ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part139

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 19:55:44.50 ID:tZmoj8I+.net]: 「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1528194762/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
referencesource.microsoft.com/
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 20:08:0 ]: [ここ壊れてます]
770 名前：9.03 ID:/LVptLz+.net mailto: class MyForm : IMyView {
private ISomeService ss;
public MyForm(ISomeService ss) {
this.ss = ss;
}

private async void OnXxx(...) {
var p = GetSsParam();
var r = await ss.ExecAsync(p);
HandleSsResult(r);
}

もしかしてssのことをコントローラーと言いたいのではないか？ []: [ここ壊れてます]
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 20:27:21.25 ID:A7i/kFyi.net]: >>739
mvcわからんくてもビューとロジックは分離しないとまずいってのはわかるでしょ
そのやり方の一つがmvc
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 21:53:59.90 ID:BD/9qPVn.net]: ジャパニーズドカタはテスト書かないから分からないよｗ
773 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/22(土) 22:03:55.13 ID:T1K71jdo.net]: 初心者がゆうなw
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 22:42:44.85 ID:Dlzi4J2e.net]: つーか、画面は作り捨て上等

一昔前に流行った画面構成なんて臭くって使えない
775 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/22(土) 22:47:11.36 ID:RLMh0rIO.net]: テストとかまじ手間とるだけの時間稼ぎでしかない
776 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/23(日) 00:24:52.61 ID:cRG95Xcq.net]: 歴史あるmfcのｳﾝｺﾄﾞｷｭﾒﾝﾄﾋﾞｭｰｱｰｷﾃｸﾁｬと
なにが違うの？
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 00:34:17.81 ID:y+eZw7HP.net]: そもそもこれでもかってぐらいこびりついてるのになぜ切り離そうとするのか？

画面アプリとサーバー側で分けて画面アプリは作り直せよ
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 00:39:38.45 ID:sUwtRH+p.net]: 初心者なんだから難しいこと考えるなよバカどもｗ
779 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/23(日) 00:47:36.99 ID:cRG95Xcq.net]: 一時期strutsとかいうｲﾝﾁｷくさいﾌﾚｰﾑﾜｰｸがほんのりはやったが
いまはもう見る影もない
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 01:21:59.82 ID:TQN/0jmK.net]: どこの記事だか忘れたけどMVCに関して昔読んだので一つだけ説得力を感じたのは、
古いタイプのインストーラーみたいにウィザード形式のUIの画面遷移のためにはCが必要って内容

そこは確かに一理あると思った
ウィザード形式なんてそうそうあるUIとも思えんが
781 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/23(日) 01:33:34.95 ID:0vXeudiz.net]: いらんわw
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 02:07:34.36 ID:jzOYIT9S.net]: MVVMは慣れてきたらものすごく開発が楽だけどな
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 02:35:37.21 ID:taBrfSf/.net]: >>757
それも「行きはよいよい帰りは怖い」だけどね

書いてる時はいいんだよ。
問題は後で見た時に、あるいは他人のコード見た時に
何やってるのか理解するのに無茶苦茶時間が掛かること

支持する奴の気がしれん
784 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/23(日) 02:46:47.55 ID:Dc9ARAgR.net]: MVCは近代的な開発環境を使っていれば自然と守られるから学習する必要ないよ
CにMを書いちゃうとか変なことをしない限り大丈夫だよ
対するMVVMは難しいね、かなり練習しないとただ3層に分けただけの偽MVVMになってしまう
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 04:46:55.14 ID:cjexH34A.net]: >>755
「司令」とかはデフォだよ
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 07:17:03.92 ID:J2MRrpUo.net]: C#とあわせてDB勉強するならどれがいいですか？
やっぱり同じMS製のSQL Serverですか？
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 08:01:38.54 ID:dcxIZpfd.net]: >>761
どうせ Visual Studio 使うんだろ？
ならSQL Server LocalDB使うのがインストールも簡単だしVisual Studioから基本的な操作ができるから楽だよ
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 08:45:18.24 ID:9e4CRvDY.net]: >>758
実際にはめちゃくちゃわかりやすいけどな
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 09:48:29.79 ID:y+eZw7HP.net]: >>763
�
790 名前：ｨ前が資料に嘘書くから無理 []: [ここ壊れてます]
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 12:43:01.55 ID:/KN8+x6x.net]: >>758
今時mvvmアンチとか新しいな
対案は？
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 12:47:19.91 ID:pXi93aAm.net]: フォームベタ書きが一番
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 13:03:56.91 ID:w4aHsEmW.net]: MVVM否定する奴とかネタだよな
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 13:17:56.73 ID:4UDG5/fM.net]: フォームクラスに全てを書く。これ最強。
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:07:53.59 ID:jYUPCkq4.net]: mvvmは状態がわからないと言うか再現できないことが多くて
従来型のmvvmはwebのあたりでは捨てられ始めてる
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:09:21.60 ID:y+eZw7HP.net]: >>767
逆に明確なメリットが無いよね？
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:10:05.59 ID:MTMF1/K8.net]: DIコンテナ使い出すとwpf+mvvmから抜け出せなくなるな
もしかするとDIコンテナ知らずにmvvm批判しているんだろうか？
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:18:11.03 ID:9e4CRvDY.net]: >>769
再現ってVMのプロパティセットするだけだが？
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:20:21.01 ID:jYUPCkq4.net]: React & Fluxを使いだすとmvvmはもう戻れないと言ってるやつと同じレベルだな
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:21:04.98 ID:jYUPCkq4.net]: >>772
そこがお前の限界
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:21:15.43 ID:9e4CRvDY.net]: >>771
DIは関係なくね？
DIは特定のアプリケーションフレームワークに依存したものじゃない
コンソールでもFormsでも使えるよ
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:21:33.58 ID:9e4CRvDY.net]: >>774
ブーメラン
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:23:04.60 ID:jYUPCkq4.net]: アジャイルを知ったらもう他にはもどれない
TDDじゃない開発はIT土方だ

などとくだらないことをいうバカ信者は死ねばいい
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:26:57.57 ID:jYUPCkq4.net]: FBは一時期mvvmに傾倒してたけど大規模になってくるとなぜだか思ったように動かないことが多くなって
mvvm自体に弱点があることに気付いた
そしてmvvmを捨てることにした

中小規模ならmvvmはまだ使えるが大規模になると使えない
状態を追いきれない
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:31:36.73 ID:jYUPCkq4.net]: FBによるとmvvmでは大規模になると値が変わった場合どこでどうしたからその値が変わったのか説明できない
元をたどれないことが多くてバグをつぶしたと思ったら同じバグがまた出ることに悩まされていた
簡単にどこででも状態をいじれることが間違っていたと判断した
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 14:38:33.91 ID:q1Vd+N6m.net]: 真っ赤なスレ違い
807 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/23(日) 15:30:30.23 ID:8zSZzIZI.net]: MVVMってV-VM-Mなの？
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 16:33:57.42 ID:qwzkV0Ze.net]: MVCを知りたいという初心者に
MVVMの有能さを洗脳するスレなのか
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 16:45:09.37 ID:sUwtRH+p.net]: デザパタ語りたがり初心者が湧いてるのか
ママにでも教えてやれ
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 16:53:04.68 ID:9e4CRvDY.net]: ViewをViewModelの影に徹させて管理すべき状態数を明確化、最小化しようってアイデアがMVVMの基本
なのでその明確化、最小化された状態数すら追いきれないというならMVVMをやめた途端に余計に追いきれなくなるだけだ
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 17:03:54.35 ID:jYUPCkq4.net]: それがお前の限界だよ
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 17:45:23.67 ID:iWYV1BwG.net]: ID:9e4CRvDY
ID:jYUPCkq4
恥ずかしいやつら
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 18:12:28.13 ID:rcV006B3.net]: >>761
MSに生涯の忠誠を誓うんならSQL Serverでいいけど、そうでないならPostgresかMySQLがいいよ
SQL Serverって癖が強くて性能も低くてVSやWinとの相性を除けば正直ク○
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 18:15:05.38 ID:JZ2tjL8B.net]: >>786
ガイジを列挙するな
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 18:58:36.13 ID:z3WNOmb5.net]: >>783
デザパタじゃないからw
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 19:02:57.05 ID:qwzkV0Ze.net]: 元質問は739じゃ
817 名前：無いのか？ []: [ここ壊れてます]
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 19:24:28.10 ID:JZ2tjL8B.net]: 人間初心者スレとはたまげたな
819 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/23(日) 19:31:52.04 ID:cRG95Xcq.net]: いま、SQLiteのﾃｰﾌﾞﾙを編集するおもちゃを
CLRのwindowsﾌｫｰﾑでC#でなく、あえてC++で作って遊んでみてる
書いてることはC#と当然ほぼ同じになる

SQLiteをODBC経由でｱｸｾｽするだけで
DataGridViewで簡単にDBの編集ができることが分かった
ただし、MSが提供してるｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄを適切に使用する必要がある

DataAdapterでDataSetとって
DataSetからDataTableとって、そのDataTableをDataGridViewのDataSourceに設定する
※ どうやらSQLiteでは1つのﾃｰﾌﾞﾙのﾃﾞｰﾀｾｯﾄしかとれない模様
※ DataSetという意味ではこのDataSetは超無意味

で、DBの種類とか関係なく
C#で用意されてるｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ経由でﾃﾞｰﾀがとれるようにしないと
作るのが極端にめんどい

なにがいいたいかといえば
C#のおもちゃ部品使ってるくせに
MSがどうこういってることが的外れ

C#とMSのｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ使ってる時点で、
どっぷりMSに浸かってる
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 19:46:25.43 ID:qwzkV0Ze.net]: >>791
平伏せよ
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 20:18:59.85 ID:kzypxn8Z.net]: >>784
正解
>>785
馬鹿乙
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 20:29:06.67 ID:eq3kKmf9.net]: MVVMを現実のものに例えるとどうなりますか？
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 20:54:23.90 ID:z3WNOmb5.net]: ないね
何でもそうだけどあるがまま理解するのが結局早い
たとえ話は理解の助けにならん

あえて言えばVMがMをVの都合に合わせる装置として機能する、って考えればトランスとか
でもトランスは一方通行だし、そもそもトランスが何か分かる奴も少ないよなw
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 20:55:30.10 ID:z3WNOmb5.net]: でも理解しなくていいと思うw
全然普及してないし、私見だけどMVVMなんて複雑な問題をより複雑な別の問題に置き換えるだけw
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 21:22:07.50 ID:H5quPExp.net]: 話し変わるけどちょっと聞きたいのだが
コミット前に全ソースコードをバッチ処理でフォーマットしたいのだが良いツール知らん？
Visual Studioでフォーマットできるけど、修正したいファイルを1こ1こ開いてフォーマットを実行しなきゃならんから、ちょっとしんどい
Visual Studioに依存せずにコマンドラインから使えることが必須条件
826 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/23(日) 21:40:31.39 ID:cRG95Xcq.net]: MVVMとかぜんぜん知らんが
DBMSでいえば、
ModelがﾃｰﾌﾞﾙでViewModelがﾋﾞｭｰﾃｰﾌﾞﾙ程度のしょうもないもんにしか
ﾊﾟｯと見た感じで、見えんかったわ
で、Viewがﾋﾞｭｰﾃｰﾌﾞﾙをひたすら参照
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 21:47:30.18 ID:qG17FGT6.net]: >>799
全然あってなくて困るレベル
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 21:52:07.09 ID:qG17FGT6.net]: >>794
それがお前の限界だ

FBがMVCやMVVM捨てた理由とその後どうしたかを調べてから言え
829 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/23(日) 21:56:27.70 ID:cRG95Xcq.net]: そうかそれは残念だ
ViewModelのbindなんかすでに決まった手続きのﾊﾟﾗﾒｰﾀﾏｯﾋﾟﾝｸﾞしてるだけのように
しかみえないしな

この部分はDBMSでいえばﾌﾟﾘﾍﾟｱﾄﾞｽﾃｰﾄﾒﾝﾄに
ﾊﾟﾗﾒｰﾀをﾊﾞｲﾝﾄﾞする操作と似ているとは思った
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 21:59:51.53 ID:gaT7ABZW.net]: >>801
今ここでおしえて
831 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/23(日) 22:08:25.29 ID:cRG95Xcq.net]: MVC

　View ←(Update)← Controller ←(Notify)← Model
　View →(User action)→ Controller →(Update)→ Model

　　　　ｶｻｶｻ
三　三　／＼彡⌒ ミ／＼
三　三　／＼(´･ω･｀)
832 名前：／＼ View ← ViewModel ←(Notify)← Model View →(Bind)→ ViewModel →(Update)→ Model ViewModel から View に一切作用しようとしない ViewはViewModelにｲﾝﾀｰﾌｪｰｽの提供のみ 大雑把には ModelのﾃﾞｰﾀをViewが参照できるﾃﾞｰﾀになるように ViewModelがﾏｯﾋﾟﾝｸﾞや加工して取ったり設定したりするｲﾝﾀｰﾌｪｰｽを Viewに提供してるだけのようにしかｵﾚには見えんかったわ ﾏｼﾞで []: [ここ壊れてます]
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 22:15:42.60 ID:bzyPZ4ls.net]: >>798
整形できるツールはVisualstudioかVSCodeくらいしかないんだろう？
UWSCのような自動化ツール使うこと考えるのが一番早いんじゃないの
これ以上はVisualStudioかVSCodeのスレで聞いた方がいいかと
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 22:17:55.81 ID:H5quPExp.net]: >>805
レスありがとう
でも自己解決したからもういいや
835 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/23(日) 22:36:00.38 ID:cRG95Xcq.net]: CLRのｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄにPropertyGridというのがあるが
いま丁度それでDBMSの値を更新するおもちゃ作ろうとしてる

なんとなくｺﾚに似てるのかなあとは思う

設定取得のﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨｰｲﾝﾀｰﾌｪｰｽをもったｲﾝｽﾀﾝｽを渡すだけで
そのｲﾝｽﾀﾝｽのｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ使って
ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨｰ設定の画面ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽがPropertyGridに勝手にできあがってしまう

すげえと思ったが、なんとなくうさんくさい

どういう仕組みになってるのかはぜんぜん分からないが
そのﾃﾞｰﾀの設定取得の仕方は実装する側でなんとでもできるのは分かる
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 23:00:05.22 ID:5OkVsLkb.net]: >>806
あのねえ
どうやって解決したか書くのが礼儀ってもんだろ
837 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/23(日) 23:21:53.73 ID:cRG95Xcq.net]: きっとなちょろっと試しに検索したら↓ｺﾚが一発であったとしか考えられない
https://github.com/dotnet/codeformatter

ﾎﾝﾄな質問するﾔﾂも回答するﾔﾂも無能揃いといっていい
回答するﾔﾂもｸﾞｸﾞﾚｶｽとすらいわないからな

回答するﾔﾂも最初から回答できるﾚﾍﾞﾙじゃない
むしろ回答しないほうがﾏｼなﾚﾍﾞﾙといっていい
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 00:01:35.94 ID:OxVBaH7R.net]: >>809
ん〜それも検討したけどVS/VSCodeの手動フォーマッティングと設定共有できないっぽいから見送った

>>808
とくにひねりもなくOmniSharpとビルドスクリプトを使うことにしたよ
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 09:28:32.62 ID:yFnU/yKn.net]: リファクタリングってやってる？
いつも気付くと似たような処理や非効率な処理が増えてて辛い……
凄腕のマなら最初から効率的なコード書けるんだろうけどさ……
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 09:35:05.11 ID:/23hZmm4.net]: 動いているコードに手をつけるリファクタリングは最悪。
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 09:38:03.20 ID:yFnU/yKn.net]: でもでもっ！
ちょっと弄るだけで処理が効率よくなり、コードがリーダブルになり、exe（dll）のサイズも小さくなりますよ？
テスト前ならいいよね？
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 09:39:36.03 ID:sPlVwsRd.net]: >>811
世界的に有名な凄腕ですら最初から完璧は無理だからリファクタリングしろと口を揃えて言っている
程度が低いプログラマほどリファクタリングをしない
843 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/24(月) 09:43:14.50 ID:UOx+eYoH.net]: >>813
だめや、くだらん時間つこてないでテストせえ
844 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/24(月) 09:46:42.21 ID:ySiXDenR.net]: >>814
実は有名な凄腕はリファクタリングなんかしていない。
あとから出てくる有能なやつをつぶす目的でリファクタリングなるものを生み出した。
845 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/24(月) 09:48:31.14 ID:osKypOlL.net]: >>811
私は時々やりますけどね
新しいネタ仕入れたときとか試してみたり
普段あまり先を考えずに逐
846 名前：次的な処理を思いつきで描くので 冗長になりがちだし 数年自分で使ってみると不必要な機能や処理が見えてきて そいつをそぎ落としたりする []: [ここ壊れてます]
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 09:55:37.87 ID:OxVBaH7R.net]: 業務系はメンテを他社がやることが多い
なので競争相手の負担になるようにリファクタリングしていない汚いコードを納品したほうが資本主義的に正しい
848 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/24(月) 09:59:35.91 ID:KDQ780rJ.net]: マ板でやれ
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 10:01:45.14 ID:KHvr4x1U.net]: クローンコードは……無能の証……
細かく……機能毎に……クラス化……メソッド化せよ……
有能なマなら……30行程度までの……小さなメソッドが……いくつもできる……
当然……役割で機能クラス化し……マジックナンバーも使わない……
無能は……1クラスにメソッドを詰め込み……メソッドも100行を超えることがある……
クローンコードだらけで……おまけにマジックナンバーがあり……保守性が……非常に悪い……
850 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/24(月) 10:01:45.99 ID:osKypOlL.net]: ここは初心者スレ
851 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/24(月) 10:03:47.23 ID:ySiXDenR.net]: 初心者相手だからこそ善導せねばならない。
リファクタリングとやらにうつつを抜かす暇があるなら目前のコードを正しく読む力を会得するべきである。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 10:04:15.61 ID:KHvr4x1U.net]: >>818
競合他社｢ぷげらっwwwあの会社のマはこんなコードしか書けねぇ無能っすよ？www｣
お客人｢マジかよwww次からお前んとこにするわwww｣
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 10:09:35.45 ID:RUArc1Op.net]: そもそも何を目的としてリファクタリングなんてするわけ？
次の開発は来ないかも知れないじゃない？
また、次の開発を目的とするなら仕様がわかってから手を出せばいい

全てにおいてトンチンカン
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 10:20:00.26 ID:rB4zdy0A.net]: 伸びてるときはガイジしかいないな
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 10:21:07.52 ID:iTzVBLdT.net]: >>820
普通この辺りってネットで調べたら一番に出てくるのに、なんで糞コード量産されちゃうんだろう・・・
856 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/24(月) 10:26:35.15 ID:SrcYdwzB.net]: >>826
調べないから。
基本他人のコードをコピーして今回の要件を満たすように
書き換える仕事。意味がわからないところとか
通らないロジックがあっても気にしない
857 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/24(月) 10:46:02.74 ID:ySiXDenR.net]: >>825
リファクタリングなんての持ちだして初心者を混乱させるガイジが多くて困るよ
858 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/24(月) 10:49:53.69 ID:TmR9qzOH.net]: そういや、VSCodeのswitch文の変な整形って何時になったら直るんかねえ？
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 11:10:08.31 ID:L/eVK/99.net]: else句を多く使うのは三流PG
一流のPGは極力else句を避けるものだ
else if なんてのは論外だ
returnせよ！
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 11:21:43.89 ID:OxVBaH7R.net]: >>823
競合他者「難しくメンテ出来ません(´；ω；｀)納期間に合いません(´；ω；｀)」
お客人「使えねえな。おまえんとこはもう二度と使わん(´；ω；｀)」
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 11:23:43.58 ID:OxVBaH7R.net]: >>824
開発、テスト、デバッグ、仕様変更対応をしやすくするためにやるんだとさ
確かに楽に安く高品質になるんだけど、ビジネス的にはコスト増やして請求も増やすほうが儲かるのにもったいないよね
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 11:33:19.66 ID:VSctwqS/.net]: 「ガイジ」なんて汚い言葉を平気で使える奴って自分で自分がどんな人間か
語るに落ちてることも気づかないんだろうな
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 11:41:30.08 ID:VSctwqS/.net]: >>832
こういう思考回�
864 名前：Hの人がマ板とかでブラック企業とか人買いとか吠えてるんだろうな。 []: [ここ壊れてます]
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 11:42:43.02 ID:A8fPcUdc.net]: キミたちc#で何作ってるの？
俺はFormアプリしか作ってない
Webアプリはrubyかphpで構築
Formアプリなんかクッソ時代遅れ感あるけど
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 11:49:48.03 ID:zTc6LZBq.net]: ガイジを連呼する差別主義者は自分が社会の最底辺だと気がついてないんだろうな

リアルな社会でもガイジ連呼して白い目でみられればいい
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 11:53:59.68 ID:sWz4zxrJ.net]: >>811
完成までの間にいつもやってる。
とりあえず適当に動くモノを作ってみる → 自分の担当部分を見直して整理する
最初に動くモノが出来るまでが貰った期間の 1/4 ～ 1/3 くらいの時点、あとは時間が許す限り(組み直して遊んでる)。

やってるうちに最初から(自分なりに)組み直しする必要のないコードが書けるようになってく。
でもそのときは自分の技量が上がってるから別のやり方を試したくなるので堂々巡り。

受け入れる側とすればコードのわかりやすさとか以前に試験しろよと思う。
なんでこっちがバグ出ししてやらなきゃならねーんだよ、と。
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 13:46:58.45 ID:nocx8ro5.net]: >>832
高品質って？
何を基準に？
同じ金使って次の改修が見えてから動いたほうが遥かに品質高くない？
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 13:57:10.32 ID:OxVBaH7R.net]: >>838
メトリクス計測すればコードの品質は一目瞭然だけどそういうことじゃなくて?
何を言いたいの？

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