honでもガイジ寄せ集めればクソコードになるし いわんやジャップランド土人村のペチパーを集めたペチプロジェクトの酷さときたら脱糞もの []: [ここ壊れてます]
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 08:38:05.91 ID:7q6T71yF.net]: 具体例を一つも出さないのがクソだ
均一にならなかった例がたくさんあるはずだが
その中からどれを選ぶかにより表現にばらつきが出るのをおそれて具体例を出さない

能力を均一にするよりも具体例の知識を共有する必要がある
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 09:45:04.46 ID:isIliWWJ.net]: ドカタに仕事を振るまでもなく、設計してるノリでコードまで出来上がる言語が欲しいもんだ
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 09:53:33.22 ID:9U87suq8.net]: 富士通がよく作ってるじゃん
仕様書をJavaに変換するツール
57 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/23(木) 09:59:38.94 ID:C+ya3+0M.net]: そのうちAIがやってくれるだろう。

しかしAIなのでわざわざプログラムなんて作らない。
客から仕様の聞き取りをした後、自分で言われた通りに動く。
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 10:04:59.58 ID:NPcuqlt3.net]: >>52
パクチー美味い
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 13:25:48.51 ID:isIliWWJ.net]: >>55
よく作ってるｗｗｗｗ
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 13:37:38.61 ID:MXv3H2ra.net]: 富士通は元請なんだから、意味のない詳細設計書の作成を不要とするよう富士通自身が自社の開発プロセス標準を改定すれば済む話じゃね
自社のプロセスで無意味な成果物が必要だからツール作って無意味なものをでっち上げるって頭おかしいやろ
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 13:49:06.24 ID:PDPMaLlR.net]: 頭おかしなるで
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 17:38:57.09 ID:NMWQFTIr.net]: >>55
ホントに何回作ってるんだろうな
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 21:38:00.02 ID:xcXqcoyb.net]: おかげで標準フォーマットの設計書を求めることがどれだけ無駄か証明できてるってのはある。
そういう意味では無駄ではない。
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 21:44:43.25 ID:MDTZOYmC.net]: srcが設計書と言い続けて幾星霜

未来はどうなりましたか（小声）
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 22:55:28.70 ID:p0u00SDp.net]: これ面白いね
https://www.benfrederickson.com/ranking-programming-languages-by-github-users/
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 22:58:21.72 ID:wSu9Jxc9.net]: 東京オリンピックの頃にはRubyは消滅してるな
暗黒時代の終焉
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 23:06:41.36 ID:p0u00SDp.net]: Rubyそれ自体はそんなになんてことはないんだけどRailsと信者が害悪なんだよね
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 00:11:15.73 ID:XV30yf4o.net]: でかいサービスしてるところがRailsやめて移行しましたという話は聞くけど
逆にRailsにしましたという話は聞かないな
技術的負債になりかけてないかね
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 00:25:38.84 ID:iMeaBiRp.net]: Rails は随分衰退してるよな
70 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/24(金) 00:42:34.11 ID:WpU5tz/B.net]: Goはクソ仕様言語
GoogleCloudで使えるから価値があるが
言語単体としてみたらVB以下いやPL/SQL以下やぁ
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 01:05:47.04 ID:TjDOkMEc.net]: 多くの言語は十徳ナイフを目指してる中、Goはサバイバルナイフを目指してるイメージだわ
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 03:58:17.04 ID:Hi4MdCiB.net]: サバイバルちゃん（エコノミックアニマル）
十徳ちゃん（リベラルアーツ）
73 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/24(金) 06:54:32.39 ID:ilYYcF1k.net]: こじ
74 名前：ったらひしゃげるようなgoがサバイバルナイフってことはない せいぜい爪楊枝だな []: [ここ壊れてます]
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 06:56:32.71 ID:S4vKOstV.net]: >>72
そういうことを言ってるんじゃないだろ
76 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/24(金) 07:02:18.54 ID:ilYYcF1k.net]: 質実剛健で実用的って言いたいんだろ？
キッチンバサミを目指したら爪楊枝ができたってこと
滑ってるなら謝る
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 07:16:02.36 ID:hQwHRwtG.net]: goはメタプログラミングの弱さをコード生成で乗り切る方針にしてるから、
ジェネリクスマンセーの人にはムカつく言語に見える。
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 07:26:44.81 ID:Hi4MdCiB.net]: 方針は自由だが他人の感情を方針にするなよ
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 07:52:15.47 ID:9sOu1iJ9.net]: いや、googleの中の人は毎回マクロやプリプロセッサにcpuパワーを取られることに問題を感じていて、そこをgoで解決した。
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 08:12:05.07 ID:LUWnMn3S.net]: こマ？
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 14:44:12.21 ID:r+WT3UNF.net]: ちょっとくらいビルドに時間かかってもいいから
便利機能を追加するのが凡人にはありがたいんだが
なにせGoogle様は天才だから
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 15:15:58.44 ID:Z04qfkhW.net]: Googleのプロジェクトっていちいち無駄に複雑なビルドシステム作ってビルドをゲロ遅くするの大好きな印象だけどな
>>77については根本的な問題から目を背けて場当たり的なハックで解決しようとしているという課題解決の典型的なダメパターンを感じる
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 15:48:44.78 ID:Hi4MdCiB.net]: でもAIには、10手先のコードを総当たりビルドみたいな古典的な方法もあるから
教師あり学習みたいなテスト駆動開発をやらされる時代が来たらたらどうする？
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 22:07:23.07 ID:NktfgM5i.net]: あくまでgoogle社内のシステム言語としてgoは生まれたから。
c++のビルドに45分かかるってなったら
やばいってなるよね
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 08:55:52.56 ID:UzOZyqtt.net]: googleっつってもいろんなプロジェクトあるからな。
まともに動かんものたくさん作ってるプロジェクトもあれば、だいぶ頑強に作ってるものもある。
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 09:00:28.66 ID:UzOZyqtt.net]: >>80
むしろ最近のなんでも言語仕様で解決しようって発想のが場当たり的に思うけど。
テンプレにしろマクロにしろやってることは変数評価前の展開なわけだからビルド全体から見れば
無理に言語の方でやる必要はないってのは自然な気はするよ。
てかマクロのシンタックスを通常の言語に組み込んでも取り扱いは難しいってことはlispが証明してる。
87 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/25(土) 09:31:00.82 ID:HuIv4ttN.net]: >>82
C++はインクルードがネックだよね。早くモジュールが標準化してほしいな
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 09:51:31.60 ID:ROrdHzXZ.net]: C+++のモジュールって何ン語？
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 09:56:59.56 ID:hQEFe9I2.net]: ネックはテンプレートじゃないかな。どうやったらあれを高速化できるか。
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 10:43:27.87 ID:logoA4dK.net]: コンパイル単位とかいう黴の生えた糞さえなければ今時テンプレートの処理くらいそんなに重いもんじゃないよ
同じこと何度もやってるから遅いだけ
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 10:53:14.04 ID:6H56IPIL.net]: 2004年に草案が出て、2017年に試験的実装が出たC++モジュール機能
2020年(C++20)には固めたいらしいけどどうせ延期して2023年とかになって
コンパイラが正式対応するのは2025年くらいかね

www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2004/n1736.pdf
www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4637.pdf
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 11:03:08.35 ID:tIKlzgep.net]: モジュール化とインポートの方法が適切に標準化されていて、モジュールの論理的な唯一性さえ保証されていれば、
ケチ臭い言語仕様でなくても問題にならないもんたよね
ソース読むたびに依存関係を全部解析し直してたらそら遅いわ
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 11:42:49.15 ID:Z/cdkIbC.net]: >>90
これ。go はcode生成だから、
go generateを実行したときにコード解析が入る。そもそもメタプログラミングの考えってコード生成の方が理解しやすいし。
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 12:33:15.68 ID:Dhcl3zmP.net]: msvc (マイクロソフトのコンパイラ)はソースのコンパイルが済んでも短期間プロセスが残っていて
連続してソースをコンパイルするときは同プロセスが自動的にコンパイルサーバー的な
動作をするという仕組みで長大な中間ファイルの読み書きを避けつつ
毎回のコード生成をせずに済むようになっている。
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 13:07:49.93 ID:ROrdHzXZ.net]: いい加減必要なサインタスクと不要なサインタスクを選別して
新しいC++++++を作った方がええんちゃうか？
魔窟アナルホールと化してるやろ
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 15:54:43.26 ID:2oP8lttP.net]: rustが全部解決してくれるよｗ
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 16:39:47.51 ID:HasZhxb6.net]: SwiftってMacアプリ作るのにも最近は主流なの？
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 18:02:02.46 ID:logoA4dK.net]: それ以前にMacアプリ作る人がもはやほとんどいない
あえて言うならElectronか主流だろう
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 18:26:18.54 ID:LmKCHa/5.net]: そっか？
うちの会社ではふつうに swift やら c++ やらで作ってるが
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 19:28:18.25 ID:ROrdHzXZ.net]: 時代遅れなんだな、かわいそうに。
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 19:35:37.61 ID:LmKCHa/5.net]: そもそも Apple のフレームワークが c (c++) と obj-c(++) と
swift バインディングしかないんだからそれを使うしかない
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 03:03:42.26 ID:RWC7HXM+.net]: PythonもRustも嫌い、RubyとGoが好き
JavaとC++が嫌い、CとC#が好き
Linuxも嫌いで、FreeBSDが好きだった

昔は判官びいきとか言って普通だったはずなのに、最近じゃ勝ち馬に乗ろうとするやつばかりで嘆かわしい
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 04:31:18.55 ID:LdpdygnY.net]: 俺は動的言語とC++とJavaが嫌い
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 07:41:59.24 ID:yJfbxE3G.net]: >>101
THISメンスわかるマーン
105 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/26(日) 08:05:45.37 ID:HHP/3bjy.net]: >>101
では好きな言語は？
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 08:25:14.19 ID:Cum/e9GS.net]: 今のMacユーザーって昔ながらのMacらしいネイティブなUIをあまり好まない印象だなあ
一般のMacユーザーにはそもそもアプリを入れるという発想すらほとんど無くなりつつあるし、
IntelliJやVSCodeのようなWin臭の強いアプリが流行るのは生粋のマカーからすれば恥辱だろう
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 08:40:28.38 ID:rQHTkjKl.net]: プログラマはお手軽安定POSIX互換環境として使ってるだけで
マカーとしてどうたらこうたらなんて意識は無いだろ
もうずっと停滞してるOSだし
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 08:43:06.38 ID:719N ]: [ここ壊れてます]
109 名前：pC9M.net mailto: そんなとこだね。win系よりかunix系統のものが使いやすいくらいの意味合い。 []: [ここ壊れてます]
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 09:43:23.58 ID:6inyCsxc.net]: 判官贔屓とは自爆することではないね
むしろ贔屓しても爆発なんてしないのを知ってる自慢大会
だから本当に爆発しそうなら贔屓しない
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 10:12:45.97 ID:qgj2AJKL.net]: >>106
これ。、スリープまわりがちゃんと動くUnix環境。これさえあればあとは別に
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 10:40:11.55 ID:D5em7oXz.net]: >>100
Rubyなんてクソ言語が好きって時点でセンスないよ
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 10:48:03.84 ID:3PZrutH3.net]: Haskellは勝ち馬に入りますか？
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 11:04:15.30 ID:yJfbxE3G.net]: 型無し糞言語ガイジどもが負け犬蛆虫ゴミチンカスで死ね
ってのは満場一致のようだね
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 11:13:15.05 ID:6inyCsxc.net]: 関数型は類似品を統一する意思決定が大体うまくいった
スクリプトも同様
だがCの子孫はその決断ができないから、弱肉強食で自然に決まるだろっていう世界観
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 11:15:38.64 ID:ArPiR9fq.net]: ■愛されているプログラミング言語ランキング
https://news.mynavi.jp/article/20180604-639227/images/001.jpg
■嫌われているプログラミング言語ランキング
https://news.mynavi.jp/article/20180604-639227/images/002.jpg
■求められているプログラミング言語ランキング
https://news.mynavi.jp/article/20180604-639227/images/003.jpg

マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20180604-639227/
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 11:57:18.75 ID:TzkdF7D/.net]: 動的型付言語は今でもせいぜい数百行の小さなツールスクリプトをひとりでサクサク書くときには有用だよ

プログラマが十分型情報を覚えていられる規模においては静的型は冗長すぎる

適材適所であるべき姿に戻っただけ

Railsとかで大きめのプロジェクト立ててたのはウンコofウンコだが
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 12:13:23.07 ID:LdpdygnY.net]: >>103
C#とKotlin！
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 13:58:27.60 ID:/xip7+3F.net]: C#メインで使ってるけど最近の言語と比べるといろんな意味で重い

このスレで良さそうなのを探ってるけどどれも決定打に欠ける
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 14:34:03.61 ID:719NpC9M.net]: そもそもrailsみたいになんでもワンパッケージでっていうものは
最初楽で、あとで破綻する典型的パターンでしょ。
喜んで使う奴は総じてモジュラリティーの意識が低い。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 14:46:19.11 ID:qJXfe6n+.net]: >>110
Haskellって何が作れるの？外部のライブラリの親和性あるわけ？
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 14:51:03.90 ID:VBsyc88B.net]: >>116
dllがアホみたいに作成される問題？

TSで、node_modulesまでバンドルして1ファイルにコンパイルしてしまって使うとか？
nodeのバイナリはシステムに最低限入ってればバイナリポンで複数バージョン置けるので、2ファイルで済むよ。
windowsだと完全にnode.exeとメインのjsだけ撒いても大丈夫だったと思う。

そのへんGoは気楽だな、やっぱり。
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 14:53:55.50 ID:yJfbxE3G.net]: そこでエレクトローンですよ
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 15:19:34.64 ID:VBsyc88B.net]: GUIが要らないものをelectronでバンドルするのも馬鹿らしいし、結局そうするとシングルバイナリではなくなるのでは？
そこそこdll増えなかったっけ？
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 15:39:00.76 ID:yJfbxE3G.net]: で？言いたいことはそれだけ？
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 15:40:45.21 ID:VBsyc88B.net]: 聞きたいことはそれだけ。
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 16:41:32.29 ID:GTrkemq7.net]: エレクトロンは富豪プログラミングここに極まれりって感じよね。

react-native1.0はよでんかね
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 17:36:58.25 ID:Lq+jppE1.net]: >>116
何がどう重いの？
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 22:53:19.64 ID:nA2lBAov.net]: 正直ゲームとか処理速度を求められる様なものでもない限りはGUIってブラウザ経由にした方が何かと融通利くんじゃないかと思っちゃうんだよね
そういう意味でネイティブのGUIはなくてもいいんじゃないかとか思ってしまう

スマホとかならまた勝手が違うだろうけど
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 23:05:33.74 ID:iDr2keD8.net]: PCだとブラウザのパフォーマンスはむしろ大抵のGUIフレームワークを遥かに上回ってるよね
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 23:17:36.35 ID:qu/vhMXg.net]: >>127
は？
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 00:09:48.00 ID:73yCiJDJ.net]: そいやちょうど今日リストをスクロールさせる小物2個作ってたけどブラウザ由来の方が確かに早かったな
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 00:16:41.37 ID:SUyxnbYp.net]: >>127
ソース
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 00:21:31.30 ID:akCpLgr5.net]: ブラウザだと常に3～40個タブ開いてるからアクセス面倒くさい
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 00:21:46.62 ID:fwmFZEXy.net]: guiよりdomの方が動作が早いは流石になくないか？
間に挟まってるものが多すぎる。
エミュレータでアプリを動かしたほうが早いって言ってるようなもんだ。
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 00:21:47.33 ID:VgSchzxA.net]: パフォーマンスじゃなく操作性ならまぁ合ってるんじゃない？
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 00:22:44.93 ID:z59JxWVq.net]: ネイティブアプリの一つである chrone や firefox の速度はネイティブアプリの速度を上回ってるよね！
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 00:26:18.67 ID:fwmFZEXy.net]: flutterみたいなものもあるしosが提供してるguiフレームワークより、直接描画系を操作して0から書いたほうが早いっていうのはありえなくはないが、
それでもエレクトロンでhtmlを組み立てguiを作るほうが早いと思ってるのは何か考え方がおかしい。
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 00:31:32.03 ID:VgSchzxA.net]: 実行速度じゃなく開発効率ならブラウザ経由じゃない？
見た目をそこそこオシャレにするのも楽だし
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 00:34:01.89 ID:fwmFZEXy.net]: react-nativeを使えればdomの代わりに既存のguiフレームワークを抽象化できるから、パフォーマンスも上がるしデザイン性も確保できる
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 00:37:35.72 ID:VgSchzxA.net]: 寧ろ逆に昔のVBとかAccessみたいな化石画面をブラウザで再現してた連中どっかで見た気がする
なんなんだろうな
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 00:41:25.82 ID:73yCiJDJ.net]: というか最近のは無駄にリッチ過ぎて逆に重い
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 07:34:19.87 ID:16Uk9O2Q.net]: 無駄にリッチになりすぎて押すボタンが区別つかないので業務に使えないという
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 07:34:37.37 ID:SEMntr9q.net]: 少なくともWPFやJavaFXみたいなスクラッチでリッチなの作りました系はブラウザに抜かれてるな
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 08:13:32.68 ID:gOoey+yt.net]: 最近のGUIはスーパーリッチだよなあ
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 22:37:42.68 ID:16Uk9O2Q.net]: この中でWSHで使えるようになってるのあります？
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 01:42:10.30 ID:jjg4Adzl.net]: >>143
真面目にhta
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 13:32:07.52 ID:YFDGQHp2.net]: if checked == true　～
if checked != true　～
みたいな馬鹿馬鹿しい判定がコンパイルエラーになる言語ってない？
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 14:53:05.58 ID:E+vXp7sG.net]: >>145
checkedが、if文内で書き換えられる可能性が無いか
その2行の間に書き換えられる可能性が無いか
などなど、2行に別れていてバカバカしくない理由を探されるんじゃないの？
そもそもelseと等価では無いと思うし、
150 名前：やりたきゃマッチがある言語ならケース漏れは指摘してくれるんじゃないかな。 []: [ここ壊れてます]
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 16:02:37.80 ID:YFDGQHp2.net]: 伝わってないようだけど
checked == true　や　checked != true　みたいなバカなコーディングを
コンパイルエラーにしてくれる言語はないのか？　
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 16:07:02.24 ID:0jKV2vdB.net]: C言語
-Wbool-compare -Werror
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 17:40:19.38 ID:qNToseDl.net]: >>145>>147
既存文法に依存してるので別の文法になる可能性もあるのに意味不明
コミュニケーション苦労しそう
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 17:57:19.80 ID:YFDGQHp2.net]: 非建設的でコミュ障な回答ありがとうございました
非建設的な馬鹿は死ななけば治らないのですね
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 18:12:51.68 ID:E+vXp7sG.net]: >>147
それはバカみたいではないだろう。
checkedがboolとして評価したときに真なのと、checkedがtrueと同値なのは全く別問題じゃん。
if(pHoo)と書くのは正しくない、と言われるならわかるが。

処理系依存の質問ならそう書いてくれ。
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 18:23:45.26 ID:h1lwFjom.net]: 言語依存だな
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 18:38:49.96 ID:k5A54yFx.net]: 昔のCはbool型がない
整数やポインタを比較するだけなので問題なかった

自称モダン言語がなぜか古いCの文法を真似するから問題になる
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 18:53:57.34 ID:h1lwFjom.net]: if 文の所で計算結果が bool 型以外になる場合にどう扱うかの問題だな。
Cの場合は元々そういう型がなくて0か0以外かでしか見ない。
Javaだとboolean以外になったらコンパイルエラー。
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 19:06:58.35 ID:EkHmS2W9.net]: >>147
エアプだけどlintでできるんじゃないの？
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 19:33:05.17 ID:1DJlmxtv.net]: >>154
cppでも、falseな変数をインクリメントしたらtrueになったり、
0以外の何を代入しても1になったり、処理系依存だとはいえ無茶苦茶だしな。
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 19:42:21.73 ID:1DJlmxtv.net]: ってかchecked != trueをコンパイルエラーにするなら、右辺がtrueであるかを評価してからコンパイルエラーにすべきだろうし
(checked != (true || false))

#define PRODUCTIONMODE true
if((status.foo && param.bar)!=PRODUCTIONMODE)

みたいな式が書けなくなるし、あんまいい事無いだろ。
列挙の網羅性を文句言われるのとはちょっと違うレベルで不便では？
162 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 19:44:01.42 ID:C1AWmFJx.net]: ま、Cは元々その辺が甘く作ってある言語で移植性のあるアセンブラのように使うためのものだからそれはそれで良いと思う。
それが嫌なら別の言語使うか自分で言語作ればいい。仮に自作する技術力がなくても仕様公開しとけば誰かが作ってくれるだろう。
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 19:52:51.98 ID:DQiw1Rb4.net]: こういうくだらない話のが盛り上がるんだね。
164 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 19:53:52.03 ID:hby/BPp+.net]: 低学歴知恵遅れ以外ないなら意図は理解できる

これはｱﾘ
　if (checkd) {}
　if (!checkd) {}
これはﾍﾟｹ
　if (checkd == true) {}
　if (checkd != false) {}

ｺﾚはあり
　checked = true;
　checked = false;

checked自体にもともとﾌﾞｰﾘｱﾝ入ってるから
ﾌﾞｰﾘｱﾝを比較してるようにみえる

ｵﾚには分かる
このｽﾚの低学歴
そらなこのｽﾚの低学歴知恵遅れには意図が分からない

つまり低学歴知恵遅れしかいないこのｽﾚできくのが間違い
165 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 19:56:06.20 ID:wrKBjmHK.net]: 半角カナボーイがなにをいうか
166 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 19:57:15.43 ID:C1AWmFJx.net]: そらな？
167 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 20:02:06.98 ID:hby/BPp+.net]: checkd自体に真偽値入ってんのに
168 名前： 真偽値で比較するとか意味不明 分かる ｵﾚだったら分かる 著しく知能が低いこのｽﾚのﾔﾂﾗには分からない ぜんぜん質問と関係ないｱﾎな回答をする []: [ここ壊れてます]
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 20:08:19.98 ID:1DJlmxtv.net]: >>163
真偽が入っているとは限らない。
真偽として評価される値は入っているかもしれない。
真と偽と、真として評価されることと偽として評価されることはそれぞれ違うよ。
170 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 20:09:12.05 ID:hby/BPp+.net]: == true
!= false
とかいてるのにｱﾎやわｺｲﾂ
171 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 20:10:28.78 ID:hby/BPp+.net]: if (conditon)
trueとかfalseとか
conditonそのものだからな
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 20:18:07.88 ID:7f0I5EGI.net]: ここで、むしろ「== true」を付けないとコンパイルエラーになる言語の入場です

https://ideone.com/TQIPIO

https://ideone.com/bvDJx1
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 20:35:31.11 ID:2e1yGKgM.net]: 無理やりnull許容型にした理由は？
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 20:51:44.96 ID:7f0I5EGI.net]: >>168

let fromSettingFile = "true"
let checked = Bool(fromSettingFile)
print( type(of:checked) )

--output-----------
Optional<Bool>
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 21:16:31.72 ID:et++zaIG.net]: 半角さん現るｗ
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 21:48:28.78 ID:NpcISEiM.net]: C#とかKotlinのnullable booleanは true か false との比較がいる
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 21:50:40.71 ID:edw0fiqP.net]: checkedがNaNの時等価じゃないだろ
178 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 21:59:42.32 ID:hby/BPp+.net]: ﾌﾞｰﾘｱﾝをそんな頭悪い使い方するのがそもそも間違い
もはやそれはﾌﾞｰﾘｱﾝじゃない

ﾌﾞｰﾘｱﾝにnullいれたりするような頭悪いﾔﾂが書いたｺｰﾄﾞは
えてしてundefinedになってるような更に上をいくｽｰﾊﾟｰｳﾝｺﾌﾞｰﾘｱﾝがまじってる
179 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 22:05:20.31 ID:hby/BPp+.net]: true、false、null
とかただの3ｽﾃｰﾄだからな

ｺﾚはもうﾌﾞｰﾘｱﾝじゃない
1、2、3でも入れとけばいい
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 22:07:30.20 ID:fXAZZcRu.net]: >>174
ファジー論理学とか。よく知らんけど。
181 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 22:10:45.66 ID:hby/BPp+.net]: そんなもん表現するなら
0~1の浮動小数点入れるか
0~255の数値いれたりして
度合いを正規化する

3つだけとか貧弱すぎ
超意味ない
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 22:13:15.70 ID:NpcISEiM.net]: できる限り nullable を回避すべきなのはそうだけど、APIの結果(json)とかLEFT JOINの結果をデシリアライズする際に nullable を使うことはよくある
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 22:18:01.32 ID:gML/vais.net]: >>174
nullとundefinedがまた更に別
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 22:20:54.04 ID:Z8Vrq7+b.net]: javascriptのクソ仕様を他に伝搬させるな
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 22:42:29.81 ID:vFWqxH+c.net]: >>147
それをアレするのはリンダってゆうんやで
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 22:44:40.54 ID:vFWqxH+c.net]: >>159
ワナビーの法則やな
誰でも口出しできる駐輪場の話題が一番盛り上がって恋仲を深めるってやつ
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 22:46:37.27 ID:vFWqxH+c.net]: ３つの状態を持つのはSQLで三値論理演算ゆうんやで
無学なおまいら何も知らないNOOBYよ
188 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 22:49:45.78 ID:hby/BPp+.net]: DBの設計がまともにできない知恵遅れが設計すると
そういうｳﾝｺDBができるとｱﾎが自慢してる
189 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 22:54:34.25 ID:hby/BPp+.net]: 知恵遅れが設計したDBはSQLの抽出条件もnvlだらけになる
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 22:57:41.01 ID:ixRLZ+D8.net]: いやいや、ディビニストの基本やぞ・・・
三値論理演算できて初めて半人前のお赤飯や
愚か者
191 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 23:00:33.92 ID:hby/BPp+.net]: nullとから文字は違うと
みなわかってることを
みなにﾄﾞﾔ顔で話してるﾊ
192 名前：ﾞｶとそっくりなﾔﾂが このｽﾚにもいる そいつ知能が著しく低いことは みなしってるがだれもそいつにはいわない ｵﾏｴはな、そういう自覚はもっといやほうがいい []: [ここ壊れてます]
193 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 23:01:53.05 ID:hby/BPp+.net]: DBでもnull可能なﾌﾞｰﾘｱﾝ入れる知恵遅れなんかまずいない
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 23:03:02.22 ID:ixRLZ+D8.net]: クソバカ半角がいじｗ
ナールを正しく扱えて初めて半人前だのクラッカーボレーだッッッ（ジョジョッ）
195 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 23:35:15.67 ID:hby/BPp+.net]: ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾘｻｰﾁなんかの調査票で
はい、いいえという選択肢がない項目でも
DKやOMITが付与されることがある
ｸﾛｽ集計するときそれがｶﾃｺﾞﾘになったり除外されることがある

知恵遅れにそういうのを放置してやらせると
そのまんま見た目でそういう変数ですらﾌﾞｰﾘｱﾝにしてしまう

このｽﾚにはその程度の知能のﾔﾂがｳﾖｳﾖいる
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 23:41:51.99 ID:g4U2T+jR.net]: 最初の条件は誰もbooleanとは言ってないのにねぇ＞ｺﾚはもうﾌﾞｰﾘｱﾝじゃない
197 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 23:46:10.87 ID:hby/BPp+.net]: 明らかにﾌﾞｰﾘｱﾝ
ｺﾚをﾌﾞｰﾘｱﾝのことをいってないと考えれるなら
ｵﾂﾑに軽度の障害がある

145 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2018年08月28日(火) 13時32分07秒52 [昼] ID:YFDGQHp2 [1/3]
if checked == true　～
if checked != true　～
みたいな馬鹿馬鹿しい判定がコンパイルエラーになる言語ってない？

147 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2018年08月28日(火) 16時02分37秒80 [夕方] ID:YFDGQHp2 [2/3]
伝わってないようだけど
checked == true　や　checked != true　みたいなバカなコーディングを
コンパイルエラーにしてくれる言語はないのか？　

150 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2018年08月28日(火) 17時57分19秒80 [夕方] ID:YFDGQHp2 [3/3]
非建設的でコミュ障な回答ありがとうございました
非建設的な馬鹿は死ななけば治らないのですね
198 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 23:49:14.00 ID:hby/BPp+.net]: ｵﾂﾑに軽度の障害があるから
D:YFDGQHp2 ←　ｺｲﾂの質問の意図も読みとれないﾜｹ

で、このｽﾚの池沼たちは質問と無関係なﾄﾝﾁﾝｶﾝなｱﾎなﾚｽばっかりしてるﾜｹ

わかった？
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 23:53:33.19 ID:rofHFqPM.net]: ていうかこれ質問が悪いよね
どっちにも解釈できる
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 00:39:46.87 ID:WBp+gbgf.net]: 型無し糞言語が能無し糞ガイジを産む
負のwhile (true) ループ
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 00:40:46.22 ID:IJ3hSlk/.net]: ローコンテキスト文化なところでハイコンテキストな質問をする方が悪いとしか
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 01:17:12.49 ID:pYcA3LnZ.net]: コミュ症だから意図がよみとれないんじゃないか
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 01:48:53.74 ID:0CwGsWHn.net]: スレ的にJuliaはどう？
1.0なったのに全然話題になってないな
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 01:58:33.25 ID:mxENW9mj.net]: 結局 if err != nil 無くそうとしてるじゃねーか
今までの主張はなんだったんだ
https://go.googlesource.com/proposal/+/master/design/go2draft.md
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 02:17:33.77 ID:Md5DkR0O.net]: Goのエラーハンドリングは先進的だとかジェネリックなんか必要ないとか言ってドヤ顔してた人は今どんな気持ち？w
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 06:25:28.09 ID:FkuJoTq5.net]: Google様の仰られる言葉は全て正しいんやで
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 07:30:40.82 ID:4JuKKSSB.net]: >>199
先進的だとか必要ない、ではなくてどちらも弊害が多い、の間違いだろ
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 07:40:17.12 ID:GqBN8ZFM.net]: これでgoも一般のクソ言語の仲間入りだね。
209 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/29(水) 07:55:44.86 ID:skfmkunk.net]: エラーハンドリングとジェネリクスは弊害か多い？？
エラーハンドリングなんかしちゃだめだって主張？？
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 08:26:21.14 ID:azUIVUCr.net]: 誰かgo2の解説頼む。
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 08:50:24.08 ID:DW0Jb9Fq.net]: conditionはexpressionだろ
checkedも、checked==trueもexpressionじゃん。

はい、いいえ以外の選択肢はあるよ。無回答だ。
無回答という値を作ってもいいが、普通はnullだろ。
そのためのnullだ。集計してもnullに食われる「ようになってる」。
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 08:54:19.80 ID:Md5DkR0O.net]: NOと言えない島猿
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 09:53:38.09 ID:3Y4hBlHJ.net]: > if checked == true　～
> if checked != true　～

これなぁ
プルリクでこれきたらなおさせてたが最近は認めてる

バカはバカなりに特定の値で分岐するときのイディオムとしてifと==を組み合わせて使うって覚えてるんだよ
intであろうがboolであろうが同じ
そう思うとこれはこれで一貫性ある
実際これが読みにくいって感じることはないし
コンパイラは黙って最適化するし

なので許すことにした
自分では書かないが
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 10:34:17.12 ID:FFtlPXOG.net]: Swift大勝利じゃないか
C++もgoも後を追ってくる
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 10:41:05.27 ID:f5noujOQ.net]: winでswift使わせてよー
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 11:47:51.64 ID:DBASjTr8.net]: nullだのエラー処理だの言ってるのはモナド
モナドは型を書かないと意味わからないし
その型はジェネリクスのようなものがないと宣言できない
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 12:02:48.71 ID:u5ADcZZb.net]: >>208
そのSwiftはRustの後を追ってる
やっぱりRustなんだよなぁ
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 12:17:51.45 ID:DW0Jb9Fq.net]: falsyなものが無い言語ならどっちでも良いとは思うけど、どっちにも言い分はあると思う。
APIの戻り値なんかが変わったときに
「何もしないで同じ動きをして欲しい。自動テスト転ばないのが唯一の正義」派と
「明確に対応したい。転ばない自動テストが間違ってる。そもそもちゃんとアサーションしろ、本当にtrueでもfalseでもない状態はありえないか？メモリ化けとかどーすんの？」派の違いだと思うわ。

結局falsyな言語だと「本当にfalse」と「falseではないがfalseとみなされる」を、混同したい場合も区別したい場合もあるんだし。
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 13:43:29.30 ID:DBASjTr8.net]: Perlでは数値と数値の比較には==を、文字列と文字列の比較にはeqという演算子を使う
数値と文字列の比較はない
数値なら0だけがfalse
それ以外にfalsyな値は存在しない
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 16:28:08.12 ID:A/ggV7aH.net]: >>207
俺もこれだわ
二重否定以外は大抵許してる

3値論理の必要性は分かるけど、開発メンテしていく上では邪魔なので基本使わせない
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 16:32:06.97 ID:7N1N66pK.net]: Swiftなんかあったの？
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 00:00:20.35 ID:UmVQrNZ9.net]: > if checked == true

この流儀？を許したら
if checked == true
if checked != true
if checked == false
if checked != false
の四兄弟がセットで押し寄せてくる
さらに
if (n > 10) == true
if (enabled & visible) = true
if checked == true && enabled == true && visible == true
なども体をねじ込んでくる
さあ楽しくなってくるじゃないか
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 00:08:34.03 ID:K2XYaSpY.net]: ワナビーの凡人法則

糞どうでもいい低レベルな議論しかできないヤツが
糞どうでもいい話に飛びついて
ここぞとばかりに高説ぶる

死ねば
ええんちゃうか？ωωω
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 00:14:26.32 ID:mi8K02wj.net]: オブジェクト指向でいうとboolに==メソッドがあるのが悪い
もしObjectクラスの==をboolが継承しているなら、Objectクラスが存在するのが悪い
225 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/30(木) 00:47:04.12 ID:DrSr47TU.net]: オメーガ？
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 00:48:13.84 ID:K2XYaSpY.net]: だからさー！君たちワナビーの法則やっちゅうねんバカなのか！
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 00:55:49.05 ID:H/5/FX9R.net]: >>218
boolに比較演算子がないと型パラメータとして渡す時に要らん制�
228 名前：ﾀが増えるだろ []: [ここ壊れてます]
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 01:13:21.94 ID:7OC3inua.net]: >>218
論理演算子に同値が定義されていないのも色々と書きにくそう
notとandとorで書けるけど
230 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/30(木) 01:21:47.57 ID:/0YXnEsV.net]: 2項比較演算子がﾀﾞﾒということじゃないからな

　　aho == true
　　true == aho

　のﾌﾞｰﾘｱﾝのﾘﾃﾗﾙが入ってる2項等価演算子はﾀﾞﾒ

　　aho == baka

　の2項等価演算子はｱﾘ

わかった？
231 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/30(木) 01:24:38.44 ID:/0YXnEsV.net]: つまり、trueとfalseは
代入以外に使えないようにすればいい
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 03:28:31.53 ID:IxfOs83u.net]: >>213
空リストとか空文字列ってfalse扱いじゃなかったっけ？
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 03:31:50.70 ID:fTlUE3DU.net]: コミュニケーションじゃなくてプログラミングスタイルで繋がりたいんだろうが
実はそっちのほうがもっと無理
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 04:38:17.14 ID:mi8K02wj.net]: 語学じゃなくて心理学とか脳科学とかでシンギュラリティしたいんだろ
そっちのほうが無理
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 07:11:50.68 ID:K2XYaSpY.net]: ワイノ話を聞かないとは無能揃いだね？
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 07:34:59.92 ID:wxlIjpoe.net]: 半角の人はなぜ駄目かを全く読んでないのな。
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 07:39:56.35 ID:K2XYaSpY.net]: てゅかさ。深夜に書き込んでるってことはおまいら無職だろ
無職風情がワイ様無視してワナビー法則でイキってるとかマジゴミだろωωω
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 08:11:26.07 ID:ff0XXJ3a.net]: 無駄だからそんな書き方しなくていいってだけで、それ自体何か害があるわけじゃないから
文法上禁止してしまう理由はないと思うがなぁ。
レビューで指摘するのはそれがコードスメルだからってだけだろう。
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 09:09:42.55 ID:hUyiY/SJ.net]: a == trueが禁止されたのでa ^ !trueに置換しておきました
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 09:55:24.67 ID:K2XYaSpY.net]: マジこのワナビーの法則の話いつまで続くんや
夏厨死ねよ
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 11:01:42.71 ID:e8DSDd9g.net]: >>225
文字列なら "" と "0" がfalse
数値なら0だけがfalse
242 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/30(木) 11:59:46.41 ID:A5Nytyjy.net]: perlには '0 but true' という、数値として 0 と比較すると一致するが if でそのまま使うと true 扱いになる特殊な値があったりする。
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 12:14:56.63 ID:6I1bUcuW.net]: 次世代を担うに相応しい真偽評価戦略を語るべし
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 13:15:05.68 ID:io9LYUoZ.net]: 次世代はif文が消えjsのthen的なものになります
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 13:47:18.38 ID:6sRyznT+.net]: うえー
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 13:49:00.74 ID:e8DSDd9g.net]: 数値の偽は0
文字列の偽は "" "0"
オブジェクトの偽は null "" "0" その他
階層が深いほど偽が多い法則
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 13:57:19.48 ID:k9/abrGo.net]: 次世代言語にはifもforもない
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 14:29:05.96 ID:dTt5OSNq.net]: アスペはこういうところに拘ってしまって先に進めないんだよね
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 14:47:28.76 ID:e8DSDd9g.net]: 飯炊き三年握り八年
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 18:20:12.51 ID:fWBwT80E.net]: ちゃんと読んでないけど
boolなら
if checked / if !checked
でいいやん
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 18:57:30.25 ID:JpHgwHVB.net]: 数値なりリストなりを暗黙に真偽値比較せずに
明確にすればいいだけじゃないの？
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 19:30:44.87 ID:7mcJbcKo.net]: 直和な幽霊型でCheck|Uncheckを型に持たせて管理すればいいよ
253 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/30(木) 21:15:21.94 ID:+O/rJ+xn.net]: if で boolean 型以外を許さず、更に boolen 型の値の比較も許さない言語を作れば解決。
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 21:51:23.27 ID:ff0XXJ3a.net]: というかそれが普通なんだけどな。
型がないB
255 名前：言語の特徴を受け継いだCがなまじヒットしてしまったせいで 後続の言語もその悪習を真似るようになってしまった。 []: [ここ壊れてます]
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 22:07:01.18 ID:Ah+zwqqR.net]: こんなしょうもないことに時間使ってもバグは減らないっていう事実にそろそろ気付こうよ。
257 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/30(木) 22:21:35.61 ID:/0YXnEsV.net]: 低学歴知恵遅れが書いたなぜﾀﾞﾒかを読んでない？
まず読む必要がない
頭悪すぎてお話にならないからな

適切にﾀﾞﾒなｹｰｽを書いてるのはｵﾚしかいないからな
当然、低学歴知恵遅れのﾚｽなんかどうでもいいことになる
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 22:48:08.67 ID:39ABXWI9.net]: まず読む必要がない事を書いてくれてありがとうな
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 23:10:41.48 ID:e8DSDd9g.net]: 些細なヘイトスピーチもきっちりデバッグしてる欧米の文化の方がITの才能がある
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 02:17:18.78 ID:/VjCJv9E.net]: >>233
ワナビーの法則
って何？
ググってもこのスレしか出てこないんだが
https://i.imgur.com/PzUYieo.jpg
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 05:21:39.77 ID:J05bSyHo.net]: >>248
ホントこれ
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 11:41:15.33 ID:YfdxjJ3c.net]: 無益なものを批判する暇があったら
有害なものを批判しろよ
263 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/31(金) 19:26:31.62 ID:waeuZPFW.net]: 右の睾丸を触られたら左の睾丸を触りなさい
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 19:58:49.98 ID:YfdxjJ3c.net]: 刑を執行してはいけないが、裁判と有罪確定まではやっていい
265 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/31(金) 21:20:12.74 ID:4ZfpOo1s.net]: ｷﾞﾙﾃｨ
死刑！
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 23:12:29.91 ID:hg6LXyjO.net]: >>243
それが常人のイディオム
bool型の変数に説明的な変数名をつけるだけで
ifの可読性が増すなんてことは
自分で思いつくか
人のを見て気付くか
人に教わって知るか
いずれかの方法で自分のものにするはず

たぶんアホは変数名をflagなどにしてて
「フラグがTRUEのとき」などという覚え方をしてるからこそ
if flag_foo == true　などという書き方になるんやろな、知らんけど
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 23:21:27.80 ID:7Lf8QxyM.net]: いつまで初心者な話題ばっかやってんの
つまりはそういうことなの？
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 02:13:15.43 ID:BxU4Z/sw.net]: a < b < c　みたいな連続比較（演算子の連結？）って、なんで流行らないの？
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 02:24:21.20 ID:I7Wpi/+P.net]: Python、Julia、Mathematica辺りはできるね
意外にMatlabはできない
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 07:28:39.38 ID:sv0UK566.net]: >>260
大して簡素化しない割には、ANDしか対応できないからじゃね？
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 07:59:09.68 ID:O36P/gVq.net]: rangeにinかなにかでよさげ
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 08:01:36.87 ID:FRKhXQkv.net]: >>260
文法が複雑になるし、等値比較の扱いをどうするかが難しい
a = f
これC系の優先順位に倣うと (a = f) が自然だろうけど、たぶんこの式を書いた人の期待していた結果ではないだろう
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 10:17:17.34 ID:y+HuzDXi.net]: 数学では a = f はガイジが書いたとしか思えない
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 10:18:25.01 ID:/xY33kfI.net]: でも個人開発じゃなかったらガイジも書くから
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 10:31:17.38 ID:8XWt4TWp.net]: >>265
そんなに出てこなかろうが書けなきゃ一貫性に欠ける
a < b <= c の形に限るんなら a in (b..c] の方が美しいわ
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 10:56:33.83 ID:y+HuzDXi.net]: >>267
あんまり出てこないって言っただけで、>>265の二つめは出来た方が良いと思うよ。三つめガイジだけど
で、>>261に挙げられた言語は出来ないの？出来るんじゃね？
277 名前：267 mailto:sage [2018/09/01(土) 11:13:45.36 ID:8XWt4TWp.net]: >>268
その上で、範囲チェックにしか使えないんなら範囲チェックに特化した表記の方が望ましいという意見なんだけど、言ってる意味わかる？
表記上は一般的に広く使えそうに見えて実は特定の限定的なパターンしか認めないってのは典型的なダメ言語だよ
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 11:16:35.64 ID:33FbYz6y.net]: 「数学では～」っていう言い方見ると悲しくなる
高校数学やそれに毛の生えたようなとこしか触ってないのに
それをもって「数学では～」などと笑止千万

これは>>265にあてつけたんじゃなくて
昔からずーっと思ってたこと
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 11:19:23.27 ID:4l6T8pEq.net]: まさかMaybeが出来ない初心者なんていませんよね

foo p x y = if p y x then Just x else Nothing
bar m p = maybe False p m

(a <= b && b < c && c == d)
== ((Just a >>= foo (<=) b >>= foo (<) c) `bar` (==d))
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 11:19:31.04 ID:y+HuzDXi.net]: >>269
いや、だからキモいしガイジしか書かないけど、書けた方が良いって言ってんじゃん
で？>>261の言語は書けるんじゃないの？
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 11:27:25.51 ID:pVUyxPYl.net]: 数学でも a c みたいな書き方はしないし
許してる言語もないだろ
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 11:37:23.08 ID:8XWt4TWp.net]: >>273
それが文法上許されないことを説明する一貫性のある理由がない
<と<=を特別扱いみたいな一貫性の欠片もないガイジ仕様にするくらいなら要らない、という設計判断は十分にありうる
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 11:47:25.54 ID:4l6T8pEq.net]: 必要か不要かを判断するコストは実際にはものすごく高い
簡単に作れるかどうかで判断してたくさん自由に作ってどれかひとつ成功すればいい
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 11:52:13.22 ID:VcQ5WdQC.net]: Juliaだと a c は合法だった
多分 a c を計算してるっぽい
しかし文法的に一貫性があるのはわかるのだが
これが書けてしまうのはやはり気持ち悪いな

この手のでRangeで書きにくいやつだと、
行列の上三角成分だけ舐めるときに
1 <= i < j <= n
とか書けるとちょっとだけ嬉しい
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 12:00:11.31 ID:bn2L0QEe.net]: a < f(b) < c
fは何回呼ばれるべきか
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 12:11:13.69 ID:xDnWzldj.net]: 理想的にfが純粋関数でbの値がconstで1回だけ評価が素直だと思うが
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 12:11:17.71 ID:Lo8welT8.net]: pythonの場合、 a < b という式の型がboolなのに (a < b) < c ができてしまうというのが
非常に分かりにくいね。なんというか、むりやり捻じ込んだ感。
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 12:14:38.95 ID:+BAvd4bn.net]: a a and b < c

どっちがわかりやすいか？
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 12:36:45.65 ID:rtR930fJ.net]: なんで
a < b and b < c
じゃないの？
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 12:53:55.22 ID:7zNJuyPV.net]: センス
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 13:05:45.26 ID:8oBLXasx.net]: >>280
1=1<2だったらどうすんの？
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 13:19:35.77 ID:vTDtzWWE.net]: >>280
コンパイラは大抵
b > a and b < c
のがわかりやすいと判断している。
293 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 18:37:02.95 ID:/wwW4VSs.net]: だれかがいってるように
ﾏｼﾞで頭悪い。。。

aho = a < b ← 結果はﾌﾞｰﾘｱﾝ
baka = aho < c ← ﾌﾞｰﾘｱﾝを
294 名前：大きさで比較してる < は普通2項演算子で予約されてるからな 3項演算子みたいに使ってない記号を組み合わせるならまだ理解できる []: [ここ壊れてます]
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 18:51:27.82 ID:TMvFd8Nd.net]: >>281
その書き方だと　0 < x < 100 が
0 < x and x<100になるからセンス悪いと思った

x > 0 and x <100

xが0より大きく100より小さいにマッチするような記法がない
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 19:03:39.36 ID:7zNJuyPV.net]: ワロた
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 19:34:08.16 ID:+4zR3ral.net]: 半角の人はいい加減に自分が馬鹿なことを認めてほしい。
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 19:34:46.46 ID:8XWt4TWp.net]: >>285
ineqop ::= ('<' | '<=' | '>' | '>=')
ineqexpr ::= shiftexpr { ineqop shiftexpr }
みたいに定義すりゃいいだけだろ
299 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 19:47:34.46 ID:/wwW4VSs.net]: なにも解決してない
構文規則と演算の規則は
なんの関係もないからな

知恵遅れは構文規則でかければ
自動的に演算規則ができて

なんでも演算できると思ってるらしい
構文規則と解釈が分離できてない

ｺﾚが低学歴知恵遅れの限界
ﾎﾝﾄな気の毒なぐらい頭悪い
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 19:51:19.20 ID:8XWt4TWp.net]: >>290
任意個数のオペランドを持ったノードとして左から順に評価すればいいだけだぞ
CやJSのカンマ演算子なんかと一緒
301 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 19:52:39.70 ID:/wwW4VSs.net]: a < bは
普通にﾌﾞｰﾘｱﾝ返す演算子だからな
普通にﾌﾞｰﾘｱﾝ返すのが正しい演算だ
302 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 19:53:45.56 ID:/wwW4VSs.net]: aho ? baka1 : baka2
全然違う
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 19:56:29.75 ID:4l6T8pEq.net]: a < b の値は最初はintだったのをboolに変えたんなら次はMaybeに変えてもいいぞ
304 名前：291 mailto:sage [2018/09/01(土) 19:56:58.30 ID:8XWt4TWp.net]: カンマ演算子と一緒は間違いだな、撤回する
例えば配列リテラル式と一緒だと考えればいい
あれは任意個数のオペランドを引数にとって全体として配列型を返す演算子であると解釈できる
305 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 19:57:48.29 ID:/wwW4VSs.net]: 非ｾﾞﾛを非ｾﾞﾛでないかを
真偽にしても別に問題はない
306 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 20:00:11.15 ID:/wwW4VSs.net]: 真偽値をどういう値にするかどうかなんか関係ないからな
式の評価で真偽判定を行わないという解釈の問題になるからな
307 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 20:01:12.82 ID:/wwW4VSs.net]: とりあえず低学歴知恵遅れは
とてつもなくｵﾂﾑに問題があるのが
このｽﾚみててもよく分かる

適切な問題の分離のしかたが分かってない
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 20:03:28.96 ID:8XWt4TWp.net]: アホだなあ
演算記号が単独で式を構成しなければならないなんて決まりはない
全体で式を構成すると考えれば何の問題もない
309 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 20:06:47.42 ID:/wwW4VSs.net]: a < b < c
まず a < b を評価して
その評価結果を
(a < b) < c
で評価するという決まりだからな
ｺﾚが正しい解釈になる

それ以外は不適切な解釈
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 20:07:36.43 ID:Lo8welT8.net]: Iconという言語だとこれが、a < b という式は成功した場合の値がbになるから a < b < c が
自然に実現できるんだよな。
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 20:13:43.79 ID:8XWt4TWp.net]: >>300
じゃあ関数呼び出し式 (f)(a, b) はどう解釈する?
君のいう正しい解釈のように ((f)(a))(b) と解釈する言語も実際に存在するけど、あまり一般的ではないよね
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 20:22:54.83 ID:rtR930fJ.net]: >>300
この辺レガシーな言語なら最初の比較で出るのはbool型になるからcと比較してまともな結果になるはずがないんだよね
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 20:25:39.05 ID:Lo8welT8.net]: >>302
二項演算子 a < b と三項演算子 a < b < c が同時に存在するというイメージなんだろうか。
a < b がコンテキストによってboolを返すかbを返すか変化するという方がまだ無理がないな。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 20:32:20.02 ID:4l6T8pEq.net]: if(対象 == オブジェクト)
if(事象)
対象コンテキストと事象コンテキスト
すべてがオブジェクトといったな、あれは�
315 名前：Rだ []: [ここ壊れてます]
316 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 20:50:05.62 ID:/wwW4VSs.net]: 関数呼出規約なんかこの話となんの関係もない
まともなｵﾂﾑしてたら関数呼出で順序の副作用がおきるような書き方なんかしないからな

昔のMCSのｺﾝﾊﾟｲﾗでも例えば、cdeclとpascal呼出規約があった
cdeclとpascal呼出規約をかえると、結果が変わるような知恵遅れなｺｰﾄﾞ書くﾔﾂなんか
このｽﾚにいるような低学歴知恵遅れしかいない

わかった？
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 20:56:58.84 ID:1LBe8Cyr.net]: >>304
C言語的な演算子の概念に拘るなら、比較式はn項演算だと考えれば理解しやすいかな
実際scalaやF#のmatchとかRubyのifとかはn項演算の例だし、そんなに珍しいもんじゃないよ
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 21:36:47.04 ID:Lo8welT8.net]: >>307
構文解析の難易度の話なんだけど、matchなどといった開始語を欠いているうえに
<=や>など他の演算子との混在も考慮しなければならないとなったら、かなり
困難なものになる思うが。
319 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 21:39:24.86 ID:/wwW4VSs.net]: それは可変引数をもった特定の関数呼び出しと意味的同じだからな
低学歴知恵遅れにそんなこといってもしょうがない
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 21:49:16.31 ID:4l6T8pEq.net]: 学校で教えるのはプログラムではなく物理とか微分とかなので
学歴重視はハードウェア重視や機械学習重視になりがち
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 21:57:05.44 ID:OmCLr4/c.net]: >>308
>>289で終わりじゃね
322 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 22:17:22.89 ID:/wwW4VSs.net]: 知恵遅れに理解はﾑﾘ
知恵遅れの自覚がまったくいない
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 22:26:51.47 ID:Lo8welT8.net]: >>289はshiftexprの定義がないんで厳密なところがわからんけど、後者のshiftexprは
ineqexprじゃないの？
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 22:39:41.95 ID:bEXb+lmV.net]: >>313
合ってるよ
これでわかるか？
比較式 ::= 低優先順位の式 {比較演算子低優先順位の式}
{}はEBNFで一回以上の繰り返し
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 22:40:56.19 ID:bEXb+lmV.net]: 失礼
低優先順位じゃなくて高優先順位の式の間違いだな
326 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 22:41:42.09 ID:/wwW4VSs.net]: >>300でｵﾜﾘ
それ以外は知恵遅れの寝言だからな
327 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 22:45:20.98 ID:/wwW4VSs.net]: 構文解析できればなんでもできると思い込んでるからな
低学歴知恵遅れには、その先の解釈のﾚﾍﾞﾙまでおとしこむ知能がない
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 22:56:42.31 ID:NoXfDUjm.net]: オペランドを順に評価しながらandで繋ぐだけだろ？
半角クンにとっては難しいのかな
329 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 22:58:45.07 ID:/wwW4VSs.net]: そういう問題じゃないからな
やはり知能の問題
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 23:23:52.10 ID:Omwrv276.net]: 小学校でプログラミング教育ってチューリングマシンとか
ラムダ計算とかするわけでしょ
すごいよね
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 23:34:33.99 ID:0V80T0Sa.net]: ブーリアンヴォーイズは、いい加減パーキンソンの凡俗法則でググろうな
332 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/01(土) 23:44:33.13 ID:33FbYz6y.net]: 流れ本体とは関係ないが
>>286のレスが意味不明
とくに
> 0 < x and x<100になるからセンス悪いと思った
この部分

>>281へのレスとしては
最後の一行もさっぱり意味分からんが
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 23:59:16.46 ID:siIpxtD6.net]: >>280
a < b and b < c
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 00:22:13.35 ID:W5ilUQmj.net]: 上座と下座みたいなセンスかな
OOPでは引数の中で一番偉いやつを左に書くよな
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 00:30:30.37 ID:KFJPmGJr.net]: a c が合法になるぐらいなら a < b && b < c でいい
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 00:33:32.41 ID:2XQmbsmV.net]: >>322
比較するときにつねに左に変数がないと気持ち悪いタイプなんだろう
個人的にはそれはそれで分からなくはない
俺はこの場合は数直線順のほうが読みやすいと思うが
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 00:40:47.30 ID:ssHYSt2l.net]: > 比較するときにつねに左に変数がないと

プログラミング�
338 名前：Gアプか？ 変数と変数を比較するケースを>>286以外のみんなは当然想定したわけで []: [ここ壊れてます]
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 01:37:29.19 ID:tqSo+8/2.net]: 不等号をカリー化しようや
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 02:01:29.06 ID:Vtrj0PDM.net]: a < b < c
Pythonが採用して、Rubyが採用しなかった
そう言うことだと思う
341 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/02(日) 05:30:33.71 ID:4Jf6YH6e.net]: >>288
愚か者はその愚かさ故に自分が愚かであることがわからず思い上がって傲慢になる。
賢い者はその賢さ故に自分が愚かであることがわかり遜って謙虚になる。
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 06:00:58.71 ID:7CaEiwfk.net]: 常にってわけじゃないけど
RangeやRectなどで繋がりのある組を明示すると意図を読みやすいと思う
シンプルなケースは a < b で良いけど、複雑になる程inとかも使わず普通にメソッドで

if (a ..< c).contains( b ) {
　　print("含まれる")
}

if (a ..< c).contains( a ..< b ) {
　　print("含まれる")
}

if (10 ..< 30).overlaps( 20 ..< 40 ) {
　　print("重なっている")
}

if Rect(x:10, y:20, w:100, h:100).contains( Point(x:50, y:50) ) {
　　print("含まれる")
}
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 06:48:37.78 ID:5WqNet32.net]: 以下の2つの書き方がある

左に、小さく方を書く
0 < x and x < 100

左に定数を書く。
定数には代入できないため、すぐにエラーが発見できる
0 < x and 100 > X
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 07:13:44.39 ID:HcdhtgGT.net]: スレチかもしれないけど
人工知能が今後発展していくにつれて、CとかJavaとかRubyみたいな言語って廃れていって、人工知能に関連しない分野のプログラミングスキルは無価値になって、人工知能に特化したPython一強みたいな感じになるの？
プログラミング始めたばかりなんだけどふと疑問に思った（同じくらい初心者であるはずの知人がこれからは人工知能に関わる言語だけやっていればいい、それ以外じゃ食っていけない、みたいなこと言ってたから）
こういう話題は何度も出ていてうんざりしてたらごめん
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 08:18:58.41 ID:Y3BoGqKi.net]: >>332
下はヨーダ記法って言ってな
時代遅れなんだよ池沼
346 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/02(日) 08:33:01.84 ID:KdakvMsf.net]: 人工知能というか機械学習な
その中でも深層学習ってやつね
pythonは特化してるわけじゃなくて深層学習に必要な行列計算が簡単に書けるnumpyというライブラリがあるから使われている
未来のことは分からないが、気にしても仕方ないように思える
プログラマにとって技術の陳腐化は日常的なことだし
機械学習やりたいならプログラミングじゃなくて統計を学んだ方がいいよ
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 08:46:50.28 ID:RsxSrY9y.net]: >>333
世の中の全てのコンピュータが人工知能とやらになればそうなるかも知れんが
物理的にあり得ないので、その他の言語が廃れることはないよ
それどころか、コンピュータが多様化してるからどんどん新しい言語も必要になってくる

だから、このスレが存在してる
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 08:59:02.89 ID:KFJPmGJr.net]: >>333
そのpythonが今強い理由がCで書かれたライブラリなんだよなあ
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 09:00:04.40 ID:W5ilUQmj.net]: 囲碁と画像処理のスキルが無価値になったから言語は滅亡するというのは意味不明だな
0 < x はセンス悪い説よりももっと意味不明
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 09:11:23.18 ID:TkJi8FAz.net]: まぁCythonってあるもんな
https://www.oreilly.co.jp/books/images/picture_large978-4-87311-727-0.jpeg

大体それの知識だけっていう狭い視野の人間は碌なもの作れない
プログラミングに絞って言えばOSとかネットワークの事もっと知ってろよってな
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 09:12:14.22 ID:2NNLLZ0f.net]: >>336
＞だから、このスレが存在してる

カッコイイ(ﾟ∀ﾟ)
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 09:15:33.58 ID:9dGgsJL0.net]: >>333
人工知能によってプログラミングが要らない時代になったとしたらそもそもPythonも不要だから無駄
例えばメルカリみたいなシステムを作るとして、今だとAIって写真を画像認識して自動的にカテゴリ分けしたりするのに使うわけ
一方、出品などシステムの「仕組み」の部分は人間が手作りしてて、こういうのは前者よりも遥かに複雑でAIには難しいの
後者がAIに置き換わる頃には「AIを使う」プログラミングなんてとっくにAI化されてるよ
「AIを作る」側になるなら話は別だけど、後者をAI化できるほどのレベルになれば今みたいに個別にAI利用システムを開発するんじゃなくて
どっかが開発した汎用的なAIをサービスやパッケージとして利用する形になるだろうから、
最終的にAIベンダーとして残るのは本当に1つか2つの企業だろうね
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 10:00:25.05 ID:ceygCyU3.net]: >>333

知り合いもどうせ大学生とかそんなレベルなんだろ

mac使って自称データサイエンティスト（）とか名乗ってる意識高い系の方々は自分がバカだと気づかない
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 10:02:50.62 ID:ceygCyU3.net]: mac使ってカタカタターンってやって
これをこうしたらいいだけなんですよと謎の上から目線

あなたたちのやってることは間違ってました
でも自分がなにか失敗したら顔真っ赤にして老害ガーとか言い出すゆとり世代
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 10:24:08.52 ID:W5ilUQmj.net]: GUIブームの時も、グラフィックがあるから文字は無価値になるとか言われていたような
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 10:30:13.21 ID:KFJPmGJr.net]: 幅が広すぎて無意味だということに誰もが気づいて廃れた言葉である「ゆとり世代」を未だに使っている人がいるのか。
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 11:00:08.66 ID:W5ilUQmj.net]: 登場人物の心を読むスキルを使うための登場人物
心を読めるから言葉は無価値になるという
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 13:46:55.56 ID:TkJi8FAz.net]: >>342
学生よりも分野外のおっさんの方が変な夢見過ぎな気がする
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 14:46:45.62 ID:u8rOx+S9.net]: AI妄想を差し引いたPythonはごく普通のスクリプト言語
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 17:35:10.60 ID:IGne1itN.net]: 計算科学にも使える数少ないスクリプト言語やぞ
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 20:08:30.54 ID:UJ9ET2d1.net]: しかも極初期からOpenGLバインディングが使えたという魔改造スクリプト言語
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 20:33:11.59 ID:JNdlpPmy.net]: Pythonさほど好きじゃないけど、こいつが居なかったら
Rubyとかいうクソ言語が流行ってた可能性もあると考えると
Pythonが存在してくれて良かったと心から思う
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 20:45:40.92 ID:kJn49GH1.net]: 手放しに良い言語とは思えないけど変えが効かない言語
364 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/02(日) 20:50:30.02 ID:Tb3tt8fk.net]: luaでいいわ
一番ｼﾝﾌﾟﾙ
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 21:24:26.73 ID:ZCYaZIQc.net]: 俺はRubyでいいわ
なんかPyキチが目の敵にしてるが
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 21:29:19.32 ]: [ここ壊れてます]
367 名前： ID:Y3BoGqKi.net mailto: Pythoはsyntaxはまーしょうがないにしても
設計がウンコですわ
PHP並に酷いものもある []: [ここ壊れてます]
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 21:32:00.92 ID:TkJi8FAz.net]: PHPは7になってから大分切り捨てられたけどな
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 21:56:03.31 ID:wjrBsTt/.net]: >>356
切り捨て？詳しく
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 22:15:39.01 ID:TkJi8FAz.net]: 旧式のmysql接続モジュールとか旧式の正規表現とかが主だった切り捨てだったかな
5.xで非推奨って言われてた関数の類がバッサリ切り捨てられてた
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 22:16:48.58 ID:TkJi8FAz.net]: あとクラスの書き方もフィールド宣言にvarとか書けなくなってたな
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 22:20:46.75 ID:Y3BoGqKi.net]: array_ナンチャラとかいうウンポコペチプーの代名詞みたいなそびえ立つクソはどうなりましたか（小声）
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 22:58:40.04 ID:mf3TKdIM.net]: pythonが良いというよりperlのクソみたいななんでもあり感を無くしたのが良かったってだけ。
余計なことをしない言語が良い。
374 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/02(日) 23:10:24.54 ID:Tb3tt8fk.net]: つまりlua使っとけば間違ない
という結論になる

余計な機能があるせいで
いちいち余計なことを覚えないといけないという悪循環もなくなる

pythonは余計なもん大杉で初学者にも不向きといえる
余計なもんないほうが初学者もとっつきやすい

覚えることも少ない
簡単なのが一番
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 23:41:05.75 ID:kJn49GH1.net]: Luaさんにもnumpyがあればなあ
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 00:10:22.82 ID:8OmPihsG.net]: luaさんはjsと似てた記憶しかない
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 00:13:49.32 ID:EdWLStdR.net]: LuaさんについてはRubyと同じくIf End ifのクソ文法だったことも覚えている
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 00:28:46.48 ID:9rZ1YNmO.net]: luaは思いのほか流行ったけど、一般的なスクリプト用途で使ってる人なんているの？

使い捨てのスクリプトは、Rubyがいい。なんとか持ちこたえて欲しい
システムに入ってないから好きなバージョン使えるし、読みにくいかわりに書きやすいと思う
Python2しか使ったことないけど、Pythonって積極的に選ぶものでなく、消極的に選ばれるものだよね？
379 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/03(月) 00:38:38.73 ID:E2St7m4+.net]: luaは必要な機能を自分で拡張して使うもんだからな
cとの相性は抜群

そのﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも簡単
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 07:57:27.37 ID:nea64YB1.net]: ツールスクリプト用途では相変わらず Ruby は使える
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 08:12:21.90 ID:qF0KQ+zY.net]: 使い捨てなら入ってる力高いperl5かな
Rubyの出番はねえな
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 08:18:21.47 ID:nea64YB1.net]: 最初から入ってるかどうかどうでもよすぎるしそんな理由で今さらperl5使うことはないなあ
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 08:35:37.94 ID:fCvrhDfC.net]: Luaは正解だがPerlも正解だよ
そしてPerlは悪とか正解は一つとかいうのを信じる人はPythonに集まった
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 09:31:57.09 ID:PK1fysIy.net]: 配列インデクスが1から始まるとかいう狂気
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 09:51:52.31 ID:4uYLlRfz.net]: 無学だから教えて欲しい
プログラミング言語の配列に0-indexが多いのって、Cの配列がアセンブラに寄せてあってaddress+0からスタートしてるからだと思ってるんだけど正しくはどうなの？
386 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/03(月) 10:42:48.89 ID:XmaAZlOW.net]: >>373
まあ0からにするとコンピュータ的にコード作りが楽になるからそんな感じになるのが多いわけだが、必ずそんな風にコンパイラを実装しなければいけないということもないわけで、要するに実装依存だ。
387 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/03(月) 10:47:17.64 ID:r5JPflBu.net]: ゼロには配列の数が入ってる。
みたいな言語だって構わないんだが。
C実装者はポインターと配列を同一視しちまったんだ。
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 10:49:35.37 ID:Cn69eR5C.net]: Cの配列長さの管理し辛さは異常
Fortranみたいな-fcheck=allもないし
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 10:53:15.83 ID:KtzMniM3.net]: 学がないやつが答えるなよ
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 11:10:55.19 ID:r5JPflBu.net]: まあ、C言語はマクロアセンブラの兄貴分みたいな感じで
当時のメインフレームのアセンブリ言語を扱いやすくしただけだしな。
あんま言語自体の吟味はして無いんじゃね？
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 11:50:29.43 ID:fCvrhDfC.net]: 0からn-1方式はn=0の場合に-1という概念が出てくる
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 14:22:27.95 ID:28KD1V62.net]: >>373
逆に今のプログラミング言語で配列インデクスが0始まり以外のものは皆無だと思うんだが。
なれの問題でしかないから諦めろ。
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 14:25:10.86 ID:qF0KQ+zY.net]: Julia Fortranくらいか？
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 14:43:06.78 ID:4uYLlRfz.net]: >>380
別に0-indexがしんどいとも1-indexがいいとも言ってないんだよなぁ……
むしろmatlab/juliaでもにょった位の人間だよ

明確な理由がもしあったなら知りたかっただけ
教えて下さった皆様ありがとうございました
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 15:16:29.27 ID:KtzMniM3.net]: zero-base one-baseで検索すれば学のあるひとの意見きけるよ
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 15:35:11.66 ID:3jNxfK9B.net]: あまり関係ないけど
初等数学で a1, a2, ... だったものが程度が進んでくるといつのまにか
当たり前のように a0 (ゼロベース添字) も扱うようになるのは
0という概念とそれを表す文字が歴史的に途中から現れて
自然数に関する種々の定理を0を含めるように一般化するようになったため

イギリス人が他国と違って階段を1階分登った階を1階、2階分登って2階と呼ぶ理由は不明
1ベース言語はアメリカ人が、0ベース言語はイギリス人が設計したなら分かりやすいが
別にそんなこともないようだ
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 15:38:27.95 ID:IhCpGxvm.net]: >>378
C言語の設計者には、不必要なオーバーヘッドやリソースの消費は発生させないという明確な意図があったから、配列のサイズなんてメモリ上に保持しないで、必要に応じてプログラマが頑張れっていうスタンスだったはず。
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 15:46:32.52 ID:3jNxfK9B.net]: cの場合lightweight配列として使えるポインターがあるから
配列は配列でPascal風にサイズありでも良かった気もするな
399 名前：a4 [2018/09/03(月) 16:15:35.94 ID:UyEBRJ4v.net]: こんにちは。a4と申します。人工生命技術を用いた喋る人工知能を作って、自然言語で
プログラミングする研究をしています。ソフト名は矛盾記号の反対の「T」と言います。
協力者を募集しています。

現在の研究内容はこんな感じ。
www.01ken.com/pic_kahaku5.png

こちらのスレでやってます。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535821055/
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 16:20:09.50 ID:eGuGzjoZ.net]: ついにきたか
こんなスレで使う道具でグダグダ言ってるだけの俺らには難しすぎるよ
401 名前：a4 [2018/09/03(月) 16:28:36.91 ID:UyEBRJ4v.net]: >>388
僕も１５年くらい前は2chのプログラム技術板で馬鹿にされて、それから技術的に成長
ということになったんですが、俺らには難しすぎるよ、と言われるくらいになっちゃった
のか、です。技術馬鹿になっただけで、お金だけはほとんど入りませんが＾＾；
返信はありがとうございます。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 16:47:31.50 ID:hACEDIiH.net]: 勝手に"俺ら"とまとめちゃったけどもちろんわかるやつもいるはず
403 名前：a4 [2018/09/03(月) 16:58:04.85 ID:UyEBRJ4v.net]: >>390
そうですね。そうだと思って書いたんですが、やっぱり教授とかそういう人になって
いくのかな。
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 18:19:26.50 ID:Oq3hcp2i.net]: >>386
> cの場合lightweight配列として使えるポインター

どういうこと？
lightweight配列って何？
その用語はどこに定義されてんの？
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 18:58:47.73 ID:3jNxfK9B.net]: lightweight は単なる英語だけど…
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 19:34:56.99 ID:fCvrhDfC.net]: 単なる道具にすぎない言葉なのになぜか厳密に定義するのが良いんだよな
お金も企業も経済成長も単なる道具だが舐めない方が良いんだろう
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 19:57:16.94 ID:ApG59r/S.net]: そりゃメモリ内容そのまま持てば軽いといえば軽いだろうが。。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 20:25:31.43 ID:I4M/KSwq.net]: >>392
多分深い意味はないと思う
「ポインタで配列を表現できるから、それとは別にサイズ付き配列の仕組みがあっても良かった気がする」
と言いたかっただけだろう

まあCにはそんなもん要らんが
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 20:45:44.58 ID:cO96euev.net]: さすがに今時Cでも配列のポインタと長さはセットでしょ
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 20:54:22.53 ID:r5JPflBu.net]: sizeofすれば配列かポインターか分かるよな？
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 20:55:50.15 ID:EdWLStdR.net]: そんなの関数の入り口次第じゃん
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 21:30:30.70 ID:R+bW4pe5.net]: >>397
ポインタはただのアドレスの値だから長さの情報を持たない

>>399
宣言の仕方に関係なく配列が関数に渡されたらただのポインタ
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 21:34:59.86 ID:nofQDRzL.net]: cみたいなオワコン言語の話は飽きた
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 21:41:30.89 ID:V5YVGq7g.net]: >>401
C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 21:46:53.09 ID:rGZ2KDSV.net]: >>402
これほんと好き
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 22:32:26.84 ID:fCvrhDfC.net]: オブジェクトモデルに依存しないテンプレートライブラリはないのかと

型システムの改善だけが目的の
OOでも関数型でもない言語
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 22:35:22.03 ID:Fy+nFo6J.net]: アイデアあるなら自分で作ればいいじゃん
そのほわぁっとした言語
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 22:41:51.09 ID:oi2j2blh.net]: what?
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 22:43:23.81 ID:vcilZH89.net]: そもそもテンプレートライブラリが何を指すのかあいまい

いまメジャーなwebでのテンプレートライブラリなのかc++のようなテンプレートライブラリなのか
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 22:43:45.20 ID:5yiOqgJ4.net]: C2langが比較的近いか？
最近動きが少ないが
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 22:58:56.69 ID:Oq3hcp2i.net]: >>396
考えるだけ時間の無駄だからもう考えない
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 01:16:34.46 ID:DYiL9D8B.net]: C言語でもVLAはサイズ情報持ってるというのに誰も知らんのか……
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 09:11:29.60 ID:W1MTXd47.net]: 知ってても直接関係ないこと言わない
知性があれは
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 09:21:13.17 ID:MaE6+6rb.net]: もう、C#しか使わないからどうでもいい。
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 09:23:44.70 ID:D1ClTP/i.net]: >>409
君はもうすこしモノを考えたほうがいい
ライトウェイトの意味やプログラミング界隈でのこの語の用法を知らないとか人に質問するレベルに達してないよ
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 09:59:35.24 ID:W1MTXd47.net]: 偉そうにw
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 10:08:55.24 ID:/45N32wx.net]: AIに嘘を教える教師がいたらどうなるか考えたほうがいい
虚偽のビッグデータを売りつけて儲ける
AIは人間のレベルに達しない
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 10:10:46.01 ID:HCDtqdOp.net]: Goがついにwasmにコンパイルできるようになったな。
もともとPureGoが多いから、これで色々活用用途が広がったらいいな。
nodeもwasm実行できるし、モバイル用にライブラリコンパイルしたらReactNativeなんかからも使えるし、色々可能性広がってきた気がする。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 10:12:13.91 ID:F1i/L5qD.net]: >>410
VLAってstatic変数や関数の戻り値に使えるの？
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 10:51:32.81 ID:2Ke9JaD8.net]: >>410
スタック跨いでサイズ渡せるようになってからおいで
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 12:11:12.03 ID:0ofldm0z.net]: 0-indexとか0-baseとか書き込みあるけど、0-originって自分は呼んでた。どれが正しいのかな。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 12:26:32.98 ID:zCI6LCQt.net]: >>416
マジか、Goを覚えるか迷ってたけど
これなら本格的に手を出して良さそうだ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 12:29:45.49 ID:u3AJFBLT.net]: >>420
まだexperimentalで見た感じ最適化も掛かってないからクソでかいファイルが出来るけどねw
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 14:59:40.27 ID:UftGablj.net]: >>420
ビズリーチが公表した「プログラミング言語別年収ランキング2018」
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/ph1.jpg
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 15:32:03.58 ID:zCI6LCQt.net]: >>421
wasm 自体まだまだこれからだし気にしないわ

>>422
これ系はあんま信用してないわ
3, 10 がメインだけど
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 15:40:24.66 ID:ommk4wEV.net]: お前らwasmでなに視点の？
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 16:53:47.72 ID:h4aM9/Eu.net]: みんなwasmってるの？
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 17:17:31.25 ID:HCDtqdOp.net]: gopherJSの方が早いケースもあって面白いな。
>>425
UnityからWeb3Dのコンテンツ出してるよ
439 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/04(火) 21:47:08.38 ID:cP6ucbm0.net]: なんだか知らんがgoはない
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 23:43:29.24 ID:J4KIQ6LZ.net]: >>366
> 読みにくいかわりに書きやすい
ガイジすぎひん？
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 23:43:50.95 ID:Gq1Hay5m.net]: >>425
Blazorで遊んでる
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 06:49:11.58 ID:cPIGyNE8.net]: 冗長性が少なくて同じことの表現方法が多彩な方が表現する側は楽で理解する方は辛いし、
冗長性が多くて表現する方法がひとつに定まってる方が理解しやすいが表現する側はやりにくい
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 07:06:22.15 ID:EtXxKwcu.net]: pythonが書きにくいとか頭が悪いとしか思えんのだが。
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 07:42:25.08 ID:cPIGyNE8.net]: お前は知能が低すぎてものを全然覚えられないからそう思うんだろうが、
人並みの記憶力があるならワンライナーとか使い捨てスクリプト書く分には省略記法がいろいろある方が早くて楽
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 07:46:30.96 ID:Wwq/qkqa.net]: でもRubyのシェア右肩下がりじゃん
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 07:55:32.05 ID:cPIGyNE8.net]: Rubyの主用途は使い捨てスクリプトとかちょっとした個人制作のツールとかなんで、そもそもが広いシェア取るような言語じゃない
Railsとかで中規模以上のプロダクト作ってた時代がアホなだけ
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 09:25:20.31 ID:K+FwV09o.net]: そんな事言ってるとSmalltalkみたいなシェアになっちゃうぞ
いいのか？
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 09:28:19.19 ID:XbYQpfeV.net]: Go2でジェネリクスつくのはいいけど既存との互換性はちゃんと確保するんだろうか？
python2と3みたいな関係はやめていただきたい
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 10:02:50.11 ID:TxisJ4l5.net]: もう何年も前に「ジェネリクスは必要」って誰かが発言したとする
この発言自体がものすごくわかりにくい
実際、わかるまで何年も時間がかかっただろ
言語の設計は「読みやすさ」と「書きやすさ」で対立しているのではない
「読みやすい嘘」と「読みにくい正論」で対立している
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 12:32:58.24 ID:o1PiTYm1.net]: C以外の他の言語やってる人はだいたい必要だと思ってるんじゃないかな
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 12:33:00.91 ID:QYJ58+nm.net]: 次世代言語を学ぶ意味は？
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 12:34:48.07 ID:o1PiTYm1.net]: むしろGoにはジェネリクスいらないを連呼してた人達はどうするのか気になる
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 12:38:23.32 ID:vR71MkGj.net]: Rubyそんなシェア落ちてん？って急降下じゃんwww
https://pbs.twimg.com/media/Di_fIwmUUAES3Lk.jpg
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 12:44:11.29 ID:32Pq/O6E.net]: 2011なにがあったんだ？
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 12:53:24.43 ID:6/0ZHi8J.net]: 最近はもう「〜に〜は不要」発言はそのうちバージョンアップで実装されるフラグにしか思えなくなってきた
Javaあたりからの伝統
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 12:56:53.07 ID:OIm19YQn.net]: 元記事要約すると
グラフはGitHubの統計
GitHubはRubyコミュニティの有名人が参加してた
GitHubは当初Rubyユーザーが多かった
2011年からGitHubユーザーが爆発的に増え、多様な言語が流入した
相対的減ってるように見えるだけ
Rubyアクティブユーザー数は増えてる

まあ俺はRuby避けてPython使うが
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 13:09:19.68 ID:L42fIuj6.net]: そりゃ読む回数のほうが書く回数より多いんだからrubyは嫌だよってなるのかな？
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 13:22:32.04 ID:abh8X1Kh.net]: rubyはよく整理された構造的なスパゲッティコードが出来上がってるから読むの大変
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 13:38:44.60 ID:TxisJ4l5.net]: 読むのと書くのを対立させるのは多分嘘だ
読みやすさを犠牲にするケースがあるのは本当
だがそれを犠牲にして何を手に入れたいのか�
460 名前：ﾍケースバイケースだから 全てのケースで常に「書きやすさ」を欲しているというのは嘘だろう []: [ここ壊れてます]
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 13:46:15.20 ID:OUMJLdaL.net]: >>444
元記事見るとわかるけど、アクティブユーザーの絶対数も減少し始めてるよ
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 14:36:25.98 ID:vR71MkGj.net]: > Rubyアクティブユーザー数は増えてる

なんだよ嘘かよ信じかけちゃったよ！
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 14:38:07.08 ID:k5ZxgDvw.net]: 　　／⌒ヽ
　 ∩ ^ω^) なんだ
　 |　 ⊂ﾉ
　 |　＿_⊃
　し′

　／⌒ヽ
　(^ω^ ∩　うそか
　 (⊃　 |
　⊂＿_　|
　　　`Ｊ

　　／⌒ヽ
　　(　　　) おっおっ
　／　　_つ　おっ
　(_(_⌒)′
　 ∪(ノ
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 16:09:58.24 ID:UYLlzrbu.net]: クックパッドと鳥取とモルモンしか使ってないだろ
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 18:43:26.51 ID:vKi2/Ppr.net]: Rubyの読みにくさは簡単な話ではない
すこし入り組んでる
プログラミングしようとする対象がすでに入り組んでいるから
Rubyをもってしても入り組んでおり結果読みにくい
他の言語でやろうとしても同様に読みにくい

簡単なことを他の言語で書くと、読みやすい
簡単なことをRubyで書くと、もっと読みやすい
複雑なことを他の言語で書くと、読みにくい
複雑なことをRubyで書いても、読みやすいとまではいかない

このへんの観点での観察が必要
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 19:20:41.23 ID:EtXxKwcu.net]: いやrailsとか見るとただrubyがクソだから以上の理由はないよ。
作るものが複雑？
馬鹿が無駄に複雑にしてるだけだろw
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 20:02:58.57 ID:xj/p8t/u.net]: 詳しい人居たら聞いてみたいんだけどRuby作者のまつもと氏とRailsコミュニティの関係性ってどうなの？
なんとなく目指す方向性に解離があるんじゃないかとか思ったんだけど
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 20:22:57.31 ID:qZRKLVoM.net]: >>441
つか選択肢がおかしい
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 20:32:43.37 ID:H87uqQmT.net]: RAILSは最初にさわるべきじゃないよね
高機能かつ隠蔽的すぎて、自分のキャリアを削ってものを作ってる感覚になる
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 20:57:37.50 ID:Wac+KDd5.net]: >>454
Matzはコミッタの一人に過ぎないよ
リリースノートに平気でRailsの〇〇改善が並んでるのに今更すぎる
今のRubyは正真正銘Rails Scriptだよ
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 21:19:12.25 ID:Wwq/qkqa.net]: え？
MatzがNoって言った機能も入るようになったの？
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 21:19:28.63 ID:bxkn2V/Q.net]: >>440
あったら使うかもしれないが、なくても困らない。
Rubyはあっても使わない。
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 21:32:07.79 ID:cPIGyNE8.net]: >>458
よく知らないヤツが適当言ってるだけ
https://www.ruby-lang.org/ja/news/2017/12/25/ruby-2-5-0-released/

Ruby側から見たRailsは最初から今に至るまで「フレームワークのひとつ」の域を出ないよ
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:02:18.97 ID:P6CiT7hM.net]: デカ過ぎるコミュニティと個人創始者って大体摩擦があるからRubyはどうなのかな？って思っただけ
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:25:59.22 ID:rOonwoGk.net]: rubyスレ見てると自演で荒らしてる奴は一人っぽいけどな
親でも殺されたのか、rubyにすごいヘイトを貯めてる

そのワリにアンチスレは物凄く低空飛行だけど
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:29:20.53 ID:CAQNH5IR.net]: Rubyには、アンチが沸くほどの力も残ってない。
FreeBSDの時もそうだった、ただ黙って衰退するのみ。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:37:25.63 ID:rOonwoGk.net]: アンチはRubyいらない言うけど、必要だからスレがあるんだろ？
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:44:33.12 ID:qi62NjG ]: [ここ壊れてます]
479 名前：+.net mailto: 関係ないスレで自己主張してくるRubyerがウザいなって場面は結構ある
ここでももちろんスレチじゃん？

他でも関係ない言語のスレで唐突にRubyの話始めるヤツ何度か見た
TPOくらい弁えて欲しいもんだな []: [ここ壊れてます]
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:50:52.36 ID:ra2itUq+.net]: なんか急に狂犬っぽいのが涌いたけど
Rubyスレを荒らしてる奴か？
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 22:53:27.59 ID:cnOS0kjS.net]: どっちかっていうとRubyアンチが関係ないスレで唐突にとんちんかんなRuby批判始めて突っ込まれてるだけだな
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 23:32:32.17 ID:H87uqQmT.net]: 良くも悪くも目立つからじゃない？>ruby
思うところのある人が多いから書き込みがあると反応するヤツが多い

俺みたいにな
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 23:35:21.05 ID:eSjeakUV.net]: アンチという言葉を久々に聞いた気がする
いつも海自だのアスペだの言い合ってる奴らに比べたら平和すぎるくらいだ
484 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/05(水) 23:38:45.45 ID:d4QI23bj.net]: なんでGoごときが年収高いねん
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 23:39:21.39 ID:UYLlzrbu.net]: 日本製じゃなきゃ悪目立ちしないだろうにな
486 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/05(水) 23:40:47.20 ID:d4QI23bj.net]: Ruby＜Rails
かなしいなあ
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 23:53:57.76 ID:ydKMuO/u.net]: 複数回線持っててマッチポンプを繰り返してるんだっけ確か？
過去スレでRubyだけじゃなくム板を荒らしまわってるって本人が書き込んでる
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 23:56:06.76 ID:bxkn2V/Q.net]: >>470
仕方ないンGo
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:05:37.81 ID:emh5oWPB.net]: 怒涛の自演率だな
言語にヘイト向けるのはやめとけよ
490 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 00:18:27.73 ID:+IzqqT+I.net]: 何？
Rubyアンチの荒らし、
ここでも自演してんの？
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:19:03.10 ID:KwosysId.net]: rubyスレに、荒らされてもないのにスレを荒らすなって騒いでる人が居るわけなんだけど、
その人はマジで統合失調症らしき人で、自演でrubyの悪口を書き込んでる人がいるという妄想に取り憑かれてる。
統合失調症は自覚するのが難しい病気なので受け流しといてください
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:35:10.19 ID:D8Aso5qK.net]: どっちもどっちというパワーワードがある限り
どっちもじゃなくて自分だけが悪いという自覚はありえない
493 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 00:35:52.00 ID:xkafI5Ml.net]: >>436
互換性の所為でジェネリクスが半端になってしまったJavaのこと忘れるなよｗ
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:42:29.53 ID:a0xjqhVc.net]: >>479
Javaのジェネリクスがクソなのは当時のSunに金がなかったから
互換性云々はただの建前で、どうせライブラリに互換性ないんだから何の意味もないよ
495 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 00:46:29.73 ID:+IzqqT+I.net]: 477 名前：デフォルトの名無しさん 2018/09/06(木) 00:19:03.10 ID:KwosysId
rubyスレに、荒らされてもないのにスレを荒らすなって騒いでる人が居るわけなんだけど、
その人はマジで統合失調症らしき人で、自演でrubyの悪口を書き込んでる人がいるという妄想に取り憑かれてる。
統合失調症は自覚するのが難しい病気なので受け流しといてください
478 名前：デフォルトの名無しさん 2018/09/06(木) 00:35:10.19 ID:D8Aso5qK
どっちもどっちというパワーワードがある限り
どっちもじゃなくて自分だけが悪いという自覚はありえない

マジで召喚できた
496 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 00:47:48.04 ID:+IzqqT+I.net]: このスレで本当に自演してるとは思わなかった
ちょっとしたカマかけだったのに
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:51:31.32 ID:sXCgN5uP.net]: 自演乙
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 00:56:59.92 ID:UJiFcy/X.net]: 荒らしはどのスレでも湧くわけだから
荒らしが湧かないとか言ってるIDが荒らしって事か
499 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 01:05:12.01 ID:wlGr0D94.net]: スレチのrubyの話題はもういいよ
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 01:12:04.91 ID:FUiU98w0.net]: Go が年収高いのはライブラリが微妙だからセットで要求されるスキルが高いんじゃない？
501 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 01:13:41.89 ID:HD6I5JLn.net]: 自分からrubyの話題出してネガキャンしといて自演がばれたら話を流すってのを何回も見た
この板で
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 01:25:27.88 ID:UZSBUUik.net]: 嫌いな言語のために次世代言語スレで自演までするのはちょっと病的過ぎない？
正直
503 名前：気持ち悪い []: [ここ壊れてます]
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 01:42:34.93 ID:D8Aso5qK.net]: むしろ今時ネット工作もできない勢力はちょっとだらしないと言われるのが気持ち悪い
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 01:46:09.21 ID:UZSBUUik.net]: いやいや、自己正当化してる場合じゃないだろ気持ち悪い
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 01:55:14.40 ID:D8Aso5qK.net]: 自己正当化のノウハウがどこからか供給されている
まるでネット上のデータを学習したAIが人間を駆逐するみたいに
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 02:01:31.14 ID:3Abdeyqw.net]: 依存型難し過ぎて流行らないよなぁって気持ちが強いがどうなんだろうな
Ada20に採用されたら笑う
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 02:05:01.32 ID:zXYr6cPt.net]: ああやっぱり
工作っぽい書き込みがあるなあとは思ってた
やってたのは結局一人だったのか
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 03:12:30.08 ID:V/6LC/Sf.net]: Rubyまだまだすごいよ
GitHubもまだRubyで動いてる。価格comも
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 03:30:26.34 ID:zXYr6cPt.net]: うわー
またマッチポンプしてる

こんなのがこのスレにいたのかよ
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 03:35:25.17 ID:+/ZmVn4O.net]: >>494
え!?価格.comってC#(ASP.NET)じゃなかったっけ？
GitHubの方は知らないんだけどRubyだと信じても良いの？
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 03:39:02.07 ID:zXYr6cPt.net]: ストーカーとかサイコパスとかいわれても仕方がないわこれ
正直、言語嫌いだけでここまでキモイ事が出来るものなの？
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 04:08:58.28 ID:V/6LC/Sf.net]: >>496
価格comじゃなかった、食べログがRubyだった。
Githubは本当にRubyだよ！
514 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 05:23:12.74 ID:psScFFtw.net]: 昨日何があった？
今来た産業
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 05:41:31.29 ID:nrnTeigt.net]: Rubyアンチがしこしこ自演して
マッチポンプをやってたのが
バレる
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 05:51:15.46 ID:YGmGLZO1.net]: >>492
それは、どこまでを依存型と呼ぶかが難しいんだ

型の属性として(実行時の)値を使えるというだけなら結構多くの言語ができる
Adaも最初の83からできるし、最近のFortranもできる。C言語もVLAに限ればできる。勿論動的な言語はほぼ全部できる

しかし依存型と言われて期待するのは証明、それも静的なヤツなわけで
これは型と型の関係を記述できる関数(熟語)をかなり強力なレベルで書けないとできない

あと、厳密にラムダキューブに則った定義しか認めないとなると、関数型言語以外はどんなに強力でも全滅ってことになるし
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:00:51.43 ID:6rbARqNU.net]: >>499
まとめるとこんな感じ？

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪るがられる←今ここ
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:21:10.79 ID:YGmGLZO1.net]: あー実行時なのか静的なのかどっちだよってなってるな、スマン
証明とは全く別の話として、型に実行時の値を持たせられると便利だよねってグループがあって
で、単に値から型を作れるというだけでいいならそういうのも依存型と呼べてしまう、と言いたかったがぐじゃぐじゃになった

静的に証明をするなら勿論値もコンパイル時の値でないとだめなわけだけど
そこでもコンパイル時の型レベル関数と実行時の関数が完全に切り離されてるのか(C++のtemplateみたいな)
証明に使える関数を実行時にも普通の関数として使えるのか(Agda等)とまたグループがあるし

まあつ
519 名前：まり、人によって「依存型」という言葉に期待する度合いが違うので 今後最小の機能しか持たない「依存型」が出てきて定理証明系クラスタを怒らせるのはあるかもとちょっと恐々としてるんだ…… (単に右辺の型を使うだけのものを「型推論」と呼んだ例みたいな) []: [ここ壊れてます]
520 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 06:31:29.68 ID:g3/CbYF1.net]: >>499
荒しがキモがられてるところ
必死で誤魔化そうとしてるけど
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:36:51.93 ID:jHwt47OQ.net]: 旧世代言語の話はこっちで

次世代言語13 COBOL Java PHP VBA Ruby
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769242/
522 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 06:41:06.91 ID:g3/CbYF1.net]: >473デフォルトの名無しさん2018/09/05(水) 23:53:57.76ID:ydKMuO/u
>複数回線持っててマッチポンプを繰り返してるんだっけ確か？
>過去スレでRubyだけじゃなくム板を荒らしまわってるって本人が書き込んでる

って事だから自由にID変えて書き込めるらしい
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:49:22.37 ID:jHwt47OQ.net]: このスレも次はワッチョイ入れた方がいいんじゃない？
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:53:12.86 ID:ZvgfckHe.net]: あちこち荒れてんのは裁判で負けた方たちの腹いせ
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 06:59:34.48 ID:CldwsQNk.net]: 複数の回線をもっている荒らしは何故か必ずﾜｯﾁｮｲを導入しようとする
まぁ、バカでもわかる絡繰だわ

いっその事IP表示にすれば良いのに
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 07:38:10.90 ID:jHwt47OQ.net]: >>509
まぁIPでもいいんじゃない？現行単発IDが多すぎてどうにもね
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 09:56:35.47 ID:3Abdeyqw.net]: >>503
多分言わんとする所は理解できた
こちらとしては証明を含めた静的な世界での依存型が難しいという話で、単に型に値を含めるようなのはそちらの言うとおり既に実務向け言語でいくつか有るので、それらは依存型から除いて流行らないと言ってしまったな
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 10:46:46.08 ID:UI2giREj.net]: JavaScript でも、荒らしていた奴だろ。
色々な板や、ほとんどの言語・スレを荒らしているから、相手をするな！

基本的に、ソースコードを書かない奴は、荒らし。
プログラミングできない奴と会話するな！
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 11:19:10.50 ID:81SkF9sN.net]: またなんか極論言う馬鹿が現れた
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 12:37:40.19 ID:0hSJBx41.net]: >>512
RPGツクールのスクリプト言語枠を奪われた恨みかな？
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 14:22:49.15 ID:jOmc1UUP.net]: 他のスレを粘着して荒らしてたのってRubyアンチの荒らしだろ？
昨日、自演してたのがバレたみたいだし

>Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
>↓
>437で荒らしの過去の自演が暴露される
>↓
>476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
>↓
>484に墓穴を指摘される
>↓
>あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
>↓
>ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪るがられる←今ここ
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 15:05:55.90 ID:AJ+5hlJ0.net]: 「隠し事」の話題には熱心だが「嘘」の話題には無関心な人が一定数いる気がする

隠し事がバレるのは何も知らない状態から急に何かが判明する
一方、嘘がバレるというのは、知っていると思っていたものが妄想だったということだ
人間並みの知能に必要なのは単純に多くの知識を持つことだけではなくて
「嘘だった」という認知ができること
そうすることで誤った知識を訂正できることなんだ
533 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 15:08:41.00 ID:jOmc1UUP.net]: 早口で言ってそう
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 16:33:47.62 ID:PggderjX.net]: 旧世代言語の話は間に合ってる
535 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 17:36:41.28 ID:wlGr0D94.net]: rubyアンチの自演が実際あったのかどうかは知らんが
自演する奴も、それをいつまでも叩いて騒いでる奴も
どっちもお前らの言う気持ち悪い同類同士としか見えない

そんなことより次世代言語を語ってくれ
旧世代言語の話だけじゃなく、ちゃんと次世代言語のことも
語れる出来る奴だっていうことを証明して見せてくれ！
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 17:47:26.40 ID:jOmc1UUP.net]: この自演してるのが荒らしか
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 17:57:35.27 ID:AJ+5hlJ0.net]: 周囲が荒れているか穏やかかではなく
自
538 名前：分が言いたいことを言えたかどうかを考えよう []: [ここ壊れてます]
539 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 18:07:47.90 ID:OOLSx2PW.net]: 自分で荒らしといて批判されたら自演で第三者を装い、
どっちもどっちの考え方を持ち出して批判した方を叩きに走る
まさにマッチポンプ
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 18:17:09.74 ID:/oyFCfnk.net]: Rubyアンチによる荒らしは結構昔からあるよね
完全に放置してるから今どうなってるのか知らんが
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:03:56.24 ID:fqcUSARG.net]: 親をRubyに殺されたアンチ君は板全体に粘着してるわけだから今後も自演を続けるんじゃね？
時々それっぽい自演やレスは今後も出ると思う
542 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 19:11:25.21 ID:wlGr0D94.net]: 俺を荒らし認定したいみたいだが、俺のIPアドレスとか、発信元の住所とか調べれば
自演してた奴じゃないって分かるだろ
他人を勝手に荒らし扱いにする奴に限って、自己中心的な勝手な考えしか出来ない

そんなしょうもないことほざいてないで、スレッドに沿った次世代言語の話をしろ
次世代言語の話を見に掲示板を覗きに来てるのに、ちっとも次世代言語の話題が
出てこないことに呆れるよ
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:13:47.85 ID:MwSBTHNc.net]: 旧世代言語の中ですら競争に敗れ去ったRuby
これはゴミの中のゴミと言っても過言じゃないよ
次世代言語はこういうゴミ言語を反面教師にしなきゃね
歴史に学べっていうだろ？
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:20:47.68 ID:/oyFCfnk.net]: 俺はまずお前を反面教師にするよｗ
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:26:37.24 ID:K6tuSvr0.net]: 別にアンチする程の言語でも無い
rubyキチガイのアンチかと聞かれればそうかも知れない
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:31:08.37 ID:fqcUSARG.net]: 召喚の儀に応じてくれてありがとう
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:32:09.91 ID:/ZTGE98c.net]: Rubyみたいな技術的負債にまみれた過去の遺物の話はもうやめようぜ
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:32:15.79 ID:3Abdeyqw.net]: 依存型の話しようよう……
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:40:02.68 ID:kgTS8InN.net]: Ruby自体はどうと言うことはないけどRubyistのキチガイ率の高さがなぁ…
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:44:26.04 ID:K6tuSvr0.net]: いや大抵の人はマトモだよ
>>512をどうにかして欲しいってだけ
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:45:03.91 ID:lfEPMv1j.net]: >>532
rubyみたいな糞言語を崇めるぐらいだからな
552 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 19:46:46.07 ID:fqcUSARG.net]: 現在の経緯

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
↓
親を殺されたRubyアンチ君、連投で大ハッスル←今ここ
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:56:13.13 ID:MwSBTHNc.net]: 言語を見る目がない所為で、人生の貴重な時間の一部を
Rubyみたいなクソ言語に費やしてしまったのには同情するよ
底なしの無能が招いた結果とはいえね
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 19:57:16.97 ID:kgTS8InN.net]: そういやHot Rubyって潰されてしもたん？
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:01:42.69 ID:fqcUSARG.net]: アンチ君、
ここは次世代言語スレだから言語の話をしないでネガキャンを続けるならその言語のアンチスレへ行きなよ
556 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 20:03:55.40 ID:64ZwjQvb.net]: 一つだけいえることがある

低学歴知恵遅れはどんな言語使っても
低学歴知恵遅れなｺｰﾄﾞを書く

言語関係ない
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:05:33.60 ID:fqcUSARG.net]: ここで粘着してても悪名が残るだけだよ？
558 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 20:05:55.08 ID:64ZwjQvb.net]: つまり
次世代言語より
このｽﾚにいるような次世代低学歴知恵遅れを発生させないほうが
世の中のため人のためになる
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:20:21.70 ID:bRIinw5S.net]: Ruby触ったことないけどそんな糞なのか
っていうと話題がループしそうだから、じゃあElixirやCrystalはどうなん？
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:20:52.19 ID:AJ+5hlJ0.net]: そこまで言うなら低学歴と原発が危険だという証拠を出せ
飲酒運転の方が危険だろ
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:26:55.67 ID:fqcUSARG.net]: いや自演してないで他へ行けよ
何、次世代言語スレを荒らしてんだ？
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:27:41.82 ID:lfEPMv1j.net]: >>542
目糞鼻糞
563 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 20:29:07.13 ID:64ZwjQvb.net]: できるｵﾄｺはまずC一択
それ以外はｵﾏｹ
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:38:58.35 ID:NE6r+k3N.net]: >>542
なんかね入門書一冊読んだ感じだとDBアクセスラッピングし過ぎで
「いやもう面倒だからSQL文普通に書かせてくれよ」とか思った記憶がある
565 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 20:49:38.68 ID:64ZwjQvb.net]: ｽｸﾘﾌﾟﾄで実現できないことでも
Cで実現できることはいっぱいある

Cで実現できないことは
当然、ｽｸﾘﾌﾟﾄでは実現できない

それがなんでかは
このｽﾚの低学歴知恵遅れ以外には分かる

そう
Cはいまでも神の言語だからな
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 20:53:37.82 ID:NE6r+k3N.net]: Cで出来る事はRustでも概ね出来るけどね
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:01:06.81 ID:AJ+5hlJ0.net]: GCアンチが意外に多い現実
PythonはGCを無効にして参照カウントだけで動かせるっぽい
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:02:47.68 ID:4qJ3M+Kb.net]: >>547
ORMは糞
ORMなんかコンパイラやエディタがDBのスキーマを認識して静的型情報として扱ってくれさえすれば全く必要ないわけだけど、
そのへんスマートにやってくれる言語って無いのかな
569 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 21:13:12.75 ID:sFRgEnn4.net]: それはつまりormだろ
570 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 21:15:15.11 ID:8HKs+XZy.net]: >>551
言語ではなく処理系になるけど、SML# がある
・SML#の拡張機能：SQLのシームレスな統合
　www.pllab.riec.tohoku.ac.jp/smlsharp/docs/1.0/ja/Ch7.xhtml
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:20:29.29 ID:PggderjX.net]: 今時のORMは自分でSQL書くのが主流じゃないの
572 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 21:23:27.07 ID:64ZwjQvb.net]: SQLを直接書かずに
どうやってﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ解析してんの

実行計画もみずにﾒｸﾗで実行してんの
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:29:44.12 ID:4aYwdhCB.net]: >>548
evalは？
Cでは厳密な意味でそれを行うのは滅茶苦茶困難だけど、動的言語だと何の苦労も無い事が多いよ。
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:29:48.70 ID:jHwt47OQ.net]: >>555
幼稚なシステムならそれでいいんだろうよ
不都合が出たら仕様だって言って押し切るんだろうどうせ
575 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 21:39:45.38 ID:64ZwjQvb.net]: そういうことする必要がある場合、部分的にCで作られた外部ｽｸﾘﾌﾟﾄを使う
そういう道具もあるからな

lua使えばいい
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 21:43:17.75 ID:6xlACQqX.net]: 最近ララベルというかフレームワーク始めたんだけどSQLラッピングしたりhtmlに独自記法ぶっ込んだり何かぎゃくに大変よ
railsもそんな感じなのやろ？
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:04:15.89 ID:N2ZzCqNY.net]: >>548
eval() は？
578 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 22:05:32.88 ID:64ZwjQvb.net]: くどい！！！
どうしても必要な場所はlua使う
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:12:14.72 ID:jHwt47OQ.net]: >>559
多分そのhtmlの独自記法って思ってるものはVue.jsじゃないか？
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:17:03.81 ID:WwRoqkDc.net]: オブジェクトへのアクセスの抽象化は大事だが
バカが作ると単なるクソラップになるっていうのが問題。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:23:14.56 ID:8Gs/SO31.net]: >>562
bladeのことと思われ
582 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 22:28:32.15 ID:qb6bb3bU.net]: >>524
結局、粘着がスレにいついてネット工作してたのかよ
煽ってたのもそのアンチ君だろ
ほんと荒らしはうぜーな
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:47:12.04 ID:0BieGleo.net]: >>556>>560
なんでeval？
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:52:29.30 ID:bKNz+zDq.net]: 親をRubyに殺されたアンチ君な

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:08:26.14 ID:6xlACQqX.net]: >>563
個人的には出来ない人がバカと言うより出来る人のが相当頭いい部類というのを押す
物事の分類分けというのは難解すぎる
見ようによってはどうとでも言えるし環境が変われば状況も変わるしで []; [ここ壊れてます]
587 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 23:11:03.09 ID:Tkg9h9gj.net]: GoもそろそろCやC++で作られたFramework出てきちゃうんですか？
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:18:39.48 ID:jHwt47OQ.net]: ホント飛行機ビュンビュン飛ばしてんなぁ
589 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 23:23:23.38 ID:wlGr0D94.net]: Java有償化の影響で、Scalaも停滞または衰退すると思いますか？
KotlinはGoogle様が付いているからAndroid公式開発用言語として生き残っていけると
思いますが、ScalaはJavaの道連れにされて厳しいイバラの道をたどらないといけなく
なるのではないかと案じてしまいますが、どうでしょうか？
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:24:50.34 ID:AJ+5hlJ0.net]: >>563
解決策より問題の方が大事だ
何が問題かを言わず、とにかく抽象化すれば解決するなどと言われたら
それは嘘だと思ったほうがいい
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:28:22.02 ID:N2ZzCqNY.net]: >>561
無名再帰＝ラムダ式によるYコンビネータは？C/C++ でできるの？
592 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 23:33:08.26 ID:64ZwjQvb.net]: 実現できないことがあって困ることがあっても
そんなもん使えなくてもなにも困らない

ただの記述や表現のしかたなんかどうでもいい
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:42:30.36 ID:AJ+5hlJ0.net]: Pythonの言語仕様には正規表現が (PerlやRubyのように) 入ってない気がするが
正規表現ができないとは言えない
正規表現インタプリタとかラムダ式インタプリタとか作ればいいだけ
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:43:53.62 ID:jEPt2f2o.net]: >>571
ScalaはJava問題関係なくとっくに廃れて絶滅寸前だぞ
今ではSpark DSLと名を変えて束の間の余生を静かに全うしようとしている
そっと眠りにつかせてあげよう
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:46:15.67 ID:N2ZzCqNY.net]: >>574
じゃあ、君の発言 >>548
＞Cで実現できないことは
＞当然、ｽｸﾘﾌﾟﾄでは実現できない
は真っ赤な嘘、と結論していいですか？いいですよね？
596 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 23:48:20.10 ID:64ZwjQvb.net]: 実現するというのは
文法のことじゃないからな

文法は計算機でなにかを実現するためのｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを記述するための手段であり方法だからな
597 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 23:56:14.99 ID:sFRgEnn4.net]: ormとquery builderは仲良しだけど別物だからな
598 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 00:09:53.18 ID:8+pP6sDQ.net]: >>576
えっ！そうなんですか
かつてScala使いから「KotlinはScalaのパクリだ、Kotlinで出来ることはScalaで
全て出来る」とKotlin使いは蔑まれる程Scala使いは誇り高い存在であったのに、
いつの間にかこんな状態にまでなってしまっていたのですね
やはり守銭奴Oracleのおかげで、JVMに乗っかっているScalaまで敬遠されることに
なってしまったんですね
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 00:21:08.71 ID:Lg+FH95y.net]: 我が社、Java有料化でJava捨てようって話出てるねんけど
JVM言語も有料の範疇なんか？

KotlinでSpringをアレしたらギルティルティ？
600 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 00:42:54.13 ID:8+pP6sDQ.net]: >>581
Java有料化の風評被害がJVM言語全般にまで及んでいるだけかもしれません

「Java有償化まとめ」のスレッドがすでに「プログラム技術」板の中にありましたね
「Java有償化まとめ」スレッドを除けば、参考になる情報が載っているかもしれません
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 00:45:08.04 ID:Lg+FH95y.net]: >>582
つまり「Java有償化まとめ」スレッドは役に立たないと？ひどい
602 名前：ね []: [ここ壊れてます]
603 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 00:52:37.37 ID:8+pP6sDQ.net]: あくまで個人の意見を書き込んでいる掲示板に過ぎないので、JVM言語が将来にわたって
Oracle有料化の範疇に含まれるかどうかは誰にも明言できないんじゃないかと

どうしてもはっきりさせたいんだったら、Oracleに問い合わせるしかないんじゃないか
604 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 00:54:28.41 ID:B/yxkRYZ.net]: luaはMITﾗｲｾﾝｽ
ﾗｲｾﾝｽでもLuaVM最強
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 01:04:41.37 ID:Lg+FH95y.net]: >>584
えっ！そうなんですか
かつてScala使いから「KotlinはScalaのパクリだ、Kotlinで出来ることはScalaで
全て出来る」とKotlin使いは蔑まれる程Scala使いは誇り高い存在であったのに、
いつの間にかこんな状態にまでなってしまっていたのですね
やはり守銭奴Oracleのおかげで、JVMに乗っかっているScalaまで敬遠されることに
なってしまったんですね
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 05:48:52.46 ID:GOEQxX8p.net]: >>575
reモジュールあるじゃん
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 06:16:56.96 ID:pF4CtjTd.net]: >>587
何が問題なの？
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 07:30:48.61 ID:WLmCJ9FI.net]: 混乱しすぎだろ
OracleJDKの無償配布は無くなるが、Java言語自体は特に有償化してない

OpenJDK(バイナリはAdoptOpenJDK)用意したから
Oracle製のJDK提供は商用サポート有りのみに絞るってだけ

以前からOracleの有償サポート契約している奴
　→ 年額制が月額制に変わる

Android
　→ OracleJDK有償化の影響は特になし

サーバーサイドJava(RHEL顧客)
　→ Red Hatがサポート

それ以外の奴
　→ AdoptOpenJDKでバイナリダウンロード
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 07:52:36.91 ID:k74LYZov.net]: >>561
Cに出来ないことはスクリプトでもできないんじゃなかったの？
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:10:26.21 ID:Ws4N05aS.net]: JDK有料化は関係なくScalaは滅んでいったけれども
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:23:04.13 ID:pF4CtjTd.net]: ScalaとKotlinは、Javaの何が問題なのか熱く批判しなかったから意味がわからない
冷笑なんかじゃ意味がわからない
Javaの何が問題なの？
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:48:01.83 ID:GvQdXEBR.net]: >>592
ぬるぽ
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:48:45.11 ID:v7Eid25T.net]: Java言語とJVMとJDKがそれぞれ何なのかが分かってれば混乱するわけがない
614 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 09:42:59.74 ID:kXzYLjHc.net]: Javaのサポートについてのまとめ
https://qiita.com/nowokay/items/edb5c5df4dbfc4a99ffb
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 09:49:11.70 ID:WxviOavP.net]: Luaなんて言うヤツC言語エアプだろ
なんでCと連携させるスクリプト言語であんな書式のかけ離れた文法の言語使わなあかんのや
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 09:50:14.32 ID:dEe5+IVT.net]: 組み込みが簡単だから
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 09:58:13.77 ID:dEe5+IVT.net]: 別にpythonでもjsでもいいんだよ
でも簡単に組み込めない
お前こそ組み込みやったことないエアプだよね
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 10:00:09.55 ID:M/DU9wQ1.net]: 今時、Lua使うならBoost.pythonでやるわ
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 11:07:00.31 ID:2ndmNxux.net]: >>590
半角クンは、ある言語で書かれたプログラムでできることと、ある言語で記述できることを混同しちゃって恥ずかしくなっちゃったのかもよ。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 11:08:01.01 ID:dEe5+IVT.net]: またエアプが
それだと主従逆転してるから代替にならない
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 11:39:47.44 ID:NiZXkwfC.net]: 組み込みが簡単っていうかコンパイルが簡単
例えばwasm用にpythonやnodeをコンパイルできるのかと
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 12:17:44.08 ID:s7XzwHTN.net]: スレタイすら読めない人になぜいちいち構うのか
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 13:19:18.10 ID:NiZXkwfC.net]: PC棒で殴っても効果はない
スレタイに効果がある世代は終わった
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 14:46:38.39 ID:UG45M1i1.net]: OSがある組込みを言ってるのかOSがない組込みを言ってるのかでまたちがうよねOSがTron系って場合もまたあるけど
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 14:48:45.53 ID:qP4sVwu3.net]: OSがある組み込みって質問するほどでもなくテキトーにやってたら何とかなりそう
626 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 16:35:44.92 ID:Jui97C69.net]: またPyキチが騒いでるのかよ
おまえ一人のためにどれだけ迷惑かけるつもりだ
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 18:10:48.08 ID:NiZXkwfC.net]: 人種や民族ではなく一人
セカイ系か
もしかしてセカイ系を否定されたら消去法でレイシズムになったりするのか
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 19:10:15.35 ID:6E8Xbbh2.net]: >>600
半角くんは色々思い込みが激しいよね。falsyな存在や、マクロでの評価を忘れて、==trueが完全に不要だと言ってみたり。
629 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:26:12.83 ID:B/yxkRYZ.net]: やっぱりな低学歴知恵遅れは認知機能に問題がある
630 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:27:00.56 ID:B/yxkRYZ.net]: ==true
は普通に不要だからな
631 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:29:04.00 ID:B/yxkRYZ.net]: >>578にｶﾝﾍﾟｷなｺﾀｴが書いてある
低学歴知恵遅れは普通に知能に大きな問題がある
632 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:32:41.16 ID:B/yxkRYZ.net]: ==trueについてもｶﾝﾍﾟｷなｺﾀｴが
↓ｺｺに書いてある
>>223>>300

池沼がでる幕は一切ない
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 19:38:06.66 ID:6E8Xbbh2.net]: >>157
の解決はどうすんの？
展開したら==trueだけど。
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 19:38:27.58 ID:6E8Xbbh2.net]: あ、!=trueだな。
635 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:41:15.12 ID:B/yxkRYZ.net]: (checked != (true || false))

普通の知能があればこう書くからな
if (checked != true)
　→　if (!checked)
if (checked != false)
　→　if (checked)
636 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:47:32.11 ID:B/yxkRYZ.net]: 言語的に==trueが許されなくなったとしてもな
ﾏｸﾛでも特段問題なんか発生しない
>>224 に書いてあるとおりだからな

#define PRODUCTIONMODE true
bool productionmode = PRODUCTIONMODE
if((status.foo && param.bar)!=productionmode)

ﾎﾝﾄなどんだけ頭悪いねんと
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 19:56:19.58 ID:6E8Xbbh2.net]: Cで書かないといけないようなものを、Luaで解決するってのは根本的に間違ってる気もするが。
それはCでできない事をスクリプト言語ができる事そのものだと思うが。

>>616
それは書き方の例でない。右辺はtrueだと静的解析ですらわかるんだから、この書き方自体お前の主張では認められないが、
そうなると他のケースでも右辺がtrueであるかを評価する必要があるよな、
そうなるとコンパイラがチューリング完全である必要があるけど、そうなるとコンパイルが終わらないかもしれないという不確定性を許容する事になるぞ、と言う意味。
理解力足りないな。

>>617
無意味な変数作らないでくれる？ヒープは無限じゃない。そしてそのコードは完全に意味がない。
status.foo とparam.barがフラグになって、PRODUCTIONMODEがビットフラグの定数値に変わってももとのままだと問題ないが、一旦boolに入れてると死ぬ。
そして、上段で言った、右辺の値が確定するケースの問題もある。

==true禁止の理屈としては片手落ちもいいところ。
638 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 19:59:02.07 ID:B/yxkRYZ.net]: また低学歴知恵遅れがわかってもない語彙使ってるし
で、意味不明な文章になる
なんで低学歴知恵遅れは自分が低学歴知恵遅れを自白すんの

まずものすごい頭悪い書き込みをしてるという自覚がない
低学歴知恵遅れかどうかなんかすぐにわかんのに

そういう書き込みすんのは底辺というのもすぐに分かるしな

低学歴知恵遅れの底辺はいちいち自己紹介をする
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:04:51.93 ID:Ga4yfYg4.net]: 反論できなくなって悪口だけかーい
640 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 20:05:27.53 ID:B/yxkRYZ.net]: 反論する以前にまず意味が通る文章になってない
池沼語でかかれてる
641 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 20:05:45.36 ID:B/yxkRYZ.net]: まず読解不能
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:10:25.29 ID:6E8Xbbh2.net]: 残念ながらお前がそのレベルに居ないだけだ。
643 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) ]: [ここ壊れてます]
644 名前：20:10:55.43 ID:B/yxkRYZ.net mailto: いちいち頭悪いのをな
自白しなくてもいいからな []: [ここ壊れてます]
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:13:00.10 ID:6E8Xbbh2.net]: 俺が頭悪くて、お前がいいなら、頭が悪いやつの主張ぐらい難なく理解できるはずだからな。
良いんだよ、そんなに卑下しなくても。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:14:12.91 ID:c3146wRL.net]: >>605
組み込み機器のことじゃない
ある言語(c/c++)に別言語(スクリプト)を組み込むってことだよ
やったことないやつ多いんだな
便利だぞ
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:15:30.48 ID:Bcm4s3az.net]: 連投ガイジ供死んで
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:17:06.98 ID:6E8Xbbh2.net]: なんか面白い話してくれれば話題もうつるんだろうなぁ。
649 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 20:19:51.92 ID:B/yxkRYZ.net]: ｵﾏｴが尋常ないほど頭悪いことと
ｵﾚが頭いいとか関係ないからな
ｵﾚは自分が頭いいとは一言もいってない

ｵﾚが頭いいﾜｹでなくても
ｵﾏｴが著しく頭悪いのは間違いないことだからな

まずな常人と比較して
著しく頭悪いという自覚をもったほうがいい

その自覚がないのが大きな問題なﾜｹ

分かる？
650 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 20:21:00.64 ID:B/yxkRYZ.net]: ﾊﾞｶはﾊﾞｶを一生自覚できない
ﾊﾞｶなまま一生終える

まさにその見本
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:23:41.65 ID:c3146wRL.net]: まぁどんな話題に食いつくかで頭の出来はわかるよなw
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:37:18.45 ID:6E8Xbbh2.net]: >>629と>>630、すごいブーメランだな。
感心するわ。
653 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 20:48:17.76 ID:B/yxkRYZ.net]: とりあえず著しい低学歴知恵遅れはほっとくが

luaが使われてるのは組込機器だけじゃないからな
だれかが書いてたようにluaはCに組み込むのが簡単

例えばluaは普通にGIMPみたいな画像処理ｿﾌﾄでも使われてる
画像の加工方法をluaで自由に記述できる

ﾋﾟｸｾﾙ単位でも処理可能
それで新しいﾌｨﾙﾀも作れる
ﾌｨﾙﾀを組み合わせて新しいﾌｨﾙﾀを作ることもできる

画像処理みたいな糞重い処理で
なんでluaが採用されるかその理由も考察すれば
いかにluaが優秀か分かるﾊｽﾞだ
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:54:20.67 ID:2GJiZUVd.net]: 組み込みならChakraCore、いいよ。お手軽さではLuaに匹敵すると思う。
一方Pythonは舞台裏が泥臭すぎて笑ってしまう。あれを組み込みと言っていいのかw
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:58:27.20 ID:hQ/kt6Ap.net]: GIMPのスクリプト調べてたらPython-Fuが出てきたわ
何でもPythonだな
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 21:03:22.09 ID:NiZXkwfC.net]: lua実装は良いぞ
でも実装と仕様には身分の差のようなものがあるから旧世代には理解されない
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 21:51:48.91 ID:0iFndgXU.net]: Cに組み込みやすいのと配列が1オリジン以外の特徴は無いんか？
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:02:16.16 ID:mgACFAsB.net]: >>618
Luaソースだけftp転送だかアップロードだかはたまた外部ストレージ渡しだかってどれもOSがなきゃ厳しいよな

OSあるなら敢えてLuaを選ぶ必要ないし
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:08:24.39 ID:E6IHUkqv.net]: また懲りもせずpyhtonの話題だしてる
しつこいと嫌われるぞ？
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:09:16.33 ID:hOFbyiXP.net]: PythonとRubyってどっちのほうが嫌われてんの？
661 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 22:10:12.53 ID:CCxV22EI.net]: pythonしか書けないから
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:15:15.07 ID:E6IHUkqv.net]: もしかしてpyhtonの話を出してるのは昨日のアンチ君とかいう奴？
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:17:05.88 ID:E6IHUkqv.net]: やけにpythonpython言ってるかマッチポンプかと思ってたけどマジかよ
664 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 22:19:21.88 ID:ms5SPI5o.net]: 俺はpythonのほうが好き
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:23:35.55 ID:mgACFAsB.net]: 制御ブロックの終わりにend書く言語よりはインデント支配の方がいいかな
まぁ{}ブロックが一番好きだけど
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:31:59.40 ID:+h1u/3vH.net]: RubyのアンチがPythonのステマか

狂信者かな？
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:45:09.01 ID:LrV5PdxJ.net]: Rubyアンチ、Python信者に見せかけたRubyキチガイかもしれん
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:50:10.27 ID:477m98GX.net]: End Ifだぞ
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:51:41.24 ID:mgACFAsB.net]: >>648
余計ダメじゃん
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:06:00.74 ID:a6qV+F5s.net]: お前らはまず日本語を学ぶべきだ
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:27:52.19 ID:har+EVkN.net]: >Rubyアンチ、Python信者に見せかけたRubyキチガイかもしれん

流石にこの言い訳は本人だろ
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:28:16.72 ID:wai3/oeU.net]: if
fi
を許すな
673 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 23:41:18.05 ID:t+9dePnY.net]: >>640>>646>>647>>651
これもしかして自演？
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:44:11.84 ID:SXl8ZrIY.net]: Linuxを一から作り直すならどういう言語がいいんだろな
個人的にはLinusと同じくC++はダメだと思ってる
Rustはいいと思うし実際作ってる人何人もいるよね
他になんかOS作りに役立つ新しい概念の言語ってないものかな
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 23:44:31.79 ID:ZyeJeVMb.net]: Ruby信者が熱心に信仰してる理由ってなんなの？
他の言語より優れてる部分って具体的になに？
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 00:04:48.16 ID:qIlVPiOt.net]: 哲学がよくバカにされるが、人に質問しないで自分で考える哲学者は偉いよな
世間には哲学よりももっと役に立たない質問と会議がいっぱいあるよな
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 00:05:31.60 ID:JZn3TP+J.net]: OSを書ける程度に低レイヤーに寄ってる新しめの言語はRust/Nim/C2/ATS2くらいじゃないかな（Dは流石にもう新しいとは言い難い？）
678 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 00:19:41.85 ID:c0opKVoh.net]: 647デフォルトの名無しさん2018/09/07(金) 22:45:09.01ID:LrV5PdxJ
Rubyアンチ、Python信者に見せかけたRubyキチガイかもしれん

アンチ君が必死で考えた言訳が酷すぎる
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 00:33:01.63 ID:Z0WcwkBS.net]: Pyキチの事はどうでもいいんだよ
Pythonのステマをヤメロ
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 00:35:39.47 ID:JERpdg41.net]: Ruby信者はPythonを一方的にライバル視してるけど、PythonはRubyなんて眼中にないよ
JSに科学技術計算分野も乗っ取られるか、Juliaに置き換わるのはありそうだけど
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 00:36:54.20 ID:/YqXtscO.net]: NGExでこのスレのRubyってキーワードNGにブチ込んだら大分スレがスッキリしたな
682 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 00:37:45.61 ID:j/6nk0eH.net]: 知見が狭い低学歴知恵遅れが
独りでなにをいくら考えてもﾑﾀﾞだからな
683 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 00:45:13.11 ID:Tq7Oemca.net]: 親をRubyに殺されたアンチ君の様な逸材がこのスレに隠れていたとは

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
↓
アンチ君、Pythonのステマをやり過ぎて信者である事がばれる←今ココ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:00:23.87 ID:DSYMiD2F.net]: >>655
楽しさらしいぞ
685 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:03:14.33 ID:j/6nk0eH.net]: rubyとかいうのはさわったことすらないが
ﾒｸｿﾊﾅｸｿなのは間違いないわ

ﾒｸｿﾊﾅｸｿがｳﾝｺ投げ合ってるのは分かる
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:08:02.45 ID:GbDxqthz.net]: 結局のところ
pyキチの正体はアンチ君だったの？
異様にruby叩いてたし
687 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:15:06.10 ID:ACMNrja7.net]: アンチ君はRubyをネガりたいから叩いてたんじゃなくて
Pythonが好き過ぎて叩いてた感じか
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:15:51.87 ID:CILJ2Yld.net]: Rubyのシェアが減少してオワコン化しつつあるのは単純に事実
事実を指摘しただけでアンチ呼ばわりするから信者なんだよね
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:17:55.84 ID:/YqXtscO.net]: RubyがPythonの位置にいないのは、普通にRubyistが気持ち悪いからだよ
https://togetter.com/li/990450

だってさ
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:19:10.13 ID:CILJ2Yld.net]: MatzがしきりにPHPをd
691 名前：isって炎上マーケティングしてたけど そのPHPより早く死ぬとはねぇ []: [ここ壊れてます]
692 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:20:23.27 ID:ACMNrja7.net]: 言語愛が強いとスレで荒らしを行うまでに毒も強くなってくるのか
693 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:22:42.13 ID:ACMNrja7.net]: 自分もこうならない様に気をつけよ
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:27:09.18 ID:/YqXtscO.net]: プログラミング言語「PHP」の作者が天才すぎる…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519794580/

・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。
　私は1人目の開発者だったに過ぎません。
・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。

・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。
・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。
　毎日使うものですけど、だから何でしょう？
　誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？

・パーサーを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。
・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。
　情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。
　僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。

・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。
・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。
　ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？
　僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。

・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。
・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。
　どうやって作るのかも知りませんし。
　論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。

・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。
　僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:28:20.11 ID:JERpdg41.net]: Ruby信者が悔しくて発狂しちゃうほどPythonを褒めてる書き込みってどれよ？
急にキレまくってるけど、正直キッカケが分からない
696 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:29:44.70 ID:j/6nk0eH.net]: https://medium.com/sfl-newsroom/java-javascript-kotlin-and-more-2018-stats-for-development-languages-de1a961e4c38
https://cdn-images-1.medium.com/max/1000/0*jK7gwyYYdwYx00e3.

rubyってperlよりｳﾝｺなん
697 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:30:42.44 ID:ACMNrja7.net]: Python愛はよく分かったけどスレッドを荒らすのは良くないよ
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:47:15.27 ID:Z0WcwkBS.net]: パイキチうぜー
699 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:52:05.62 ID:j/6nk0eH.net]: pythonのｸｿｺｰﾄﾞなら見たことある
rubyとか使ってるﾔﾂいるの？　ﾏｼﾞで

そんな得体の知れない言語よく採用するわ
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 01:54:17.24 ID:Z0WcwkBS.net]: お前の嫌いな言語とか知ったことか
ほかのスレ行って叩けボケ
701 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 01:58:18.51 ID:j/6nk0eH.net]: 嫌いというより知らない
ｱｳﾄｵﾌﾞ眼中
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 02:00:05.45 ID:Z0WcwkBS.net]: いいから失せろ
二度と荒らすな

他のスレ行って叩けば誰も文句いわないんだからうせろ
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 02:12:18.42 ID:wl85Zjtc.net]
704 名前：半角くんは知識も足りなきゃ知ってる言語も少ないの？ 次世代言語のスレに来る前に色々調べたら？ これ嫌味で、要はもう来るなって言ってるからね。 []: [ここ壊れてます]
705 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 02:14:47.99 ID:k6LvU9Pe.net]: なんかPython側はRubyを絡めたくて仕方がないって感じだけど
これ一人で自演してんの？
706 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 02:19:52.52 ID:j/6nk0eH.net]: 低学歴知恵遅れは
ﾎﾝﾓﾉのﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙがくると
いい加減なﾚｽができないからな

ｷﾐﾗがｸｿﾆｰﾄと底辺ﾄﾞｶﾀなのは
もうな分かってるﾜｹ
707 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 02:23:54.21 ID:j/6nk0eH.net]: まず低学歴知恵遅れの
人類最底辺をまず自覚しないといけないわ
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 07:26:07.04 ID:Y566y+a1.net]: Professionalってスペル書けないの？
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 08:06:05.42 ID:CILJ2Yld.net]: いまPythonが使われてる分野を、どの次世代言語が取って代わるのか
そういう話題でのみPythonは出て来るべきだね。間違っても次世代言語にはならないんだから

Rubyはすでにオワコンなので、上の観点でも話題になりようがないけどw
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 08:34:29.44 ID:Y566y+a1.net]: JavaerだってPHPerだってアンチが居るからって別に気にしないけどRubyerは何故そんなにアンチの存在が気になるのか(哲学)
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 08:37:44.20 ID:oQQUY/LS.net]: Railsは流行った後オワコン化したがRubyはそもそも始まってないぞ
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:07:32.21 ID:9bwpgXki.net]: お前らホントにrubyが好きなんだなｗ
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:19:38.29 ID:qhaEBYnI.net]: 言語好きは気をつけた方がいい
https://qiita.com/hirokidaichi/items/adccebb41f77eaa6132f
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:30:53.44 ID:9bwpgXki.net]: >>691
Goって叩かれてるの？
よく考えたら嫌いな言語なんて俺無いな
使ったとき苦しめられたのはPHPとLabVIEWくらいのもんで
それすらもどっか可愛げはあるし嫌うやら憎むやらは無いな
だからRubyアンチの人の原動力がどこにあるのか不思議だし興味あったりもする
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:33:30.47 ID:JZn3TP+J.net]: 言語機能が嫌いな言語はあんまりないけどシンタックスが嫌いな言語はいくつかある
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:43:55.80 ID:/YqXtscO.net]: Haskell,Rust,Scalaって列べられてるけど
Haskell,ScalaとRustはちょっと毛色がちがくない？
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:53:26.50 ID:CILJ2Yld.net]: >>694
毛色が違うのはそうだけど、そこではML由来の言語って意味で並べてるからね
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:53:35.93 ID:TEnoIcVb.net]: 関数型C++って感じで、共通する部分は多い印象
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:04:45.92 ID:qIlVPiOt.net]: 代数的データ型
LispにはないがMLやHaskellやErlangにはあるやつ
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:20:06.19 ID:qhaEBYnI.net]: >>694
話のポイントはそこじゃないだろ。

＞これすなわち、自分のホームに近い話題ほど論理よりも感情が優先されてしまうということ。
むしろこれ。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:21:34.88 ID:2OBoRQQZ.net]: Golangはすぐ他の言語をdisり始めるから
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:27:25.23 ID:LzkjeqyB.net]: 荒らしは無視すべし！

基本、ソースコードを書かない奴は、プログラマーじゃないから無視すべし！
723 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 10:29:46.12 ID:sfirHVEA.net]: >>697
知ったか乙、Erlangにも無いよ
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:39:34.21 ID:/YqXtscO.net]: >>698
言語的にってのもそうだけど利用者層的にって意味で
Haskell,Scalaってなんか理想主義で学者が好きそうじゃない？
Rustの方はもっと実用主義っぽいと思ったんだけど
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:42:59.81 ID:qIlVPiOt.net]: >>701
どういう理屈でそう思うのかまで言わないと、どっちもどっちになるよな
enumは�
726 名前：辮箔Iデータ型 traitは型クラス これと同じ理屈で、パターンマッチは代数的データ型だと思う []: [ここ壊れてます]
727 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 10:51:03.95 ID:8EdXckwk.net]: もう速いとか遅いとかどうでもいいんだよ
今のパソコンは一昔前のスーパーコンピュータ並みの性能なんでしょ
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:51:07.59 ID:qhaEBYnI.net]: >>702
rust好きが実用主義って感じはないな。
所有権やライフタイム、トレイトの理解度を示してドヤりたい輩って印象しかない。
いや上記の概念を理解するのは勉強になるがrust実装を押し付けてくんなようぜーなって感じ。
まあ総じて言語にはまる奴に実用主義って感じを持つ事ないけど。
729 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 10:51:36.18 ID:8EdXckwk.net]: だからスクリプト言語で十分
あとはオナニー
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:55:03.22 ID:qIlVPiOt.net]: >>700
この場合、ソースコード＝成果物と考えられるから、憎悪の原動力は「成果主義」だな
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:58:48.00 ID:6EerMJxu.net]: 嘘みたいな話だけど今rubyのスクールやセミナーが盛況らしい

何も知らない一般人にwebサービスで起業ビジネス出来るといって客を集めてる
脱サラして3か月で起業したOLみたいなのを持ち上げてあなたもIT社長になれる！って煽ってる
そういう人たちの間でRubyは流行ってるｗ

悪質な商法だと思うが…
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:02:02.34 ID:6EerMJxu.net]: で、プロを目指す人のためのRuby入門という本が最近出て売れてる
Rubyでプロって…と思うけど…
そういう人たちに売れてるんだろうけど内容は大したことない
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:08:45.63 ID:6k8Bcaqs.net]: Rubyやってるヤツ≒スタバでMacドヤってるヤツってイメージ
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:08:47.01 ID:qIlVPiOt.net]: 真理と嘘について考える哲学は役に立たないという
じゃあ役に立つってどういうことかというと、例えば3ヶ月でIT社長になるって話になる
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:10:15.87 ID:/YqXtscO.net]: >>711
何も出来ない会社なんてどの道役に立たないよ
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:11:18.31 ID:6EerMJxu.net]: スタバでmacでﾄﾞﾔってるやつはpyhton使って自称データサイエンティストのイメージ
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:19:42.92 ID:AeS6DVc8.net]: >>713
わかる
738 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 11:29:54.66 ID:8EdXckwk.net]: >>713
macじゃスペック足りなくね
相当しょぼいデータサイエンスしてんだな
アリエンワーでゴリゴリにやってるのが真のデータサイエンス
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:32:24.00 ID:A2hgqo/C.net]: 意識高い系がRubyに群がってたのはRails全盛期の7,8年前だな
740 名前： mailto:sage [2018/09/08(土) 11:32:59.56 ID:t7GfMYxV.net]: >>713
そういうのも重要な要素なんじゃないかな…
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:38:10.38 ID:6k8Bcaqs.net]: >>713
確かにここ数年でそのイメージは完全にPythonに移ったけど
4～6年くらい前までは確かにRoRがそのポジションだった気がするんだよな
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:38:41.07 ID:6k8Bcaqs.net]: >>716
あぁ、もっと前だっけ
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:46:14.09 ID:6EerMJxu.net]: データサイエンティストになりたいというのはユーチューバーになりたいというのと変わらない
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:50:30.97 ID:WBh52csE.net]: >>704, 706
それはないな
もうムーアの法則は崩れ去って今PCの性能は指数関数的に上昇してないのに対して
捌かなきゃならないデータの総量はいまだに指数関数的に増え続けてる

むしろ逆で今まではムーアの法則のお陰でスクリプト言語みたいな
クソ遅い言語でもどうにか出来ていた時代が終わりを告げ
一昔前みたいにC言語全盛期だった時代に戻って
PCの性能をフル活用できる言語のみが生き残れる時代になると予想する
その一例としてwebassemblyとかが姿を表し始めた

まぁでもスクリプトはスクリプトで細く長く生き残っていくとは思うが
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:00:18.15 ID:oQQUY/LS.net]: なんでそんな極論に流れるのか知らんが律速部分がCとかになるだけだろ

ユーザーの操作や反応が律速になってるGUIを今さらCでやる意味ないもの
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:00:30.82 ID:6EerMJxu.net]: 重い処理は金を払ってクラウドでが主流になると思うわ
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:09:19.49 ID:/YqXtscO.net]: >>709
現行のRoRのシステムの改修(リニューアル)案件があるかも知れんから
現行のソース読む為の参考に一冊買おうかと書店で何冊か立ち読みしたけどそのタイトル確かに見覚えある

>>723
Cでやる重い処理ってのはそういうんじゃなくてGPUフル活用するような演算の話なんじゃないかと
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:10:30.54 ID:u+/FmOm4.net]: >>721
セットアップがスクリプト言語の速度でも
numpyの実計算部分が早いというのが実用になる理由だし
むしろフル活用するため、BLASを使うためのDSLのようなものだから
全部Cで書く方が不利だと思うけど
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:29:59.88 ID:TEnoIcVb.net]: >>724
GPUガンガン使うような処理こそクラウドの時間貸しが主流になっていくと思うよ。
使う時は大量のコンピューティングパワーが欲しいけど常時動かしっぱなしってわけじゃない
てのがほとんどだろう。
少なくともノートPCのショボGPUでどうこうというレベルじゃない。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:40:09.50 ID:94lsmhb6.net]: 手前らGPU操るならどの言語使う？
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:44:17.98 ID:WBh52csE.net]: なんかさっきから勘違いされてる気がするから補足するが
別にC言語が再びシェアを伸ばすって言ってる訳じゃないからな
Rubyみたいな実行速度をほとんど気にせず作られた言語のシェアが減って
代わりにGoやRustみたいに実行速度にもきちんと気を使った言語が
これから延びていくって言ってるんだよ
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:45:40.65 ID:/YqXtscO.net]: >>726
ゲームで表示部分にオンライン通すとなると画質が即応性のどっちかを捨てる事になるじゃん
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:50:43.53 ID:bAyzB+j9.net]: mutexもatomicも分からんような、今までLL言語でAPI書いてたウェッブエンジニアがGolangを賞賛する流れはキモいと思うわ。Golang自体は次バージョンで色々楽になりそうだし良いと思うんだが。
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 13:10:01.13 ID:qIlVPiOt.net]: mutexは自分のノートPCで使う
クラウド丸投げで使うのはasync/awaitみたいなやつ
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 14:46:31.06 ID:MO8wxn5E.net]: 今日のrubyガイジ
ID:LzkjeqyB

VBAスレから
851 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 10:22:59.24 ID:LzkjeqyB
たのしいRuby 第5版、2016

まず、この本を3回読む

C# なんて、難易度が高すぎる。
数年後に考えろ
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 14:52:46.37 ID:49ssh0n4.net]: C#の難易度とは…
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:07:12.42 ID:gxn/tgUu.net]: 結論から言えよ。って習わなかったのか。低学歴ども。
ScalaやKotolinを使うと課金されるのかを聞いている。ドゥーアンダスタン？
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:10:10.64 ID:WBh52csE.net]: C#が難易度が高い…だと…!?
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:10:17.72 ID:gxn/tgUu.net]: >>673
PHPはただの歯ブラシではない
ウンコに突っ込まれかき混ぜ汚物と化した便器ブラシだ

糞バカ中世ジャップランド土人�
760 名前：ｺの便器ブラシ それがPoorHPoop []: [ここ壊れてます]
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:14:07.60 ID:E1nB4C+8.net]: 今時言語自体に難易度なんてないだろ
762 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 15:15:09.42 ID:k6LvU9Pe.net]: やっぱりマッチポンプしてたのはPython側か
というかアンンチ君一人で自演してんの？
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:25:23.24 ID:2OBoRQQZ.net]: そうは言ってもHSPよりRustは難しい
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:26:27.44 ID:AKOwsUwT.net]: >>737
あるよ
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:33:41.51 ID:j+VscE59.net]: 俺みたいなCしか使えないおじさんにRustは難しい
PythonとGoはほどほどかけるようになった

言語の難しさはあるよ
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:37:12.62 ID:gxn/tgUu.net]: 糞バカ中世ジャップランドPoorHPoopの話はいいから
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:39:33.08 ID:cDR30JcN.net]: 難しい言語を使える技術者を集められないなら会社の立地が悪いということだ
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:40:14.07 ID:SDJhMStp.net]: レス読み返したら自演ばっかりじゃんか
何だこれ
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:50:10.65 ID:gxn/tgUu.net]: 殺すぞ
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:50:36.92 ID:49ssh0n4.net]: >>713
マカーはPythonあんまやってないんじゃないか？
現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:50:47.00 ID:qIlVPiOt.net]: 半分拷問
推理ではなく拷問で事件を解決する気だ
成果主義は手段を正当化する
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 15:52:06.96 ID:OG6iPzoT.net]: アンチ君はRubyを嫌いだから叩いてるんじゃないんだよ
Pythonが大好きだからRubyを叩いてるんだ

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
↓
アンチ君、Pythonのステマをやり過ぎて信者である事がばれる
↓
アンチ君、Pythonを好き過ぎてスレ住民の顰蹙を買う←今ココ
773 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 15:55:26.84 ID:AeS6DVc8.net]: pythonキチうぜえな
ム板から追い出してえ・・・
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:13:09.72 ID:WBh52csE.net]: >>741
ん？いやちょっと待って
Cが使えてRustが難しいってどう言うことだ？
所有権の方じゃなくてジェネリクスとトレイトの方で悩んでるってことか？
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:17:04.56 ID:OG6iPzoT.net]: アンチ君が戻ってくるまではこのスレも静かだね
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:32:33.83 ID:AKOwsUwT.net]: >>750
難しいんじゃなくて新しいことを覚える気がないだけ
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:32:41.76 ID:Fnf6Mu5H.net]: Swiftはいいよ
Rubyみたいに書けるし、静的型で型推論あるし、速いし
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:34:34.08 ID:Fnf6Mu5H.net]: サーバサイドもあるとはいえ、現状iOS限定なのは否めないけどねSwift
とりあえず言語的にはRubyよりあらゆる点で上回ってると思ったわ
779 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 16:37:19.35 ID:4XWnFegy.net]: Python好きなのは分かったから
いい加減にしろ
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:40:45.53 ID:49ssh0n4.net]: 書店言ったらオライリーのRustの蟹の本出てた
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:43:32.89 ID:u+/FmOm4.net]: Swiftは型推論使うとビルド遅くね
名前空間がプロジェクト単位なので個別のimportが無く
そのためextension等が全コードに波及するから差分ビルドも苦手
そういうのもあってそれなりのソース規模だとObjective-Cに戻る人も多い
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:45:47.27 ID:j+VscE59.net]: >>750
所有権で死んだぞ
なにあれ
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:54:40.66 ID:Fnf6Mu5H.net]: >>757
確かにそれはそう。ビルドはめちゃ遅いわ
Scalaの次くらいに遅い
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 18:06:23.30 ID:/YqXtscO.net]: 以前Python/Kivyのソースからapkビルドしたことあったけどあれも異常に遅かったな
20分くらい待った気がする
785 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 18:42:40.14 ID:sfirHVEA.net]: >>746
>現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？

遅れてるどころか、次期バージョンに至っても3.Xへ移行してません

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/774/
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 18:49:26.71 ID:kLYvMw1g.net]: 自称Pythonでデータ分析やってる奴はWindows率高いよ
ああいうのって基本的にExcel職人の延長みたいなもんだし
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 18:51:13.57 ID:/YqXtscO.net]: そういやFedoraもpython2を切り捨てて3に移行する(以外の目的もあるけど)ために
yumを捨ててdnfに移行したしRHEL(CentOSなど)でもv8ではそっちに移行するだろうって言われてるな
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 18:56:38.45 ID:2OBoRQQZ.net]: Jupyter Notebookが本体で
そのスクリプト言語くらいの扱いでしかないと
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 20:39:05.07 ID:yOBfT83U.net]: Rubyの本スレで◆QZaw55cn4cがつるし上げられているけど、
お前なにやったんだ？
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 20:40:27.87 ID:HSx0xrFN.net]: スレチにも程がある
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 20:42:57.05 ID:yOBfT83U.net]: 自演はもういいよ
なにやったらあんなに恨まれるんだよ？
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 21:09:30.39 ID:SXPglPBy.net]: 今日書店回ってきたけど新しく出たRustの本手に取って見てる人わりと居たな
stack overflow2018年の好きな言語ランキングで話題になってたからなのか
793 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 21:11:05.72 ID:kYkr9iO1.net]: 次世代言語ってrustくらいしかないよな
んで次世代言語の話が出来ないやつが関係ない話で盛り上がっているんだよな
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 21:41:20.72 ID:/YqXtscO.net]: 大胆な切り捨てをしてるっていう点ではGoも先鋭的だとは思うけど
個人的には言語じゃないがNodeは次世代的なものだと思うね
795 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 21:44:35.30 ID:j/6nk0eH.net]: luaはもともとすべてが切り捨てられてる
超ｼﾝﾌﾟﾙだからな
つまりこのｽﾚにいるような低学歴知恵遅れやｼﾛｳﾄを切り捨ててる

だからこのｽﾚでは上位にあがらない
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 21:49:17.75 ID:obhERXW7.net]: >>750
中3女子がいないから理解する気にならない
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:01:58.00 ID:/YqXtscO.net]: LuaってさCと連携を前提にしたスクリプト言語なのならPHPみたいにわりとCと近しい文法にすりゃいいのに
なんであんな文法になってんの？
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:06:36.98 ID:9bwpgXki.net]: >>771の学歴がそろそろ知りたいわｗ
799 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 22:21:39.74 ID:j/6nk0eH.net]: ちなみにこれから将来世界をほぼ完全に支配するｽｸﾘﾌﾟﾄ言語をしってる

もうすぐ完全に支配的になるのも確実
このｽﾚにいるようなｸﾙｸﾙﾊﾟｰ以外も知ってる

間違いなくjavascript

各種統計からもほぼ明らかだからな
このｽﾚは結構ﾑﾀﾞだったりするﾜｹ
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:22:22.74 ID:/YqXtscO.net]: >>775
じゃあLua要らないじゃん
801 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 22:24:27.68 ID:j/6nk0eH.net]: luaはCとｽｸﾘﾌﾟﾄの組み合わせで
間違いなく別の方向に進化して生き残る
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:26:10.72 ID:t5p2r52F.net]: luaが生き残るのに最大の問題、障壁は確かにJavaScriptであるとは思う
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:26:43.49 ID:IDFkn5eV.net]: >>773
one-passにしたかったんだと思う
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:30:16.12 ID:TEnoIcVb.net]: もう組み込みもJavaScriptでいけるよ。Luaの優位はほとんど無くなった。
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:32:40.97 ID:/YqXtscO.net]: >>779
それ文法・書式に何か関係あること？
ゴメン意図がイマイチ掴めない
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:42:21.40 ID:IDFkn5eV.net]: >>781
pascal系の文法はone-pass compilerを作れるようになってて、
その成果を取り入れることができるのがpascal系の文法を採用する利点かなと思う
C系の文法だとone-passは困難というか、たぶん無理
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:43:19.61 ID:gxn/tgUu.net]: >>782
one-passって何
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:45:57.91 ID:BO7ME02t.net]: >>773
Cに近くするなら0をfalseにするべき
(0==1) == 0 がtrue
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:51:35.11 ID:IDFkn5eV.net]: >>780
host program作る側からしたらLuaのほうが楽、ってのはLuaの優位だと思う
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:52:37.38 ID:/YqXtscO.net]: >>782
Pascalがコンパイル速いってのはなんとなく分かるけど
インタプリタにも何かしら関係あるの？

>>78
811 名前：4 言語仕様じゃなくてあくまで書き方の話 []: [ここ壊れてます]
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:57:36.05 ID:BO7ME02t.net]: Luaはfalseとnil以外は真だから
if(0)とかの意味はCと違うんだよ
違うならCに似ていない方がいい
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 22:58:08.94 ID:IDFkn5eV.net]: >>786
luaはバイトコードにコンパイルして実行してる
814 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 22:59:50.37 ID:j/6nk0eH.net]: ｺｰﾄﾞみてみるとこの部分もじか打ちで書かかれてて少ない
字句解析器（ｺﾒﾝﾄいれて565行）、構文解析器（ｺﾒﾝﾄいれて1650行）

LL法でやってないと
いまどきじか打ちで構文解析なんかやってないわ
815 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/08(土) 23:23:51.90 ID:j/6nk0eH.net]: LuaVM（ｺﾒﾝﾄ入れて1332行）も簡素なｽﾀｯｸﾏｼﾝで超ｺﾝﾊﾟｸﾄ
ﾑﾀﾞにｻｲｽﾞだけでかいｺﾞﾐVMより遥かに優秀
そして速い

非の打ちどころがないわ。。。

ｽｸﾘﾌﾟﾄを組み込むならlua一択
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 23:37:02.20 ID:BO7ME02t.net]: でもluaには仕様変更があるから
luajitの方は仕様変えてないから互換性がない
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 01:39:11.36 ID:hqxFn6TQ.net]: Goodbye, Lua

https://realmensch.org/2016/05/28/goodbye-lua/
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 05:03:39.41 ID:FPdkWPAu.net]: まともなプログラマは皆最終的には自らの経験に基づいてTypeScriptの正しさを理解するんだな
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 07:25:05.43 ID:pYJ0iIE4.net]: TypeScriptは第三者の型定義ファイルやjsonの取り込みとかで、型情報が足りないことがあるのが辛い。
元々動的言語で書かれたものに、型情報を与えるためにジェネリクスを変態進化させてる。
結果エラーメッセージがわかりづらくなったりする。

でも一番辛いのは型情報に嘘がはいってくるパターンがある事。

オプションでいいから動的に型チェックする機構がついててほしいわ。
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 07:34:59.91 ID:ubMLwZae.net]: 半角キチここにも来てたのか
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 08:36:25.21 ID:UvF45WNM.net]: >>785
だからそれも含めてもう大差ないよ。
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 09:15:02.71 ID:onTVqdeA.net]: TypeScriptといいGoといい、少々欠点があっても必ずしも最高に使いやすいものでなくても、
最終的には思想が論理的に明確で正しい言語が勝利するというのはいかにも欧米的な感覚だと思う
RubyもRailsは徹底したDRYという思想が受けたけど、肝心の言語が「なんか楽しい」じゃ先は知れてたわけだね
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 09:20:04.23 ID:j0ffJWC/.net]: 優位な言語が一つだけ選ばれて勝利するとかいう理想はもうない
言語は二つ以上選ぶ
その二つに優劣をつけられない現実を見ろ
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 09:22:08.02 ID:r+azTnm2.net]: 言語が「勝利する」とか言い出すのがいかにもSESの底辺土方って感じだなあ

○○言語: 経験年数○年
っていう数字が何より大事だから仕方ないね
825 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 09:30:53.38 ID:VTYeK97K.net]: goはgoogle様が作ったから受け入れられているだけ
oracleが作ってたらコテンパンに叩かれて誰も使わなかっただろうよ
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:23:14.17 ID:j0ffJWC/.net]: pythonはTMTOWTDI反対の思想が強かった頃は微妙だった
今も人気があるというより思想無視してフリーライドするための言語
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:28:36.17 ID:QyTPhiEs.net]: 実行環境構築が容易で、map,　リストがデフォルトであって、
適当にライブラリ揃ってりゃそりゃ使われるわ。
クソみたいな思想よりもそういう当たり前のものが揃ってることが重要っていう
わかりやすい例だと思う。
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:29:10.28 ID:9h0HyZsY.net]: >>799
グーグルの採用も、
言語経験年数○年って記載されてるけど？
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:43:37.12 ID:CzrDICfV.net]: 型無し生JSとヤルのは危険でしょ
論外
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:46:44.18 ID:MeVCq1uS.net]: 最初はjsとpyやって最後はcやってgo
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:48:35.68 ID:CzrDICfV.net]: あーーーーーーーーｊｓのｐｙもみてええええええええええええええ
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:49:32.08 ID:UqPDOpqp.net]: 最終的にはtsとgolangだろう
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 11:00:47.63 ID:s3X/LRzT.net]: トランスジェンダー小学生はマニアックだな
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 11:05:45.56 ID:661wAWXJ.net]: >>796
ほんと？エンジンはV8？
host書く側の負担が軽くなってるとは思うけど、まだLuaほど楽ってことはないと思うけどなあ
スクリプト書く側のコストまで加味したらLuaよりJavaScriptのほうが優位って話ならわかるけど
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 11:31:44.04 ID:4j2Kj4Fd.net]: V8組み込もうとすると辛さが出てくるだろうけど、jscあたりだとまだ楽だとは思うな。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 12:26:43.14 ID:r+azTnm2.net]: >>803
だから「googleでも言語経験年数○年っていう数字が何より大事だ」って思ってるの？
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 12:29:47.84 ID:UvF45WNM.net]: >>809
上でも書いたけどChakraCore。
V8と比べてコーディングの手数は少ないしビルド済みのバイナリもあるし、使い勝手はほとんど
Luaと変わらんと思う。
まぁ、Luaの方は5.1→5.2でモジュール周りの仕様が変わったのに嫌気がさして捨てた口なんで
そのころの印象だけど。
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 12:32:54.05 ID:l6rR/pcc.net]: >>811
その解答の答え派遣だって同じだろ
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 12:40:54.49 ID:sz386SaN.net]: >>813
いや、底辺SESでは実際に
「○○言語: ○年」が何より重視されてるよ

そもそも受け入れ側にもロクに技術面の知識ないから、それでしか測れない
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 12:47:49.68 ID:Lo5BVFPS.net]: JSは学校へGo!
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 13:26:25.00 ID:661wAWXJ.net]: >>812
確かに良さそう。試してみる。ありがとう
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 14:02:14.92 ID:CzrDICfV.net]: PHP歴10年のオッサンの使えないことと言ったらこの下ない
やる気がある分まだ新卒の方がマシという
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 14:33:31.48 ID:17nN/77v.net]: PHPはピンキリだよ
個々でかなり差が出る
844 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 14:40:42.17 ID:8bIBuCJy.net]: オッサンだけど最近jsに興味わいてきた
nude.jsってのを使ってみたい
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 14:42:12.68 ID:OyS4oWhx.net]: オッサンだけど最近jsに興味湧いてきた
犯したい
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 15:09:59.22 ID:xQ4kx/ZM.net]: >>817
Ruby歴10年の元意識高い系の使えなさに比べたらマシだよ
無能な働き者って感じだからな
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 15:12:53.58 ID:17nN/77v.net]: >>821
無能かどうかには言語はあんま関係ないと思うよ
ただ意識高い系は総じて無能だけど
848 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 15:14:56.35 ID:VTYeK97K.net]: 使い捨てのスクリプトならphp使うよ
file_get_contets便利だし
849 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 15:17:33.47 ID:V1LakR3i.net]: さすが職を転々としてるだけあって
そういうの詳しいのが多いわ

やっぱりこのｽﾚは
低学歴底辺がｽｸﾂなのがよく分かる
850 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 15:19:09.97 ID:V1LakR3i.net]: ﾏｼﾞな話でな
ひたすらｽｸﾘﾌﾟﾄばっかり書いてるのなんか
こんなのしかいないだろ
851 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 16:01:48.50 ID:TAQT5wBe.net]: 無能で働かない俺より酷
852 名前：い奴はいないと思う []: [ここ壊れてます]
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 16:41:31.48 ID:CzrDICfV.net]: >>823
はいゴミ確定
頼むから世に出てくるなよ害虫ゴキブリPoorHPoop
地獄に堕ちろ
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 17:38:40.43 ID:4xLE2iMW.net]: なんで使い捨てにPHP使っただけでゴミ確定なの？
使い捨てなんだから何で書いてもよくね？
ゴミをゴミで書いて何が悪いの？
取り敢えずPHPってだけでバカにして見下すことで
優越感に浸りたいだけの屑にしか見えないんだけど…
855 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 17:41:23.80 ID:V1LakR3i.net]: rubyｶﾞｲｼﾞ
phpｶﾞｲｼﾞ
pythonｶﾞｲｼﾞ
同じ分類のｶﾞｲｼﾞ
856 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 17:42:02.97 ID:HmjySzmy.net]: やっぱり言語はC#！
みんなも.Net Coreつかお！
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 17:45:15.10 ID:3V892lJx.net]: 企業にロックオンされてないけどライブラリが充実してて汎用性も高い言語って少ないよねえ
858 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 17:46:29.49 ID:VTYeK97K.net]: ロックインだら
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:05:20.44 ID:Q75h51/+.net]: .Net Coreって.Net frameworkよりだいぶ遅くない？
将来的にはMSがなんとかしてくれるんだろうけどまだ様子見
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:12:35.99 ID:CzrDICfV.net]: >>828
必　死　だ　　な　藁
861 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 18:16:21.98 ID:xROwGIF/.net]: この荒らし方、アンチ君だな
862 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/09(日) 18:38:53.47 ID:xROwGIF/.net]: よく見たら他のスレも荒らしてる

pythonのステマが出来なくなったからって荒らしはだめだよアンチ君
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:58:59.40 ID:p813oIKq.net]: >>833
いやいやめっちゃ速くなってるからw
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 19:00:59.41 ID:vTuqJqWe.net]: >>836
Pythonにステマが必要と思ってる時点でズレてる
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 19:02:50.99 ID:wtNQgOnd.net]: 実行速度はともかくオープンソース化は正直10年遅かった
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 19:22:12.50 ID:Q75h51/+.net]: >>837
あれっと思って今自作の小物プログラムで測ったらほとんど変わらなかった
若干coreが遅いくらい
前試した時倍くらい違うと思ったんだけど勘違いだったか
core2.0でやったからcore2.1でパフォーマンスも改善されてるらしいから逆転してるかもね
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 19:54:05.50 ID:Q75h51/+.net]: 単純にライプニッツ級数の計算で測ったらcoreのが倍くらい速かったわ
いろいろ条件で変わるんだな
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 20:01:40.73 ID:p813oIKq.net]: >>840
正直比べ物にならない
https://www.ageofascent.com/2016/02/18/asp-net-core-exeeds-1-15-million-requests-12-6-gbps/
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 20:02:14.95 ID:17nN/77v.net]: >>828
使い捨てと言えば自分もCSVからINSERTクエリ作るためだけにC#で使い捨てプログラムとか何回も書いたな
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 20:04:58.67 ID:17nN/77v.net]: >>836
Pythonのステマっていうなら書店にでも言ってくれよｗ
今現在だと下手すりゃJavaコーナーよりもPythonコーナーの方が広いくらいなんだからさ
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 22:26:01.43 ID:CzrDICfV.net]: pythonのステマ
鼻で笑っちまったよ

これが島国糞バカ中世ジャップランド土人村の末路なんだな
ピューと吹くだけでガイジになるPoopHPoorで糞まみれの独自WebFWでも作ってろよ
糞バカ中世ジャップランド土人には腐ったLAMPがおにあい
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 22:36:01.76 ID:17nN/77v.net]: いや、日本独自なんて碌なもんないから要らんよITに関しては
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 23:03:44.98 ID:CzrDICfV.net]: なお糞バカ中世ジャップランド土人村のPHPプロジェクトの９０割は独自WebFWの保守（PHP 5 ｗ）で作られています

マジな話、恥ずかしげもなく独自FWで案件回してるとか言ってた生保系ガイジSIerおったからな
当然丁重にお帰り願ったがｗ
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 23:26:47.96 ID:17nN/77v.net]: >>847
でジャップジャップ言ってる癖に日本語書いてる君はどこ国籍なのさ？
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 23:35:27.45 ID:YPtwgIXK.net]: >>848
> 日本独自なんて碌なもんない
反日パヨクは東海に沈め
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 23:40:44.31 ID:MeVCq1uS.net]: ジャップ連呼するぐらいならせめて英語で書いてくれｗ
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 23:52:06.68 ID:17nN/77v.net]: >>849
電池とか材料とかケミカル方面では日本は非常に優れてると思うけど
正直IT方面ではホントセンスないと思うよ
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 00:59:59.17 ID:KiQkyCcO.net]: >>851
なんでそっち方面ではうまくやれるのに、ITでは出来ないんだろうね。
ITを製造業のものづくりと勘違いしているのがいけないのかな。

こないだTVで日本のAI(ディープラーニング）は遅れてる。
それはビッグデータが自由に使えないことが原因だとか言っていた。
いい加減、日本のIT技術は上の方でないってことを認めた方がいいと思う。
これからはAIだとかIoTだとか言っている会社のお偉いさんを見ると絶望したくなる。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 01:01:36.52 ID:lX2Tg5Aa.net]: これからもPHPだと言っているガイジ会社よりはええんちゃうか
880 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 01:12:11.53 ID:XzQQxj6r.net]: それはあってる
完全に能力の問題

すでにAI（）関連は
期待どおりの結果がでるようにするための
ﾃﾞｰﾀ（学習ﾃﾞｰﾀ）作るﾄﾞｶﾀたちを量産する方向に向かってる

ﾊﾟﾝﾁｬｰがちょっと進化したようなﾄﾞｶﾀ

日本は頭悪いﾄﾞｶﾀでもできる仕事を作るのだけは得意
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 01:13:13.69 ID:hUyLWeb6.net]: Япония
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 01:31:44.37 ID:vCa/RKWH.net]: >>852
いや逆だよ
日本では情報産業があまりにも"技能を持ったエンジニアの仕事"ではなくなってて
とにかく人員投入でやる産業になってるから碌でもない事になる
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 06:09:19.63 ID:ndgOlWH8.net]: 日本企業のITが弱いのは情シスが無能だからだよ
自己責任でやってしまえば遥かに低いコストで効果的にやれることをわざわざITベンダーに投げるからIT投資効率が極めて悪い
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 07:47:24.76 ID:tzia1Cz0.net]: うちは内製するタイプだけどこれはこれで叩かれるんだよな。
とはいえ、製造業の設計データなんかを触るプログラムを、常駐してる奴なんかには触らせられないのも事実だし。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 10:46:36.48 ID:Q9ZAajOd.net]: 日本では最近までウォーターフォールモデルでの開発が主流だった。
it土方という言葉が流行るところからしてわかるように、建設の作業モデルをitに当てはめようとしたわけ。
結果アホみたいなことに
886 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 15:30:38.58 ID:l5Iw0nFS.net]: おい◆QZaw55cn4c
板を荒らすな
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 15:39:43.00 ID:eG3sLrXU.net]: 建設というか不動産って通常より高く買わされても買った人の自己責任みたいになるだろ
でもITは予定よりコストが高かったら買った人が怒って裁判になったりするんだろ
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 15:46:23.71 ID:6cb3i50H.net]: 意味不明
建設工事が見積りをオーバーして喧嘩にならないわけないたろw
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 16:14:08.21 ID:eG3sLrXU.net]: 破産させるくらいの勢いで個人に売りつけたら儲かると思う
どうせ大企業様を破産させる度胸はないだろう
890 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 20:46:48.31 ID:NZhOY3Ji.net]: まともなOSもプログラミング言語も開発出来ない日本人がITで成功するわけがない
891 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 20:52:02.12 ID:XzQQxj6r.net]: rubyみたいなｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄなら開発できる
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 21:04:56.50 ID:PnvzApj8.net]: スレを荒らすな
893 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 21:27:53.91 ID:NZhOY3Ji.net]: 事実を述べたまでです
894 名前： mailto:sage [2018/09/10(月) 21:42:43.47 ID:Lm1PIJ1d.net]: >>860
私ではありません
895 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 21:43:16.30 ID:XzQQxj6r.net]: ｵﾚでもない
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 21:51:04.16 ID:XDdlnPnS.net]: アホでもわかる自演だな
頭ダイジョーブか？
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 22:18:23.63 ID:lX2Tg5Aa.net]: >>867
コレメンスンゴねえ
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 22:26:37.13 ID:nv68OB99.net]: 誰に言わせてもRubyはウンコだけどね。
どうして批判してるのが一人だと思うのかな？
Smalltalkといい、ウンコ言語の信者は統合失調症っぽいのが特徴だね。
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 22:30:48.89 ID:vCa/RKWH.net]: 今回の地震の件でも痛感した事だがさくらみたいな堅実な企業に頑張って欲しいな
大手の大半は碌でもないとこばっかだし
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 22:45:32.89 ID:lX2Tg5Aa.net]: 大半が碌でもないゴミ満載のサーバ群を
貴重な燃料、莫大な電力を掛けてまで維持する必要があったのか
って気にはなっちゃうな
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 23:14:23.47 ID:23Oz4Fa7.net]: このスレの粘着は自演し過ぎ
どんだけPython好きなの？
902 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 23:19:53.85 ID:XzQQxj6r.net]: 　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）ﾙﾋﾞｰになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
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　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
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　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★
903 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/10(月) 23:54:14.51 ID:G9OhsW5D.net]: 他の言語の話題を上げる→Rubyの話題上がらず
Pythonの話題を上げる→唐突なRuby叩き

コンプ持ちすぎだろ
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 00:01:49.03 ID:WP/oNt7z.net]: for文で配列作る際にforの前に空配列変数を宣言するのが何か気に食わないので誰か
var arr=for(～){～}みたいな構文考えて下さい
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 00:24:20.05 ID:fTXfDv9R.net]: ここの粘着はPythonを愛しすぎて他人がRuby信者に見えとるらしい
Rubyを話に出してるのは粘着本人しかおらんというのに
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 01:02:41.57 ID:uCDWG+iK.net]: >>878
rangeに対してmapするのではダメか
arr = map(f, [0..n-1])
みたいな感じでfがfor文の中身
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 01:38:18.94 ID:DRhBMomg.net]: rubyはゴミだと思ってるけどPHPはもっとゴミだと思う
異論ありゅ？
908 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 02:03:12.93 ID:OGa0DFSx.net]: 過去スレで◆QZaw55cn4c が煽ったりしてるレスみつけたけど
まだ同じことやってるの？
909 名前： mailto:sage [2018/09/11(火) 02:07:39.60 ID:q/UQ9kNX.net]: >>882
ほう、それはどんなレスか URL を示していただけませんか？
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 05:06:44.79 ID:dDLoZUed.net]: Ruby信者＝◆QZaw55cn4c粘着＝Python粘着なのかな

正直Pythonも次世代言語でもなんでもないし大しては持ち上げられてもないのになんで引合に出してんだか
RubyもPythonもNGワードにぶち込んだらこのスレも大分スッキリしそうだな
911 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 05:56:13.33 ID:IbNIlios.net]: 次スレあたりﾜｯﾁｮｲ入れた方が良さそうだな
自演なのかマッチポンプなのか分からんが
変な単発も定期的に湧くし
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 06:01:24.01 ID:50UB4p6N.net]: そういうやつにﾜｯﾁｮｲなんか意味ないってわかるだろうに
913 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 06:28:30.48 ID:IbNIlios.net]: ﾜｯﾁｮｲ入れられるのそんな嫌なの？
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 06:36:23.27 ID:dDLoZUed.net]: 実際によそのﾜｯﾁｮｲ入りのスレでは自演出来ずにRuby厨敗走してたからな
915 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 06:47:22.35 ID:FGxV+qyE.net]: ワッチョイ入れるとスレに活気が無くなるから嫌よ
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 08:20:16.36 ID:uQCQ3gqp.net]: 実際のところ回線の種類が分かったからと言って対して活気がどうのって事はない
IP付けるとあからさまに過疎るけど
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 08:28:33.72 ID:50UB4p6N.net]: ID変えてくるんだからﾜｯﾁｮｲだって余裕で変えられるの理解できんのかね？
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 08:47:25.54 ID:WxRwu19B.net]: Ruby厨に効いてるみたいだからﾜｯﾁｮｲ入れようぜw
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 08:57:20.86 ID:E3l1hfQQ.net]: RubyとPythonの諍いなんで興味ないしいい加減にしてほしいしな
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 09:07:10.08 ID:72b26Oi/.net]: なんだか需要がある仕様変更をしたら活気と互換性がなくなるって
ダメな言語と同じパターンだな
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 09:33:59.85 ID:THBnA1g1.net]: >>657
ats2って知らなかった
理論先行と思いきやcとミックスできるんだな、面白そう
勉強してみるサンキュー
922 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 12:37:01.56 ID:FGxV+qyE.net]: 需要？
一部の声の大きいヤツに圧されるパターンだろ
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 12:47:47.10 ID:5EiZFzAc.net]: >>657 DのbetterCモードが実用になったのはごく最近なので
低レイヤー言語としてのDは新しめと言って良いのではないだろうか？
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 13:11:39.89 ID:R/qzG+t+.net]: OSをかける程度に低レイヤーって言ってる人ってOS書くのかな
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 14:16:30.06 ID:7sc+vi/B.net]: >>898
マイコン用とかも有るんじゃね
電気電子板的な感じだけど
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 14:21:32.69 ID:uDoVkIRY.net]: この言語の中で人気が出たのってswift、koltin、typescript、Goだよね
Rustだけ浮いてる
多分Rustは死ぬんじゃないかな
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 15:09:34.36 ID:PoM0Nwfu.net]: 逆だろ
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 15:13:07.71 ID:0ST0xC6B.net]: それらの言語が人気なのって言語の良し悪しよりもバックにいる企業の影響だろ
Apple, Google, Microsoftなんかと比べれば無名にも等しい
Mozillaで使われてるだけのRustがアレほど人気が出ている事実に注目すべき
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 15:13:39.43 ID:eVQPjP1m.net]: rustはfirefox次第
swiftはios次第

tsとgoはそういうのがなくても流行ってる。
つまりわかるな
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 15:27:27.69 ID:gxCevg6+.net]: MSとGoogleの手先を滅ぼせってことだな
931 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 16:14:43.49 ID:RXZvWAlK.net]: 一度世に出てしまった言語が死ぬことはないだろう。ただ使う人が減るだけだ。
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 16:40:22.79 ID:je6kVHqj.net]: 昔はD言語も次世代言語なんて呼ばれてた時期もあったのにな
流行る間もなく旧世代になってしまった
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 16:51:58.06 ID:72b26Oi/.net]: ガベコレは流行らないアノマリー
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 17:01:29.78 ID:je6kVHqj.net]: 次世代言語って普通に検索したら
Elixirってのも出てくるのな
逆にSwiftの方が次世代としては余り期待されてなさそう
935 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 17:23:34.93 ID:ZsfDVeE5.net]: swiftって文法はわかりやすいんだけどね
936 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 17:48:14.42 ID:OGa0DFSx.net]: 883 ◆QZaw55cn4c 2018/09/11(火) 02:07:39.60ID:q/UQ9kNX
>>882
ほう、それはどんなレスか URL を示していただけませんか？

884デフォルトの名無しさん2018/09/11(火) 05:06:44.79ID:dDLoZUed
Ruby信者＝◆QZaw55cn4c粘着＝Python粘着なのかな

正直Pythonも次世代言語でもなんでもないし大しては持ち上げられてもないのになんで引合に出してんだか
RubyもPythonもNGワードにぶち込んだらこのスレも大分スッキリしそうだな

こういう自演が嫌われるつってんだろうが
いい加減にしろ
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 18:01:54.87 ID:je6kVHqj.net]: あと微妙にヒットする次世代っぽいのはCrystalとJuliaか
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 18:25:30.59 ID:K2tTWTaM.net]: ◆QZaw55cn4cは木曜日を迎えるまでにちょくちょくﾜｯﾁｮｲ変わってるから
自演は防げないぞ
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 18:33:38.71 ID:zFV/e2AW.net]: Juliaはワンチャン普及する可能性もある
940 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 18:35:39.85 ID:RXZvWAlK.net]: Kotlinもよろしく
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 18:55:14.61 ID:qR9CvGWr.net]: >>901 >>902
だよな
Rustって意外といいポジション見っけたと思う
MLから実用に手を伸ばしたって意味ではOcamlと兄弟みたいに見える
942 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 18:55:27.49 ID:A4FaMDI8.net]: >>898
OSを書くって表現に凄く違和感を感じます。
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 18:56:50.82 ID:1mtROyjn.net]: プログラムは書くものだけどシステムは作るものだな
944 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 19:16:03.24 ID:RXZvWAlK.net]: OSもプログラムではある
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 19:18:13.12 ID:qpAmvmXH.net]: rustは今の所haskell的なポジションへまっしぐらしてる。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 19:23:47.67 ID:f7RkM7oh.net]: つまり趣味用ってことか
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 19:44:22.41 ID:5EiZFzAc.net]: pony推したい
948 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 19:51:42.55 ID:FGxV+qyE.net]: dropboxとかrust実用してるじゃん
狭い範囲だけど知り合いのスタートアップも手をつけ始めたと聞く
949 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 20:02:27.70 ID:h+dncsJx.net]: perl、php、python、rubyみんな仕事で書いてきたけどどれも変わんないわ
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:08:51.71 ID:5EiZFzAc.net]: >>923
それは、各処理系の特徴的な機能を使ってこなかっただけだろう
……とはいえ、それら固有の機能なんてどれも難読化一直線なんで使わなくて正解だが
951 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 20:09:54.47 ID:IbNIlios.net]: perlだけは布教できんかったわ
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:10:50.25 ID:09nrB+FD.net]: Perlはawl grew sed使ってる人には刺さる
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:15:51.25 ID:PoM0Nwfu.net]: swiftもGCあるの？
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:25:39.31 ID:uQCQ3gqp.net]: フライングで申し訳ないが次スレ立てといた

次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:31:54.95 ID:cXyNYdQG.net]: >>926
awlじゃなくてawkかな。
grewはしらない。
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:33:52.41 ID:jivIxdcT.net]: Rustに流行って欲しい半分C++がこれ以上蔓延って欲しくない半分が正直な所
957 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 20:38:47.46 ID:I4SOcYGB.net]: >>928
乙
荒らしが立てる前に立てて置くべきだな
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:45:57.08 ID:XUdyiGFE.net]: >>930
Goクソだろと思ってRust流行ってほしいと願ってたが
使ってみると案外Goも悪くなかった
というかGoぐらいが一番プロジェクト管理しやすい

C++ではもうエンハンスしたくねえ・・・
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:57:18.76 ID:jivIxdcT.net]: >>932
GoはGoで良い言語だよね
ただどうしても立ち位置の多少違う言語だから、Goだけが流行ってしまってもC++は駆逐できないという気持ちがあり
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:00:33.52 ID:/zLB8YvP.net]: Goはjavaの位置にくる予感
Goはジェネリクスをいれれば完成する気がする
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:05:51.50 ID:0ST0xC6B.net]: ついでにconstもいれていただけませんかね…
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:09:56.24 ID:0ST0xC6B.net]: constってのは定数(リテラル)じゃなくて不変値(イミュータブル)って意味ね
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:24:46.32 ID:8X7RpKbq.net]: やっぱり荒らしがフライングしてﾜｯﾁｮｲを立てたな
ひどい自演だからもしかしてと思ったけど
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:27:24.36 ID:VeRJho8z.net]: じゃあワッチョイ無しは俺が建て直すわ
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:27:43.65 ID:je6kVHqj.net]: 自分が自演ばっかりしてるからって他人を自分の尺度で見るのはどうかと思うね
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:30:15.44 ID:VeRJho8z.net]: 次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536668904/
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:32:29.79 ID:DRhBMomg.net]: 9つのC言語を操る次世代ゲンガーな俺たちなら、ワッチョイくらいチョチョイノワッチョイで誤魔化せるやろ
せやろ？
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:32:49.61 ID:VeRJho8z.net]: お、ちょっきし940で建てれた
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:33:53.63 ID:DRhBMomg.net]: >>926
The Ro Gai
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:38:23.95 ID:sFLqh4KF.net]: >>895
チュートリアルみつつ動かしてみたがクソ難しかったわw
MLや型理論や線形論理の初歩ぐらいはわかってるつもりなんだが
971 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 21:39:34.32 ID:RXZvWAlK.net]: >>926
何をどうタイプミスするとそうなるのか知りたい。
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:39:49.67 ID:ge9nIGPN.net]: >>943
サーバー上の作業とか何でやってんのよ？
まさか作業ごとにちゃんとしたスクリプト書いてんの？
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:40:24.51 ID:VeRJho8z.net]: 荒らしが立てたﾜｯﾁｮｲスレが流行るかワッチョイ無しが流行るか
見物だな
974 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 21:46:09.95 ID:IbNIlios.net]: >>944
新しく言語触るときって何書いて感触掴む？
Hello Worldの次に
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:47:56.69 ID:je6kVHqj.net]: >>948
if文とfor文がどんな書式かはまず確認するかな
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:49:40.72 ID:0ST0xC6B.net]: >>944
ちょっと分かる
難しい難しいって言われてるRust出来るから大丈夫だろ
と思って軽い気持ちでATS2試してみたら痛い目に遭った

でも依存型の検証プログラミングは知見が広がって楽しい
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:58:59.56 ID:VeRJho8z.net]: こっちがﾜｯﾁｮｲ無しで建てたスレ
次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536668904/

こっちはフライングで荒らしがﾜｯﾁｮｲ有りで建てたスレ
次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/
978 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 22:04:31.13 ID:S3p/oaj7.net]: これって、あれ
https://goo.gl/eDy9nm
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:05:59.05 ID:VeRJho8z.net]: おい踏むなよ
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:08:37.51 ID:DRhBMomg.net]: >>946
サーバー上の作業とか土方臭いこと言ってる時点でザ・ロ・ガイ
クソバカP言語ガイ爺どもははよ老衰で死ねや、なるべく苦しんでな
981 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 22:11:28.01 ID:IbNIlios.net]: >>949
なるほどな
いつもHelloWorld以降のモチベーション維持に悩む・・・
地道に覚えられる人はすげーよ
982 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 22:20:54.47 ID:U4SzH9Lh.net]: >>929
grepだと思うが
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:21:42.29 ID:ge9nIGPN.net]: >>954
すまん、計算科学でインプットアウトプット加工せないかんねや
そういうのないんか？
984 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 22:24:41.54 ID:i7axZbyN.net]: ｽﾚﾀｲにc、javascript、luaが入ってない
それ以外はその他ｽｸﾘﾌﾟﾄ言語
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:36:28.81 ID:qR9CvGWr.net]: >>956
pとwじゃキーが遠すぎねえ？
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:43:45.10 ID:kMU4PV86.net]: >>926
どうせならPerj sadとか全部ガバガバがよかった
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:44:37.53 ID:x70JlDKn.net]: grepをgreqだと思ったんだろ
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:46:05.83 ID:uQCQ3gqp.net]: そういやMinimalでLinux入れた後でyumだかdnfでvimインストールするときPerl付いてきてたな
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:48:48.67 ID:qR9CvGWr.net]: >>961
お前頭いいな
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:03:37.27 ID:+sqp9PIa.net]: >>948
hello worldに継ぎ足し継ぎ足しでチュートリアルの内容飽きるまでやってみる
動くコードで確認していくのが大事だと思ってる
代入や関数呼び出しの引数が値なのか参照なのか押さえるのはポイントじゃないかな
あと最近は型推論で型省略できる言語多いけどあえて型手書きするのはかなり理解が進むのでおすすめ
一通りわかった気になってきてかつやる気あるなら、数日かけてマルチスレッドで何か通信するもの書いてみる
ここまでできたら回りにドヤり始めるw
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:06:40.13 ID:zFV/e2AW.net]: shとsedとawkとPerlはインストールされてるものと無意識に仮定している
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:12:05.67 ID:8iPelDqy.net]: CがPythonのように複数戻り値に対応して基本ライブラリがstdio.hやめて新型になったら
世界が平和になる気がする
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:12:39.03 ID:p1uFk9aE.net]: Windows10・WSL・Ubuntu16 で、デフォルトで、python3, perl は入っている。
Ruby は入っていない

which python3
=> /usr/bin/python3

ll /usr/bin/python3
=> python3.5
994 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 23:17:29.07 ID:i7axZbyN.net]: cで簡単にluaへ複数の戻り値を返せる
995 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 23:18:26.49 ID:i7axZbyN.net]: そもそも複数の戻り値を返したければ
構造体使えばいい
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:40:24.68 ID:ge9nIGPN.net]: 戻り値のためだけに構造体定義するの構造体定義と返した構造体の分解で溢れかえるやろ
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:52:29.64 ID:I4r0BXHM.net]: tupleもない言語はお引き取りください
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:54:40.08 ID:DRhBMomg.net]: >>957
おまえの.sh加齢臭くっっっっっっっっっっっっっさ
死んで、どうぞ
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 00:16:43.26 ID:X0rStLfH.net]: >>972
キッッ
ネタだとしてもキッッッッ
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 00:37:43.43 ID:SOpX2TC1.net]: 基本かってにメモリ管理してくれて、いじろうと思えばC並みにメモリ弄れて
Goみたいにクロスプラットフォームで動いて
Lisp 並みにメタプログラミング出来る言語教えてください> <
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 06:03:41.07 ID:FxJeevqB.net]: 英語
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 06:39:16.07 ID:HjfAxhrs.net]: >>974
それLispじゃね
1003 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/12(水) 06:57:00.63 ID:cMXKfooV.net]: coffeescriptはお前ら的な評価どうなん？
俺は使いやすいと思うけど…
1004 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/12(水) 07:05:48.32 ID:DaQKj+h5.net]: まだ使ってる奴いるの？って印象
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 07:51:49.47 ID:UmoMoX+T.net]: coffeescriptってRailsにセットのやつだっけ？
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 07:57:30.33 ID:uzolHeaP.net]: >>962
Perlって最初から入ってね？と思ってたが、たしかにcent minimalだと入ってないな
知らんかった・・・
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 08:04:52.34 ID:5RxWj7iF.net]: >>980
Perl自身じゃなくてPerlのモジュールだったかもしれん
とに�
1008 名前：ｩくパッケージ名にPerlって入ってるやつだった []: [ここ壊れてます]
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 08:14:35.82 ID:uzolHeaP.net]: >>981
Perl本体だったぞ
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 09:42:15.44 ID:lun+myOF.net]: CoffeeはRails凋落のきっかけの一つだよね
CoffeeからTypeScriptへの交代はゆるふわ言語による粗製乱造から静的言語の復権への時代の大きな変化を象徴している
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 10:21:11.21 ID:0Bckug6O.net]: wasmへ交代しろよ
ゆるふわ言語は機械語もwasmも生成できないから、化けの皮を剥がすのに使える
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 10:53:54.87 ID:SplLBYYH.net]: pythonだけは残して…
ちょっと手のこんだバッチ作るのに使う
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 11:02:48.03 ID:AqE8/xq/.net]: ちょっと手のこんだツールとかnode.jsの方が楽じゃないか？
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 11:21:57.75 ID:lun+myOF.net]: Pythonは一般的にはゆるふわ言語のカテゴリではないだろ
メジャーな動的言語の中では最も堅苦しい言語の一つ
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 12:17:58.46 ID:aZtEIY1F.net]: 次世代言語が多すぎてついていけない
swiftぐらいしかやったことない
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 12:28:24.01 ID:TcB18zxa.net]: >>974
Nimだな
1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 12:30:29.27 ID:Ol9iec5p.net]: 俺もや

なにやればええねん
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 12:56:50.17 ID:Ec3TBBIB.net]: swift使いたいんだが
1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 12:58:46.51 ID:zoOkCgCH.net]: C#やってりゃ時代に乗り遅れることはない
1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 13:20:35.11 ID:YKUrLkSh.net]: 最近はAndroidとiOS同時開発が主流になってきたからSwift落ちてるらしいね

逆にKotlinの方はサーバーサイドにも需要があるんだとか
1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 14:04:04.79 ID:d/VCv3vQ.net]: どういうこと？KotlinはiOSアプリも簡単に作れるの？
1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 15:18:13.62 ID:leiGUDvy.net]: サーバーサイド言うてるやろｗ
1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 17:04:45.97 ID:HyRQ9UEC.net]: 今python勉強してるけど、みんな複数言語使えるもんなの？
Python やってc#やってswiftやってkotlinやるってつらすぎない？
1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 17:15:15.69 ID:SMBzO3VC.net]: えぇ…
1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 17:38:08.91 ID:leiGUDvy.net]: >>996
一つ出来たらパラダイムが違いすぎるもの以外はすぐ慣れる
特に後ろ３つの言語はよく似てるし
1026 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/12(水) 18:17:15.11 ID:39RkLhdu.net]: 次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/
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1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 18:21:12.25 ID:39RkLhdu.net]: assert(1000)
1028 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 20時間 25分 19秒
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