Java有償化まとめ

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/23(月) 15:03:10.26 ID:JAUjD514.net] よく分からんのでまとめて下さい。 会社のローカル開発環境はお金払うの？ JavaRuntimeとかあったような… 諸々よろしく。 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:40:32.72 ID:zAxEw/s4.net] >>872 そこまでの� 895 名前：�なたの説明が訳分からんかっただけだろw ちゃんと説明できててなら皆こんな過剰反応してないわ。 [] [ここ壊れてます] 896 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 19:44:28.89 ID:B3f/927d.net] >>832 それを言ったらwine使ってんのもお前の勝手だろ。 業務にwine入れないし問題ないだろ。 897 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 19:45:05.70 ID:Sc7c1qwR.net] >>867お前の異常発言まとめ ＞拡張子は「使う側がどうしたいか？」それだけなんだよ 拡張子は世界的にデファクトとなっている定義があり、 それに従わなければソフトウェアエコシステムを破壊する。 ＞（jarは）java専用じゃない jarはjava archiveでありjava専用拡張子である ＞monoの知名度は十分 ＞新しい拡張子を広めようとするようなコミュニティがexeに関連する著名なアプリケーションを知らない&調べないなどということはまずありえないだろう 拡張子について一貫した意味を期待するのが間違いであるかのような主張をした後で monoに関する拡張子だけ一貫性が期待されると主張するのはおかしい ＞デファクトスタンダードというのだけど知らなかった？新人かな？ その通りで、拡張子はデファクトである。ところがお前は自分がjarに解凍プログラムを関連付けているからといって jarはjava専用拡張子ではないと主張した。 ＞拡張子が異なるプラットフォームで同じ意味を持たなければならないという決まりはない ”デファクト”において拡張子はプラットフォーム非依存の定義がある ＞みんな知ってるし受け入れてる wineと.NETで競合していて、みんなが統一されているという状況は無い ＞真と結論でて終わりだね 矛盾を放置している 898 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 19:48:02.84 ID:Sc7c1qwR.net] >>874 ＞業務にwine入れないし問題ないだろ。 問題無い人も居るだろうけど、世界のソフトウェアエコシステムを考えた時、 wineと.NETの拡張子における競合は問題になりえて、他OSからwindowsへの誘因になりうるし、 クロスプラットフォーム的ではない。 899 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 19:49:40.64 ID:B3f/927d.net] >>876 お前は仕事で使いたいのか個人で使いたいのか。 900 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 19:51:26.66 ID:Sc7c1qwR.net] >>877 ”世界のソフトウェアエコシステム”と言ってるのに仕事とか個人とか言いだすのは何？ 俺個人の問題だと矮小化しようとしてるの？ 俺が.NETを使おうとしていて何か問題を抱えているんだと思ってるのか？ 901 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 19:54:46.18 ID:Sc7c1qwR.net] >>873 お前の理解力不足を俺の説明不足に転嫁するな 俺は最初からずっと同じ主張を的確に述べている お前はwineの例が出たところで理解できたようだが、 wineの例が無くとも潜在的にexeを.NET専用であるかのように扱う事は問題がある 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:55:53.50 ID:zL+4Qkmb.net] まとめ ・拡張子には特にこれといった規格はなくデファクトが優先される ・exeのデファクトは「Windowsでは実行可能ファイル、Linuxではmonoかwine」 ・monoとwineの関連付け競合は起動スクリプトで回避可能 ・monoとwineの知名度は十分なので今後、秩序なくexeを使いだすコミュニティは出てこない 以上の理由からLinuxでexeがmonoと関連付けられていても何も問題はない 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:56:12.30 ID:zAxEw/s4.net] >>879 ならなぜ最初からWineのexeとMonoのexeの拡張子が被ると説明しなかったの？ そしたら俺は一発で理解したのに。 904 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 19:57:49.93 ID:B3f/927d.net] >>878 当たり前だろ。 仕事だったら、仕事に必要のないものは入れられない。 だからwineが入る可能性はない。 これは次の飯の種が決まるかどうかの大事なことだと。 個人なら好きにしろ。 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:11:43.80 ID:LUmI+mGl.net] >>849 窓Phone死んだんだからUWP捨てればいいのにまだ諦めてないのか 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:58:03.85 ID:MG/LuDvG.net] exeの話、彼の勘違いじゃん .net coreで作るlinux向け実行ファイルは普通に拡張子なしだった 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:59:47.57 ID:IkCexd4o.net] >>884 ね 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:08:22.05 ID:zAxEw/s4.net] >>884 まさかのそんなオチかよw 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 21:12:44.12 ID:IkCexd4o.net] >>886 >>809 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 23:08:01.40 ID:ODd7NIT+.net] 情報処理試験(FE)の選択問題からもjavaなくなるのかな。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 23:53:25.18 ID:wM/j3zKs.net] >>849 .NET Standardは既に破綻しかけてるのがなんだかなあ Standardの存在がCoreにとっては完全にお荷物になってて放置されっぱなし 最近2.1が公布されたけど.NET 4.8は2.1非準拠とかいうアホみたいな状況でもはや何の意味もなさなくなってる 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 06:54:39.08 ID:YcFbhVKa.net] >>797 笑った 拡張子が exe ってだけで自社優遇とかあほすぎるわ そもそもファイルフォーマットも公開されてるだろ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 06:55:02.03 ID:a02vmHuH.net] >>889 Blazorも死にかけてるよね 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 12:42:15.19 ID:d1dfDj+2.net] Javaスレで.NETネタはスレち 延々何を揉めてるの? .NETで勘違いしてるアホは他行ってくれ 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 12:42:50.72 ID:d1dfDj+2.net] >>888 恐らくね 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 12:48:48.13 ID:0v8Mvlm0.net] >>892 もう既にどっか行っちゃってる 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 12:53:00.25 ID:d1dfDj+2.net] >>894 何だ、ただの基地か 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 13:07:11.32 ID:0v8Mvlm0.net] >>895 ？ 919 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/12(月) 14:21:12.68 ID:D6ILV7Jx.net] >>892 >>871 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 15:19:32.49 ID:d1dfDj+2.net] >>897 Javaの移行先なら *JSPはスクリプト系の無料言語 Perl,PHP,Pythonの3P *サーブレット、Java Beanは .NET Core,Node.js で決まりかと 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 15:37:14.66 ID:qXzdVDBO.net] >>898 頭おかしい 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 15:41:23.09 ID:d1dfDj+2.net] >>899 無料使いたいからな 異論は認めない 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 15:51:50.54 ID:AU8JIOtG.net] 素人で悪いんだけど、 Android SDK使ってJavaでスマホアプリ作ったら 実行環境の配布に金かかるってことで合ってる？ というかそうだとしたらどうしたら良いかわからないんだけど。 Android NDK化？ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 15:56:57.96 ID:qXzdVDBO.net] >>900 .NET Coreなら普通にRazor使えよキチガイ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 17:28:35.47 ID:ngDcZIGb.net] >>898 PerlとかJava以上の骨董品だろｗｗｗｗ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 17:39:47.81 ID:xaL5+kQv.net] >>901 どう解釈したら実行環境の配布に金かかるって思うんだ？ 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 18:27:49.91 ID:hgliDUy+.net] >>903 骨董品ゆえこなれてる 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 18:40:27.57 ID:dMWbNPXa.net] >>901 Androidは元々Javaの違法コピーだから今更関係ないよ 元々は完全な海賊版だったのが、無期限評価版を配布元に勝手に私物化して使っている状態になったようなものであり、 むしろ以前に比べると状況は改善しているといえる 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 18:45:27.59 ID:hgliDUy+.net] >>901 Android7以降、OpenJDKで開発ゆえ無料 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 19:41:46.98 ID:MXu9OSpe.net] >>904 いや、そのへん全くの無知なんです。 >>906 >>907 ありがとー 大丈夫そうだね。ホッとした。 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 21:15:02.57 ID:hgliDUy+.net] 816 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-ki2E) [sage] 2018/11/12(月) 20:33:40.78 ID:6HAvX1Ch0 デスクトップアプリはほとんどC++だし、Web/サーバサイドとAndroidはJava/JavaScriptだし、iPhoneはswift/Objective-Cだし、 ちょっとしたアプリやオフィスのマクロ言語はVisual Basicだし、AIとかデータ分析はPythonだし ぶっちゃけC#は居場所がもうない 932 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/12(月) 21:20:42.25 ID:PWTRb1kX.net] .netとかJavaとか驚くほどコード書かなくて良いんだよな その分、ライブラリや実行環境に依存する オープンなところでいうとJSやPythonがライブラリ充実して良い感じかね 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 22:29:58.97 ID:y/2236II.net] Javaの代わりにJavaVM上で動く言語を使っていたなら、ErlangVM上で動く言語も選択肢になりえる。 ErlangVM上で動く言語、RubyやPython、JavaScriptに似た言語もある。 また、LispやOCaml、Haskellのコードをトランスパイルして、ErlangVM上で動かすこともできる。 バックエンドのVMとしてErlangを使う方法も検討している。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 22:48:13.85 ID:hgliDUy+.net] >>910 別にPHPやPerlでもライブラリ有るべ 935 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/13(火) 00:11:15.50 ID:gkp2TH9I.net] このスレはJava 8の無償サポートが切れる2018年1月過ぎに大量に発生するであろう Java有償化対応難民の為に、倉庫入りになってスレが読めなくすることを予防する為に この後の書き込みは頻度を来年2月いっぱいあたりまで控えるようにお願いできないで しょうか ここ数日で、150コメほど書き込みがあり、当分だと思われていた1000コメ到達が一気に 見える状態にまでなりました このペースでは、今週中にでも本スレは消費しつくされかねません 今後の書き込みは 「OracleJDKからOpenJDKへ。OracleはJava世界に不要」 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1532326820/ か 「Javaはもう死んだの？」 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/ でJavaの有償化についての議論をしていただくという訳にはいきませんでしょうか 本スレは1週間に1度くらいのペースで保守書き込みすれば、最も難民が出る1月から 2月頃に、本当に困った方々が本スレをROMることで、その後の行動の指針の参考に 出来るのではないかと考えます 愚案ではございますが、皆さんの賛同を得られれば幸いと存じます 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/13(火) 00:34:52.70 ID:03To83uY.net] PART2建てればええやろ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/13(火) 00:36:05.78 ID:03To83uY.net] それかPART2=Javaは死んだのか で良いかと 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/13(火) 03:55:41.85 ID:skMLOnQ7.net] これ読んで好きなの選びなさいよ いつまでグダグダアホな話してるんだか https://docs.google.com/document/d/1HtUnuAkUEDGL2gwUOkrDrmLe_zrD6wpAyqYBZxRmHv4/edit?usp=sharing 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/13(火) 05:51:19.19 ID:Z98NzD8v.net] >>915でいいんじゃないかな 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/13(火) 06:12:29.21 ID:03lGonhW.net] 行きわたったら有料化 これ基本 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/13(火) 09:04:13.61 ID:UFPc0TJt.net] https://www.sejuku.net/blog/65057 この記事のさぁ、↓の記述って、この時はそうだったってこと？今普通にJDK１１無料でダウンロードできるよね？ まぁ、そもそも「Javaサポートもついに有償化」って、Javaサポートが無償だった事は今までにないわけだからタイトルの時点で間違いは間違いなんだけど --- Java10のリリースから6ヶ月後にリリース予定のJava11およびそれ以降のOracle JDKは、Oracleと有償サポート契約を結んだユーザーにのみ提供されるようになります。 --- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/13(火) 10:57:38.07 ID:/CQBh21n.net] >>919 バイナリの配布≠提供 後者はライセンスも含むのだろう 無償で落とせるOracle JDK 11は純粋な評価と開発の目的にしか使用してはならない どこまでが「開発」かは解釈の余地があるけど、常識的に考えてシステムテストはアウトだろうね 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/13(火) 11:33:45.71 ID:03To83uY.net] >>920 システムテストも無償と言うヤツも居るしな 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/13(火) 11:54:17.01 ID:Agw1+whN.net] それで食べ頃になったら訴訟食らうわけか 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/13(火) 13:20:57.69 ID:lhdfJqIa.net] >>919 クラウドソーシングで500円で書いた記事かね？ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 00:43:21.02 ID:v/OGKEYd.net] 寧ろpart2にここまでの内容をまとめた物を載せた方が年明けに向けていいんじゃないか? 自分は未だに解らないから実際まとめて欲しい 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 02:24:07.75 ID:0SwKL/EA.net] >>916 これまとまってるけどAzureとAWSのサポートが抜けてるな 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 10:37:10.42 ID:bZseeOPp.net] >>916 これにアップデートとサポートの意味の違いかいてあるけど、 日本語の記事はアップデートの意味でサポートって言葉使いすぎじゃねーかな 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 14:26:43.76 ID:rCscztGQ.net] 企業がユーザ支援一般を指してサポートって用語を使っちゃうから どうしようもない気がする 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 15:29:29.22 ID:bZseeOPp.net] Oracle JDK11 が、開発／評価用途のみでしか利用できないって言うけどさ、 Oracle JDK11 使って例えばデスクトップアプリ開発するじゃん？ １．それをフリーソフトとして配布するにはオラクルに金払う必要ある？ ２．それをシェアウェア（半分死語っぽいけどとにかく商用利用）として配布する場合はオラクルに金払う必要ある？ ※ JREはJava8より後のはユーザーにダウンロードさせるのはちょっと難しそうなので、packager とか何かしらの形で同梱するとする。 とりあえず、６ヶ月目より後のアプデが受けれないというのは承知の話で。 どちらにせよ、OpenJDK で作ったか、OracleJDKで作ったかなんて判断つくものなのかね？ 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 15:37:42.95 ID:CiiWwIx8.net] 基本、良心にまかす　　　　ということにしとく 何か面倒があったら「だから言ったのにい」っていう余地を残す 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 16:18:18.40 ID:bZseeOPp.net] www.torutk.com/projects/swe/wiki/Java_Flight_Recorder JFRのライセンス形態がJDKにも適用されるようになった的な考えでいいのかな？ JFRはJDKと一緒にダウンロードできるし、開発・評価目的なら無料だけど、商用利用の本番環境で実行する時には金必要みたいな。 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 17:02:07.35 ID:0Bab07R3.net] JDKの配布は禁止となってる 実行環境もJDKの一部なんだからパッケージして同梱したものを配布は完全にアウト 有償配布した場合は商用利用で2アウト グレーゾーンですら無いよ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 17:58:49.34 ID:38WtSXT9.net] 何にせよ 本番稼働で課金だろ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 18:17:28.84 ID:RHMEiM3I.net] >>928 1. ユーザー数×$2.5をオラクルに上納する必要がある 2. ユーザー数×$2.5をオラクルに上納する必要がある 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 18:18:06.03 ID:RHMEiM3I.net] 補足 ↑は一ヶ月当たり 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 18:26:34.73 ID:bZseeOPp.net] Oracle JDK に関しては無料でダウンロード出来るってだけで、完全に商用って感じなのか Oracle JDK で作ったら、ライセンス的にはフリーソフトの配布でもだめなのね デスクトップ用の実行環境再配布に関しては、OpenJDK ならGPLv2 だから、 従来のOracleJRE再配布よりもさらに自由で、こっちを選びなさいってことみたいだね Oracle的にも実行環境同梱するのは推奨してるみたいだし、だからこその JRE 8 の自動バージョンアップ停止なのかね ってことで今後は、無償でLTSのAdoptOpenJDKのJDK11で実行環境同梱して配布するのが一番良さそうって感じか 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 18:38:12.38 ID:bZseeOPp.net] AdoptOpenJDKはデフォでポータブルな感じでいいね、zip解凍するだけっていう インストーラとかまじ邪魔だからな 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 18:42:18.45 ID:f/gf0yQu.net] >>936 OracleのOpenJDKもそれは変わらんやろ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 19:13:00.42 ID:bZseeOPp.net] >>937 あれOpenJDKは公式ので zip だったのか、勘違いしてたわ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 19:54:53.81 ID:X6VLO1vS.net] amazonもマルチプラットフォームでopenjdkだけの配布始めるみたいだね。SunでJava EEやってた人が紹介してる https://aws.amazon.com/blogs/opensource/amazon-corretto-no-cost-distribution-openjdk-long-term-support/ The Corretto 8 preview corresponding to OpenJDK 8 is available at this time for Amazon Linux 2, Microsoft Windows, and macOS platforms and Docker image. Preview builds can be downloaded by visiting aws.amazon.com/corretto. General Availability is planned for Q1 2019, and will also include Ubuntu and Red Hat Enterprise Linux platforms. 11の方は、まだtckの署名リストになかったけど来年春に始めるみたい。 Corretto 11 builds corresponding to Open JDK 11 on these platforms will follow with ample time for testing before April 2019. 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 01:58:30.91 ID:1C0LCesr.net] Amazonから、長期間サポートLTS付きのOpenJDKが出るそうです。 これがあればOracleJDKはなくてもいいですねｗ 【速報】マルチプラットフォームで利用可能なOpenJDKのAmazon Correttoが発表されました！ ｜ DevelopersIO https://dev.classmethod.jp/cloud/aws/amazon-corretto/ >「無償」かつ「AWS以外でも使えるマルチプラットフォーム」かつ「LTS（Long-Term Support）」つきのOpenJDKをAWSが提供するとのことです。 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 02:53:11.85 ID:thmm/mkW.net] >>940 ごめん、あんまりよく理解してないんだけど、 LTS付きのOpenJDK ってのは、AdoptOpenJDK もそうなんだよね？ Corretto と AdoptOpenJDK の違いって何？ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 07:17:12.47 ID:xs+WA5Ik.net] LTSのOpenJDKはサードパーティーからリリースされるサードパーティー個別のビルドのみ OracleからはLTSは有償のOracleJDKのみ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 08:22:48.95 ID:SV4H/4fc.net] これほどまで主要ベンダー各社が堂々と対策を打ってくるとはOracleも想定してなかっただろうな OracleにはTCKの提供打ち切りもしくは莫大なライセンス料を課すという最強最悪の選択肢があるわけだが、 発動される日は近そうね 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 10:50:50.00 ID:zMgWUh/a.net] >>943 このままだとOracle総スカンで一人負けだからな。 自爆訴訟攻勢もありえる。 DB業とちがって差別化できてないしこのままでは優位性皆無で独自進化しか道がない。 だが正直Javaに進化が求められているかというと、Java6あたりの後方互換性が第一な人たちがほとんどで 新技術独自進化は別に別の言語でもってなるので、やっぱり他者の長期サポートは 潰しておかないとOracleはJava負け組筆頭になってしまう。 967 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/15(木) 12:08:13.41 ID:6RD2Ofov.net] Goslingが今AWSで働いてるってマジ？w 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 12:11:17.16 ID:P9aoBmqQ.net] さすがにやりすぎだわ 金になる業務系の顧客はOpenJDKは信頼できないから安心のOracleを使おう！というのが十分に残るのを当然期待してたんだろうけど、 ここまで大々的にMS! IBM! Amazon!とやられてしまうと本丸の業務系顧客が危うくなってくる Oracle的にはJavaに対して特に自社の優位性がないのに開発したソースは他社に吸い取られるという哀れな状態になってしまう OpenJDKにLTSパッチは提供されないかもね 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 12:18:00.99 ID:55cHjTzL.net] アップデートと商用サポートを区別できない人がアホな妄想垂れ流してる…… 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 13:37:56.13 ID:thmm/mkW.net] でも有償化したことによって、商用サポートの競合も増える結果になってないか 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 13:41:56.65 ID:5c2enfKS.net] 内容ではなく人に言いがかりをつけないと精神安定を保てない時点で どういう思考の人がどういう精神状態に追い込まれているのか、 推して知るべし。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 13:56:15.96 ID:thmm/mkW.net] Oracleの内部事情もちょっと不透明だよね 見るところ見れば分かるのかもしれないけど、わいには分からんよ 「無料だと思った？残念有償化します。がんがん稼がせてもらいまーす。」 なのか 「無料でやってたけど、Javaに関してはいつも赤字です。これからもJavaを発展させていくため、Javaの有償化は必然的で不可避でした。」 なのかで印象だいぶ変わるけど Java is still free には、哲学的観点とやらで、OSSの開発者にも生活があり家族がある的な事言ってるけどさ 実際内部事情的に困難があって有償化に必然性があったのなら説明が欲しいな（探せばどこかに書いてあるかもしれんけど） 理屈は分かるが、商用サポートで今まで成り立ってたんじゃないのか そういう説明が十分でないならOracleにヘイトが行くのは避けられないし、Javaの先行きに不安も募るってもんだよなぁ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 14:01:54.68 ID:g7acKddY.net] >>948 商用サポート提供者は増えてないからなあ てかOracleのサポート料金が安すぎるんだけど競合他社はどうするんだろうか 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 14:27:53.10 ID:P4n7JmxN.net] openofficeやmysqlで公開ペースの問題でossのプロジェクトがフォークするしかなかったのに比べると、同じものを配布するのに協力してるわけで、うまくやってる感じがする。 古いopenjdkもredhatがメンテやめたら、azulがメンテしたり、 上流で負担できないものはもうメンテしないって方向にしたことで、うまく商売やってる会社が責任持つようになってきてる。 ibmはibmで独自開発してるものを公開してるし多様性の面では意味あるんじゃないかな。 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 14:38:21.29 ID:R4Y/yeDs.net] すまん、馬鹿な質問だとは思うけど、教えてほしい Javaの商用サポートってさ、「自分の作ったプログラムのバグ修正」を約束してくれるわけじゃなくて、「JVM（依存）のバグ修正」を約束してくれる っていうことだよね？ まぁ当然後者だとは思うけど、例えば普通のデスクトップアプリ開発して配布して、JVMのバグのせいで動かねーなんて事あるのか？ サポート窓口って、プログラム（例えばデスクトップアプリ）の開発者が連絡するんだよね？プログラムの利用者じゃなくて もちろん企業を対象にしてるってのは承知なんだけど、サポート窓口に連絡することなんてほぼ無くない？ 電化製品の３年保証！みたいなもん？ほぼ連絡こないけど、有事のときには対応を保証しますよっていう なんか現場の声みたいなので、「オラクルのサポートに連絡したことなんて無い」みたいのもネットで見つけたけど こんな感じの認識であってるのかな ---Java is still free の↓は読んだ サポート はバグ修正の約束を指します。 これはユーザの問題に対して回答するスタッフを必要とし、金銭的コストがかかります。 誤解のないように言うと、Oracle JDKとOpenJDKに対し無償のサポートは今まで一度もありません。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 16:12:05.19 ID:B3hIH0Ov.net] >>953 うんそうだよ。サポートサポート騒いでる奴のうち、 何%が本当にサポートが必要なやつなのか、サポートを使ったことあるのか、 っていうと実際にはかなり怪しい。 サポートが無料のこれまでだって、多くの奴は最新バージョンが出ても更新なんてしてない。 サーバー環境とかだって、ニュースで連日セキュリティホールが話題になってでもなきゃ、 平気で古いバージョンのまま放置されてる。 （そもそも、JDK自身のセキュリティホールが問題になる状況なんてそうそうないが。） だから、実はOracleの今回の決定が問題になる人達っていうのは、実際には極僅か。 （そして問題になるような人達は、元々有償サポートを受けているので影響を受けない。） だけど、そういう実情まで頭が回らず、サポート切れ＝危ない＝Java止めなきゃ、 って杓子定規的に騒ぐ人がいるので、騒ぎになっている。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 16:26:39.75 ID:thmm/mkW.net] >>954 > サポートが無料のこれまでだって、 「商用サポート」に関する質問なのに、ここでアップデートの意味でサポートって言葉使ったらさすがに混乱するだろｗ 質問文にもあるけど、商用サポートが無料だったことなんて一度もないぞ 978 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/15(木) 16:40:22.98 ID:6RD2Ofov.net] ニュースでセキュリティホールが話題になっちゃったときにJDKのバージョン上げずにパッチ当てられないと困るから、みんなLTSに注目してるわけだよ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 17:18:17.30 ID:RnfnyGRf.net] >>954 そういう問題じゃないんだよなあ OpenJDK → よく分からない、なんとなく怖い、怪しい これが世の中の平均的なレベルのSIerの認識だ そういうところにとっては安心のOracle JDKを使う選択肢しかないわけで、単純に無料で提供されてたものが有料になったというだけの話なんだよ そのコストをどう転嫁するかが問題なの 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 17:19:16.71 ID:FfkqTQLC.net] パッチ管理を責任持ってやる必要がある重要な業務だけど サポートの金は払いたくない自分でなんとする気もないって なんだそりゃ 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 17:48:06.51 ID:thmm/mkW.net] アップデートさえ長期で当てられればいいんだけであれば、無償でAmazonなり MS IBM なりが提供してるもので問題ないけどな サポート窓口まで使おうとすると、有償のOracle JDK か、有償のOpenJDKサポートかって話になってくるんだろうけど そのサポート窓口って本当に必要なのかという話 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 18:32:50.40 ID:Uqb8k4va.net] COBOLみたいに、いつかはJavaもレガシーな遺産になる。 大企業が巨大なシステムをモノシリックで開発していた時代なら、Javaのノウハウも役に立った。 今はクラウド全盛で、マイクロサービスがアーキテクチャーの主流になりつつある。小回りの利く小さなシステムを短期間で開発していくスタイルじゃないと外国勢に負ける。 Javaのノウハウを活かしつつも、他のツール（言語、ミドルウェア）も使えるようにしていかないと、日本だけ時代遅れになるね？ 今回のOracleの判断も時代の流れだ。いい機会だからJavaに依存せず、日本は他の言語も武器にしていこう！ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 19:31:18.32 ID:8SLxxOvf.net] 日本のITがダメなのは情シスがシステム開発の要件定義やマネジメントを行わず一括で外部委託しているせいだよ 根本的な業界構造に起因する問題であり、言語なんか全く関係ない 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 20:14:22.09 ID:y1wxyOr0.net] つうかひとつの言語しか使えないやつなんて無能もいいとこだろ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 21:57:48.07 ID:8XqSqL2V.net] あーそうなんだ サポートとセキュリティパッチの提供の違いを意識してなかった とすると セキュリティパッチの提供時期が何時までなのかが重要だと思うけど それはltsとかとは別の時期になっているのか? だとするとセキュリティパッチの提供時期は何処を見れば良いのですか? 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:13:55.56 ID:pn3JpJvF.net] ぬるぽ → ｶﾞｯ の伝統もなくなっちゃうのか。 さびしいのぉ。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:28:14.52 ID:P4n7JmxN.net] openjdkはossでコミュニティ作って開発してるが、 バイナリについても、java8を2023年、java11を2024年までメンテするとしている配布元があるという状況。 次のltsのjava17は3年後にでて、2027年までサポートされるといいねいう感じ パッチ適用は、レッドハットが商用で早く出してそこから、フリーな環境にも広まる感じだけど、amazonも早く出してるイメージあるから、レッドハットとawsが安泰なうちは、 フリーな環境でベストエフォートであろうセキュリティパッチもそれほど待たなくても大丈夫そうな感じもする。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:57:34.31 ID:CguM8qhv.net] .Net coreはLTSでも3年だし長期運用ならjavaが鉄板になってしまったな 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 00:10:08.79 ID:ShF30bFl.net] amazonが複数環境のopenjdkバイナリ配布まで本腰入れるとは amazonlinux2のサポートもそうだけど、配布に必要な人員もちゃんとそろえてたのか 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 00:53:08.66 ID:EQG6MWQG.net] awsと結婚したい 991 名前：デフォルトの名無しさん [20 ] [ここ壊れてます] 992 名前：18/11/16(金) 01:06:37.07 ID:aCpM24II.net mailto: >>963 オラクルが管理するOpenJDKは、最新バージョンにしかキュリティパッチが提供されない OpenJDKは半年ごとにバージョンアップする 自製品が使うJDKのバージョンを常に最新にバージョンアップできるのならこれだけで特に問題は生じない LTSのメインの目的は、最新じゃない OpenJDK に対するセキュリティパッチ提供 半年を超えて最新ではなくなった OpenJDK に対してセキュリティパッチを提供する どの程度の期間セキュリティパッチを提供するかは、LTS 提供元がそれぞれ決める [] [ここ壊れてます] 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 07:27:04.08 ID:BqeYC5EV.net] Amazonにゴブ…ゴスリンがいるのか 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 09:44:26.75 ID:+Q8PHsIh.net] アプレットもWebStartもなくなって、クライアント向けのJavaって何するんだろう。 AWTとかSwingとかってまだ息してる？ 995 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/16(金) 11:49:22.62 ID:722DD95d.net] Android Studio とかの JetBrains の IDE 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 12:14:27.52 ID:kFOpYgwu.net] >>971 >>クライアントJava とうに死んでる 残ってるのは JSP サーブレット Java Bean 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 12:47:53.18 ID:722DD95d.net] >>973 だから、 >>972 とか非MSの開発ツール関係はクライアント Java が多い 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 13:05:59.27 ID:ffAbnTNN.net] eclipse RCP とか、NetBeans RCP とかならそこそこ作られてるでしょデスクトップアプリ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 14:44:48.84 ID:mmgc7lUj.net] JSFもあるよ そもそもJavaEE削除されたけど 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 17:48:48.90 ID:YHH1HhK8.net] Introducing Amazon Corretto at Devoxx Belgium 2018 Arun Gupta, Yishai Galatzer https://dvbe18.confinabox.com/talk/DTR-4199/Introducing_Amazon_Corretto https://youtu.be/YlBSwskqqng 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:07:22.83 ID:31QGkHf5.net] クライアントがどうのってコメントで疑問が。 Swingのサポートをdropする予定とか計画とか、どっかに書かれているの？ とりあえずSwingさえ動けばいいんだけど。 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 20:35:49.32 ID:LBz9C71c.net] >>978 https://www.oracle.com/technetwork/jp/java/javafx/overview/faq-1446554-ja.html#6 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 21:40:25.67 ID:wB1fycUe.net] AWTとかSwingとか懐かしい… 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 22:29:23.80 ID:Fg19cJ0U.net] Swing三冊セット持ってたよ 今現役なのOracleのインストーラくらいか あの画面が隠れて待ちぼうけくらう糞GUI 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/17(土) 01:26:35.75 ID:DZEFqXpO.net] >>981 あれは最低だったな まだ治ってないのか 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 01:56:44.35 ID:yEMF40Z1.net] AWTとかSwingとか 開発ツール以外で使われた実例は年々減って行ってる もう実質、無いに等しい 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 06:37:19.95 ID:ftBRdYwQ.net] >>978 >>979じゃなくてこっちのことかと https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/javaclientroadmapupdate2018mar-4414431.pdf これの4ページのサマリーの最後に、 Oracle has begun conversations with interested parties in the Java ecosystem on the stewardship of JavaFX, Swing and AWT beyond the above referenced timeframes. とある。 他にも見たことがある気がするのだけれど、すぐに出てこなかった。 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 07:30:41.31 ID:KWZ5EwMD.net] いうてモジュール化されてるし、public JRE が消滅するわけで、packager でデプロイすることが多くなるだろうから JREにデフォルトで入ってるかどうかってもはやどうでも良いような気もするけど 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 08:07:33.94 ID:DG9kgnl3.net] 次スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1532325790/ 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 09:08:50.50 ID:KWZ5EwMD.net] >>986 凡ミスおつ 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 11:38:51.03 ID:LJA6Qb6G.net] 次スレ？ Java有償化でJava優勝かまとめ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542409627/ 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 11:41:20.79 ID:xteiu1GD.net] >>984 サンクス。 Oracle will continue developing Swing and AWT in Java SE 8 and Java SE 11 (18.9 LTS). This means they will be supported by Oracle through at least 2026. って事で、当面Swingは安泰だね。 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 15:31:23.75 ID:B0g5kdZC.net] GUIライブラリ作って放置を繰り返してる某社にも見習って欲しいですわ 1014 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/17(土) 22:19:08.57 ID:/DEd7oJ8.net] つまりｸｿなoracleｳﾝｺｲﾝｽﾄｰﾗｰが 2026までは安泰ということか oracleｳﾝｺｲﾝｽﾄｰﾗｰのおかげで 2026まで安泰 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/18(日) 07:01:30.11 ID:YaJArDqG.net] >>989 OpenJDK 12以降でAWT,Swingをサポートするとは一言も言っていない。 Oracleに支払いをすればあと7年は安泰だけど、 >>984からして、OracleはAWT,Swingも切り捨てたくて仕方なさそうだし、 すぐとはいかなくても、OpenJDK側では 次のLTSくらいで1年前くらいに予告して切り捨てというシナリオはあるかも。 1016 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/18(日) 14:48:26.11 ID:BYn1IbZz.net] わざわざSwingからJavaFXに乗り換えたのに 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/18(日) 17:39:11.90 ID:SufQu6s2.net] Javaで安泰なのはサーブレットやJSPやNet Beanだろうね 元々セキュリティ的に問題有るアプレットとかは論外だし 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/18(日) 17:57:06.01 ID:HA6us6PZ.net] AkkaやKafkaなんかを使うような純粋なバックエンドはまだまだ需要があるとは思うけど サーブレットやJSPといったBFFっぽいところももう新規需要は先細りな気がする。 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/19(月) 03:04:45.54 ID:5sptiZQ4.net] >>971 ＞アプレットもWebStartもなくなって、クライアント向けのJavaって何するんだろう。 ＞AWTとかSwingとかってまだ息してる？ Qiitaの記事によるとJAVAscriptが有望っぽい もう炎上して消えたけど 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/19(月) 09:18:26.71 ID:/1uXHl8S.net] JFace/SWTとEclipse RCPは、ibmからeclipseに移りメンテされてるけど、toadmapやeolの発表とか無さそうopenjfxはどうなんだろ Using IcedTea Web-browser Plug-in with AdoptOpenJDK. https://blog.adoptopenjdk.net/2018/10/using-icedtea-web-browser-plug-in-with-adoptopenjdk こっちは、ブラウザ側の仕様変わったり、マルチos(win)対応メンテされてなかったりしてて、 普通のインストーラベースにしましょうという感じがする 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 15:13:18.86 ID:uLbgUL10.net] サーバーがJDK11対応してないことが分かった 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:29:02.15 ID:KxchiHin.net] >>998 どういう環境で使ってるの？ 自社サーバーととかじゃないなら、Java って VPS とかで使うもんじゃないのけ 固定バージョンだけの Java のせて他バージョン許容しないサーバーなんてそうないやろ 今後はさらに実行環境一緒にデプロイするのが主流になりそうだし 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 22:10:48.99 ID:u5MACbdW.net] >>999 いやAPサーバーでPayara使ってるんだけどJDK11で起動しないってIssue上がってるから 開発者もZuluのJDK8使えとか言ってるから期待薄だわ 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 22:36:27.43 ID:SVENbSU0.net] まあ今後はJava関連のOSSの開発コミュニティがやる気をなくして開発終了するケースが増えそうだから、 どうしても必要なもの以外に変なミドルウェアに依存するのは極力避けたほうがいいね 1025 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 121日 7時間 33分 17秒 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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