Java有償化まとめ

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/23(月) 15:03:10.26 ID:JAUjD514.net] よく分からんのでまとめて下さい。 会社のローカル開発環境はお金払うの？ JavaRuntimeとかあったような… 諸々よろしく。 978 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/15(木) 16:40:22.98 ID:6RD2Ofov.net] ニュースでセキュリティホールが話題になっちゃったときにJDKのバージョン上げずにパッチ当てられないと困るから、みんなLTSに注目してるわけだよ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 17:18:17.30 ID:RnfnyGRf.net] >>954 そういう問題じゃないんだよなあ OpenJDK → よく分からない、なんとなく怖い、怪しい これが世の中の平均的なレベルのSIerの認識だ そういうところにとっては安心のOracle JDKを使う選択肢しかないわけで、単純に無料で提供されてたものが有料になったというだけの話なんだよ そのコストをどう転嫁するかが問題なの 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 17:19:16.71 ID:FfkqTQLC.net] パッチ管理を責任持ってやる必要がある重要な業務だけど サポートの金は払いたくない自分でなんとする気もないって なんだそりゃ 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 17:48:06.51 ID:thmm/mkW.net] アップデートさえ長期で当てられればいいんだけであれば、無償でAmazonなり MS IBM なりが提供してるもので問題ないけどな サポート窓口まで使おうとすると、有償のOracle JDK か、有償のOpenJDKサポートかって話になってくるんだろうけど そのサポート窓口って本当に必要なのかという話 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 18:32:50.40 ID:Uqb8k4va.net] COBOLみたいに、いつかはJavaもレガシーな遺産になる。 大企業が巨大なシステムをモノシリックで開発していた時代なら、Javaのノウハウも役に立った。 今はクラウド全盛で、マイクロサービスがアーキテクチャーの主流になりつつある。小回りの利く小さなシステムを短期間で開発していくスタイルじゃないと外国勢に負ける。 Javaのノウハウを活かしつつも、他のツール（言語、ミドルウェア）も使えるようにしていかないと、日本だけ時代遅れになるね？ 今回のOracleの判断も時代の流れだ。いい機会だからJavaに依存せず、日本は他の言語も武器にしていこう！ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 19:31:18.32 ID:8SLxxOvf.net] 日本のITがダメなのは情シスがシステム開発の要件定義やマネジメントを行わず一括で外部委託しているせいだよ 根本的な業界構造に起因する問題であり、言語なんか全く関係ない 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 20:14:22.09 ID:y1wxyOr0.net] つうかひとつの言語しか使えないやつなんて無能もいいとこだろ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 21:57:48.07 ID:8XqSqL2V.net] あーそうなんだ サポートとセキュリティパッチの提供の違いを意識してなかった とすると セキュリティパッチの提供時期が何時までなのかが重要だと思うけど それはltsとかとは別の時期になっているのか? だとするとセキュリティパッチの提供時期は何処を見れば良いのですか? 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:13:55.56 ID:pn3JpJvF.net] ぬるぽ → ｶﾞｯ の伝統もなくなっちゃうのか。 さびしいのぉ。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:28:14.52 ID:P4n7JmxN.net] openjdkはossでコミュニティ作って開発してるが、 バイナリについても、java8を2023年、java11を2024年までメンテするとしている配布元があるという状況。 次のltsのjava17は3年後にでて、2027年までサポートされるといいねいう感じ パッチ適用は、レッドハットが商用で早く出してそこから、フリーな環境にも広まる感じだけど、amazonも早く出してるイメージあるから、レッドハットとawsが安泰なうちは、 フリーな環境でベストエフォートであろうセキュリティパッチもそれほど待たなくても大丈夫そうな感じもする。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:57:34.31 ID:CguM8qhv.net] .Net coreはLTSでも3年だし長期運用ならjavaが鉄板になってしまったな 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 00:10:08.79 ID:ShF30bFl.net] amazonが複数環境のopenjdkバイナリ配布まで本腰入れるとは amazonlinux2のサポートもそうだけど、配布に必要な人員もちゃんとそろえてたのか 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 00:53:08.66 ID:EQG6MWQG.net] awsと結婚したい 991 名前：デフォルトの名無しさん [20 ] [ここ壊れてます] 992 名前：18/11/16(金) 01:06:37.07 ID:aCpM24II.net mailto: >>963 オラクルが管理するOpenJDKは、最新バージョンにしかキュリティパッチが提供されない OpenJDKは半年ごとにバージョンアップする 自製品が使うJDKのバージョンを常に最新にバージョンアップできるのならこれだけで特に問題は生じない LTSのメインの目的は、最新じゃない OpenJDK に対するセキュリティパッチ提供 半年を超えて最新ではなくなった OpenJDK に対してセキュリティパッチを提供する どの程度の期間セキュリティパッチを提供するかは、LTS 提供元がそれぞれ決める [] [ここ壊れてます] 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 07:27:04.08 ID:BqeYC5EV.net] Amazonにゴブ…ゴスリンがいるのか 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 09:44:26.75 ID:+Q8PHsIh.net] アプレットもWebStartもなくなって、クライアント向けのJavaって何するんだろう。 AWTとかSwingとかってまだ息してる？ 995 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/16(金) 11:49:22.62 ID:722DD95d.net] Android Studio とかの JetBrains の IDE 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 12:14:27.52 ID:kFOpYgwu.net] >>971 >>クライアントJava とうに死んでる 残ってるのは JSP サーブレット Java Bean 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 12:47:53.18 ID:722DD95d.net] >>973 だから、 >>972 とか非MSの開発ツール関係はクライアント Java が多い 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 13:05:59.27 ID:ffAbnTNN.net] eclipse RCP とか、NetBeans RCP とかならそこそこ作られてるでしょデスクトップアプリ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 14:44:48.84 ID:mmgc7lUj.net] JSFもあるよ そもそもJavaEE削除されたけど 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 17:48:48.90 ID:YHH1HhK8.net] Introducing Amazon Corretto at Devoxx Belgium 2018 Arun Gupta, Yishai Galatzer https://dvbe18.confinabox.com/talk/DTR-4199/Introducing_Amazon_Corretto https://youtu.be/YlBSwskqqng 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:07:22.83 ID:31QGkHf5.net] クライアントがどうのってコメントで疑問が。 Swingのサポートをdropする予定とか計画とか、どっかに書かれているの？ とりあえずSwingさえ動けばいいんだけど。 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:35:49.32 ID:LBz9C71c.net] >>978 https://www.oracle.com/technetwork/jp/java/javafx/overview/faq-1446554-ja.html#6 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 21:40:25.67 ID:wB1fycUe.net] AWTとかSwingとか懐かしい… 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 22:29:23.80 ID:Fg19cJ0U.net] Swing三冊セット持ってたよ 今現役なのOracleのインストーラくらいか あの画面が隠れて待ちぼうけくらう糞GUI 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/17(土) 01:26:35.75 ID:DZEFqXpO.net] >>981 あれは最低だったな まだ治ってないのか 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 01:56:44.35 ID:yEMF40Z1.net] AWTとかSwingとか 開発ツール以外で使われた実例は年々減って行ってる もう実質、無いに等しい 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 06:37:19.95 ID:ftBRdYwQ.net] >>978 >>979じゃなくてこっちのことかと https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/javaclientroadmapupdate2018mar-4414431.pdf これの4ページのサマリーの最後に、 Oracle has begun conversations with interested parties in the Java ecosystem on the stewardship of JavaFX, Swing and AWT beyond the above referenced timeframes. とある。 他にも見たことがある気がするのだけれど、すぐに出てこなかった。 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 07:30:41.31 ID:KWZ5EwMD.net] いうてモジュール化されてるし、public JRE が消滅するわけで、packager でデプロイすることが多くなるだろうから JREにデフォルトで入ってるかどうかってもはやどうでも良いような気もするけど 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 08:07:33.94 ID:DG9kgnl3.net] 次スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1532325790/ 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 09:08:50.50 ID:KWZ5EwMD.net] >>986 凡ミスおつ 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 11:38:51.03 ID:LJA6Qb6G.net] 次スレ？ Java有償化でJava優勝かまとめ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542409627/ 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 11:41:20.79 ID:xteiu1GD.net] >>984 サンクス。 Oracle will continue developing Swing and AWT in Java SE 8 and Java SE 11 (18.9 LTS). This means they will be supported by Oracle through at least 2026. って事で、当面Swingは安泰だね。 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:31:23.75 ID:B0g5kdZC.net] GUIライブラリ作って放置を繰り返してる某社にも見習って欲しいですわ 1014 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/17(土) 22:19:08.57 ID:/DEd7oJ8.net] つまりｸｿなoracleｳﾝｺｲﾝｽﾄｰﾗｰが 2026までは安泰ということか oracleｳﾝｺｲﾝｽﾄｰﾗｰのおかげで 2026まで安泰 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/18(日) 07:01:30.11 ID:YaJArDqG.net] >>989 OpenJDK 12以降でAWT,Swingをサポートするとは一言も言っていない。 Oracleに支払いをすればあと7年は安泰だけど、 >>984からして、OracleはAWT,Swingも切り捨てたくて仕方なさそうだし、 すぐとはいかなくても、OpenJDK側では 次のLTSくらいで1年前くらいに予告して切り捨てというシナリオはあるかも。 1016 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/18(日) 14:48:26.11 ID:BYn1IbZz.net] わざわざSwingからJavaFXに乗り換えたのに 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/18(日) 17:39:11.90 ID:SufQu6s2.net] Javaで安泰なのはサーブレットやJSPやNet Beanだろうね 元々セキュリティ的に問題有るアプレットとかは論外だし 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/18(日) 17:57:06.01 ID:HA6us6PZ.net] AkkaやKafkaなんかを使うような純粋なバックエンドはまだまだ需要があるとは思うけど サーブレットやJSPといったBFFっぽいところももう新規需要は先細りな気がする。 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/19(月) 03:04:45.54 ID:5sptiZQ4.net] >>971 ＞アプレットもWebStartもなくなって、クライアント向けのJavaって何するんだろう。 ＞AWTとかSwingとかってまだ息してる？ Qiitaの記事によるとJAVAscriptが有望っぽい もう炎上して消えたけど 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/19(月) 09:18:26.71 ID:/1uXHl8S.net] JFace/SWTとEclipse RCPは、ibmからeclipseに移りメンテされてるけど、toadmapやeolの発表とか無さそうopenjfxはどうなんだろ Using IcedTea Web-browser Plug-in with AdoptOpenJDK. https://blog.adoptopenjdk.net/2018/10/using-icedtea-web-browser-plug-in-with-adoptopenjdk こっちは、ブラウザ側の仕様変わったり、マルチos(win)対応メンテされてなかったりしてて、 普通のインストーラベースにしましょうという感じがする 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 15:13:18.86 ID:uLbgUL10.net] サーバーがJDK11対応してないことが分かった 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:29:02.15 ID:KxchiHin.net] >>998 どういう環境で使ってるの？ 自社サーバーととかじゃないなら、Java って VPS とかで使うもんじゃないのけ 固定バージョンだけの Java のせて他バージョン許容しないサーバーなんてそうないやろ 今後はさらに実行環境一緒にデプロイするのが主流になりそうだし 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 22:10:48.99 ID:u5MACbdW.net] >>999 いやAPサーバーでPayara使ってるんだけどJDK11で起動しないってIssue上がってるから 開発者もZuluのJDK8使えとか言ってるから期待薄だわ 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 22:36:27.43 ID:SVENbSU0.net] まあ今後はJava関連のOSSの開発コミュニティがやる気をなくして開発終了するケースが増えそうだから、 どうしても必要なもの以外に変なミドルウェアに依存するのは極力避けたほうがいいね 1025 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 121日 7時間 33分 17秒 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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