Kotlin 4

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Kotlin 4

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/17(火) 18:00:27.88 ID:PDZGrLP2.net]: JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

※前スレ
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/
2 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/17(火) 18:34:50.92 ID:ZWBv+70m.net]: 乙
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 20:06:19.10 ID:Z83QhDM9.net]: Xamarin程の糞はない
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 21:11:02.49 ID:C4Kv1s9N.net]: 公式サイト
https://kotlinlang.org/
公式ブログ
https://blog.jetbrains.com/kotlin
コードを貼れる所
rextester.com/l/kotlin_online_compiler

Google、KotlinをAndroidアプリ開発言語に選定
jp.techcrunch.com/2017/05/18/20170517google-makes-kotlin-a-first-class-language-for-writing-android-apps/
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 00:09:41.84 ID:IiYwsEVm.net]: オンラインコンパイラ
https://ideone.com/

コードの実行と保存にアカウントなどは不要
https://ideone.com/Jef7Hv
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 15:25:15.23 ID:4EnTiz3/.net]: class A{
var a=A //ここでStackOverFlowになる
fun foo(a:A){this.a=a}
}
無限ループしてる感じになっているのかな？
どう実現すればいいですか？
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 16:38:17.91 ID:RcnbSnHo.net]: >>6
何がしたいのか全く分からない。

var a = Aの部分は何をしたいの？
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 16:41:25.02 ID:RcnbSnHo.net]: >>6
もしnull許容型にしたくないって意図なら

lateinit var a: A

にするとか
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 19:09:03.71 ID:Su6NE01F.net]: 探索のnodeを作っていまして
aのところに親ノード入れようとしているんですが、それがうまく行かなくて
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 19:09:58.55 ID:Su6NE01F.net]: var a=Aは初期化しているだけです
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 19:15:14.93 ID:FXmaHpqV.net]: それなら普通に
var a: A? = null
で初期化しとけよ

どうしてもインスタンスを入れたいなら
var a = A()
でもいいけどさ

aにはAのインスタンスを入れなくちゃいけないのに、なんでクラスそのものを入れようとしてるんだ
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 19:27:02.59 ID:OIFrVuMx.net]: それと質問するときは差し支え無い範囲で実際のコードそのまんまの方がいいよ

class Node {
var parent: Node? = null
}

とか書いてあると何がしたいのか読み取れるけど、
Aとかaじゃ何が何やらわからない
13 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/18(水) 20:11:49.59 ID:3T+bsJq5.net]: >>6
それ var a = A って書いてる？
コンパイルエラーにならない？
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 20:27:27.20 ID:psgNFjkz.net]: あー、var a = A()になってそうだな
それなら無限ループになるわ
対策方法は上に書いてあるやつでいいけど
15 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/18(水) 20:30:22.18 ID:3T+bsJq5.net]: よくわからんが class A(val a: A) じゃいかんのか？
16 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/18(水) 20:32:19.89 ID:3T+bsJq5.net]: あ、だめか。class A(val a: A?) じゃないと永遠に初期化不能かw
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 22:44:24.79 ID:3bDqFXKr.net]: これおもしろいな、aをnull許容型にしないとインスタンスできないだろ
Javaだとそんなこと考えることもなかった
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 00:32:31.04 ID:neesrQsq.net]: 試してないけど、nullobject用の派生クラスを用意して、nullobjectのaにはthis代入すりゃいいんじゃない？
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 01:00:01.34 ID:CV+7JOtj.net]: >>12で出来ました
ご迷惑おかけしました。ありがとうございます
他の言語だと、自動でnullが代入されているから、詰まってしまった
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 01:09:56.19 ID:JUgZbHsB.net]: これはと思い階乗計算してみたが、微妙…orz

class A(n : Int, f : Int = 0) {
. val a = if (n > 0) ? A(n - 1, f * n) : else { println(f); null }
}
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 01:12:00.05 ID:JUgZbHsB.net]: >>20
おっと、いろいろ混ざった。
?と:は消して
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 06:25:38.38 ID:U09DDbAL.net]: kotlinスレの優しさは異常
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 09:17:29.25 ID:7c8TqsUT.net]: 地獄への道は善意で舗装されている
みたいな
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 09:25:33.22 ID:1WhS78Yi.net]: >>19
そこ(Nullableと非Nullable)がことりんの最大の特徴だから、ぜひちゃんと理解して使いこなしてあげてね。
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 21:01:30.52 ID:ovyKVv/0.net]: intellij入れたんだけど
runしようとするとmain classを入力してって言われるんだけど
関数だけでrunできないですか？
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 21:13:04.00 ID:PZz/R6AK.net]: >>25
ユニットテストからなら
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 22:05:47.90 ID:U09DDbAL.net]: >>25
fun main(args
28 名前：: Array<String>) { // 実行したいコード } これが書いてある実行用のファイル作ってrunすれば動く []: [ここ壊れてます]
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 22:51:52.90 ID:ovyKVv/0.net]: >>26
テスト書かなきゃだめなんですね

>>27
そうしてるんですがNo main class specified 言われるんですよ

main classってなんや
static void main …のあのおまじないですか？
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 22:57:46.33 ID:tijWK+5B.net]: >>28
main関数の書いてあるエディタのタブ部分を右クリックでメニューからのRunはどう？
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/20(金) 01:12:02.79 ID:uIqPJHG1.net]: fun main(args: Array<String>) { } をクラスの外に作った瞬間にその行の左に緑の三角が表示されて、そこから実行できるね
クラスの定義は無くてもいいけど、クラスの中じゃダメだ
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/20(金) 06:18:13.10 ID:vo0BuOhE.net]: >>27のやり方で普通に動いたよ。
左側のProjectペインから、その実行したいktファイルを右クリックして、そこからRunしてもだめ？
もしくは上の方にあるRun configurationを一回削除してから同じことをしてみるとか。
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/20(金) 06:24:04.39 ID:vo0BuOhE.net]: >>27
一応確認だけど、関数名はmainになってるよね？
他の名前だとだめだよ
34 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/20(金) 09:18:38.44 ID:+BuQOMxB.net]: >>25
状況がよくわからないからそのエラーが出た時のスクリーンショット取って見せて。ソースが表示されてる状態のな。
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/20(金) 09:31:09.84 ID:fn5Hn7HH.net]: Kotlinスレの半分は優しさで出来ています
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/20(金) 12:27:14.89 ID:Gl3WHizs.net]: 残りの半分はXamarinで出来ています
37 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/20(金) 12:34:08.35 ID:+BuQOMxB.net]: それだけはお許しください
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/20(金) 18:21:03.22 ID:4pHi4ryF.net]: Delphiがアップを始めました
39 名前：28 mailto:sage [2018/07/20(金) 22:04:55.35 ID:1Jm4m9CR.net]: みなさん回答ありがとうございました

新しいプロジェクトでやったらできました。
おそらく原因はNewでファイルを作るときにkotlin scriptを選んでしまったためだと思われます

srcディレクトリ直下にkotlin file/class
でファイルを作ったら実行できました。
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/20(金) 22:56:26.76 ID:8Ywhahgu.net]: Xamarinみたいな糞でやるからそうなる
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 00:11:05.11 ID:/p8fRGKp.net]: https://gigazine.net/news/20180720-android-to-fuchsia-in-5-year/
kotlin短い命だったな
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 00:19:38.66 ID:IhfWEhYc.net]: あ、そこまで頭回らんかった
kotlin 作ったやつが一番辛い案件だな
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 00:56:25.52 ID:fcZsLQAf.net]: 今更、LinuxベースじゃないOS作ったから使えよ！って言われて流行ると思う？
44 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/21(土) 02:48:12.63 ID:5tjqiit9.net]: Kotlin は今はとにかく JavaVM で動くコードを出すコンパイラで Android 開発で使って貰って
世界中に広めてある程度定着させれば良い。その隙にネイティブとか新OSの実行環境用コードを
出すコンパイラを作ってくれれば問題なし。そして Java は死亡して Kotlin は生き残る。
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 03:41:06.56 ID:/p8fRGKp.net]: JavaVMなどの他の環境の寄生をやめるなら基本的なクラスライブラリはどうするんだ?
コンパイラだけじゃダメじゃね。javaみたいなコレクションフレームワ
46 名前：ークやらHttpやソケットライブラリあたりも標準で用意してくれないとね。というか寄生やめるならUIフレームワークも必要じゃねぇ?無理だな。 サーバーサイドならいらんが。 []: [ここ壊れてます]
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 04:12:26.67 ID:/p8fRGKp.net]: ごめん。寄生やめるって話じゃなくて今はとりあえずandroidに寄生してその間に広めてその後は他の寄生先見つけりゃいいって話しかな?
48 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/21(土) 05:31:45.74 ID:5tjqiit9.net]: 寄生しても良いし、根底から全部作っても良いが、とにかく生き延びる率は非常に高いと思う。

まあでもネイティブでライブラリ全部作るとしてもそんなに時間掛からないんじゃないかな。
問題はどういうやつを作るかだと思う。
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 07:39:28.20 ID:VkZ+bXk1.net]: Kotlin良い言語だからもったいないよな
というか新OSに入れ替わるとしても、既存のAndroidアプリ資産を無視するわけがないから何かしらの互換は保たれると思うけど
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 10:59:13.01 ID:t4jiwmBJ.net]: JavaFXをKotlinで拾ってくれないかな？
OpenJDK+OpenJFX+Kotlinでまとまってくれれば
みんな幸せ
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 11:41:25.99 ID:y3BqVxSU.net]: >>40
対応言語にKotlinじゃなくてSwiftが入っているというのが、危機感を刺激される。
>>48
ぜひそうなって欲しい。
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 16:00:14.10 ID:221nLgMb.net]: なにこれ、最近kotlin始めたばかりなのに終了かよwwww
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 16:53:29.87 ID:46p4VUdt.net]: Fuchsiaが普及するとしてもその頃にはKotlin/Nativeも出来上がってるでしょ
ただ、Googleの進め方を見るにKotlin/Dartの実装も検討した方がいい気はする
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 16:55:38.31 ID:WkMM9u36.net]: Dart程の糞はない
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 17:08:37.75 ID:/p8fRGKp.net]: まぁ、でもnull safetyを存分に味わうにはkotlinが標準クラスライブラリを用意してくれるのがいいんだけどね。
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 20:32:33.33 ID:VkZ+bXk1.net]: 結局javaのライブラリに依存しちゃうもんねえ
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 00:48:56.80 ID:OFbuHuIw.net]: その点、オラクルってメシウマだよな
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 01:05:02.82 ID:GtV7CUdI.net]: >>53
これあくしろよ
ファイル周りぐらいでもやってくれ～
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 06:57:39.00 ID:i3g7mAqR.net]: >>51
現状でも、言語仕様を一つ修正するのにJVM, JS, Nativeの3通りの変更が必要になる。
この上、Dartのサポートとか、なんという無茶振り。
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 08:47:40.36 ID:y9EBDYOa.net]: >>53
せめてnull safety対応generics欲しいよね。
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 22:12:01.65 ID:Hs61oce8.net]: JSはいっそ無くしても良いと思うけどねえ
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 22:33:54.14 ID:T6gtJfck.net]: ことりんjsにトランスできたんか…
63 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/23(月) 02:10:39.62 ID:CBB4e6ta.net]: できるそうだがやったことがない・・・やればいいんだなw
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/23(月) 06:25:10.31 ID:Ot4A38Sz.net]: 遊びで触ったことあるけど、メリットを何も感じなかった。
特に他のJSライブラリを使うのがえらく面倒くさい。
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/23(月) 07:32:27.66 ID:9Edc2hOd.net]: サーバーサイドでKotlin使ってたら有用な面もある
計算やチェック処理なんかをクライアント側と共用出来るから
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/23(月) 09:37:43.10 ID:Ifg+U+KZ.net]: JSいらんから、その分の労力をNativeに注力してくれ
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/23(月) 10:28:50.79 ID:SDK/XMQD.net]: >>40
＞C言語、C++、Dart、Go、Python、Rust、シェルスクリプト、Swift、TypeScript

この中で生産性の良く主流になりそうな言語ってどれだろう？
PythonかSwiftくらい？
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/23(月) 12:13:07.35 ID:50E/dJn+.net]: >>65
あとTypescriptかなあ。
Goはキモいからそこまで広がらないと思う。
69 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/23(月) 12:16:53.60 ID:dqTrBb4W.net]: それ最後に書いてあるよ。

暑さには要注意だ。脳が暖まり過ぎると段々おかしくなる。
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/23(月) 22:50:39.12 ID:+BbazrC1.net]: >>66
キモナイ
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/23(月) 23:41:47.31 ID:TlqhU3AK.net]: 入れたときの型そのままで取り出せる汎用的なmap的なもんって実装できないかな
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 00:08:17.47 ID:yMVTYfnp.net]: Keyの型にValueの型を持たせればできそう
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 00:25:53.51 ID:jxAZ77iY.net]: >>69
Anyとスマートキャスト利用するしかないだろうなあ
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 02:12:36.15 ID:kG3RWdPq.net]: >>66
TypescriptってC#scriptみたいな物か
何気に一番Javaに近そうねｗ
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 06:13:07.75 ID:43FBDpPt.net]: >>72
確かにJavaに似てるけど、あれは普通のJSの拡張みたいなもんだから使いやすい、というか既にめっちゃ使われてる
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 06:36:17.05 ID:Nja0DAi0.net]: >>73
KotlinよりTypescriptの方が流行る?
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 06:45:51.05 ID:lb/L6e2D.net]: 用途が違いすぎるから比較できない。
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 07:40:56.91 ID:rJ60Fij8.net]: TSからJS呼ぶときに戻り値の型意識しなきゃいけないことにイラつく感覚がKotlinからJava呼ぶときにnull意識しなきゃいけないときにイラつく感覚と似ている
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 07:44:57.16 ID:m3eQtKeT.net]: めっちゃ分かる
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 09:54:20.04 ID:iluy9i/G.net]: てか、CとTypescriptとその他を比較する意味あんのか？
分野が違いすぎんだろ
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 10:58:03.97 ID:HALI/+e7.net]: null安全特有のバグが入ったり
null安全のためにコードが長くなったりで
あんまメリットない気がしてきた
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 11:05:46.42 ID:fNoqjXR2.net]: Javaが有償化するけど、Kotlinにも影響ある？
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 11:08:31.26 ID:lb/L6e2D.net]: なんで影響がないと思ったのか
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 11:47:22.80 ID:fNoqjXR2.net]: いやひょっとしたら、JetBrainsがいい感じでやってくれるかと．．．
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 11:56:29.41 ID:dd1bPMMo.net]: >>69だけどkotlinだと無理っぽいな
arrow-ktでlistっぽいのならあったけど
scalaだとshapelessってライブラリで実現してるらしい
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 12:01:17.61 ID:GyqBpo0D.net]: >>80
Oracle版JDKの有償化な
そのためにOracle自身もOpenJDKに力入れてきたんだから特に問題ない(KotlinもJavaも)
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 12:13:14.69 ID:rzcjvCjX.net]: >>83
最近ちょこちょこ聞くようになった依存型がこれに使えるのね
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 12:15:58.38 ID:rzcjvCjX.net]: >>79
null安全が好きでないなら、動的型付言語を使ったほうが幸せになれるんじゃない？
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 12:37:31.12 ID:GyqBpo0D.net]: >>69 >>83
どういうの使用イメージを望んでるのかよく分からないので
コンパイル不可で構わないから使う側の疑似コードを書いてみてほしい
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 12:37:44.64 ID:lb/L6e2D.net]: JetBrainsJDKは理想だけど、さすがにそんなことやるほど体力のある会社じゃないだろ
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 12:38:02.51 ID:loJnpDBw.net]: >>79
煽るわけじゃなく、純粋に知りたいのだけど、null安全特有のバグって、どんなのがあるの？
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 12:47:46.02 ID:lb/L6e2D.net]: null安全のために記述が長くなるってのもよく分からんな
kotlinはそうならないようにかなり配慮されてると思うのだけど、もしかしていちいち全部ifでnullチェックでもしてるんじゃないの
93 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/24(火) 13:09:50.01 ID:DcwsX7CJ.net]: >>88
そうするとGoogleのAndroidのような面倒な問題を抱える可能性があるのでは？
素直に OpenJDK 使っといた方が良いと思うのだが。
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 13:19:48.44 ID:lb/L6e2D.net]: LTSしてくれるならね
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 18:26:44.44 ID:43FBDpPt.net]: RedHatがOpenJDK11を独自にLTSするらしいから、RedHat系のディストリビューション使ってるなら大丈夫だろ
ubuntuは知らん
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 18:37:37.15 ID:06VgvsWU.net]: null安全のせいでコードが長くなるのは

・nullを返しうるメソッドだけど今回に限っては絶対にnullじゃない

ってケースで !! の2文字が増えるぐらいでは
97 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/24(火) 18:40:45.65 ID:uYKauRtK.net]: >>93
つまりWindowsは死亡と。
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 18:47:44.94 ID:43FBDpPt.net]: >>95
これを機にWndowsServerなんてカスは滅ぼそう
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 18:51:34.06 ID:fUz7lDXQ.net]: AdoptOpenJDKが無償のLTS提供するよ
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 19:06:30.65 ID:/05DIiMI.net]: >>97
GitHub見てこいよ
アレをプロダクトで安定して使えるようになるまでまだまだ先は長そうだぞ
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 19:30:50.32 ID:dd1bPMMo.net]: >>87
val map = HashMap<String, 抽象的な何か>()
map["hoge"] = "文字列"
map["fuga"] = 100

val str = map["hoge"] // :String
val num = map["fuga"] // :Int

みたいな感じで
とにかく型チェックやらキャストやらが面倒くさい
実際には自作クラスとかも突っ込みたい
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 19:54:27.68 ID:K9O8BSac.net]: 試してないんで適当言うけど
Class.forName(className).kotlin.cast(value)
とかでなんとかならんの
103 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/24(火) 20:39:35.62 ID:3bmjSXS4.net]: >>99
型チェックなしだと取り出した変数が何型になっているかわからなくて結局扱えないのでは？
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 20:48:13.92 ID:7FTYhXzS.net]: その後処理分ける時点で型は見ることになりそう
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 21:04:13.34 ID:2ywwbIJ/.net]: すまん伝わりやすいかと思って抽象的な何かって書いたけど語弊があるわ
まず抽象クラスやらスーパークラスやらこの時点で指定してたらダメだしな
ちなみにarrow-ktのHListはタプルみたいな感じになってた
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 21:09:27.91 ID:VXjn8z1z.net]: マップに値を突っ込む人は中身の詳細を知らなくて、値を取り出す人はどのキーに何が格納されているか知っているようなシチュエーション、例えば設定ファイルのローダーみたいな奴への適用ならわからんでもない。
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 21:17:20.64 ID:2ywwbIJ/.net]: 何に使う気かっていうとJSFでFlushっていう画面間で値渡すためのMapがあるんだけど、型チェック面倒くさいしチェックしないのも嫌だしでいっそ別に用意できないかと思った
入れるときも取り出すときも型は分かってる状況だな
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 21:30:43.77 ID:pjRgCp/n.net]: XMLなりで文字列化しといて使うときにデシリアライズすれば？
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 21:57:49.15 ID:43FBDpPt.net]: keyごとに型が決まってるならjson文字列にしておいてGson使って取り出すとか
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 22:34:12.22 ID:GyqBpo0D.net]: >>99
Mapに代入のみで型認識するのは難しいな

タプル的な感じでやるか
https://ideone.com/Aekjqn

事前定義でMapに関連付けるか
https://ideone.com/rCFcai

むしろ変数に型が無い言語使うか
https://ideone.com/BUHFe3
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 23:50:03.73 ID:2ywwbIJ/.net]: >>106-107のやり方が使うときにはスッキリできそうだなぁ
>>108
二つ目のやつって色々出来そうに見えて汎用的にならないのが惜しい
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 23:53:36.51 ID:jFaMrYyE.net]: 動的型言語「呼んだ？」
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 23:59:34.61 ID:0G/WUWgn.net]: よく調べないで書くけどMapでしか渡せないならMapの値にクラス突っ込めないの
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 00:05:15.27 ID:Mo9tZ0hU.net]: 普通に data class 書くかイヤなら動的型使え案件だな
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 00:32:44.86 ID:X9aSb7/J.net]: 動的型付言語でもMapから取り出したインスタンスに何かするにはそのインスタンスの型のチェックは必要なんだから、
KotlinでもAnyの変数に取り出した後、何かするとき型チェックすればいいのでは？
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 00:41:37.28 ID:7AbAukpx.net]: >>109
汎用的ってどういうこと？
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 02:34:30.53 ID:NuE3ewHE.net]: 一回シリアライズするとか正気かよ。

inline fun <ｒｅｉｆｉｅｄ T: Any> ｃａｓｔ(any: Any): T = T::ｃｌａｓｓ.ｊａｖａＯｂｊｅｃｔＴｙｐｅ.ｃａｓｔ(any)

val i = ｃａｓｔ<Int>(ｍａｐ["hoge"])
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 02:52:17.20 ID:X9aSb7/J.net]: Mapのキーの文字列に対して格納されてる型が決まってるのか
エラーチェック無しで間違ったのが入ってたら例外で良いなら、そんな感じにキャストでいいかもね
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 06:23:31.29 ID:tppUcJNh.net]: 全角読みにくい
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 07:17:57.17 ID:mjDoqtlK.net]: >>113
動的型付言語は人間が頭の中で実際の型を把握してればコード上では型チェック不要だよ

Ruby
map = {}
map["hoge] = "今は文字列"
map["hoge"] = 100 #今は整数
map["hoge"] = [1,2,3] #今は整数の配列

map["hoge"].each{|i| puts i.to_s} # 今入ってるのは整数の配列だと人間が把握してるので適正なコード
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 07:34:47.16 ID:NuE3ewHE.net]: >>117
半角のまま貼り付けたら弾かれたんだ。
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 07:40:45.40 ID:nUGMun5h.net]: >>115
明示的にキャスト、間違ってたら実行時例外でいいなら as でよくね

val map = HashMap<String, Any?>()
map["hoge"] = 10
map["hage"] = "zura,katsura"
map["hoge"] = map["hage"]

val list = (map["hage"] as String).split(',')
println(list) // [zura, katsura]
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 08:28:43.96 ID:pc8pXKsN.net]: Kotlinスレが珍しくKotlinの話してるのか
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 10:22:42.75 ID:7AbAukpx.net]: 元の>>99についての話なら「キャストなし」が前提なのでは

とはいえシリアライズやGSONなら型定義が必須だろうから
キャストより手間増える気がする
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 10:56:38.61 ID:QsHBqRMq.net]: 使うたびにキャストするのが面倒くさいって話なら一度定義しとけばあとはそのまま使えるgsonはアリじゃね
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 11:39:23.46 ID:1gumeC8R.net]: てか別にGsonなんて使わなくてもHashを渡して初期化したら中でいい感じにkeyごとにキャストしておいてくれるラッパークラス作れば良いのでは
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 12:12:16.20 ID:RwqHQTi+.net]: 結局取り出すときに型がわかってるようにするには事前定義が必須と
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 12:55:48.93 ID:1gumeC8R.net]: �
129 名前：ｹやな []: [ここ壊れてます]
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 14:31:05.88 ID:alBChnpJ.net]: 当たり前の話
嫌なら静的型付けなんてやめちまえ
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 15:13:33.72 ID:CbElzlsD.net]: 性的片付けならお手伝いします。
132 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/25(水) 15:46:24.96 ID:rOB4O81b.net]: Mapから特定のキーで取り出した値の型をプログラマが知っている場合だけでしか使えなくて、型がわからないなら型チェックが必要になり、そうするとスマートキャストが使えるので現状のままで問題ない事になる。
型チェックなしで使えるようにできたとしてもやはりバグの温床になりそうだというのもある。(しかも見つけにくいバグにならないか？)
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 15:49:44.09 ID:dm3jJ5Gu.net]: 特にKotlinの場合はJavaのウンコ仕様のせいでジェネリクスの型引数を安全にダウンキャストできないからな
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 17:01:14.13 ID:xG56qnJC.net]: やっぱJetbrain VM作ってよ～
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 18:05:14.18 ID:7AbAukpx.net]: >>131
何のメリットが？
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 18:13:55.24 ID:60VZ2ETs.net]: そもそもVM利用してるのってJavaの遺産利用する為だしな
137 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/25(水) 18:16:24.83 ID:ekeRKo17.net]: 資産ではなく遺産
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 20:57:40.57 ID:OXaxpOj9.net]: >>99
https://ideone.com/Bxe3Vj
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/26(木) 20:21:16.47 ID:v8/TcxRM.net]: >>135
map["hoge"] as String → map.get<String>("hoge")
map["fuga"] as Int → map.get<Int>("fuga")
無 → inline fun <reified T> HashMap<String, Any?>.get(key: String) = get(key) as T

ただのキャストよりコード量が増えて危険な操作であることがわかりにくくなっただけやんけ
140 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/27(金) 02:00:17.48 ID:O4NPrPXG.net]: 全然関係ない話

これが出来る事を知らなかった。

val s = "abc"
println("${s + "xyz"}")

ダブルクォーテーションで括った中にダブルクォーテーションで括った文字列がある状態なのに問題なくコンパイルも実行もできる。
${ ... } はコンパイル時に特別扱いしてたんだな。
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/27(金) 07:04:48.78 ID:8+KT0NyM.net]: >>137
マジか、知らなかった。
まあやることはあまりないだろうがw
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/27(金) 07:05:22.41 ID:UmDdNteT.net]: {}の中はプラグラムのコードやからな。
それだけやで
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/27(金) 08:06:17.19 ID:BgbV5sVA.net]: 一番内側のデリミタが来るまでは外側のデリミタはマスクされて見えないという話
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/27(金) 08:36:58.60 ID:xnwtYCKh.net]: むしろコンパイル時じゃなかったらビビる
evalがある言語じゃないんだから
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/27(金) 08:45:57.59 ID:xnwtYCKh.net]: もちろんネストも出来る

Kotlin　　　https://ideone.com/9oQrPl
Groovy　　https://ideone.com/PkZexd
Swift　　　https://ideone.com/vCuTyE
bash　　　https://ideone.com/9GW6lT
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/27(金) 18:32:30.58 ID:BbfW0v3N.net]: >>141
そんな威張るなよ
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/27(金) 18:38:45.51 ID:eMZjpBCY.net]: そんな僻むなよ
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 13:18:16.11 ID:S6ztPmt9.net]: unit testしたいんですが
junit って標準モジュールじゃないんですか？
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 21:07:10.68 ID:yXUefUq2.net]: じゃないです。
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 21:53:41.27 ID:AhCis0X4.net]: ようやくKotlin1.3の話が出てきた。
ttps://blog.jetbrains.com/kotlin/2018/07/see-whats-coming-in-kotlin-1-3-m1/
151 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/29(日) 08:07:58.83 ID:7lOBGcOb.net]: operator で何も返さない Unit のやつを作るとどうなるかを実験していて気づいたこと。
例えば plus() って + 記号が出てきただけで呼ばれるわけで、そうなると + 記号だけで中身を書き換える事も可能になるんだな。
152 名前：https://paiza.io/projects/wtY0TgCLyLhRsls2-6wcuQ []: [ここ壊れてます]
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 08:59:34.65 ID:4MUmFrCs.net]: そりゃまあただのメソッド呼び出しを糖衣構文だし
154 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/29(日) 09:51:20.17 ID:7lOBGcOb.net]: >>149
これができるのなら Unit ではない演算子の結果を捨てるような式はエラーにして欲しかった。
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 10:47:26.84 ID:DahY5MEG.net]: DSLに使うからそれは困る
156 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/30(月) 18:02:59.40 ID:xHVHgAPA.net]: JetBrains のサイトに StringBuilder.set メソッドのドキュメントがない事に気づいた。
いやググると見つかるので正確にはあるのだが、どこからリンクされているかがわからない。
普通に考えるとこれは StringBuilder のページからなんだろうが、それはない。getならある。
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 15:30:30.04 ID:wHCC+gZS.net]: JavaFX+Kotlinでクロスプラットフォームのアプリ作ろうと思ったけど、
やっぱ今からだとElectronの方がいいのかな
SDKからも切り離されたし
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 16:27:09.30 ID:BRE0Gb7p.net]: TornadoFX使ってみてよ
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 17:14:08.32 ID:o97vF+z4.net]: 竜巻外為良さそうだけど、そもそもJavaFXが流行ってない気が
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 17:17:06.60 ID:BRE0Gb7p.net]: 現時点で流行ってないし、java自体がこの状況で今から人気が出てくるとも思えないよなあ
electronかみんな大好きXamarinでも使った方がいいだろう
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 22:35:46.35 ID:SQGsQ61c.net]: TornadoFX良かった。JavaFXが切り離されさえしなければ...
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 23:16:43.13 ID:CtMSSjTe.net]: トーナードは良いものだよ。
JavaFX自体が消滅しそうだけど
163 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/02(木) 00:14:03.14 ID:vClc7nAi.net]: tornado の発音はトーネイドに聞こえるが・・・
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 00:40:41.05 ID:ZvszlWDN.net]: なんでJavaFXって人気ないの？
Electronが人気すぎるだけ？
Electronコード隠蔽できないから嫌なんだけどな
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 01:22:59.89 ID:PUemVwHx.net]: >>160
なんでって、Javaだからだよ
有史以来、FXに限らずクライアントJavaに人気があったことなど無い
166 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/02(木) 02:34:55.79 ID:vClc7nAi.net]: Android で大人気だけどなw
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 02:35:51.35 ID:M4JJW8Mq.net]: javafxscript用の設計だったからね
script潰れてjava向けに再設計とか時間かけすぎなんだよ
168 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/02(木) 06:11:52.44 ID:L4dxCzkb.net]: アンドロイドせいでjava/kotlinを書かざるを得ない迷惑なはなし
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 06:43:03.26 ID:t5505cjw.net]: >>164
C++やJavaScriptでも書けるだろ
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 07:38:05.58 ID:NvR76J0F.net]: C#で書けるだろ、忘れるな
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 08:27:55.22 ID:02Lt02wr.net]: はいxamarinネタ禁止
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 13:16:08.31 ID:QRqag3vd.net]: 加速度センサーに木星や土星の重力加速度があるのですが、何に使うんでしょうか？
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 13:35:16.77 ID:0TA/kWAT.net]: なんかの実験用じゃない
174 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/02(木) 13:39:12.92 ID:Cp7uV85Z.net]: 木星や土星へ行った時のため
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 15:31:09.75 ID:cpkp83Z6.net]: たまに使うよね
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 15:55:49.44 ID:mx93PpF6.net]: 俺も前職で何度か土星行ったから、そういう時は役に立った
177 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/02(木) 16:26:00.89 ID:SFe9zIxE.net]: どしぇー
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 17:47:49.29 ID:kLlfQZwC.net]: 10年前にJavascriptとDA PUMPが再ブレークすることを予想してた奴が居たら凄いと思う
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 20:26:30.99 ID:ChN5Xojk.net]: Electron + Kotlin/JS というのはアリ? というかしている人いる?
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 20:41:24.62 ID:5ti5JZJP.net]: ElectronならTypeScriptでいいだろ
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 21:35:16.65 ID:t5505cjw.net]: プロシュート兄貴を見習え
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:16:27.96 ID:0hgfJcdZ.net]: >>175
ReactNativeをKotlin/JSで書こうとして死亡してた人なら知ってる。
出来ないことはない、ってレベルらしい
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/03(金) 16:55:37.97 ID:dH+GGA6R.net]: Javascriptが流行ってるのって言語の作りが良いからとかじゃなくて、結局はブラウザで動くからなんだよな
だから、誰かがことりんが動くブラウザを作ればことりん流行ると思う
184 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/03(金) 16:57:00.14 ID:X+nM2ZWl.net]: >>179
君に任せた
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/03(金) 17:51:01.66 ID:/71FxLcE.net]: コトリンが動くブラウザをお前らが作っても流行らんよ
186 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/03(金) 18:04:24.79 ID:X+nM2ZWl.net]: あ、そうか。JavaScriptの代わりにKotlinスクリプトが動けばいいんじゃないか。そうすればわざわざJavaScriptに変換しなくて済む。
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/03(金) 19:10:58.88 ID:Sg6jgRzL.net]: GoogleがDartで、それやろうとして、結局、あきらめたじゃん。
Dart自体は、Fuchsiaで復活するみたいだけど。
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/03(金) 19:29:20.15 ID:MrVuCq4o.net]: dartもいい言語じゃねぇけど、JSよりかはましだからな。flutter人気でてdart使われるようになったら、dartのchromeブラウザ搭載計画を復活させて欲しい
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/03(金) 19:32:54.71 ID:NM98E0T5.net]: wasmにDOM/GCが搭載されれば色んな言語からの需要があるだろうしそれほど夢物語でもない
kotlinがその中で天下取れるかはまた別の話だけど
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/03(金) 19:33:36.87 ID:ZdEKhS09.net]: Chromeだけ動くようになったとしても他のブラウザが追随して、かつそれ以前のバージョンが駆逐されるまで待たないと実用できないからな。

それにDart自体がクソみたいな言語であることは変わらないから、多大なコストかけてまで乗り換えたくはないな
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/03(金) 19:38:42.60 ID:1Ao96BNz.net]: TypeScriptという手軽でまあまあなソリューションが広まって、なんかもういいんじゃねという空気だよね
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/03(金) 20:00:01.04 ID:M4do4FkD.net]: プログラミング言語は素晴らしいから広まるんじゃないのだということを我々はこの30年でイヤというほど味わったのでるふぁい
193 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/03(金) 20:25:03.99 ID:X+nM2ZWl.net]: でるふぁい
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/03(金) 21:06:23.69 ID:C7OuABnl.net]: Algol
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/03(金) 23:27:02.39 ID:YJ+EXEAl.net]: WebもアプリもKotlinよりTypescriptだろうか
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/03(金) 23:43:06.58 ID:EZZ8bH2k.net]: まあそうだね
オラクルの件のせいで今後は(Kotlinが使えるような会社においては)Javaプラットフォームが積極的に選ばれることももう無くなるだろう
どうしてもJavaプラットフォームを使わざるを得ない事情があるときのマシな選択肢としての限定的なポジションに落ち着いていくんだろうね
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 07:38:33.47 ID:5xMt+ptm.net]: Kotlinは贔屓目でもなんでもなく、Java環境で動く素晴らしいJava代替物なのだが
その肝心の「Java環境でなければならなかったこと」が唐突に外部要因で縮小し始めており回復の理屈もないのだ…
現時点でJavaに業務で縁のない人はちょっと立ち止まったほうがいいかもしれん
Androidでプログラミングしたい？ Unity使えUnity
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 09:36:50.04 ID:+3XGJmmJ.net]: 一年前のだけど興味深いディスカッション

なぜKotlin Native？
https://discuss.kotlinlang.org/t/2275/

JetBrainsチームのコメント�
199 名前：ﾉ気になる文言もある Rock54のせいで引用出来ないけど18と22 []: [ここ壊れてます]
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 09:44:43.94 ID:+3XGJmmJ.net]: 今後の状況次第ではJava環境からの脱出口になるから
もっとKotlin/Nativeにパワーを

Kotlin/Native v0.8 released
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2018/07/kotlinnative-v0-8-released/
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 10:09:54.85 ID:XWbY/qAH.net]: 言っちゃ悪いけど、開発言語を前提にして物事を考えるのってエンジニアとしてはだいぶ低レベルな段階だよ
そのレベルの連中が多数派を占めるほどにはまだKotlinの裾野は広がってないと思う
梯子外されるのがもうちょっと遅かったらもしかしたらとは思うけど、残念だね
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 10:31:19.81 ID:x/iry6Ka.net]: 仕事と趣味は別という発想が出てこない君はエンジニア以前に社会人としてとても低レベルだね
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 10:33:33.07 ID:Q3NLupVY.net]: 営利利用されない技術は進歩しないから、たとえ趣味でやってる人も離れていくもんだよ
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 10:51:25.19 ID:x/iry6Ka.net]: それはまた別の話
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 11:35:40.35 ID:+3XGJmmJ.net]: >>196
そうかな、個人でやる分にはC++でもObjCでも構わないけどそうじゃない環境では
記述性などの他に学習コスト/人材調達的にも
Kotlinはバランスの良い言語だと思うんだけどな
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 12:14:40.56 ID:ii6jRswP.net]: 仕事でサーバサイドkotlin使ってるけど今後はOpenJDKにするかもだって
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 13:55:15.47 ID:lZHxRZe2.net]: え、むしろ今までOracle使ってたん？
うちは8にする時にOpenJDKに切り替えたわ
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 13:58:19.47 ID:lZHxRZe2.net]: なんだかんだJDKの混乱も今だけだとは思うけどな。
かっちりしたエンプラのシステムはOracle使うだろうし、そうじゃなくて現時点でKotlin使ってるようなフットワークの会社なら普通にOpenJDKのアップデートに追随していくだろうしな。
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 15:25:21.46 ID:ZDA+8I61.net]: >>202
JavaFXしたかったんだ.....
公式にJavaFX使うならOracleJDK使えって.....
OpenJDK9には統合されると思っていたら、ご覧の有様だよ.....dayo.....
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 15:40:03.53 ID:S+Y35Ar7.net]: >>204
>公式にJavaFX使うならOracleJDK使えって
初耳だ…
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 16:06:29.82 ID:VXB2QifJ.net]: そもそもRedHatクローン使ってればOpenJDKでなんの差し支えもないからな、数ヶ月前みたいな絶望感はない
FX勢は、なんというか、がんばれw
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 16:20:44.63 ID:ZDA+8I61.net]: >>205
今見ると書いてないな...
記憶違いかもしれないが、今となってはどっちでもいい....orz
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 16:27:23.63 ID:nJEeH/Xf.net]: 情報が錯綜して勘違いやデマ流されたりするのが今のJavaは良くないな
214 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/04(土) 17:27:40.61 ID:2zclIjyW.net]: >>> println("ちん${"ピョロ${"す${"ぽー"}"}"}ん")
ちんピョロすぽーん
>>>
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 19:45:45.27 ID:b4AQTWfG.net]: まさかJavaよりJavaScriptが主流になる日がくるなんて・・・
会社入りたての頃にJavaScriptでHP作る担当だった奴を見下してた自分を叱ってやりたい
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 21:23:35.89 ID:0LAYEhli.net]: >>210
そもそも担当言語で同僚を見下すこと自体人として終わってるから悔い改めるためにXamarinのライセンス買ってこい
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 21:59:20.75 ID:AoH8FoSW.net]: Xamarin程の糞はない
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/04(土) 22:39:02.20 ID:bP7rOq1R.net]: ネックは処理が重いだけだから可能性はあったよな
219 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/05(日) 04:32:52.81 ID:cdvogGHQ.net]: >>210
その当時の JavaScript と今の JavaScript は同じか?
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 09:20:55.32 ID:gCURYumf.net]: >>214
同じだよ。
JavaScriptの有用性に気付いたグーグル先生がGoogle Mapを作ってから流れが変わった。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 09:32:24.17 ID:JhHL1KW5.net]: JavaScriptはブラウザで動くからあの立ち位置にいるだけで基本的にはうんち言語
CoffeeScriptだのDartだのTypeScriptだのKotlin/JSだのが出てくるのもJavaScriptがうんち過ぎてなるべく書きたくないからだし
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 09:37:55.39 ID:gCURYumf.net]: >>216
Node.js知らんの?
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 10:30:24.99 ID:9VNh2ugm.net]: >>217
Javascriptがブラウザで動かなければ、多分Node.jsは生まれなかった。
あれ? ここJavascriptスレだっけ?
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 11:19:58.07 ID:gCURYumf.net]: >>218
閑Kotlinのスレです。
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 11:38:26.98 ID:8fxYH2p3.net]: Xamarinスレだぞ、いい加減にしろ
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 12:58:03.28 ID:HL4zxeTR.net]: ES2018まで至った今としては至極平凡な言語
とりたてて語ることも無い
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 13:09:59.07 ID:betdjxHD.net]: それがブラウザでそのままネイティブに動けばいいのにな
トランスパイラ必須だし
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 13:37:43.87 ID:ERfsAu95.net]: コンパイル型言語は対象が何であれコンパイル要るし
JavaScriptとか動的なのも狭義にはコンパイルされてる

単にソースをそのままで動かしたいだけなら babel-standalone とかで
ブラウザ上でトランスパイルすれば似た感じにはなる
でも開発に関してならインクリメンタルビルドやライブリロードの方が重要かと
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 13:53:39.36 ID:mTAtmPyK.net]: フロントエンド周りは一時期進化のスピードが狂ってたからな
デファクトだった技術が1年で時代遅れになるとか、頭おかしかった
当時のフロントエンド周りの人らは何故かそれを誇りにしてる感があったけど、
普通に考えたらそんなのに追随するための無駄コストがかさむわけで、結果的にユーザーにとってはなんのメリットもない狂騒だったな
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 16:29:15.02 ID:HCiUpMia.net]: おまえら数日前にやってたJetBrains様の半額セールにお布施した？
All Productsパック買っちゃったからもう何が流行ろうとも IntellJIDEA と一蓮托生
Flutter が google スマホ公式言語になっても開発環境はほぼ IntellJIDEA ベース決定だから
いまのうちに Android Studio で Kotlin やって慣れておけよ
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 18:20:43.63 ID:cdvogGHQ.net]: >>215
ああ。Ajax とか。そういう言葉が作られたぐらいか。
そういや XMLHttpRequest 自体は1999年からあったんだよな。
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 20:24:05.02 ID:h00bNn2V.net]: そもそもブラウザソフトは時代遅れ
既にブラウザからよりもアプリからの方がネットワークアクセスが多くなってる
HTML + CSS + JSはもう時代遅れ
233 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/05(日) 20:44:56.68 ID:MHX6Q7q7.net]: そうかなあ？
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 20:52:05.53 ID:fyxb8Hk+.net]: webとappの境界は既に曖昧
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 22:11:48.52 ID:RPc1tBmE.net]: 初めてアンドロイドのアプリ作る人がいきなりことりん使うのは無謀？

まずはjavaからですかね？
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 22:17:23.47 ID:ERfsAu95.net]: プログラミング自体が初めてならJavaからの方が良いと思う
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 22:29:37.14 ID:RPc1tBmE.net]: プログラミングはc、java、pythonに少し触れたことがある程度です

肝心のjavaに関してはあまり覚えて
238 名前：ないです []: [ここ壊れてます]
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 22:42:03.35 ID:Xgxd32Wd.net]: Kotlinでいいと思うよ。そのレベルならJavaの余計な煩わしさに振り回されない方がいいと思う。
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 22:42:44.47 ID:5Rpauaa2.net]: IT業界に入らないならJavaなんて一生触らなくていいぞ
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 22:43:54.45 ID:a5xFPLv7.net]: あるプログラミング言語がドイツ製でドイツ語でしか解説が書いてなかったとするじゃん
その場合まあまずは簡単にでもドイツ語から学ぶよね

んで、Kotlinは実はJavaプログラムで解説が書いてあるんよ
メソッドのちょっと詳しい内部動作とかあれこれ便利ライブラリの使い方とか全部Javaベースで説明されるのよ
どうすればいちばん能率的だと思う？というお話なのだ
なのだ
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 22:54:38.69 ID:RyA0MsN6.net]: Javaは書けなくてもいいけど読めないと辛い
特にメソッドの呼び方と読み方とクラスの関係あたり
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/05(日) 23:00:14.89 ID:P3kFqRKS.net]: 初心者に言わなくてもいい余計な情報を山ほど叩きつけて混乱させる悪習がここでも、、
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 00:25:57.27 ID:b7eNDjo0.net]: まずこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その後、太郎本を読む。
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤太郎、2016

これが最短！
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 00:58:22.29 ID:44I9Cm0j.net]: Kotlin使ってる人はJava10年選手とかで初心者のこと全然思い出せない人ばかりだからな
KotlinとJavaの区別がつかなくなってると言っていい
Javaの知識ゼロでKotlinやった身から言うとJavaの知識は必須
「それはKotlin本体の話ではない」で毎時間のように詰まったぞ
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 02:02:15.71 ID:b7eNDjo0.net]: 結局、開発を始めると、言語の部分は関係ない

ほとんどが、Android のフレームワーク・やり方がわからないという部分
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 06:41:18.84 ID:QmGSuEB6.net]: 少し触れたことがあるっていうのがどの程度かわからないけど、自力で小さなツールスクリプトを2,3作ったことがある程度なら
別にJavaわざわざやらなくてもJava読む分には苦労しなかったよ
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 06:59:06.19 ID:1IcfDOCB.net]: Android界隈ではまずはJavaからおじさんが闊歩し始めてるのか
とりあえずC言語からおじさんの亜種だな
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 07:55:12.83 ID:4rDrUz+g.net]: ジェネリクスあたりでわからなくなるとは思う
あれはピュアKotlinでの説明見たことないしJavaでの動作読んだほうがいい
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 08:39:40.48 ID:vuxSZeWd.net]: 初心者がとりあえず何か書いてみるって段階ならジェネリクスなんて存在自体知る必要もないのでは
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 08:45:30.73 ID:+HTQkGSa.net]: さすがにそのレベルだとオブジェクト指向で詰まるでしょ
Javaを知らなくても他のオブジェクト指向言語の経験は最低でも必要
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 09:12:07.05 ID:6FlNGOtW.net]: C#なんかも初学者お断り言語として誕生してそのまま普及して今に至ってるわけだし、
初学者を取り込めるかどうかって実はそれほど重要ではないと思う
Java, C, Python, VBAに並んでプログラミング教育に採用されるくらいにならない限り、初学者の流入が言語の普及を大きく後押しすることはない
253 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/06(月) 09:57:16.11 ID:4JbBAPy3.net]: 誰か初心者向けのJava抜きでも大丈夫な入門書書けば良いのでは？
書けるやつここにも居るだろ？居ない？
売る方法はAmazonでいきなり電子書籍で出せばいい。
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 10:46:59.49 ID:1IcfDOCB.net]: >>246
誰もそんな話してないぞ []; [ここ壊れてます]
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 10:53:14.03 ID:JI4Q/joo.net]: >>247
書く能力のある人はいるかもしれないが、それだけの時間をつぎ込める人はまずいないと思われる。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 10:59:29.39 ID:1J/Ys4oh.net]: 232です
みなさんレスありがとうございます

人によって結構意見が分かれるみたいですね

とりあえずjavaの復習しつつAndroid Studioにも触れていこうと思います
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 11:20:34.42 ID:1IcfDOCB.net]: >>250
ご覧の通りここだとみんな好き勝手なこと言って申し訳ない。
ぶっちゃけどちらで書いても大差ないから、両方軽く見てみて自分がやりやすそうだと直感した方でいいよ。
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 11:30:44.04 ID:yKvt1g0U.net]: オブジェクト指向は初心者に無理
260 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/06(月) 11:32:24.16 ID:PKEcOyRe.net]: >>249
いやもう夏休みの長い学生とかでも良いんだけどな。内容がまともなら誰が書いても構わないわけだし。

まあ学生はおすすめだな。後で就職する時に自慢げに言えるぞ。
変に期待され過ぎて後々おかしくなるかも知れんがw
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 11:35:27.91 ID:Sox96oVX.net]: 面接でkotlinの話しても通じないだろ
262 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/06(月) 12:46:24.98 ID:PKEcOyRe.net]: >>254
数年後だろうからそれはわからない。

まあでもどんなものでも技術系の本書きましたってのは例えAmazonで電子書籍出しただけでも思い切り自慢して良いと思うけどね。特に学生なら。
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 13:07:41.68 ID:fu+3+K8I.net]: 本までは出さなくてもいいけど、そこらの勉強会に行ってLTしてるだけでも評価上がるわ
学生に限った話ではないけど
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 13:32:17.09 ID:T2RnTQGF.net]: >>247
それは中身としては「Javaの小難しいとこを初心者向けに解説した良書」という存在の難しい書物なのでは…
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 16:10:58.72 ID:KxdXJpVp.net]: Java習得している人の説明は、
Javaだとこう書くけどkotlinだとこう書く。で説明できている気になるからなあ
書籍もそういう書き方のものばかり
C♯も出始めの頃はC++を例えに説明されてたなあ
これではプログラミング初学者には理解できないわけで
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 17:07:56.22 ID:EFfsXSN1.net]: 読んだことないけどkotlinで書いてるAndroid入門本出てたろ？
あれはさすがにJavaの知識前提では書いてないんじゃないの
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 18:32:07.32 ID:EtO/O+JZ.net]: Xamarinはやめとけ
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 18:49:11.00 ID:NL9d1JGk.net]: まあでも新OSの噂を考えたら、Flutterもキャッチアップしておいた方が良さそうだよな。
Dartは糞だと思うが、結局言語自体の糞さなんて無関係に必要ならば使わざるを得なくなるのはObjectiveCが証明してる。
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 20:01:54.72 ID:/4fD//oO.net]: 自分もjavaとばしてkotlinやってるんだけどgradle使おうとしたら結局java必須なんですかね
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 20:08:56.96 ID:ASqWwZGA.net]: いや、別にそんなことないけど
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 20:10:44.03 ID:sDRq07oc.net]: 次のアプリは既にflutterで開発中だわ。dartは確かにクソだけどflutterの出来がいいから俺はdart+flutterに移行するわ
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 20:11:55.09 ID:sDRq07oc.net]: kotlinで作ったアプリは結局一つだけになりそう
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 20:19:40.48 ID:NL9d1JGk.net]: ネイティブの実装を意識しなくちゃいけない時のためにネイティブで一つは作っておいた方がいいけど、
それ以降はflutterでいいかもな、もう
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 20:46:16.37 ID:sMqi0kXb.net]: >>259
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/381-385n
で出た話かな。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 20:56:58.11 ID:BcADUY9F.net]: まあ後発だけあってxamarinよりは使い勝手いいよflutter
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 21:35:09.32 ID:fA8BcJEJ.net]: 同じクラスに val hoge: Int と fun getHoge(): String が書けたりするんで java 知ってても混乱するかも
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 22:33:44.76 ID:sMqi0kXb.net]: >>262
KotlinでもGradleスクリプト書けるらしいけど、本格的に使っている人がいるという話は聞いたことがない。
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 22:45:14.23 ID:NL9d1JGk.net]: Gradle自体で色々やろうとするのはあまり感心しないやり方ではある
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 07:57:05.36 ID:Q8QjXTFq.net]: >>270
いや、普通に使ってるけど。
誰かが使ってるかどうかじゃなくてやりたいことが出来るかどうかで判断しなよ。
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 12:37:03.40 ID:zwrq9O7+.net]: 当然だけどjetbrainsのプラグインサンプルとか見るとgradle kotlinだよ
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 16:44:57.71 ID:28JrB4MB.net]: それどころか Kotlin 本体のビルド環境が gradle kotlin
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 17:16:36.31 ID:G0vBEAD8.net]: Xamarinのビルド環境もきっとgradle kotlin
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 18:28:20.63 ID:o+SXJDeg.net]: コトリソ
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 20:42:51.65 ID:8GpHFpxu.net]: Xamarinの内部実装はkotlin
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 21:07:39.37 ID:e65uwOnA.net]: 地獄で十王に責められたら良いと思うの
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 21:22:19.33 ID:Mbqc13Y2.net]: >>272
昔やってみようかと思って調べたら、IntelliJですらコード補完がきかない上に、
エラー扱いでスクリプトが真っ赤になると聞いたんだけど、今はそういった状況って改善した?
build.gradleをbuild.gradle.ktsにするだけでOK?
IntelliJ使っているなら、体験談は聞きたい。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 21:37:26.55 ID:aRZ5FP3o.net]: そんなこと聞くより自分で試してみた方が早いのに
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 22:49:04.93 ID:Mbqc13Y2.net]: >>280
過去の事例を見ていると泥沼になってるっぽいし、.ktsするだけならいいけど、
他に工夫がいるなら可能性のパターンが多すぎるし。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 06:03:13.82 ID:xJ+k5fDW.net]: あ、だめだこいつ典型的な使えないやつだ
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 10:42:07.53 ID:Xg7pdwcY.net]: そんなことよりElectron for Kotlin作ろうぜ
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 12:05:01.65 ID:EGD1pmHY.net]: それならflutter for kotlin作りたい
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 12:26:11.98 ID:EGD1pmHY.net]: Xamarin for Kotlinがあればこのスレ的には最高だよな
293 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/08(水) 12:47:14.26 ID:F+v67OAu.net]: そうなのか？
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:48:25.24 ID:CvCa/3U5.net]: 新たな罰ゲームですかね
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:02:33.28 ID:APIHEME4.net]: Xamarinほどの◯はない

◯に一字を当てはめて文章を完成させよ。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:44:25.32 ID:jofvsI7K.net]: 神
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 18:50:55.70 ID:ohrY+dMQ.net]: 金箔貼っても○は○
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 10:44:19.79 ID:9RYWVA0H.net]: 鉄
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 18:08:32.67 ID:qR+R7UkW.net]: 幼女
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 22:16:35.85 ID:rXBLlSdn.net]: 苦学生なので太郎本誰か安く売ってください
301 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/09(木) 23:33:24.08 ID:sQivJXeT.net]: >>293
学校の図書館にはないのかね？
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 23:37:13.44 ID:rXBLlSdn.net]: >>294
借りられてました(T_T)
おそらく夏休み期間中は返却されないでしょう…
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 00:16:27.04 ID:HvOo5lht.net]: >>293
太郎本よりインアクション１冊持ってればいいよ
太郎本は入門時ぐらいしか役に立たないけど、インアクションは後々役に立つ
高いけど
304 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/10(金) 00:41:48.76 ID:ucX04wSR.net]: >>295
市や区の図書館はどうかな？
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 01:48:25.18 ID:3Gbr2Rmh.net]: progate に、Kotlin は無いのか？

もしあれば、それをやれば？
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 06:28:26.37 ID:MBB3W1pK.net]: >>295
polcaとかで募集してくれればカンパするけど、2ちゃんで晒すのは辛いかw
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 07:35:25.13 ID:/zQV8qwX.net]: 2933です。
冗談半分のつもりで書いたのですが、レスくださった方ありがとうございます。

他の図書館にもprogateにもなさそうなので素直に買います。
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 08:06:14.26 ID:iIeQ9v4K.net]: 明後日から来たの？ご苦労様
309 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 00:47:17.48 ID:iQgtAsnw.net]: この言語があればJava使う機会なんてなくなるの？
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 04:25:49.75 ID:2b+MtdzC.net]: >>302
Yes. ただし、Javaしか使っていない会社などからJavaでやるように指定があった場合や、
過去にJavaで書かれたライブラリのソースコードを参照したり修正したりする必要があるような場合などは
はその限りではない。
Oracle JDKのライセンス問題で、Kotlin関係なしにJVMごとJavaを使う機会がなくなるのでは
というのが目下の懸案だけど、JDK 11のリリースされる9月までにはなんらかの発表があって
目処がつくと信じたい。
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 04:37:20.20 ID:5MmmYY5A.net]: >>302
今の所 Java VM 上で動かす方式が優勢なので使うと言えば使うなあ。
ただその内 Kotlin native が出来るので、そうなると Java VM 不要なので使わなくなると言える。
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 04:52:22.30 ID:scMYRNa0.net]: Kotlin nativeはJavaのライブラリ使えないんだろ？
全部Kotlinで再実装しなきゃならんのなら辛くないか
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 05:54:22.09 ID:5MmmYY5A.net]: >>305
今色々とライブラリ用意してる所なんじゃないか?
それとC言語用のライブラリとか、他の言語のライブラリも使えるようだぞ。
blog.64p.org/entry/2017/05/19/005703
まあ、nativeなら使えないわけがないとは思うが。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 09:06:47.01 ID:a/u5qla2.net]: google的にはkotlinも捨ててdartに行くつもりなのか
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 10:35:43.82 ID:pIqP21BS.net]: >>302
将来的にはYes
現状はNo
JDKがないと使えない
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 10:52:47.17 ID:Lmkmcz7n.net]: >>307
本命はwasmでしょ
flutterはgoogleによくある戦略外のお遊びプロジェクトで、すぐ消えるよ
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 10:57:48.76 ID:Lmkmcz7n.net]: flutter程度のお遊びプロジェクトは様々な団体であちこちで生まれては消えてを繰り返している
Googleのそれに限って光り輝いて見えるのはSEOのせいであり、だからといってほとんどが失敗して消えていることに違いはない
いいかげん気付け
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 10:59:13.78 ID:a8EQc4Jn.net]: そう思う根拠を教えて
なんとなくの決めつけじゃ説得力ないよ
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:26:33.00 ID:Lmkmcz7n.net]: だいぶ色の違うプロジェクトではあるけど、最近だと軍事AIドローン開発の大プロジェクトが中止されたね
Google社員が猛反発し、集団退職まで起こった
結構な大ニュースのはずだけど知ってた？そういうもんよ
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:57:57.27 ID:GZJK6yDV.net]: いや、だからgoogleのプロジェクトのうち長く続くものとそうでないものにどういう違いがあって、
flutterが後者である理由を教えてよ
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 12:02:42.76 ID:dVUCF5O6.net]: FlutterはAndroidから噂の新OSへ移行するとしたら絶対必要になるけどな。
そのOS自体をやめない限りは絶対続くし、Java周りのアレのせいでgoogleがAndroidを大転換したがってるのは間違いない。
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 12:40:46.93 ID:nPGq7YXg.net]: 新OSはまぁ、あんまり期待できないな。マイクロカーネルっていうアーキテクチャは面白いとは思うけど
323 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 13:05:29.23 ID:iQgtAsnw.net]: この間Javaの入門書買ったばかりなのにこんな良さげな言語があるとは…
下調べ不足だわ
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 13:09:37.91 ID:flgGmy0e.net]: Javaの入門書やるレベルならまずはそれを終わらせたほうがいい
OOP何それレベルはさすがにKotlinでは門前払い
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 13:16:54.14 ID:cynVKITI.net]: これからJava離れ、あるいはJVM離れが加速するかもしれないのにJavaデビューとは
もしIT業界で戦うための勉強だとしたらKotlinなんて知らない方がマシだぞ
326 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 13:16:56.79 ID:iQgtAsnw.net]: >>317
未読のまま売ろうかなって思ってたけど読んだほうがいいかな
C言語をしばらくやってたからOOP何それ？とはならないけども
327 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 13:18:28.15 ID:iQgtAsnw.net]: >>318
今大学三年なんだけどIT企業への就職を考えてる
もしIT業界で戦うための勉強だとしたらKotlinなんて知らないほうがマシ、っていうのはどういう意味？
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 13:24:17.93 ID:cynVKITI.net]: >>320
Kotlin使える現場なんて少ないからな
ただでさえJava書いてるだけでストレス溜まるのにKotlin知ってたら「このコードKotlinなら・・・」って余計ストレス溜まるぞ
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 13:49:37.06 ID:pIqP21BS.net]: そもそもIT業界への就職はやめとけw
ITやりたいだけなら普通の業界でもできる
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 14:08:24.81 ID:nPGq7YXg.net]: まぁ、肌に合わなかったら辞めりゃいいやって甘い考えは捨てた方がいいかもな
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 14:19:48.26 ID:hK7vmWQc.net]: ある程度自力裁量のあるプログラミングを業務としてやりたいというのなら、プログラミングの勉強ではなくIT業界研究に時間を割くべきだね
プログラミングやらせてもらえない名ばかりプログラマや〇〇エンジニアやコーダが転職もできない底辺過重労働を死ぬか壊れるまでする業界だぞ
どうしても判断できなきゃ「プログラミングに興味のある就活中の学生です」という体でツイッターと技術勉強ブログを公開して寄ってきた企業から選べ、確率的にはマシだ
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 14:36:19.63 ID:pIqP21BS.net]: >>324
その言葉を学生の頃の俺に聞かせてやりたいよw
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 14:40:05.08 ID:gkOYpZX2.net]: >>325
SIerの方ですか？
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 15:20:58.90 ID:nPGq7YXg.net]: いつまでも学生気分じゃ困るんだよw
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 21:03:42.61 ID:JwNoNOMV.net]: windowsで仕事してるIT企業はブラック
macで仕事してるIT企業はホワイト
わかりやすいよ
336 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 21:41:45.50 ID:z6+TJcGX.net]: 俺はLinux
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 23:03:22.27 ID:1WecOW6M.net]: 僕はNetBSD
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 04:01:47.43 ID:f3FANfLN.net]: Linuxだなあ
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 05:46:59.00 ID:oNpJd1VZ.net]: 本当はLinuxにしたいけど、GUIツールが貧弱すぎるのとiOSもやらないかんからやむを得ずMac使ってる。
最近はWSLがだいぶ使い勝手が良くなったと聞くがどうなんだろうね。
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 08:59:50.24 ID:KA6KtKr+.net]: Linuxを選べるIT企業はホワイト
Linux強制のIT企業はブラック
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 09:06:12.38 ID:lgg451+R.net]: >>333
めっちゃ分かる。
何使っててもいいけど、自分で選べるかどうかが1番大事。
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 12:59:50.75 ID:CqIA5BO1.net]: >>328
おまえがキモマカーだということはわかった
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 13:41:30.60 ID:rimj287y.net]: mac強制の企業とかwwwww
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 14:29:29.21 ID:I/ZM5koT.net]: 強制というか、作ってる製品のサーバ側が Linux だからサーバ側に配属されたら Linux になるってだけのことだな。
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 21:51:35.70 ID:j2ztJgcf.net]: 有料でもいいからリッチなLinuxのGUIが出てこないもんかね
主流のやつは大体試してきたけど、普段使いのメインにするにはちょっと厳しい
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 00:45:26.84 ID:cjk17uo9.net]: >>338
Linuxはそういうとこが弱い印象
MSにしろAppleにしろ素人集めて
UI使わせてどこで迷ったとかこういう動きした
とか実験して参考にしてるみたいだけど
Linuxは個人の趣味だけで作ってそう
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 08:39:37.55 ID:LhGk886y.net]: よくLinuxは普段使えるGUIソフトが全然足りないと言われるけど、そもそもGUI自体が貧弱だから当然っちゃ当然だわな。
それがなんとかなりゃMacなんて使わないのに。
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 09:01:22.85 ID:WiAGQ6be.net]: Linuxのデスクトップ環境程の糞はない
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 09:05:52.81 ID:LhGk886y.net]: なんだ、やっぱりXamarinのせいだったのか
350 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/17(金) 09:10:33.20 ID:7hC1UKUq.net]: Androidでも使っとけ
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 09:43:50.12 ID:ogzk9Zno.net]: LinuxにGUI求める奴はLinux向いてないからMac使った方がいいよ
Linuxはシェル駆使してターミナルで使う物
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 10:15:43.19 ID:ZNgpklI9.net]: そうだねえ。
できればメインをLinuxにしたいんだけど、現状じゃ無理だ。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 11:54:10.87 ID:GXJQ8joR.net]: 実際ほとんどの開発者はMacに流れたな
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 12:07:24.52 ID:w7QZd1Ca.net]: >>344はまさにその通りなんだけど、
みんながみんなそれを言ってるからの現状なんだろうねw
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 12:19:03.05 ID:73aOPBuv.net]: Macはパッケージマネージャがクソすぎるからなあ
WSLの出来が意外と良くて、好き嫌いを別にすれば既に開発環境としての使い勝手はWinに抜かれてる
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 12:20:38.11 ID:XtLPAIa9.net]: >>344
なこと言ってるからいつまでもメジャーになれないんだよ
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 12:56:35.66 ID:w7QZd1Ca.net]: しかしkotlinの話題ねーな
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 13:24:43.25 ID:HQ4sTWxq.net]: >>349
なる必要などないしその労力は無駄であるというのがfvwm95の昔からの結論
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 13:42:05.69 ID:L5h1t/+7.net]: >>348
Homebrew知らんの？
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 14:17:43.45 ID:xfqx4UeU.net]: >>352
HomebrewってGUIだっけ?
>>350
XamarinスレだからKotlin 1.3の話をする人がいないのは仕方ないね。
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 14:33:17.11 ID:LZQG4mfs.net]: ん？Windowsにまともなパッケージマネージャあったっけ？
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 14:43:55.53 ID:A0flNsox.net]: scoop
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 15:29:41.25 ID:HvkpSUe9.net]: >>354
apt
ほぼ普通のUbuntuがVMなしで使える
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 15:32:05.29 ID:HvkpSUe9.net]: >>353
今のMacではHomebrewはmacOSのセキュリティと干渉してしょっちゅう不具合起こすよ
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 16:30:28.89 ID:ZNgpklI9.net]: >>357
毎日のように使うけど、しょっちゅうってほど不具合は起きないぞ
OSのメジャーアップデートの時はやばいが
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 21:16:05.18 ID:qpR6osUU.net]: 同じく、しょっちゅう使ってるが、特にHomebrewで不具合起きてないぞ
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 21:48:31.12 ID:No8PGWXY.net]: El Capitanになった時だけは死んだけど、それ以来はそんなことないな
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 23:32:30.00 ID:JHT8uO3j.net]: MacはOSバージョン�
369 名前：�N変わるくせにアプリの互換問題な耐えないから大嫌い []: [ここ壊れてます]
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 06:32:26.18 ID:rejH9nbp.net]: Xamarinみたいな糞でやるから不具合を起こす
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 06:43:35.72 ID:b/8OtQ4O.net]: $brew install Xamarin
...
...
$ Error: Xamarin is shit. Uninstall it ? (Y/Y)
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 10:30:10.12 ID:F905Yoig.net]: Windowsが好きなら黙って使っとけよ
わざわざ自分が使わないものを貶めなくてもいいだろ
373 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/18(土) 11:06:43.75 ID:2sc6SUFd.net]: Windowsは特に好きではないな
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 11:36:54.08 ID:/LU7vcJE.net]: マカーはキモいから嫌い
375 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/18(土) 11:46:54.19 ID:lnjd5vUp.net]: かといってMacが好きというわけでもない
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 11:56:45.00 ID:DpHvDvUQ.net]: MacはBSDに綺麗な服着せて見た目かっこよくしただけだからな
ちょっと凝ったことしようとするとシェル駆使する必要があって、Javaとか使ってるだけの純プログラマーに使いこなすのは難しいんだろ
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 12:00:07.22 ID:rejH9nbp.net]: Kotlinの話題はスレ違い
378 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/18(土) 12:33:38.16 ID:deSvY+zd.net]: >>368
いや、Macのそういうところは好きだ。あのGUIは邪魔。
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 22:33:24.33 ID:b/8OtQ4O.net]: MacとWindowsなんて、どこの板のどこのスレでも大荒れ必死な話題なのにこの程度しか燃えないのか
ほんとこのスレ過疎ってるな
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 22:44:15.04 ID:ub6IzT+t.net]: 盛り上がるのは知識がなくても誰でも一言言える話題だからだろうな。
スレチだから他でやれば
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 16:56:24.77 ID:5XAewA6I.net]: ほんそれ。ここはXamarinスレだから、OS論争は他所でやれ、
382 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/20(月) 09:40:13.59 ID:ND3E6qpc.net]: Kotlinもよろしく
383 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/20(月) 09:50:24.62 ID:ND3E6qpc.net]: プログラミング言語のシェア競争は安定期に？人気ランキングから見えてきたこと
https://wired.jp/2018/08/18/apple-swift-android-kotlin-rankings/
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 10:10:29.63 ID:x7paPDUd.net]: やっぱこれからはJavascriptなんだな
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 10:21:41.26 ID:DKLH5BZm.net]: これからはっていうか、JavaScriptは公用語みたいなもんだし……
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 11:51:43.10 ID:cNBkY4aq.net]: Nodeが出来て、JavaScript はなんでも作れるようになったしな
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 12:12:06.35 ID:3h8qMdvN.net]: CSSって言語なんかい
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 12:28:51.39 ID:43WzFeGw.net]: >>374
スレ違い
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 22:36:41.19 ID:sOQT11b6.net]: ことりん…寿命短かったな…
390 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/20(月) 22:58:38.25 ID:GHO1XUgy.net]: これからは Kotlin の時代
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 06:43:02.77 ID:pgnIL/+t.net]: >>382
Android: 成功しているが、まだJavaの方が優勢。しかもモバイルOSはFuchsiaに移行していく。
JVM: OpenJDKの半年ごとリリースのサイクルについていけなくなる。
Javascript: 圧倒的にTypescript
Native: 完成の目処がたたない。
どうしよう未来(さき)が見えない…
と、スレチながら極論してみる。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 07:00:16.40 ID:ER84EYK7.net]: つまりDelphiの時代が来るということか
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 07:46:05.84 ID:zcrc23cN.net]: >>383
FuchsiaのSDK(Flutter)ってDartだってw
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 07:49:19.34 ID:teJHwhtx.net]: Nativeをもっと重視すべきだったんだよな
完全に後手
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 08:52:04.60 ID:/lM+iD3m.net]: JBのリソースがそこまで足りてないんだろ
flutterが出る前にGoogle様に会社ごと買収して貰えばよかった
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/ ]: [ここ壊れてます]
397 名前：21(火) 08:52:53.59 ID:/lM+iD3m.net mailto: >>385
ほんとそれだけが地獄だよな。
flutterは良く出来てるけど、Dartが辛すぎるww []: [ここ壊れてます]
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 10:34:10.23 ID:SJcpraea.net]: リソースないならJS切り捨ててNativeに注力しろよって思う
もしくは逆か
両方やろうとするからどっちも中途半端になってSwiftにもTSにも勝てないんだよ
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 10:45:03.25 ID:5BiPsrnL.net]: JBって未だに正式なJavaの認証のないグレーなOpenJDKを配布してるよね
Nativeなんか成功するわけないんだから、遊んでる余裕があるなら
JBがOracleの正式なライセンスを受けたOpenJDKのディストリビュータになって、顧客にOpenJDKの安定的な提供を確約すべき
このままだとVSCodeに食われて潰れるのも時間の問題
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 12:01:52.04 ID:1AaNdj73.net]: 全然意味がわからない
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 12:15:49.34 ID:Y1HyydAv.net]: わかんないんです
402 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/21(火) 12:45:30.29 ID:m1oFA/yA.net]: そのうちなんとかなるだろう。

Fuchsiaになったらなったでそれ用にコンパイルできるやつができればいいんじゃないか？
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 17:18:03.76 ID:22ftzkrn.net]: Javaは仮想マシン使ってクロスプラットフォーム対応ってのが新しいと言われて普及したけど、それも今は昔
今後の主流はPWAだからJavaとかオワコンになりつつおる
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 17:57:40.74 ID:FPUp8w4J.net]: PWAねえ
少なくとも当面の間は主流になることはないと思うよ
ビジネス的な理由で
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 18:12:15.63 ID:ER84EYK7.net]: あー、馬場が持ってたベルト？
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 18:29:43.31 ID:FPUp8w4J.net]: NWA
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 08:56:38.71 ID:Ee/2I2ZM.net]: でもflutterって現状sdkってより只のUIツールキットだからな。だからfuchsiaのOS提供機能のAPIが別に用意されてそれは他の言語から自由にアクセスできるんだろうし。
下手するとdart/flutterを全く介さないアプリもfuchsiaで動かせるとか?
そこでmicrosoftさんで出番ですよ
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 14:52:28.46 ID:Opme7aq9.net]: valをletにしてくれ
409 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/22(水) 15:46:02.41 ID:TfhbroeT.net]: sed 's/val/let/g'
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 17:58:32.00 ID:q9VwAvA5.net]: >>395
そんなこと言ってると時代に取り残されるぞ
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 18:06:27.10 ID:HQ6oWCAi.net]: そういう本質的でない技術は主流になってからやりゃいいよ
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 20:16:12.08 ID:8AiYFpTJ.net]: let って再代入可な方じゃないの
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 20:20:16.72 ID:mHU9sjBy.net]: >>403
関数型言語では、束縛といってletは再入不可だが、
JavaScriptとTypeScriptはなぜか再入可能になる
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 20:39:29.39 ID:KWi0p3U0.net]: letよりvalの方が好きなんだけど
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 20:40:29.82 ID:0XlZNPWV.net]: >>401
技術者としてはキャッチアップしておかなくちゃいけないけど、既存のプラットホームとの兼ね合いで主流になるまでのハードルは高いよ
具体的に言えばAppleとグーグルの稼ぎが減ってしまうから
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 20:42:06.98 ID:8AiYFpTJ.net]: 完全にjavascript脳だったわ…
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 20:45:35.82 ID:mHU9sjBy.net]: >>407
それは君のせいじゃないから大丈夫
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 20:46:41.41 ID:KWi0p3U0.net]: jsは呪い
419 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/22(水) 20:54:36.48 ID:ROURn6Ut.net]: 本日は朝から晩までC言語漬けでした。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 21:02:15.44 ID:O0qVPdaC.net]: >>409
確かに
>>399
varとvalが紛らわしいと
421 名前：思う一方で、letと束縛のイメージが結びつかなくて気持ち悪いと思う自分がいる。 []: [ここ壊れてます]
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 21:11:20.85 ID:mHU9sjBy.net]: >>411
確かにlet自体には束縛の意味はない。関数型言語ではletを使って束縛をする(デフォルトで再入不可)というだけの話。JavaScriptではデフォルトが再入可能なので、letも再入可能になったってことかな？
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 21:22:01.52 ID:DbF2a/CJ.net]: Ｃ言語程の糞はない
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 23:32:50.26 ID:HOzF47E5.net]: >>412
(ｷﾘｯが付きそうなレスする前に再入可能の意味をググってみよう
リアルで恥かかなくて済んでよかったね
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 23:39:06.16 ID:mHU9sjBy.net]: >>414
mutable immutableの和訳なんてどうでも良い
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 23:51:36.95 ID:7dusK3Vt.net]: reentrantのことかな？
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 02:26:41.19 ID:0BdYLtyL.net]: >>404
let を最初に使ったのは Lisp だろ
Lisp の let は新しいスコープを作り、そのスコープに変数を束縛する
スコープに束縛された変数は、再代入可能だし、初期値も必須では無い

最近の関数言語でも概念的には一緒だと思うんだけどね？
関数言語 let a = 1 とかした場合、これは a に 1 を束縛しているのではなくて、スコープに変数 a を束縛してその値を 1 にしている
そして >>411 が言ってるように、関数言語の場合は変数が再代入不可能だから a の値が 1 固定になる
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 02:50:29.42 ID:IMowIDim.net]: binding自体は難しいものではないからな
特定の言語仕様がくっついたまんまの状態で別の言語で考えると「？？」ってなるだけ
それは方言だってやつね
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 05:10:43.81 ID:NPcuqlt3.net]: >>417
関数型言語
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 06:12:59.25 ID:TUtRWyI1.net]: >>417
let a be 1 で値を1にするというのはまだわかるのだけど、
英語nativeじゃないからかもしれないが、
letという単語にそういうスコープ束縛の意味はない気がするのでイメージしづらい。

>>414
再入可能と再代入可能は違うとだけ指摘すればいいものを。
リアルでそんな指摘のしかたでは敵も多かろうに。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 06:15:01.67 ID:jFi7Ee35.net]: let it be
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 06:25:49.65 ID:NPcuqlt3.net]: 俺からしたらreentrantを再入可能なんていう訳がしっくりこないが
再呼出可能だろうと
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 06:55:01.57 ID:TUtRWyI1.net]: もう一つ違和感の原因に思い当たったのだけど、
value a is 1, variable a is 1は英語の第三文型だけど、
let a be 1だと、第五文型になるので、統一感がなくなるというのもあるかもしれない。
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 07:02:20.78 ID:NPcuqlt3.net]: 違和感といえばC言語の『＝』ですでに違和感感じてたw
左辺と右辺違うやんって
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 07:44:11.85 ID:heLt90+O.net]: letと言えばBASICじゃろ
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 08:07:32.06 ID:NPcuqlt3.net]: let me see
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 08:12:26.38 ID:mIuNhekR.net]: whisper words of wisdom
438 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/23(木) 09:25:48.69 ID:C+ya3+0M.net]: Let it be.
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 16:05:20.94 ID:2F21HjPE.net]: let me go.
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 17:05:44.50 ID:TUtRWyI1.net]: >>423 第三文型じゃなくて第二文型(SVC)だったorz 第三文型はSVOだ
>>424
そのときにHaskellを知っていれば・・・みたいな話?
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 12:19:58.62 ID:00w/RGH3.net]: >>430
その後に知ったのがMLなのでHaskellは無用だった
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 14:40:53.80 ID:3vWz7Zv+.net]: Kotlin conf
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 17:16:38.87 ID:jtKhjY34.net]: >>432
今日やるのはKotlin confじゃなくてKotlin Fest 2018
444 名前：だよね。 なんか進展ありました? []: [ここ壊れてます]
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 20:16:12.81 ID:uxLSKGCy.net]: スライドと動画のリンクはよ
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 13:31:35.98 ID:HHP/3bjy.net]: 2018年人気＆嫌われプログラミング言語トップ25- Stack Overflow
https://news.mynavi.jp/article/20180604-639227/

Kotlin は結構愛されて求められてるね。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 13:37:00.99 ID:dCoMS5v0.net]: スライド一覧
ttps://kotlin.connpass.com/event/91666/presentation/
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 17:07:51.07 ID:568XLgVm.net]: 今まで色々な言語使ってきたけど、ことりんは凄く気に入ってる
ただ、それが依存してるJavaがなぁー
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 17:20:40.99 ID:vKa62JvF.net]: おらくるりん
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 18:00:56.59 ID:IlV3X4+w.net]: >>437
ほんそれ。Kotlinにガッツリ打ち込みたいけど、JVM自体がリスク因子になっちゃってて
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 09:06:47.08 ID:LJ5u+TtP.net]: Kotlinは良い言語だよ、本当に良い言語だ(Dartを書きながら)
452 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/27(月) 09:24:55.01 ID:n6GSDZ7+.net]: そのうちなんとかなるだろう
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 09:36:28.91 ID:YiUsgylF.net]: なんくるないさぁ
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 10:25:22.43 ID:sHn2zbuk.net]: KotlinはnativeかJSのどっちかに注力しないとJVMに引きずられて消えてく気がする
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 10:53:20.42 ID:kUzPhAPi.net]: そもそもKotlinは、なぜJVMで動くのが前提で作られたのか
Javaとの互換性を重視したんだろうけども
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 11:19:52.14 ID:YhTVciUp.net]: そりゃJetBrainsの客層を考慮したら当然でしょ
JBの売上ってIntelliJとReSharperがほとんどだろ
後者はC#があるからKotlinは必要とされない
したがって選択肢はJavaしかない
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 12:09:48.36 ID:8IW9wWN5.net]: kotlinってGoogleと協議とかなしで作り出したん？
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 12:14:18.45 ID:lo1+oiT7.net]: Googleと協議してたらクソ言語が出来上がってただろうね
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 15:20:05.25 ID:EuSRu09h.net]: Scala挫折組が低機能Scalaとして開発始めたんだから当然JVM言語
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 16:28:17.61 ID:TTmZykjy.net]: >>445
ネット見てるとPycharm使ってる人多いように見えるけどこれは無料版かな
いま結構大手メーカーに出稼ぎに来てるけど、JS書くのにWebstormつかつてたわ
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 16:51:13.12 ID:/RdgAVio.net]: WebStormはVSCodeの台頭で完全に死んだな
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 17:27:07.24 ID:mF1TLBvQ.net]: VSCode使いやすすぎてヤバい
未だにたまにEmacsとかVimの特集やってる雑誌もあるけど、vimはともかく、なぜEmacsみたいな旧式のエディタ未だに使ってる人がいるのかわからん
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 17:39:16.08 ID:ShgtMbYl.net]: VSCode良いけど、IntelliJが完全に上位互換といって差し支えないからなあ
VimとかAtomとかを使ってるなら乗り換えない理由がないけど
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 18:02:28.82 ID:TTmZykjy.net]: TypeScriptならWebStormのリファクタリングがJavaとかKotlinと同じぐらい奇麗に処理してくれそうなんだよね
AndroidStudioのリファクタリング使いまくりな俺としてはどっちか選べるのならWebStorm使ってみたい
実際にWebStormのTypeScriptリファクタリング精度がどの程度なのか未確認なんだけど
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 18:36:38.07 ID:All5pOMN.net]: >>453
無料で30日は使えるんだから試してみればいいじゃない。
おっしゃる通り、Typescriptで開発するならかなり良い。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 19:09:30.16 ID:TTmZykjy.net]: >>454
暇になったら昔趣味で作ったサイトをTypeScriptとか流行りものてんこ盛りで作り直そうと思っててね
WebStormが期待通りに動いてくれるなら楽しみだ
ありがとう
467 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/27(月) 20:21:02.60 ID:l2rfNjjd.net]: >>451
emacsは大昔からあって30年以上使ってるような人は既に体がemacsにカスタマイズされてしまっているので他のに移行するなんて出来ないのだろう。
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 00:27:38.47 ID:qPMx0sFJ.net]: もう軽量言語は全部VSCodeでいいよ
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 00:57:25.11 ID:Vf6dn75Q.net]: >>457
同意

ElectronってAtomのために作ったはずのに、そのAtomが重くて使いにくいくせに、MSが作ったら軽くて使いやすい物が出来る辺りは、やっぱMSってすげーなと思った

で、結局買収されたしw
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 06:25:51.27 ID:XKGlHBCJ.net]: >>458
そりゃ母体の大きさが違いすぎて勝負にならんわw
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 08:09:06.16 ID:R/colDTu.net]: >>456
VScodeが起動できる環境でVScodeで用が済む範囲ならVScodeを使ってるだろう
VScodeはターミナルじゃ使えないしEmacsとは別な方向性で重いし
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 09:37:27.44 ID:Vf6dn75Q.net]: 今時ターミナルでemacs使おうって環境がどうかと思うけどな
設定ファイルぐらいならviでいいし
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 11:38:27.93 ID:yohivMkN.net]: そもそもデフォルトでemacs入ってるディストリビューションってまだあるの？
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 13:21:51.83 ID:TyYvqCK6.net]: >>462
おう、昔はPC-UNIXのディストリビューションにデフォで入ってたみたいな言い方はやめろや
今も昔もEmacsは選択インストール対象だ
475 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 17:14:30.14 ID:C1AWmFJx.net]: >>460
emacsを体で覚えてしまった人は似たようなものでemacsが動く環境ならそれで全てができてしまう状態なんだよ。
だからそう簡単には離れられない。
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 18:22:38.84 ID:t4rYC5Jj.net]: かれこれ20年以上Emacsを使っている
ターミナルではctrl+x 2, ctrl+x d が便利
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 22:06:47.36 ID:GhUGfpLA.net]: まじでemacsはおっさんしか使わないわな
viはまあサーバーに入って何かするのに必須だから基本操作くらいはできるやつ多いだろうけど
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 22:50:19.69 ID:CqD+kceR.net]: オペレーションマニュアル作る時にesc-x shell は便利
viでも同じ事出来るのけ？
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 23:05:43.44 ID:JxISYFqP.net]: Kotlin使ってるくせに静的言語+IDE じゃない組み合わせでコード書くとかありえないっしょ
なのでそれ以外の用途につかうエディタなんてEmacsで十分
それとも Kotlin 使ってもないのにこのスレ監視してる人？
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 23:07:07.56 ID:JxISYFqP.net]: >>467
最近はVimでもVSCodeでも出来るらしいですよ
emacsは30年前から出来てたけど
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 23:32:38.28 ID:XKGlHBCJ.net]: うわあ、めんどくさいemacsおじさんがこのスレにもいる
前職で散々聞かされてうんざりしてるからやめてくれよ
この手の人たち、ジョークじゃなくて本気でエディタ論争仕掛けて来るからほんとめんどくさい
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 23:54:19.67 ID:t4rYC5Jj.net]: Emacs+RCSでレッツノスタルジー
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 23:54:50.93 ID:JxISYFqP.net]: エディタなんて使う必要ない Kotlin スレで延々とエディタの話するとかありえないですよね
484 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/28(火) 23:59:56.45 ID:gEHuyurv.net]: ここはドザーに監視されています
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 00:05:06.69 ID:9qc8dwr8.net]: お前ら当然ideaVim入�
486 名前：黷ﾄるよな []: [ここ壊れてます]
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 00:20:25.87 ID:4LgLafY9.net]: Kotlinは良い言語だけど、JDKに起因する虚無感が漂っててネタがないので、エディターとか他の話で盛り上がってしまう
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 01:43:58.68 ID:MJ/3ckLX.net]: Kotlin書くなら現状IntelliJ IDEA以外の選択肢はないと思う
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 08:55:33.55 ID:UFf+dawx.net]: vi vs emacs
ﾌｧｲ!
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 08:56:40.80 ID:SgdWV5FD.net]: 勝利の条件は？
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 08:56:57.54 ID:Ldu6Ol6t.net]: 面白いと思ってやってるんだろうな
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 09:01:22.60 ID:ZDG8YYaG.net]: >>478
そりゃXamarinが開発しやすい方
493 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/29(水) 18:36:42.36 ID:bZ2D0xRL.net]: めんどくせえから vim で Kotlin 書いてる
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 18:40:08.33 ID:n9AQAOMs.net]: めっちゃ効率悪そう
こんなにIDEの恩恵の大きい言語なのに
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 18:42:01.87 ID:d2bEpQya.net]: セクシーvim
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 18:44:47.55 ID:n9AQAOMs.net]: エリーゼの憂鬱
497 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/29(水) 19:06:34.27 ID:bZ2D0xRL.net]: >>482
いや今のところ仕事でバンバン使う招待じゃないからいいの。vimだと思い付いた瞬間に起動してすぐ打てるし。
498 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/29(水) 19:07:02.87 ID:bZ2D0xRL.net]: 招待じゃねえ。状態。
なんという変換ミス。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 20:42:13.07 ID:JiypegGw.net]: きょうび開発環境でメモリ足りなくなったりしないからIntelliJは起動しっぱなしだし、思い付いて即試したいものはREPL使うからなー
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 22:02:19.46 ID:n9AQAOMs.net]: 昔からのやり方を変えられない人ってのはいるんだよ
そっとしておこう
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 23:31:36.28 ID:0CwGsWHn.net]: ことりんの好きなとこ聞かせて……♡
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29(水) 23:40:59.87 ID:SESzavoJ.net]: 一気一気一気
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 06:00:27.98 ID:dm1it4Rq.net]: >>489
名前がかわいい
504 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/30(木) 09:38:32.23 ID:Le3eFjin.net]: >>487
いや、足りなくなる。なぜならそんなにメモリ乗せてないからだ。w
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 10:10:25.50 ID:RHVn/jmd.net]: ことりんは名前がいいよな
外国人だとなんとも思わないんだろうけど
506 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/30(木) 11:51:57.24 ID:A5Nytyjy.net]: 外国人だといたずらする小さい悪魔みたいなのを連想するかも知れんね
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 12:52:29.32 ID:5tasm/PE.net]: コトリン≒グレムリン
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 13:01:58.56 ID:KRQyC6Sq.net]: コトリンはとっても歌が好き
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 13:03:15.68 ID:PWKdEfBK.net]: ラブライブオタクの男性が使ってそう
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 18:27:27.54 ID:fWBwT80E.net]: ちゃんと実装面でもいいとこ言えよ
511 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/30(木) 19:08:54.43 ID:+O/rJ+xn.net]: >>495
こっちこっち
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%B3
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 20:30:10.31 ID:hZsCsB95.net]: >>492
えくりぷすならともかくいんてりじぇーでメモリが足りなくなるようなマシンならKotlin使う方が間違い
513 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/30(木) 21:08:16.40 ID:+O/rJ+xn.net]: さよか
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 00:26:18.34 ID:U+1CMk5o.net]: じゃあ久しぶりに IntelliJ 起動してみるか。
515 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/31(金) 00:30:31.00 ID:U+1CMk5o.net]: Tip of the day が出るまで約4分10秒。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 00:31:51.85 ID:U+1CMk5o.net]: あ、アップデートされてた。
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 01:13:21.25 ID:n1J7aQ9W.net]: IntelliJもVSCodeもスタートアップに入れて常時起動してるわ
518 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/31(金) 01:59:46.03 ID:U+1CMk5o.net]: 他のソフトをあまり起動しないならそれでも耐えられるが・・・
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 06:22:38.45 ID:/sWAa9/j.net]: >>503
さすがにそれはヤバいw
開発機なら今�
520 名前：ｷぐ買い換えた方が良いレベル 久しぶりに起動してそれならindexingに時間かかってるんだろうから、CPUかなあ、当てずっぽうだけど []: [ここ壊れてます]
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 06:54:42.55 ID:dga5iekD.net]: ここはKotlinスレであってうんこマシンスレじゃないからそろそろスレ違い
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 07:18:55.50 ID:CJK5tEGV.net]: 使わなきゃいいよ
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 07:30:16.16 ID:H6eFv5vS.net]: コトリン＝やかん
524 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/31(金) 09:56:10.67 ID:s5ujzdS3.net]: >>507
そうかも知れん。アップデート後に起動したら1分ぐらいだった。
まあしかし開発マシンと言えるほどのものではない。
個人で持ってるPCでそこでは趣味で小さいプログラム作るぐらいなので。
525 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/31(金) 09:58:00.72 ID:s5ujzdS3.net]: そう言えば IntelliJ がサクサク動くレベルのPCのスペックってどのぐらいのものなんだ？
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 14:07:47.80 ID:yE1PVwqN.net]: pentiumとかで十分
ただし中身がatomのは除く
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 15:53:14.27 ID:XY0RCqgk.net]: 2013年のMac miniでもサクサク動く
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 16:17:00.17 ID:QwhpIYLE.net]: だよな。pentiumマシンで十分だろ。ストレージはssdで。
ただし実機でデバッグ
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 18:01:38.83 ID:/sWAa9/j.net]: 実機デバッグという言葉を見るにやっぱことりんスレだとAndroid前提の人が多いんかな
サーバーサイド勢としては寂しい
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 21:21:31.43 ID:hMrh4GUk.net]: 動画まだー
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 23:04:36.44 ID:WgasQgHw.net]: spring boot + mybatis + kotlin というテンプレでやってるよ
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 08:51:56.86 ID:u4pJ8FQM.net]: >>518
Spring bootってもうことりんで問題ない？
今のところフルことりんだとSparkでライトなサイトしか作ってない。
katorはちょっと前に試したけどまだまだ未完成で辛かった
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 09:25:59.26 ID:/xY33kfI.net]: うちはJSFだよ・・・
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 11:51:57.41 ID:KLF1+M6N.net]: >>516
「Android StudioでつくるAndroidアプリ入門（半端にカラーで分厚い）」みたいな本では軒並みKotlin対応になってるので
最近親切げな本一冊でAndroid始めた人はみんなKotlinやってると思う
ていうかJavaで作るAndroidアプリ本がもう売ってねえ
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 16:03:58.00 ID:RM3jfGhF.net]: >>521
会話が成立しているように見えて実は噛み合ってない好例
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 19:34:55.36 ID:Rh8y2Q/M.net]: >>519
まだboot 2.0に上げれてないけど致命的な問題に遭遇したことはない

beanとinterface default methodの組合せで起動時エラーになってたが、@JvmDefaultで回避できるようになったし
@JvmDefault以前も拡張関数でどうにかなってた
537 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/02(日) 07:01:35.41 ID:HcdhtgGT.net]: 今からJava学ぼうと思ってたんだけど、様子見たほうがいい？
この言語がJavaに代わってすごい伸びそうだって聞いた
でもそれって何年後なんだろう
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 08:12:19.19 ID:YyZEg2UH.net]: >>524
様子見できるなら、9月末のOpenJDK 11のリリースか2019年3月のOpenJDK 12のリリースまで
様子見すれば、OpenJDKのLTSが出るのかどうかはっきりすると思う。
2017年はAndroid公認になって伸びるといわれて、実際そこそこ伸びた。
でも、2018年に入ってからはOracleのJDKリリースサイクル変更の問題や
7月のGoogleがAndroidごとJava, Kotlinを捨ててFuchsiaに行くような話も出ているし、
伸びそうというのがいつの時点
539 名前：での情報を元にした認識かにもよると思う。 []: [ここ壊れてます]
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 08:55:58.30 ID:9dGgsJL0.net]: >>524
KotlinはJavaの方言のようなもの
Javaに代わって主役になるなんて現実にはあり得ないし、Javaが消えたら自動的に消滅する
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 09:35:26.62 ID:gD15kiFt.net]: >>526
言語としては残るんじゃないの。
JVMで動くかどうかは別にして。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 10:10:50.96 ID:TnkSt01Q.net]: Flash亡き後のActionScriptみたいな立ち位置になるんじゃね
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 10:19:47.73 ID:Da7XMf2L.net]: Javaの文法はもう古い
時代の流れ的にKotlin風の文法が主流になるのは間違いない
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 11:22:45.32 ID:CgXmm1Wz.net]: android無視すると逆にそこまでkotlinである必要もねぇんだよな。
javaにラムダもきたしjava10でローカル変数の型推論もきたし。
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 11:29:58.18 ID:or4fFUVY.net]: どちらかというと純Javaでなければならない理由を考えたほうがいい
どーしてもJavaじゃないと困るのでないならもはやKotlinでいい

んで次は「それを実現する」のにJVM+Kotlinでなければ困る理由をなんとかこう捻り出すのだ
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 12:07:21.12 ID:vk0FFkyb.net]: >>529
TypeScriptの流行なんかも含めると時代はKotlin風というよりC#風かな
ベースとしてC#にインスパイアされたちょっとLightweight&FunctionalなC系の流れの本流に近く、
その中では比較的Ruby系に似せた仕上げのなされた言語と位置付けるのが妥当
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 13:01:24.78 ID:2NNLLZ0f.net]: インスパイアっていうか作った本人やで
548 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/02(日) 15:52:17.48 ID:4Jf6YH6e.net]: 時代は Kotlin
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 16:14:44.69 ID:kda+Jy32.net]: まあどんなに少なく見積もってもあと5年以上は生きてるだろうから別に今から勉強しても損にはならない
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 16:47:03.27 ID:FIE7AeLW.net]: Java程の糞はない
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 11:39:23.18 ID:7Lmz6SJ5.net]: 今後は、Nativeなアプリ開発はSwiftに、JSのアプリ開発はTypescriptに、JVMのアプリ開発はKotlinが主流になるよ

問題は、そのJVMの必要性が薄れつつあるのがなぁ・・・(^_^;)
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 16:57:35.00 ID:bm6csMD2.net]: swiftて…
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 17:52:17.69 ID:FSremTAS.net]: 時代に全くついていけてないオッサンか、最近そこらへんのことを知ったばかりのど初心者かどちらかだろ
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 19:30:53.14 ID:cJt/EPTM.net]: JVMなアプリ開発はネイティブなアプリ開発じゃないんか
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 22:12:13.16 ID:zx7i183W.net]: >>540
定義にもよるかもしれないが、間にJVMが挟まる以上ネイティブではないと考えるのが妥当では?
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 22:24:09.46 ID:ALq1D/mh.net]: どっからどう見てもツッコミどころしかないんだからそんなにマジレスしても禿げるだけだぞ
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 05:55:27.61 ID:cOOjSQrW.net]: Swiftが注目されている頃に、Apple系以外のプラットホームのアプリも開発できるようにしようとかいう動きがあった気がしたけど、その後全く聞かないな
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 10:59:01.66 ID:BRj2Sf6A.net]: >>543
Googleが次期OSの開発にSwift使おうとしてるやん
そのためにSwiftの開発者引き抜いた
Kotlinはあくまで繋ぎだよ
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 11:40:07.04 ID:sAAfH0pf.net]: swiftは言語的には良さそうなのに閉鎖的すぎてkotlinより可哀想
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 12:37:20.05 ID:C8rRXEwD.net]: スレチだがtypescriptに完全に置き換わ�
561 名前：驍ﾈんてことあるのか？ []: [ここ壊れてます]
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 12:50:28.61 ID:E38pu6rG.net]: >>544
Fuchsiaはswiftだけじゃなくて go rust dart あたりもサポート進めてる
このまえレポジトリ見たときには rust の文章が多めの感じだった
ラトナーがこれに関わってるのなら swift というより llvm 絡みなんだろうなという感じ
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 12:58:24.52 ID:XfBhqM98.net]: >>546
置き換わるっていうか、tsはバニラjsとシームレスに混在できるから、かなり浸透はするだろうね。
564 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/04(火) 12:58:30.25 ID:Xz2Zp+3X.net]: Kotlin native もそこに突っ込めればナイス
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 12:59:33.10 ID:XfBhqM98.net]: 少なくともRailsブームの時にCoffeeで作っちゃったものは早いとこTSに置き換えておかないと誰もメンテできない巨大な負債になりそう
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 17:52:08.00 ID:9ZNVrHxI.net]: >>546
置き換わると思うよ
JVMを使うことの必要性が薄れてきてるからね
Nodeが出来たりGAFAのJava離れが進んで、ネイティブ以外はWEB良いじゃんって方向性になりつつある
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 19:13:22.45 ID:cOOjSQrW.net]: >>551
あ、JSがTSに置き換わるかって話なんでJVMとか関係ないです
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 19:33:14.61 ID:b59XDMco.net]: >>552
それだと完全にスレチだからよそでやってくれ
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 20:04:04.38 ID:sAAfH0pf.net]: Triple()のTripleを省略したいんだけど
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 20:33:14.08 ID:6FmT1oQF.net]: JVMは廃れるのは間違いないのだがさて何年かかるかって話だな

Javaはまもなく終わるスマホと心中するってAndroid4前には口さがなく言われてたんだよ
4.4で成功しちゃって誰もそんなことは言わなくなったけども
いやもう未来はわからんねえ
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 22:07:22.64 ID:yZpDF79E.net]: Fuchsiaの普及次第だろうな
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 23:53:53.23 ID:r4H5XRUh.net]: >>555
ICS前？確かにショボかったけどそんな風潮だったの？
573 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/05(水) 01:49:28.53 ID:0GglgiBh.net]: 良くも悪くも一寸先は闇だ。
未来予測は現在までに得た情報からしか出来ない。
しかし明日何かが新たに現れるかも知れず、それによりそこから先の未来は予想と大きく違ってしまうかも知れない。
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 03:17:49.18 ID:V9sM8MoF.net]: 明日太陽が爆発するかも知れない
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 05:55:33.83 ID:umu43H9N.net]: Javaオワコンだなんてこれまで何度言われ続けてきたことか
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 08:00:38.61 ID:rn0+ncro.net]: >>551
自分でWebって言ってるのにクライアントサイドのことしか頭にないのはなぜ
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 08:12:18.73 ID:Utg8HVgU.net]: >>561
なんとか揚げ足を取りたい気持ちはわかるが561はどう見てもサーバーの話してるだろ
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 08:25:57.21 ID:o7gnHsE6.net]: Javaっぽいなにかを使ってるSalesforceは廃れてほしい
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 08:37:05.84 ID:cPIGyNE8.net]: 仕事でSalesforce使ってるけどうんこオブうんこ
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 08:55:29.56 ID:Tf/3p2cV.net]: 俺は触ったことないけど、トラウマレベルのゴミだと聞くな、salesforce
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 09:53:21.35 ID:0iDdFT9o.net]: >>562
Node知らんのだろ
そっとしておいてやれ
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 10:07:22.39 ID:tPjc+KWG.net]: まあJVM使わなくなったとしてなぜ置きかわり先をNodeに限定してるのかは謎だけどな
どっちにしろスレ違い
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 10:09:16.76 ID:tPjc+KWG.net]: ここはXamarinスレなんだから脱JVMなんて言わずにサーバーサイドkotlinを粛々と語るべき
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 1 ]: [ここ壊れてます]
585 名前：1:05:54.74 ID:r9nZHom4.net mailto: Javaで書いてコンパイルしてclassをJVMで実行
TypeScriptで書いてコンパイルしてjsをNodeで実行

まー、似たようなもんだしな []: [ここ壊れてます]
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 11:25:49.59 ID:tPjc+KWG.net]: Nodeは一時期ソシャゲのサーバーサイドなんかで広まりまくったけど、
最近そういう大量の軽いリクエストを同時に捌く系の用途はGoが主流になりつつある
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 11:33:47.93 ID:r9nZHom4.net]: これやね
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 12:05:54.80 ID:cJG26loV.net]: >>568 みたいに、ここはXamalinスレとか言ってるやつって、それが面白いと思ってやってるのかな。
認知症のジジイが、同じこと繰り返してるような痛々しさしか感じないんだが。
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 12:14:26.17 ID:HhIlykKk.net]: その痛々しいのが面白いんだからやらせとけ
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 13:22:37.88 ID:wzMfXBWL.net]: >>571
新しい物が出ないと儲からないんで。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 13:57:57.38 ID:r9nZHom4.net]: >>572
みんなそう思いつつもスルーしてやってる
それがエンジニアの優しさってもんだw
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 14:02:21.56 ID:T/WpsLH4.net]: やっぱみんなSalesforce嫌っててワロタ
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 21:29:36.82 ID:nZyVa9Vv.net]: Xamarinが糞はガチ
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 07:10:22.75 ID:2Nxw2vkQ.net]: >>577
前々から疑問なんだけど
Xamarinは糞とか言うけどC#が糞とは言わないよね
ここはKotlinて言語のスレなんだから合わせたら？
まあスレチだから書き込まないでくれると助かるんだけどさ
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 09:05:13.51 ID:dX1/sVDQ.net]: じゃあKotlinの話題振れや
何も有益な情報提供せずに何様だ
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 10:11:38.12 ID:o+OPZRLL.net]: >>578-579
なんでそんな攻撃的なんだお前らは
黙ってスルーしてりゃいいのに
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 10:26:01.36 ID:BY1c9tpo.net]: セミコロン不要の原理が分からん。
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 10:49:04.09 ID:4eCSXzt1.net]: セミコロンを使うところはある
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 10:50:39.97 ID:BY1c9tpo.net]: むしろセミコロンしない意味が分からない。
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 12:36:16.47 ID:pKozZaHb.net]: >>583
FlutterでDart使うと、セミコロンのうざさがわかると思うよ。
FlutterはKotlinの言語仕様と相性がいいのにDartなんだよなー。
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 13:24:49.82 ID:dgk28rmo.net]: korlinなんて求人がないやろ
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 13:54:36.77 ID:wXdxhVk6.net]: まあKotlin名指しの需要はないよね
言語選択の裁量のある現場において使いたいから使うもの
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 13:57:34.81 ID:BY1c9tpo.net]: Javaが金徴収し出したら本気出すんだろ？
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 14:04:40.46 ID:pKozZaHb.net]: >>585
Kotlin名指し
https://www.wantedly.com/projects/205802#_=_
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 14:05:24.13 ID:pKozZaHb.net]: 募集終了してた。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 14:06:11.47 ID:dX1/sVDQ.net]: いやいやAndroidアプリの求人はKotlinだらけだろ
メルカリもKotlinや
607 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/06(木) 15:12:12.23 ID:Tqiy9MBA.net]: (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 16:22:26.32 ID:lFWuuZpY.net]: KotlinだからってKotlin経験者に限定して求人する必要は全くないだろ
Javaできれば何の問題もない
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 16:51:45.07 ID:bRIinw5S.net]: むしろKotlinに限定してJava触ったこと無い奴来たら困る
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 17:00:39.18 ID:ZcSEFoVt.net]: Javaを知らずにKotlinって覚えられるの？
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 22:30:08.94 ID:iCYWIlzK.net]: >>594
「覚える」がどの程度のことを指すのかが不明確で釣りっぽいが、短く
612 名前：答えるなら、 覚えられるが、実用段階でJavaを知ることになるだろう と言ったところか。 []: [ここ壊れてます]
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/06(木) 23:05:18.74 ID:32DDkdXL.net]: 別に書けなくても読めれば十分だゾ
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 00:05:24.61 ID:YP90mACH.net]: アプリからライセンス情報確認してみたが、
メルカリもabemaTVもクックパッドもKotlin使ってるな
フルKotlinかどうかは分からんが
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 06:13:39.21 ID:GiSaQgKi.net]: >>597
前々から疑問に思っていたけど、JVMやJSのKotlinのランタイムライブラリは
Apache 2 licenseだから、製品に含めるときにNOTICE.txtの表示は必要?
ScalaはBSDライセンスだから不要だと思っているんですが。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 08:32:52.04 ID:OkUHpPxR.net]: bsdなら表示しないと駄目だろ。binary も対象って明示されてる
617 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/07(金) 09:07:05.90 ID:rX7uCTgi.net]: 俺は他のライセンスとまとめて書いてるよ
なんならMITのライブラリもリストする

作者への敬意というより、依存してる外部ライブラリをリストしておきたいという理由で
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 09:13:29.66 ID:GiSaQgKi.net]: >>599
スマン。三条項BSDライセンスに宣伝条項がないという記述の意味を勘違いしていた。
でもランタイム同梱はライセンス条項の適応を受けるという解釈は>>598であってます?
もしそうなら、Javaで作ったものには特に著作権表示がいらないけど、
Koltlinで開発した場合は(実行環境にランタイムがインストールされていない限り)
ライセンス表示が必要ということになると思うのですが。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 16:17:32.09 ID:ug0G4yCI.net]: そんなことよりKotlinがApacheライセンスであることの最大の問題は、GPLv2と互換性がないことだぞ
つまり、Kotlinで作られたものにはGPLv2を適用できない
これは、クラスパス例外を外して配布されたOpenJDKとリンクしたり、
OpenJDKと同じGPLv2クラスパス例外ライセンスを適用して配布したりすることもできないことを意味する
GPLv2に固執し意図的に特許周りをグレーなままにしているオラクルに対するアンチテーゼかな
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 16:24:53.08 ID:NObVwHBx.net]: なんで平然と嘘を書くかな
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 16:40:46.83 ID:ug0G4yCI.net]: >>603
Apache License 2.0がGPL2.0と互換性ないのは普通に事実だぞ
https://www.apache.org/licenses/GPL-compatibility.html
Kotlin製のソースをGPL2.0で配布しようとしたら、ランタイムライブラリをGPL2.0で提供できない限りGPL違反
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 17:01:42.60 ID:YCIVAW4t.net]: ライセンス周りのことになるとこういう頭のおかしい拡大解釈する奴が必ず出てくるよな
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 18:13:05.26 ID:StIzx9Y6.net]: 拡大じゃない解釈を教えてくれよ
ApacheライセンスがGPL2と互換性ないのはわりと常識だよ
OpenJDKはリンク例外が付いているバイナリを使う限りは問題ないはずだしそう言ったつもりだけど、もしかして勘違いしてる？
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 18:16:26.83 ID:YCIVAW4t.net]: 俺が予想した通りの返答をありがとうw
そういうことを言ってるんじゃないんだけど、
まあ君がそう思うならそう思ってればいいと思うよ。それで俺は困らないし。
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 18:25:29.68 ID:GiSaQgKi.net]: >>602
> クラスパス例外を外して配布されたOpenJDK
この前提がおかしいのでは? 仮にあったとしてもクラスパス例外を外さずに配布されたOpenJDKを使うべき?
> OpenJDKと同じGPLv2クラスパス例外ライセンスを適用して配布したりすることもできない
Apacheライセンス、GPLv2クラスパス例外ライセンス、BSDライセンスを
各部分に別々のライセンスを適用しつつ配布するのってだめでしたっけ
>>604
KotlinがGPL2.0になればNOTICE.txtの表示は不要になる?

ライセンス周りはそこまで詳し�
626 名前：ｭないので、おかしなことを書いていたらそっとご教授下さい。 []: [ここ壊れてます]
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 18:30:55.78 ID:rizHfRHB.net]: 非互換なのは正しいけども

>これは、クラスパス例外を外して配布されたOpenJDKとリンクしたり、
>OpenJDKと同じGPLv2クラスパス例外ライセンスを適用して配布したりすることもできないことを意味する

こんな妙ちくりんな例を出して話を無意味に広げようとしなくてもなあ
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 18:30:57.75 ID:ko+1a9DD.net]: >>606
ソースを配布するのかバイナリを配布するのかで全然話が変わると思うが、
お前の一連のレスの中でそれが混在してるから話がめちゃくちゃになってる。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 18:32:07.22 ID:ko+1a9DD.net]: 非互換なのは確かに正しいし常識なのも正しい。
でも正しいのはそこだけ。まず前提がおかしい。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 18:43:16.75 ID:dXHI+VcB.net]: >>608
GPL2.0クラスパス例外とApache2.0とBSDを混ぜて配布することは可能
ただしその場合、再配布時には決してクラスパス例外を外してはいけない
Kotlinのランタイムライブラリをシステムライブラリだと主張するのはさすがに無理筋
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 19:09:09.26 ID:dXHI+VcB.net]: 少なくともKotlinでGPLv2なプロダクト(GPLv2のライブラリをリンクしただけのものも含む)を開発するのは不可能なわけで、
特定のベンダーによるプロプラな処理系だけが存在する言語を除けば割と珍しい気がする
FSFから攻撃されないのが不思議だな
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 19:41:41.42 ID:dogLEuRl.net]: GPLv2のkotlin向けライブラリは存在しないし
自分で配布するならGPLv2からkotlinを例外にした独自ライセンスにしておけば問題ない
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 20:38:19.65 ID:qLXcnwT0.net]: Javaのライセンスの話題って結構伸びるよな
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 21:07:20.98 ID:ZzV2Rxku.net]: >>614
だよな、上のやりとりを見ててそう思った。
自分で勝手に例外条項つければそれで終わる話。
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 21:11:54.38 ID:ZzV2Rxku.net]: >>615
Oracleが保身のためにクソみたいなライセンス形態にしてるのが悪い
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 21:20:59.63 ID:ZzV2Rxku.net]: 最初からWTFPLライセンスにしておけば何も問題ないのに
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 21:58:28.24 ID:AKhDkZyW.net]: OpenJDKのライセンス決めたのはSunだけどな…
てかクラスパス例外あるんだから困るケースは限られるし
オラクルに難癖つけたいだけだろ
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:05:50.39 ID:EIs697Fr.net]: オラクルなんて大抵の開発者には嫌われてるからしょうがない
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 22:11:04.95 ID:jlV4xMcF.net]: >>619
現在は企業が(「ソースのリリース」ではなくOSSベースで開発する目的で)OSSを公開するときはMITライセンスを採用するケースが多くなったけど、
当時はそこまで緩いライセンスを採用することはあまり一般的ではなかったからなあ
640 名前：601 mailto:sage [2018/09/08(土) 05:49:51.93 ID:OFuZidJz.net]: Javaのみで開発したJar: Javaのランタイムはシステム側にあるので、ライセンス表記不要.。
Javaのみで開発してJVMを同梱した実行ファイル: GPLv2クラスパス例外またはGPLv2のライセンス表記が必要。

Kotlinで開発したJar: Apache2.0ライセンスとKotlinのNOTICE.txtのライセンス表記が必要。

ということであってますでしょうか。Kotlinを使用したことを隠すことはできない...
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:24:27.19 ID:zuPXXLqM.net]: お前らの作る糞アプリがライセンス違反で訴えられるようなことはねえよ
その前にアプリの質を上げることを考えろよ
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 09:36:29.91 ID:/uNaEXjk.net]: >>623
今日の昼飯、ラーメンとマクドどっちが良いと思う？
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:26:25.68 ID:PxvtRbde.net]: 意味不明で草
KotlinがGPLv2と共存できないのはApacheライセンスを選んだJetBrainが主犯だろw
Oracle関係ないww
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:51:13.86 ID:78/uzzK/.net]: ライセンス表記なんかで、なんで揉めてるの？
オープンソースのフリーソフトなんか感謝の意味をこめて全部記載しとけば
645 名前：いいだけじゃね？ []: [ここ壊れてます]
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:27:42.47 ID:t+A2zXru.net]: なぜライセンスの話になると荒れるのか
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 11:35:25.34 ID:u+/FmOm4.net]: 排他的なのはGPLv2の方なので何も問題なし
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:44:23.79 ID:j4dVCJIb.net]: そもそもいつまでもGPLv2なんてクソのままにしてるのが悪いってことだろ
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 12:56:22.24 ID:GoOc4EiD.net]: GPLv2とApache2.0に互換がないのはバクみたいなもので
対策したGPLv3とApache2.0との互換性には問題無いとFSFとApache財団で合意とれてるから、v3普及させたいFSFは文句言ったりしないのだろう
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 18:54:53.75 ID:yqMKPVP6.net]: JVM捨てて.Netにしようずwwwww
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/08(土) 19:32:05.66 ID:kLYvMw1g.net]: >>629
v3は明示的な特許訴訟回避の規定があるからオラクル的にはNG
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 06:02:09.69 ID:jrjlpcmx.net]: ライセンス変更するならソース提供者全員の合意が要る
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 06:13:48.48 ID:4vPFbpnK.net]: OpenJDKのコントリビュータ全員にはオラクルにソースを寄贈しますっていう契約書にサインさせてるから要らないよ
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 07:33:07.02 ID:znxMM2ev.net]: >>626
それは概ねその通りですが、Kotlinを使用したことを記載したくない場合でもそれが認められない
というのは、マイナスポイントかと。
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 08:30:16.73 ID:GrgCnaCp.net]: >>635
そういう人がいればそうだね確かに。
もっと別に表記して問題が起きるわけじゃ無いし、それをマイナスポイントと捉える人はあまりいないと思うけど。。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 08:35:10.24 ID:2FXXR/fi.net]: 何にせよライセンスは変わらんから、気に入らないなら
Apache License 2.0 を採用しているものを使うのを諦めることだな
俺もライブラリとか見つけても GPLv2 だったら使うの諦めるしさ
それだけの話
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 08:51:46.56 ID:GrgCnaCp.net]: せやな。そもそも他人の著作物をただで使わせてもらうんだしな。
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 08:56:29.16 ID:OUyJ49FH.net]: 商用でも非商用でも、使用したものを隠さなくちゃいけないことはそうそう無いだろ
気持ちの上でなんとなく隠したいってくらいじゃね
てか今どき何を作るにもライセンス表記の必要なライブラリの１つくらいは大抵使うんじゃないの
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:45:29.30 ID:e8H9YTAj.net]: ライセンス表記いやなら全て自分でつくればいいだろ無能
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 10:52:24.78 ID:GrgCnaCp.net]: Kotlinレベルのものを自分で全部作れたら無能どころかGoogleあたりからとてつもない年収でスカウト来るなw
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 11:05:16.63 ID:SPmgo9j/.net]: googleが提供してるライセンス表示するライブラリがあって、これ使うと楽だぞ
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 11:24:01.33 ID:2+MvnRK4.net]: >>641
仕様が決まってて実装するだけなら手間だけの問題で難しくはないぞ
難しいのは仕様の設計
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 11:29:43.97 ID:DlSc5EDC.net]: ライセンス表示をしたくないからapacheライセンスがマイナスポイントになるとは、世の中には色々な価値観の人がいるもんだな
初めて聞いたよ
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 11:55:37.92 ID:2+MvnRK4.net]: 受託開発でKotlin使ったことが客にバレたら困るからとか？
まあその場合は客にライセンス許諾させなきゃいけないからどんなライセンスだろうが隠せないけど
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 12:07:48.37 ID:ugzqoFBw.net]: >>645
考えられるとしたらなんらかの理由でkotlinを使っちゃいけない要件なのにこっそり使っちゃった、とか？
その場合ライセンス表記をすっぽかすよりはるかにヤバいことになりそうだがw
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 14:22:19.31 ID:znxMM2ev.net]: >>644
コードが数画面分に収まるくらいのシンプルなユーティリティ
667 名前：を公開するとして、 KotlinだとライセンスとNOTICE表示の実装をしないといけないので、 KotlinじゃなくてJava使おうかなと感じる人がいるかもというのが想定ケースの一つ。 >>639 あまりないとは思うけれど、Kotlinを ttp://practical-scheme.net/trans/beating-the-averages-j.html のLispみたいな位置づけにしている人とかが、もう一つの想定ケースw >>642 ありがとうございます。でも挙動を確認するくらいなら、自分で実装する、かな。 []: [ここ壊れてます]
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 14:36:33.88 ID:GrgCnaCp.net]: >>647
作る内容にもよるけど、ライセンス表記を乗せる手間とkotlinで上がる開発効率を考慮したら後者の方が大きそうではあるw
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 14:50:08.58 ID:SPmgo9j/.net]: com.google.gms:oss-licenses を使ってオープンソースライセンスを表示する
https://qiita.com/sho5nn/items/f63ebd7ccc0c86d98e4b
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 15:31:19.91 ID:JhYQOE9o.net]: >>647
そのケースなら大抵の人は迷わずライセンスを載せる方を選ぶと思うけど、
その2択で悩むほどライセンス表示を嫌がる理由がやっぱりわからん。
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:19:16.29 ID:GrgCnaCp.net]: 肝心の「ライセンス表示をしなくちゃいけないからコトリンを使わない」部分の理由は謎のままだったな
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:30:06.95 ID:8X+CH+gy.net]: OSSのライブラリほぼ何も使えなくなるよな
Kotlin以外は全部自作コードなんだろうか
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:36:27.34 ID:GrgCnaCp.net]: 別にkotlinを避けてjavaで作ろうとしてもapache commonsとか使いたくなることもあるだろうに、それら全部回避してわざわざ自作するのだろうか
あほやん
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 18:42:16.87 ID:D/lefGP9.net]: Androidなら何れにしてもほとんどはappcompat-v7を使うことになるのでは？
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/09(日) 20:33:45.70 ID:znxMM2ev.net]: 個人的には、>>598以降書き込んだ人全員がKotlinで開発したものに
Apache 2 licenseとNOTICE.txtの表示をつけていることが確認できればそれでいいです。
もとは>>597でKotlinを使っているアプリには必ずライセンス表示がある(はず)ということを確認したかっただけですし。
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 02:08:07.20 ID:GNK6ElFl.net]: ＞個人的には、>>598以降書き込んだ人全員がKotlinで開発したものに
＞Apache 2 licenseとNOTICE.txtの表示をつけていることが確認できればそれでいいです。
？？？
何様のつもりなんだこいつは
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 06:12:47.82 ID:fvbXFcex.net]: 一方的に話を打ち切る前に、なんでkotlinの使用を断念するほどライセンス表示が嫌なのかの理由を教えてくれよ
昨日からそれが気になって気になって今日も10時間しか寝られなかった
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 06:38:12.22 ID:wAbJU2Gt.net]: >>657
>>647で回答済み。>>648を読んですぐ眠りにつかれたようで何よりです。

>>656
Apache 2 licenseとNOTICE.txtの表示をつけないとライセンス違反になるのなら、
皆が違反していないと確認することはむしろ善行であると思いますが。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 07:49:38.24 ID:UzPBkWPp.net]: >>658
お前がどこの誰だからお前に確認されることに意味があるって言うんだよｗ
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 07:53:33.83 ID:gK8yyCgJ.net]: >>658
違うって。kotlinだとライセンス表記をしなくちゃいけないことがなんでjavaを選択することにつながるのか、
なんでそこまでライセンス表記を嫌がるのか、その理由だよ。
単にめんどくさいってだけ？
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 08:04:18.55 ID:T8TT7KN/.net]: >>655
コンパイラ同梱またはコンパイラの一部ソースを含む場合はNOTICE.txt要るけど
標準ライブラリ同梱だけならNOTICE.txtの方は要らんよ

Apacheライセンスの表示またはテキスト同梱は必要
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 08:06:47.20 ID:gK8yyCgJ.net]: >>658様にご確認いただき大変光栄でございます。
弊社で作らせている糞アプリ、また私共個人で作成しておりますゴミアプリに関しては、
いずれもライセンスの種類を問わず使用している外部ライブラリは全て謝意とともに表示させていただいております。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/10(月) 17:37:18.77 ID:2Khhn9vO.net]: ライセンスをコピペすることがKotlin使用を断念する理由になるほどの手間なのか、、
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 19:45:42.93 ID:SPPkBMoC.net]: なんの反論もないところを見るにマジでただめんどくさいだけだったのかな
そのためにJavaを使う方がもっとめんどくさいと思うんだけど
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:21:30.73 ID:/r6K3xSm.net]: 変化が嫌いな人間っているからな
何だかんだ言い訳して変えようとせず不便を享受する
686 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/11(火) 20:38:08.49 ID:RXZvWAlK.net]: 新しくてよくわからないことをやって苦労するのが嫌なんだろうな。
かといってそのままだと激しい競争に負けて稼げなくなるかも知れない。
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 20:39:42.16 ID:TN974Pov.net]: まあ一応、ライセンスの表記はめんどくさい部類には入るとは思う
あとここで発明されたものではないことがはっきり露見するのでイヤとかそういうの
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/11(火) 21:05:26.12 ID:SPPkBMoC.net]: >>665
ああそっか、javaを使い続けたいって感情が先にあってそこに理由を後付けしてるのかもな
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 00:20:59.58 ID:NOD5QCpZ.net]: ところで今日はコトリンが誕生した日です。
コトリンでコーディング中の同僚に教えてあげてください。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 06:40:16.44 ID:JOKt1G1q.net]: マジか、ケーキ買ってから出勤するか。
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 18:43:23.80 ID:Rkh8R5ZK.net]: >>667
確かにめんどくさいけど開発言語の選定に影響を及ぼすほどの工数じゃないと思うw
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/12(水) 20:26:49.21 ID:HIzI/Z0j.net]: 誕生日おめでとう
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/13(木) 08:46:03.80 ID:EyRtUU0D.net]: ことりんたんはいくつになったかな？
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/15(土) 09:21:44.95 ID:8EpWOgMX.net]: 俺は今日で29になった
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/15(土) 13:02:43.54 ID:5HUBWRKg.net]: 今日はハイジャックされたエアベトナム機の搭乗者75人が全員死亡した日です
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/16(日) 00:00:21.40 ID:Mzw9rhts.net]: 9月15日は

老人の日
ひじきの日
大阪寿司の日
スカウトの日
シルバーシート記念日
シャウプ勧告の日
国際民主主義デー
独立記念日 [エルサルバドル・グアテマラ・コスタリカ・ホンジュラス・ニカラグア]
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/16(日) 00:06:19.36 ID:un+A0LAL.net]: そして…

>>674の誕生日
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/17(月) 16:35:32.27 ID:7XrvGkih.net]: 29歳か
エンジニアとしては脂が乗ってて転職もしやすいいい年齢だな
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/17(月) 16:59:35.01 ID:tttN0aAW.net]: 俺も29の頃に戻って転職したいわ
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/20(木) 09:37:16.88 ID:jErS7Xwi.net]: Kotlinを使うことのデメリットはビルドが遅くなる
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/20(木) 10:42:57.25 ID:T35mVtQn.net]: あ、はい
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/21(金) 09:41:14.52 ID:0msJ+eqs.net]: Kotlinに慣れてしまうとたまにJavaのコードを読み書きしなくちゃいけなくなった時に辛いのもデメリット
703 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/21(金) 12:44:29.48 ID:isbUNhMl.net]: つい val と打ってしまう
704 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/21(金) 12:46:29.69 ID:isbUNhMl.net]: そして頭が Java モードに移行した後で String s = "hpge"; がなぜコンパイルエラーなのかと数秒悩む。
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 09:17:23.72 ID:YkyW/fpS.net]: Javaとの切り替えは
706 名前：楽だわ、全然違うから。 Swiftとの切り替えの方がはるかにしんどい。似すぎなんだよ。 []: [ここ壊れてます]
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 10:32:19.91 ID:7avfEzoP.net]: さらにGoに移ればvalとも打たなくなる
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 12:22:49.79 ID:IERFLIHo.net]: Goの変数宣言は大嫌い
err変数の使い回しを推奨してるからerrが最初に出てくる箇所だけ := で後は = という一貫性に欠け紛らわしいコードになる
そのうえ := は左辺に新規変数が一つでもあればよく、その他は普通の再代入になるという変数宣言の意義を無にする支離滅裂な仕様
あれなら := だけに統一して最初に出てきた箇所を変数宣言と見做す仕様でよかっただろ
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 13:23:45.58 ID:MqLf+m4t.net]: >>687
微妙に違ってるのが残念
errは使いまわさない

if判定式に書いてとブロック内での利用がGoのスタイルらしいです
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 13:38:05.35 ID:96L85sWt.net]: 普通はGoのイライラポイントは行末にセミコロンが置ける判定だと
勝手にセミコロンが入ってる前提でコンパイルしようとするところだと思う
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 15:16:15.77 ID:nhXWEJTw.net]: >>687
言いたいことは分かるけどそれ実際そんな問題になるか？
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 16:37:08.98 ID:I9L5/Izk.net]: つーかコロンがあるとソースが気持ち悪い
関数参照とか特に
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 13:15:02.35 ID:OIHJvn9v.net]: std::
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 19:30:36.44 ID:n8h6E1HX.net]: :-)
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 19:44:03.36 ID:qwzkV0Ze.net]: :-p
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 19:56:30.03 ID:MC3A3QT4.net]: セルビス「せやな」
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/23(日) 20:12:24.02 ID:2qjNBgA0.net]: sどっからきたんや
718 名前：695 mailto:sage [2018/09/23(日) 20:34:37.71 ID:trg3dXRh.net]: 書いた本人もsがどこから来たのかわからない。
でも真実は太陽のようなもの。何時までも隠し通せないものさ。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 11:09:47.71 ID:WVBXZCsi.net]: なんのスレだよここ
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 11:34:08.81 ID:OJiEOrR3.net]: Xamarinスレです(即答)
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 16:50:49.27 ID:Ojr5YdNC.net]: editTextで複数行入力可能で最大3行まで
入力できるようにするのはどうしたらいいですか
maxLinesだと無視されるようです
722 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/24(月) 17:00:57.87 ID:twjLvrgB.net]: >>700
それは Android の話? だったら Android スレで聞いた方が良いのでは?
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 00:09:04.72 ID:ZrcCs/Sx.net]: そこをなんとか
724 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/25(火) 01:02:48.85 ID:VjhU4mZC.net]: まあ気長に待てばその内わかる人が来て何か書いてくれるかも知れんけどね。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 08:52:37.98 ID:NWf3skxx.net]: 分かるけどググれば4秒くらいで解決しそうだから教えない
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 09:21:46.51 ID:TsRTczB1.net]: 役に立たねえ5chのクズ共が
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 10:05:41.38 ID:gnEXqDst.net]: Androidの話は明らかにスレチだしな
728 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/25(火) 10:30:04.02 ID:2yBY1mnV.net]: 役に立つ君が役に立つ事を沢山書けば良い。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 10:42:27.86 ID:0NwNRNq1.net]: コーヒーを入れた後の出し殻はトイレの消臭剤として有能だ
どうだ、役に立つだろ
730 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/25(火) 11:09:17.83 ID:2yBY1mnV.net]: 【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・
731 名前：) (・｀　　)　とﾉ ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' []: [ここ壊れてます]
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 13:50:11.12 ID:DbAEJM0g.net]: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10196453085?fr=and_tw

「Kotlinしかありえません。」
「今後Javaでの開発は急激に衰退していきます。」
「Open JDKなぞ企業が利用するはずもありません。」

有償も無償もJDKを否定しながらKotlinを薦めるって意味分かんない
733 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/25(火) 15:13:33.06 ID:5plMkkR8.net]: >>710
企業は有償のJDKを使うが開発はKotlinでやる事が多くなるって言いたいのではないかな。
ま、なんか勘違いしてそうではあるが。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 17:17:15.91 ID:Mw8jC0Zd.net]: >>710
知恵袋の回答に何を期待してるんだ前は
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:12:12.51 ID:61rXSjgU.net]: そこで Kotlin/Native on Android があります
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/blob/master/samples/androidNativeActivity/src/main/kotlin/main.kt

なお初心者
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 08:34:11.68 ID:kWnsOfz4.net]: Java11が来ましたな
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 13:18:14.38 ID:L+P75TCh.net]: YES
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 13:54:35.15 ID:jEjEyGQe.net]: 高須クリニック！
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 14:03:09.80 ID:3yW6iUgn.net]: まっ代用コーヒーで我慢されたし
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 17:54:13.69 ID:2GwnlijE.net]: 誰かkotlin1.3の話しろよ
741 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/26(水) 17:57:42.17 ID:dsR47lxw.net]: 君がしてくれ。俺は全然わからないので君の書いたのをひたすら読むから。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 18:36:17.71 ID:j+DUBV/U.net]: Kotlin 1.3

むかしむかしあるところにおじいさんとおばあさんがいました
743 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/26(水) 19:14:29.41 ID:MrbR9bEN.net]: おじいさんはキャバクラへ、おばあさんはホストクラブへ行きましたとさ。
めでたしめでたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　5ch
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 15:05:00.97 ID:v94RLyWs.net]: いい話だなあ
745 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/27(木) 16:02:07.23 ID:0MoXCxti.net]: そ、そうか？
746 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/27(木) 16:31:57.37 ID:0MoXCxti.net]: Windows 10 でコマンドラインのコンパイラの新しい kotlin 1.2.71 をインストールして kotlinc 実行したら「アクセスが拒否されました。」が出る。

Linux 用のやつを WSL の Ubuntu にもインストールしたがそちらは正常に動く。

なんだろ？
747 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/27(木) 16:36:27.25 ID:0MoXCxti.net]: わかった。kotlin-compiler.exe がウイルスバスターの監視に引っ掛かってブロックされたからだった。
なんか変えて失敗ってことか。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 16:51:27.70 ID:v94RLyWs.net]: 強いて言うならウイルスバスターとかいうゴミをわざわざインストールしてるのが失敗
749 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/27(木) 17:13:56.32 ID:0MoXCxti.net]: >>726
かといってウイルスバスターにブロックさせなくても java.lang.refrect.InvoctionTargetException が出て動かない。

そちらではちゃんと動く？
750 名前：デフォルトの名無しさん [2018/09/28(金) 03:28:53.57 ID:5yuIehG0.net]: コピペしてもあまり意味ないかも知れないが、Windows にインストールしたコマンドラインコンパイラはこんな感じだ。

C:\>kotlinc -version
info: kotlinc-jvm 1.2.71 (JRE 1.8.0_144-_2017_08_24_19_19-b00)
WARN: F
751 名前：ailed to load filesystem access layer: Windows 10, 1.8.0_144, nio2=true java.lang.reflect.InvocationTargetException at com.intellij.openapi.util.io.FileSystemUtil$Nio2MediatorImpl.getAttributes(Unknown Source) at com.intellij.openapi.util.io.FileSystemUtil.check(Unknown Source) (長いので省略) Caused by: java.lang.ExceptionInInitializerError at sun.nio.fs.Util.split(Unknown Source) (長いので省略) at java.nio.file.Paths.get(Unknown Source) ... 41 more Caused by: java.nio.charset.UnsupportedCharsetException: MS932 at java.nio.charset.Charset.forName(Unknown Source) at sun.nio.fs.Util.<clinit>(Unknown Source) ... 59 more C:\>kotlin -version Kotlin version 1.2.71-release-64 (JRE 10.0.2+13) C:\> kotlinc は何故か Java VM が JRE 1.8.0_144-_2017_08_24_19_19-b00 で動いている 事になっているようだが、Java 10 (jdk-10.0.2) しかインストールされていない PC なので これはおかしい。Linux の方にインストールした kotlinc コマンドはエラーは出ないが JRE 1.8.0_144-jdk_2017_08_24_20_46-b00 で動いている事になっていた。 ほんのちょっとバージョンが違う。 kotlin コマンドの方は普通に Java 10 で動こうとしていてエラーは出ない。 []: [ここ壊れてます]
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 21:48:45.24 ID:yF30TuQz.net]: 今日Windowsで動かしたけど別に問題なかったぞ
753 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/01(月) 22:04:13.67 ID:943L2N6Q.net]: そう？同じ1.2.71？Javaの方は10？
とすると何が原因かわからんな。
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 06:02:54.42 ID:uz2k60mG.net]: 情報少なすぎてそれだけじゃ何もわからんけど、
コマンドラインのkotlincは渡すオプションが足りなかったり間違えたりすると動かないからそこらへんじゃね。
そういうのがめんどいから素直にgradle使うことを俺は勧める。
755 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/02(火) 09:25:59.34 ID:5tJ1y/rb.net]: いやしかし Linux にインストールした方はちゃんと動くんだよね。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 09:39:26.44 ID:hoDCY76c.net]: こいつ人をイライラさせる才能に溢れてるな
757 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/02(火) 09:40:04.36 ID:5tJ1y/rb.net]: >>733
誰？
758 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/02(火) 15:09:10.48 ID:6qlwhkG7.net]: kotlin.bat
setlocal
set _KOTLIN_RUNNER=1
call %~dps0kotlinc.bat %*
こんなんだぞ。特別なことしない限り違いが出るはずもない。
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 15:39:48.59 ID:hoDCY76c.net]: 違いが出るはずもないって言っても実際に出てるんだろ。

俺の環境では問題ないし、公式にもそんなissueは上がってないし、お前が何かミスをしてるとしか思えんよ。

何日もこのスレで文句言う前に自分で原因究明した方が有意義だと思うけど。
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 16:18:21.16 ID:/QfTYNRi.net]: 意味のわからない、bat なんか使うな

PowerShell を使え
761 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/02(火) 16:32:10.71 ID:6qlwhkG7.net]: >>736
俺じゃねぇw

PowerShellは、起動毎に毎回0.5秒くらい待たされるの我慢ならん。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 17:04:03.50 ID:bPi5Hx1y.net]: kotlin-compiler-1.2.71-windows-x64.zipを展開したものを使うと確かになるようだ
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 17:05:32.14 ID:ibUSG6OV.net]: 自分で解決できないんだからgradle使えば
764 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/02(火) 17:24:31.60 ID:hjXu6C7/.net]: >>739
ならない人はそれじゃないやつ使ってんのかね？
765 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/02(火) 17:26:43.04 ID:hjXu6C7/.net]: >>736
何日もって木曜と金曜にしか書いてないが？
なんでこんなことで苛立つ？おまえ疲れてんのか？
766 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/02(火) 17:55:47.89 ID:6qlwhkG7.net]: っていうか、-windows-x64なんてのがあるのか。
何もついてない方なら、問題ないな。
D:\home>kotlin -version
Kotlin version 1.2.71-release-64 (JRE 11+28)
D:\home>kotlinc -version
info: kotlinc-jvm 1.2.71 (JRE 11+28)
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 17:56:45.74 ID:uz2k60mG.net]: この子、悪気はないのに周りから嫌われるタイプっぽい。。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 18:08:01.19 ID:uz2k60mG.net]: >>743
俺も今試してみたけど問題なかったわ。なんなんだろうな。
769 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/02(火) 18:11:31.71 ID:hjXu6C7/.net]: >>743
よく見たらwindows-x64が付いてないzipファイルもダウンロードページにあるね。
OSごとに分けたから共通のがなくなったのかと思って見てなかったよ。
どうもありがとう。そっちでやってみる。
770 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/02(火) 18:15:45.96 ID:hjXu6C7/.net]: うまく行った。
771 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/03(水) 01:01:41.06 ID:jikKostS.net]: kotlin-compiler-1.2.71.zip と kotlin-compiler-1.2.71-windows-x64.zip の違い。

* kotlin-compiler-1.2.71-windows-x64.zip

bin\kotlin-compiler.exe があり、それでコンパイルをするようになっている。
これは WSL の Ubuntu の file コマンドに読ませると下記出力がある。
kotlin-compiler.exe: PE32+ executable (console) x86-64 (stripped to external PDB), for MS Windows

* kotlin-compiler-1.2.71.zip

lib/kotlin-compiler.jar があり、それをそのPCにインストールされた java コマンドで動かしてコンパイルをするようになっている。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 07:47:58.09 ID:bMY4sgMH.net]: JETで各プラットフォームのバイナリーがつくようになったらしい
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2018/09/kotlin-1-2-70-is-out/
よくわからないけどJETでのビルドミス？
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 11:04:07.41 ID:MQnZqDNR.net]: なんでGradle使わないんだろ
774 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/03(水) 12:15:19.60 ID:PjNDkZKJ.net]: さあ。
自分は、プロジェクト開いていないときでもREPLを使えるようにstandalone版も入れているけど。
GradleだけでREPLを「簡単に」使える方法あるのかな（イメージ的には、npm install -g）？
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 13:14:06.19 ID:ByEFsyrD.net]: >>750
使わないんじゃなくて、スキルがなくて使えないんだろ
776 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/03(水) 13:23:23.07 ID:PjNDkZKJ.net]: 確かにないよｗ
でも、たかがREPL動かすためにGradleで苦労する必要もない。
システムにインストール（ダウンロードしてPATH通すだけ）すれば済む話だし。
Gradleはwrapperオンリーで、プロジェクト専用でしか使わない、と自分は決めてる。
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 13:26:22.23 ID:NOwCXmGY.net]: あっもう結構です
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 14:01:19.66 ID:gJy1D1hJ.net]: だから、Ruby をやっておけって言ってる

Ruby == Groovy
Rails == Grails

Ruby, Groovy に型推論を付けたら、Kotlin, Haxe になる。
基本は、クロージャ
779 名前：755 mailto:sage [2018/10/03(水) 14:06:01.23 ID:gJy1D1hJ.net]: Gradle, Ruby のBundler, npm は、ほぼ同じ
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 14:34:55.44 ID:MQnZqDNR.net]: なんかめんどくさい奴だなほんと
トラブル起きた時にこのスレでクレクレするだけで自分で何もせず回答待ち、おまけにスキルがないのを開き直りかい

ついでに関係ないRuby基地外までやって来てカオスw
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 14:40:52.95 ID:X8xhhWwD.net]: そんな針に釣られるなよ
782 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/03(水) 15:29:24.11 ID:4kFnpcns.net]: >>757
複数の人を十把一絡げにして一人だと考えてないか？
なお、最初にWindowsのx64版がおかしいと書いたのは俺だ。
783 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/03(水) 15:38:50.68 ID:L9VSGZ0e.net]: 自演か
784 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/03(水) 15:51:18.05 ID:4kFnpcns.net]: 少なくとも俺はrubyは知らない。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 17:56:10.58 ID:qAqPsDCa.net]: 確かにこれはめんどくさい
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 19:08:32.84 ID:arhBJOST.net]: rubyはム版に生息してるいつものrubyガイジだろ
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 19:11:15.68 ID:qAqPsDCa.net]: あいつ他のスレでも見かけるけど、板中のスレ全部巡回してるのかな
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 23:09:54.42 ID:My3Rjwp+.net]: 学習段階以外でREPL使う用途が思いつかない
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 20:43:53.45 ID:AnIvRrkz.net]: Kotlinではあまりやらないけど、LLだとたまに使う

巨大XMLの一部構造を解析する必要があるときなんかに、
「この要素でこの子要素持ってないやついる？」
「この要素の子要素でこの属性持ってないヤツいる？」
「この要素のこの属性が取りうる値一覧くれ」
みたいなのを逐一繰り返し聞く必要がある場合なんかにはREPLの方が楽
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 21:55:58.93 ID:GW9bGudq.net]: IntelliJのデバッガ使った方が楽じゃね
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/05(金) 09:00:21.69 ID:TVcycwJc.net]: 俺もIDEAのEvaluate Expression使う。完全にREPLの上位互換だと思う。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/06(土) 13:09:06.04 ID:WgHY7o0s.net]: Kotlin fest動画来たな
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/14(日) 07:11:14.48 ID:beYTJsD+.net]: android studio3.2で、カーソルがある行のみ整形するショートカットを教えてください
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/14(日) 08:14:53.09 ID:07hzNJXL.net]: >>770
Shift+下の後 Ctrl+Alt+l (エル)
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/14(日) 21:05:23.47 ID:beYTJsD+.net]: >>771
ありがとうございます。
けっこう手順を踏まないとダメなんですね

次に書く行がある場合Ctrl+Shift+Enterで整形できたのですが、
}前など最終行の場合にｲﾗｲﾗしてました・・
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/14(日) 22:36:11.51 ID:pGqNEbzG.net]: >>772
Settings の Keymap の Editor Actions の中に、Emacs Tab というのがある
押すと、カーソルがある行だけを、前の行に合わせてインデントしてくれる
たぶんデフォルトだとキーに割り当てられてないので、何か適当なキーに割り当てて使う
じぶんはこれを Ctrl + I と Tab に割り当てて使っている
Tabを直接入力できなくなるけど、特に困ったことは無い
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/15(月) 21:35:33.77 ID:E6pr56BO.net]: 　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/17(水) 11:52:16.07 ID:5AnSWZbJ.net]: ずっとkotlinばっか書いてると久しぶりにjavaを書いた時に==で文字列比較とかしそうになって危険
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/17(水) 12:17:00.62 ID:09vqJ2WQ.net]: C#とkotlinだけで書けばええんや
800 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/18(木) 00:43:49.66 ID:CSkK3ONp.net]: 今更C#覚える気にはならん
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 07:40:45.75 ID:KOCQ6LQm.net]: NativeきたらC#は不要になるな
802 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/18(木) 09:17:43.73 ID:xtVP5nmJ.net]: そういやnative試しにやってみたらちゃんとコンパイルできて感動した
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 09:39:16.93 ID:NtzxCfOc.net]: native着々と出来上がってきてていいね
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 09:50:00.53 ID:LiE4kJE0.net]: あれってKotlinだけでiOSのGUIまで全部いけるの？
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 09:53:18.19 ID:LiE4kJE0.net]: 自分で調べたけど行けそうだね、今週末にでもなんか作ってみるか
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 10:07:13.26 ID:+dNyBfsQ.net]: どうせ日本語文字処理とか日本語表示とか日本語フォントとか日本語入力とかで（どう）しようもないバグとかあるんだろ
お前ら使ってわかりやすく報告しろ
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 11:12:07.81 ID:Oe/xKmru.net]: サーバー側もiOSもAndroidもKotlinのみでできてJVMからも独立して最強じゃん
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 11:13:01.88 ID:Oe/xKmru.net]: Flutterとkotlin native どっちが将来性あるんだろうか
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 11:28:37.05 ID:+dNyBfsQ.net]: いまモノがあるという時点で後者
まあ仮に3年後に乗り換えだとしても3年は便利に使えるわけだし充分だろう
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 11:35:55.95 ID:LiE4kJE0.net]: 俺はFlutterの方が将来性あるし、シェアも大きくなると思うけどな。
特にグーグルがまじでAndroidを捨て去るならそうなると思う。

が、Dartとかいう古き悪しきJavascriptみたいなゴミは書きたくないからNativeを書くぞ俺は
811 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/18(木) 11:38:34.71 ID:/F7k6oEO.net]: >>784
当方はプログラミングの勉強を始めたいと考えている初心者です

ド素人の質問ですみませんが、
Kotlin nativeだとJVM(Oracle JDKやOpen JDKを含む)の制約から解放されるのですか？
ライブラリとかまだKotlin独自のものが少ないので、色々難しい課題があるとは思いますが、
とりあえずOracleからの著作権侵害訴訟のリスクに怯えなくてもKotlinで開発出来るように
なるなら、安心して開発に取り組めるようになるのではないかと思いまして
もし見当違いの質問でしたら、申し訳ありません
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 11:50:17.69 ID:vXtTFe2k.net]: >>783
emojiのおかげでそのへん心配する必要はほぼ無くなったな
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 12:03:26.12 ID:Mxr2Ur4L.net]: >>788
代わりに極めて高い確率でKotlin nativeそのものが頓挫しコード資産や経験がパーになるリスクを背負うことになるけど、それでもよければ
814 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/18(木) 13:01:35.45 ID:G4vijIF0.net]: >>783
あるかなあ？元から国際化考えて作られたものだからnativeになったからといって新たにそれのバグが追加されるとは思えんが。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 13:10:28.86 ID:bOGKoKpZ.net]: GUI側でなんかありそうな気はうっすらする
816 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/18(木) 13:53:48.29 ID:/F7k6oEO.net]: >>790
私がKotlin native習得に挫折するなら話は分かりますが、Kotlin nativeそのものが頓挫することは
ないんじゃないでしょうか？
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 14:01:13.13 ID:Mxr2Ur4L.net]: >>793
普通にあるよ
何を勘違いしてるのか知らないが、たかが小さな会社の俺プラットフォームでプロダクションには現状誰も使ってないんだぞ？
そんなもん毎日のように腐るほど生み出されては消えていっている
逆に成功したら超ラッキー、くらいのレベルだ
Kotlinユーザーってほぼ例外なく他の言語も使えるから、Javaがゴタゴタしてるからって無理にKotlinに固執する理由もない
言っちゃ悪いけど、他に選択肢を持っている人がオモチャとして観察するフェーズであり、キャリアを賭けるようなもんじゃない
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 14:29:52.26 ID:Oe/xKmru.net]: これから新規でクロスプラットフォームでアプリ作るとしたらflutterとkotlin nativeどっちがいいんすか
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 14:41:31.35 ID:mC/Lwmhp.net]: React nativeがいいよ
820 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/18(木) 14:52:18.29 ID:/F7k6oEO.net]: >>794
なるほど、社内でのKotlin nativeプロジェクトにおける開発という意味で頓挫と仰っておられたのですね
了解しました
Kotlin自体の開発元のJetBrains社によるKotlin native開発の頓挫のことを指してるのかと思ってしまったので。。
確かに現場視点から見ると、著作権云々より色々考慮しなくてはいけないことがあるんでしょうね

私の元々の質問の意図は、Kotlin nativeで作成したネイティブバイナリのコードであれば、Oracleの著作権
侵害とは一切関わりのないコードが生成できるのかと確認することでした
実際の現場での開発運用までいくと、会社による顧客へのサポート対応とか諸々の課題を当然考慮しないと
いけないでしょうが、今回の質問はそこまで踏み込んでおらず、あくまでOracleの著作権の影響範囲とその
回避について、Kotlin nativeの開発は有用か尋ねたつもりでした

多分私を学生だと思われて、現場の泥臭いことを教えていただいたのですね
勘違いさせてすみません
50近いオッサンが、趣味と好奇心の延長で質問したことですので
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 15:56:54.48 ID:Mxr2Ur4L.net]: >>797
そうじゃなくてJetBrainsによるKotlin native開発が頓挫する話だ
JetBrainsはMSやOracle、Googleといった力押しで言語を普及させることのできるような企業と比較すれば遥かに「小さな会社」だよ
趣味なら好きにすればいいし、頓挫しても経験は決してゼロにはならないけど、
Javaロックインよりも遥かに大きなリスクを抱えることになるというのは理解しておきなさい
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 16:23:08.89 ID:LiE4kJE0.net]: >>794に禿げ上がるほど同意しすぎて禿げたわ

まだまだおもちゃとしか言えないレベルだよな。
とは言え一年前に比べたらだいぶ進化してるから、一年後にどうなってるかはわからない。
823 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/18(木) 17:02:31.96 ID:/F7k6oEO.net]: >>798
なるほど、まだKotlin nativeは使い物になるレベルに達していない代物なのですね
色々ご教授いただき、ありがとうございました。

正直、従来のKotlinとKotlin nativeとの言語としての完成度の差を知らなかったので、
大変勉強になりました
今は、（Kotlin nativeではなく）ノーマル（従来）のKotlinを触って勉強したいと思います
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 18:54:28.76 ID:aXnVPh22.net]: 使い物になるかどうか俺にはまだわからない。
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 20:57:17.61 ID:2fRxoa3c.net]: flutterは使い物になってるん
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 21:23:22.75 ID:L9eqCZWO.net]: 現状大差ない
どちらもプロダクトに投入してる例はあるけどまだまだこれから
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 23:19:27.58 ID:W/jJZT8E.net]: React Native + Kotlin/JS + Objective-C でアプリ書いてるけど
React Native + Kotlin/Common + Kotlin/Native (RCT_EXPORT_MODULEだけObjC) を考えてる
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/18(木) 23:56:45.28 ID:2fRxoa3c.net]: React Nativeは糞なん
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 00:01:12.66 ID:0w8u7dR8.net]: >>804
Kotlin使ってるならObjCじゃなくSwift使えよ
構文とか似てるし
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 05:50:07.67 ID:anLrnbMW.net]: >>804
なんでそんな目に見える苦行の道を選んだのかw
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 06:53:56.43 ID:o50FFHF4.net]: >>806
以前別アプリで使ってたけど型推論あるとビルドクッソ遅いの直ったの？
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 10:32:23.06 ID:QF/fmEqa.net]: ちょっとでも欠点を見つけるとそれを理由にして新しいものを拒否するやつってどこの世界にも必ずいるよな
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 11:39:41.80 ID:A/qV8EFP.net]: それ以上に、古いものの欠点を過剰に騒ぎ立てて新しいものをゴリ押ししようとする奴のほうが多い気がする
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 11:45:04.89 ID:A/qV8EFP.net]: あと個人的な経験でいうと、新しいものの欠点はむしろ検討段階で見落とされて後で問題になることが非常に多い
新規導入におけるビジネス判断って、フィーチャーだけに目が行って非機能仕様や細かい制約はあまり考慮されないもんだ
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 11:47:27.55 ID:QF/fmEqa.net]: 顔真っ赤だぞ
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 12:05:14.92 ID:tmON5lM4.net]: 今ある問題に目を瞑って現状維持に固執するやつは多い
新しいものを見ると特に検証もせず推し進めるやつもいる
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 12:17:58.33 ID:3T6bO47t.net]: 新しいものを受け入れられなくなった時が老化の始まりだと思っている
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 13:18:39.60 ID:CgT1zPa0.net]: 人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。

このソフトを使えばどうなるものか。危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。

迷わず使えよ、使えばわかるさありがとう！
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 13:35:53.85 ID:A/qV8EFP.net]: 都合よく自分の使いたいものを想定して一般論を語るのはいけない
こんな糞パッケージや糞製品導入した奴は子ねって思ったこと、ITエンジニアならあるだろ?
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/19(金) 18:28:06.35 ID:anLrnbMW.net]: 自社が製品として販売しているオリジナルフレームワークを自社サービスで使っているせいで仕事を辞めたことはある。
本当に、本当にゴミフレームワークだった。
841 名前： mailto:sage [2018/10/19(金) 19:44:06.11 ID:akKjNeBd.net]: >>814
その新しいものとやらが実際には価値のないものだったら動かない方が勝りますね
842 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/19(金) 19:53:50.60 ID:gPrGaWTX.net]: 重要なのは新しいか古いかではなく、自分の望みを叶える事に使える道具かどうかだ。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/20(土) 07:22:23.67 ID:LPuzIORG.net]: >>819
叶えるのに最適かどうか、と言わないとC言語でなんでもできるおじさんがやって来るぞ。
844 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/20(土) 12:16:34.27 ID:u8BRF3D8.net]: C++よりCだな
845 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/20(土) 13:28:58.42 ID:qwv4GmvH.net]: >>820
そういやそうだな。
C、そしてアセンブラ最強になってしまう。
846 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/28(日) 15:23:51.96 ID:D9Gt7gmT.net]: Kotlin の Char には isAlphabetic() がないのな。
しょうがないからプログラムの上の方にこんなの作って使っている。

fun Char.isAlphabetic() = Character.isAlphabetic(toInt())

こういうのってこうやって簡単に作れちゃうから最初から標準のライブラリに入れてないんだろうか?
しかし最初からあってくれた方が楽と言えば楽だなあ。
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/28(日) 15:42:20.00 ID:ISWax1Kh.net]: 直接JavaのAPIを呼ぶべきだからだよ
そんな基準でKotlin版作ってたらキリがない
そもそもCharacterのメソッドってプログラマの使いやすさよりもUnicodeの仕様を正しく反映することを意図して作られていて、
そんなに頻繁に使うようなものではないだろ
知ってると思うけどisAlphabeticって平仮名とか含むんだぞ？
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/28(日) 16:24:20.91 ID:B8FJbCxl.net]: おっUnicodeのクソさならおじさん語っちゃうぞ
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/28(日) 16:49:19.52 ID:Pbs4Hud/.net]: クロスプラットフォーム狙うなら用意しなきゃ駄目だな
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/28(日) 17:53:59.71 ID:kYm0OnSb.net]: >>825
じゃJstarの開発マニュアルから初めてくれ

全て聞き流してあげよう
851 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/28(日) 19:45:18.26 ID:HCT7bRsv.net]: >>824
Charでやっといてくれればnativeでコンパイルする時にもそのままにできるという利点がある。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/28(日) 20:35:21.54 ID:rIZW9HtV.net]: なんでByte型に符号が必要なんだろ。
扱いづらすぎ
c#のbyte型にしてたもんせ
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 10:36:46.12 ID:kmR/sVLv.net]: そして符号付きbitシフトとかどこで使うのか、今でも意味不明
Javaの負の遺産を引きずってるなー
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 10:45:27.47 ID:f3zS/Ojj.net]: Kotlinがそれなりに流行ったのはJavaの呪いを受け入れたからに他ならない
その代償がその程度であれば小さいもんだろう
855 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/29(月) 11:08:01.70 ID:6BFpO29N.net]: そういや符号付きシフトライト使わんな
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 11:25:07.20 ID:cH/HmFkL.net]: javaつうか元々cの右シフトの挙動が定義されてなかったから、それを引きずってるだけ
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 13:20:28.49 ID:pPcgFW80.net]: まあそこらへんは存在したとしてもどうせ使うことはないだろうから別にいいよ
858 名前： mailto:sage [2018/10/29(月) 20:41:03.84 ID:MQrExvvX.net]: >>830
シフトに関しては符号付き、符号無しの区別は重要だと思いますよ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 20:46:14.26 ID:cH/HmFkL.net]: 算術シフトなんて今時使わんのう
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 20:54:00.50 ID:dR2v0XVE.net]: ビットシフトはビットシフトで考えたほうが早いオールドタイプを宥めるために存在する
彼らの言う「ビットシフトでやったほうが速い処理」が必要な、いつか来る未来というのは結局来ずに終わる可能性のほうが高い
残りの折り返し見えた人生、来るほうにかけて生きてもいいけどさ
861 名前： mailto:sage [2018/10/29(月) 21:01:19.06 ID:MQrExvvX.net]: >>837
冪剰余のバイナリ法をみても、ビットシフトは重要だと思いますよ…
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 21:12:23.49 ID:/nQ888E/.net]: 符号無しシフトは非常に稀には使うけど符号付きシフトは使った記憶がない
とはいえKotlinでは記号じゃないから負の遺産とは思わないな

C++みたいに右シフトがtemplate構文の邪魔するとかなったら呪縛もいいとこだけど
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 21:19:40.25 ID:a61r9koc.net]: ビットシフトを使うほどカリッカリにパフォーマンスに拘る時にkotlin、というかjvm言語を使うかって話よね。
必要な場面があるのは分かるけど、今時のサーバーで普通のシステムを動かす前提なら普通はまず求められないし、可読性を犠牲にしてまで使うべきだとは思わない。
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 22:03:26.21 ID:WjcZBaAC.net]: 主に移植性や相互運用性のために残ってるだけで批判の対象になるようなケースはほとんど実在しないと思うけどな
865 名前： mailto:sage [2018/10/29(月) 22:40:20.39 ID:MQrExvvX.net]: >>839
＞右シフトがtemplate構文の邪魔するとか
C++11 lator でこの制限はなくなりました
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 23:00:18.21 ID:pPcgFW80.net]: 使うシチュエーションは確かにあるけどものすごく稀だな
あれば2年に1回くらいは使うかもしれないけどなかったらなかったで別に困らない
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/30(火) 13:02:10.09 ID:yLOLSFfe.net]: ビットシフトな。実務で使うことはまあないな。
何かの解析とか組み込み系なら多用するだろうけど、そんなところではそもそもこちょりん使わないだろう。
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/30(火) 13:25:58.04 ID:uh+5PDyF.net]: ビットシフトは画像処理やBluetoothで使いまくるぞ
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/30(火) 13:57:51.39 ID:yLOLSFfe.net]: だからそういうのを自前で実装するケースってそうそうないやろ、って話でしょ
870 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/30(火) 14:20:24.64 ID:XfhSBW4w.net]: 元々ビット単位で詰め込んであるようなデータの解析には使った方が見易くなるかも知れない。ネットワークのパケットとか、その他色々あるよね。

もちろん割り算や余り計算すれば特定のビット抜き出す事はできるし、
871 名前：恐らく最適化されると最終的なコードは同じになるだろうけどね。 なのでどう書くと見易くなるかの問題だな。16で割って8の余り出すように書くか 4 ビット右シフトして 7 を and するように書くか。 だいたいは後者の方が見易く分かりやすいかも知れないが、場合によっては前者の方が良いかも知れない。 []: [ここ壊れてます]
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/30(火) 14:46:02.26 ID:bp+Jjz8r.net]: ビット操作するなら素直にビット操作演算子つかえばいいんじゃね
ことりんはわり算した時のビット内容に規定があるのかわからんし
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/30(火) 17:13:35.01 ID:yLOLSFfe.net]: なんだ、低レベルな処理をkotlinで書きたい人って結構いるもんなのか。
そういうのはCか最近ならGoあたりを使うと思ってた。
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/30(火) 17:37:55.08 ID:9UQqj8fB.net]: 最初は普通にkotlinで書いて、ボトルネックになるようならネイティブに逃がすでしょ。画像処理とか明らかにヘビーなことやるなら最初からネイティブで書くけど。

ところでkotlinネイティブで、本体の部分はJVMとかでkotlinで書いて、ヘビーな部分はkotlinネイティブで書いて利用するとか芸当簡単にできるようになるのか?
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/30(火) 17:40:45.12 ID:9UQqj8fB.net]: 例えばandroid画像処理アプリ本体はdalvikのkotlinで動かして、画像処理本体はkotlinで書くけどネイティブでとか。
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/30(火) 18:47:41.21 ID:gLBwTwyT.net]: 論理的にはできるはずだから、パフォーマンス比較してみたいなそれは
877 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/31(水) 00:32:35.54 ID:vLSvux0L.net]: 透過的にできるようになるといいな。例えばメソッドに native 付けておけばそのメソッドは自動でネイティブにコンパイルされるとか。
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/31(水) 00:37:12.39 ID:l6hBIWd4.net]: Androidならともかく、PCの方の非海賊版JVMのパフォーマンスをnativeが超えるのは相当難しそう
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/31(水) 06:48:37.29 ID:98pSB8cX.net]: そこはnativeってかLLVMの範疇の話だべ
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/31(水) 10:40:22.28 ID:dR1y5/6Z.net]: Kotlin1.3の新機能
https://aakira.app/blog/2018/10/whatsnew-kotlin13/

いろいろ面白い
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/31(水) 11:08:01.55 ID:3SYFbLW8.net]: >>855
LLVMのコードってほとんどただの抽象化された機械語だから、
Kotlinを動かすならこれまでJVMに依存してたランタイムの機能を独自に相当作り込まなきゃいけないよ
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/31(水) 13:31:42.08 ID:Qq+hlwEM.net]: 1.3はcontractが地味に嬉しい
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/01(木) 21:27:46.03 ID:1iukrLVD.net]: 10月初めのと基本同じ情報だけど日本語で来てるから貼っとく

Kotlin 1.3リリース ? コルーチン、Kotlin/Nativeベータ
https://blog.jetbrains.com/jp/2018/10/30/1511
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/01(木) 23:50:12.25 ID:qS+FGnrA.net]: これだけの大幅機能追加なら、そろそろJavaみたいにKotlin3とかに名前変更してもいいと思うけどな
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/02(金) 06:54:17.88 ID:vPK+PbBn.net]: Goとかrustみたいに、システムプログラミング向けとしてもkotlin /native は使われる将来性はある?
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/02(金) 07:04:17.48 ID:sk3a5Htb.net]: >>861
プリミティブのintと参照のIntを明示的に区別する仕様ではないから向いていないのではと思う。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/02(金) 07:05:33.59 ID:jzdzUnCl.net]: >>861
低いレイヤーを直接触るようなことはやりにくいから、あえて使う理由もないと思う
出来ないことはないだろうけど
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/02(金) 07:23:29.85 ID:7Yuyvv3H.net]: 参照型にnullを許さないってのも、微妙だな
書いてて疲れる。

hoge?.fuga
とか
hoge!!
とか返って可読性が落ちてる希ガス
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/02(金) 07:41:58.45 ID:99M9u1qg.net]: >>864
そうだよ
面倒だから使いたくないでしょ
使わないように�
890 名前：ｵたいんだよ だからそうなっている []: [ここ壊れてます]
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 10:09:12.87 ID:hIyIwIUL.net]: 情報少ないけどKotlin/NativeはGCでなくARCってことでいいのかな

参考
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2017/04/kotlinnative-tech-preview-kotlin-without-a-vm/
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/587
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/1698

>>861
GoはGCによる停止時間を極小化するために学術レベルのことやってる
　(全体の処理効率が多少下がってもリアルタイム性優先)
RustはGCでない
Kotlin/NativeがARCならシステムプログラミング用途でも支障無いと思う
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 12:16:15.86 ID:3vbFFfcV.net]: arcだとすると既存プログラムはコードを書き換えないといけない場合があると思うけど、それを承知で採用してるの？
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 12:25:22.13 ID:kw3WZhj1.net]: やってみたかっただけでしょ
所詮オモチャなんだから
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 12:38:32.84 ID:hIyIwIUL.net]: ARC with cyclic collector というのをちらほら見る
弱参照を使わなくても既存コードのままで問題無いようだ

ただこれがGCのような停止時間を発生させるかなどはよく分からなかった
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 13:09:57.98 ID:4F1Ldwnu.net]: おもちゃなのか
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 13:11:27.17 ID:Ujv6OCQm.net]: 諸々の問題の解決を試みているうちに、気がついたら出来上がったものはGCそのものだったというオチになりそう
既存の枯れた技術を舐めてかかって自分で実装してみてはじめてそれが十分に優れていたことに気付く
技術の過度な抽象化による間違った万能感に陥りがちなITエンジニアにはよくあること
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 13:21:16.17 ID:yZ41sxSU.net]: オリジナル言語を頑張って作ったが結局動作的にLispになったみたいな話だな
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 14:17:20.37 ID:gWJ/1CAI.net]: そのまんまでしょ。弱参照ないARCで管理するが、循環参照用に定期的にGCは走らせる。
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 14:21:36.32 ID:gWJ/1CAI.net]: だから循環参照するクラス大量だとフルGC走らせるのと同じことになるが、大抵のプログラムでは循環参照するクラスはそんな大量じゃないので大抵のケースではARC with cyclic collectorの方が速くなるとか
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 14:23:51.54 ID:gWJ/1CAI.net]: ところでkotlinにweak reference見たいのあったっけ?
901 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/04(日) 14:54:43.50 ID:eEexL0w4.net]: >>870
大人の
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 14:58:25.67 ID:hIyIwIUL.net]: >>875
nativeでは kotlin.native.ref.WeakReference
jvmでは java.lang.ref.WeakReference が有る
jsには無いからcommonにも無い
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 19:14:10.57 ID:0dNetsrH.net]: javaや.netにあるのは知ってるから質問けど
そっか、所詮、最大公約数になるから他の言語に引きずられまくりでjsとかにねぇからkotlinで標準で用意されてねぇのか。
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 20:08:53.22 ID:yQqM28AX.net]: いやKotlinに無い理由はJavaにあるからだよ
建前はともかく、実態はAltJavaとしてしか使われてないしJBもそれを前提に開発してるのが実情
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 22:06:08.12 ID:MOVpxqlB.net]: 現状だとメモリ管理は対応プラットフォームの機能に寄生するみたいな感じになってるのは気になるね
iOS向けだとiOSのARCを利用するし、Cなら手動で開放してる
Kotlin/Native として統一的なメモリ管理機構を作らないと、プラットフォームを超えたコードの共有化とかはかなり限定的なものになりそう

しかし統一的なメモリ管理機構を言語で用意すると、プラットフォーム側で用意してるメモリ管理機構と重複部分ができて無駄だなとも思う
Xamarinとかはそんな感じだし
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 22:31:08.12 ID:hIyIwIUL.net]: ARCはOS関係無くね、
907 名前：Swiftと同じく普通にコンパイラとランタイムによる実装でしょ 現時点でcommon書くときメモリに関して支障は感じないけど メモリ管理機構ってJVM上やJS上でどういうのを想定してる？ []: [ここ壊れてます]
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:19:36.30 ID:MOVpxqlB.net]: JS はランタイム側でGCやってくれるし、JVMもGCやってくれるので、
アプリケーション側の kotlin コードでメモリ開放する必要ないし、循環参照とかも意識する必要ないでしょう

Kotlin iOS では、Swift や Obj-C と同じランタイム側にあるARCを使っているのではないのかな？
この場合アプリケーション側の kotlin コードでは、循環参照とかを意識しなくてはいけないのでは？

Cライブラリを使ってLinux上で直接動くような Kotlin Native コードの場合には、
malloc や free に相当するもので手動でメモリ確保開放とかやる必要があったりしますよね？
https://kotlinlang.org/docs/reference/native/c_interop.html
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 00:00:51.88 ID:L+6WacOy.net]: んなわけあるかい
LLVMで普通に直接動く実行コードを生成してるだけで、iOSのオブジェクトモデルとは別物だ
iOSに循環参照を自動的に見つけて解放してくれるって事実上の独自GCやぞ
そんなもん勝手に組み込めるんならみんなとっくにやっとる
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 00:53:31.72 ID:gUcvv7gK.net]: var x = Foo()
Bar(x)
x = Boo()

以上のような Kotlin コードをコンパイルしたときに、Boo()の結果を x に代入するまえに x に入っていた Foo() への参照をどう処理するかってこと
Bar(x)の結果、だれかが x に入っていた Foo オブジェクトへの参照を保持している可能性がある

JVMやJSだと単に x を上書きするコードにコンパイルすればいいよね
iOS向けにコンパイルするときには release(x) みたいなのを含んだ LLVM コードに変換される？
もしくは、Kotlin が独自の ARC みたいなの持っていて、それに応じた処置がおこなわれるの？

Linux 向けの Kotlin / Native でコンパイルはこのままできるのかな？
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 01:36:44.15 ID:2KUKl2mx.net]: >>882 >>884
ObjCランタイムは普通にCのABIのライブラリ群だから
純粋なC言語から呼べるしKotlin/Nativeからも呼べる

iOSでもLinuxでもプラットフォームのAPIを使うには
それに沿ったメモリ構造や解放関数の呼び出しなどのリソース管理が必要だけど
外部呼び出しを除いたKotlin/Nativeの部分にmalloc/free/releaseなどは必要無いよ
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 02:10:02.43 ID:gUcvv7gK.net]: >>885
そうすると、 Kotlin / Native で普通に確保したオブジェクトの解放はどういう方式で行われているのかな？
リファレンスカウンタ？ GCでは無いよね？
リファレンスカウンタだとすれば、Kotlin/JVMでは問題無いオブジェクト同士が参照しあう構造は、避けないとダメだよね
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 06:27:49.62 ID:DuzbnuJe.net]: ここで不毛な言い争いするくらいなら実際にコード書いて試せばいいのでは。。
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 07:27:17.05 ID:2KUKl2mx.net]: >>886

>>873-874 と
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/blob/master/FAQ.md

> Q: What is Kotlin/Native memory management model?
> A: Kotlin/Native provides an automated memory management scheme, similar to what Java or Swift provides. The current implementation includes an automated reference counter with a cycle collector to collect cyclical garbage.
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 07:52:42.52 ID:gUcvv7gK.net]: >>888
ありがとう。参考になった
916 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/06(火) 11:37:39.99 ID:13CfGTjW.net]: Kotlin 1.3 には Kotlin Native がバンドルされているみたいに書いてあるWebページがあるが、されてないよね？
bin ディレクトリ以下はいつも通りのスクリ
917 名前：プトやバッチファイルがあるだけで kotlin-native はないんだけど。 何かオプションで変わるのか？ []: [ここ壊れてます]
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 19:55:52.84 ID:MUP1fE6Q.net]: >>890
ということはNativeがバンドルされているみたいに書いてある可能性があるな
919 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/06(火) 23:53:17.85 ID:BD76rR44.net]: どうやら KotlinConf 2018 の基調講演では1.3 に native バンドルすると発表していたようだ。
https://www.publickey1.jp/blog/18/kotlinnativekotlin_13winmaciosandroidwebassemblykotlinconf_2018.html
それでこういう記事になったのかも知れない。
https://www.publickey1.jp/blog/18/kotlin_13javavmkotlinnative.html

で、実際バンドルされているのかいないのか？
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/07(水) 04:08:57.36 ID:uTkGbVYN.net]: 古いIntelliJ(1.3) + Kotlin1.3プラグイン：表示されず
最新IntelliJ(2.5) 素の状態(1.2.51)　　：表示されず
最新IntelliJ(2.5) + Kotlin1.3プラグイン：新規プロジェクトでKotlin/Nativeが表示された

IntelliJ側も一定以上のバージョンが必要みたい

Gradleプラグインは混ぜる意味無いし、
GitHubのリポジトリ直リリースの方も別のリポジトリと混ぜたりしないだろうから
バンドル云々は関係無いと思う
921 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/14(水) 11:15:27.33 ID:m5bayMOd.net]: Native使ってみたいけどNativeの恩恵にあずかれそうなアプリねーな
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/14(水) 12:44:13.09 ID:ouXx+ttu.net]: 開発環境をインストール出来ない会社のPCで威力を発揮
923 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/14(水) 13:13:51.91 ID:bryEJhFF.net]: >>895
そらならKotlinだろうがnativeだろうがインストールできないのでは？
924 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/14(水) 13:14:35.60 ID:bryEJhFF.net]: タイプミスった
スマホのタイプミスは変になるなあ
とほほ
925 名前： mailto:sage [2018/11/14(水) 21:03:33.84 ID:1oDeoExT.net]: >>897
フリック入力には早く慣れたい、今30文字／分レベル
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 10:16:23.76 ID:9CKUsg3j.net]: ATOKのフラワータッチでブラインド余裕だわ
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 19:41:57.59 ID:/p28cUOS.net]: AWSのJDKってKotlinでも使えるの？
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 21:01:05.69 ID:GB4CWMFp.net]: どうやったらKotlinを使えなくできると思うのか、逆に聞きたい
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 21:59:02.19 ID:Zxq7WOdf.net]: kotlinを何だと思ってるんだ？
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:05:51.83 ID:7h5p3DlT.net]: >>897
そんな些細なミスでいちいち訂正と言い訳しなくていいよ
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:34:05.06 ID:cJq6eeYE.net]: >>900
Kotlinで書いたコードが動くまでの仕組みの基礎中の基礎を調べた方が良いよ
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 22:41:22.51 ID:LMGGLgEy.net]: つまりkotlinは一回javaに変換してからコンパイルしてるってこと？
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 23:18:48.42 ID:TNWk/8K+.net]: いいえ
直接Javaクラスファイルが作られます
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/15(木) 23:34:43.61 ID:thmm/mkW.net]: JVMはバイトコードを読むもの
Kotlinソースコードはバイトコードを吐く
Javaソースコードもバイトコードを吐く
他のJVM言語（Groovy、Scala、JRuby、Jython等）もバイトコードを吐く
ドゥユゥアンダースタン？
935 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/16(金) 02:51:53.33 ID:RZeahJQu.net]: >>905
概念的にはそうなんだけど実際にはそういう人間にとってわかりやすい中間的な状態はすっ飛ばして内部でいきなりバイトコード作っている。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 06:20:06.46 ID:7Oyx3zj5.net]: >>905
Javaで書かれたコードはClassファイルに変換される
Kotlinで書かれたコードもClassファイルに変換される

つまり、OpenJDK (JVM)から見たら、実行する時点でそのコードがもともとJavaで書かれていたのかKotlinで書かれていたのかの区別はできない。
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 07:42:39.93 ID:SxJuNQsd.net]: なるほど　ありがとうございます

JDKっていうのはコンパイラだけじゃなくて
938 名前：インタプリタも含まれてるのか []: [ここ壊れてます]
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 09:09:35.65 ID:j42pfltv.net]: ？
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 12:09:05.80 ID:cFUtGW68.net]: そもそもAWSのJDKっても普通のOpenJDKに対して長期的にバグフィックスとセキュリティ修正をするってだけだからな。
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 12:35:30.76 ID:f+AE9bwu.net]: >>912
それだけでもありがたい。
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 12:51:50.09 ID:InCl5VjB.net]: Kotlin使っといてJavaのLTS期間がどうとかアホかよ
Kotlinって常に最新バージョンしかサポートされてなくて、
新しいバージョンリリースされた瞬間にサポート切れなんだけど、そこ理解してる?
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 13:21:45.24 ID:ffAbnTNN.net]: >>910
JDKってか、JVMにバイトコードのインタープリタとJITコンパイラ（実行時によく使用されるメソッドとかをバイトコードから機械語にコンパイルする）が含まれてる
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 13:25:37.10 ID:cFUtGW68.net]: >>913
あ、すまん、文脈としては「だからAWSのJDKでだけ動かないなんてことはない」と言いたかった。
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 13:26:14.79 ID:cFUtGW68.net]: >>914
それとJDKのサポート期間と、なんの関係もないじゃん。いったい何と戦ってるのか。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 13:32:19.68 ID:InCl5VjB.net]: >>917
どのみち放置運用するようなものには全く使えないんだから、半年毎にJDKを更新するくらい大した問題じゃないでしょ
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 13:48:45.91 ID:wIRSNKmo.net]: Xamarinみたいな糞でやるからそうなる
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 14:10:05.60 ID:cFUtGW68.net]: >>918
最高に頭の悪い見解をありがとう。
そうだね、うんうん、君の言う通りだよ。
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/16(金) 18:19:57.19 ID:7Oyx3zj5.net]: >>918
それが大した問題だからここ何ヶ月も世界中で大騒ぎしてたわけで。。

まあアプリ本体とJDKをDockerかなんかでまとめてコンテナ化とかしてりゃ何の苦労もないけどな、
現実に本番環境でそこまで出来てるところはまだ少数派だろう。
950 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/16(金) 19:42:48.03 ID:4Z/2Zn+l.net]: うわー。Pleiades インストールしたら IntelliJ IDEA が日本語に！

慣れてないと違和感あるなこれw
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 07:34:08.71 ID:KWZ5EwMD.net]: eclipseで開発してるやつおる？
最近 eclipse の Kotolin のプラグイン更新されてるみたいだけど、やっぱり IntelliJ の方が断然快適なんだろうか
eclipse ずっと使ってきたから、今から開発環境変えるのも苦労しそう
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 08:00:43.63 ID:SiZmC7/H.net]: むしろそういったIME使わずに作ってる人いない？
どうも自分で制御出来ない感じが慣れなくって
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 08:05:44.83 ID:vtnmvVoJ.net]: 日本人のITリテラシーは土人並みやで
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 08:33:58.05 ID:WPCLsCCD.net]: >>923-924
おぢさん達、気持ちはわかるけどその程度のことくらい頑張らないと仕事なくなるよ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 10:32:10.09 ID:Lyuticwx.net]: >>923
IntelliJの良いところは開発環境周りの苦労がほぼないことだよ
eclipseから移るとマジで別世界で漏らしそうになる
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 11:38:32.70 ID:tnhZ/1Ed.net]: eclipse使っててよくストレス溜めずにいられるよな
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 11:46:54.76 ID:8wpf7s1e.net]: >>924
IMEワロス
変数名を日本語にしちゃう人ですかぁ？
958 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/17(土) 11:52:52.29 ID:B4GISbTr.net]: 自演乙
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 12:03:25.62 ID:Lyuticwx.net]: >>929
日本語で命名するの、騙されたと思ってやってみたらみやすくてワロタわ。
個人プロジェクトでしかやってないけど、テストケースを日本語にしておくとめっちゃ見
960 名前：やすい。 []: [ここ壊れてます]
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 12:22:39.88 ID:W3t77A42.net]: 自分も趣味のプロジェクトはテストだけ日本語で書いてる
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 13:01:34.66 ID:By/5vlbY.net]: >>923
一回使ってみてから決めたら？
そもそもkotlinやるならintellijのほうがいいと思うが
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 13:47:53.54 ID:rc62Vrp5.net]: Kotlin使うなら開発元のJetBrainsを支援する意味でもIntelliJの有償版を使うべき
最近はJavaがゴタゴタしてるし、JBが強いスマホ分野ではIDE離れの動きが出てきてるし、開発環境市場はVSCodeが席巻してる
このままだと会社無くなってKotlinも終わっちゃうよ
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 13:48:05.80 ID:KWZ5EwMD.net]: SWT使うから、eclipseのWindowBuilderないとちょっときついのよね
IntelliJ は魅力的だしとりあえずインストールしてみたけど、IDE２つ起動しないといけなくなりそう
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:54:40.24 ID:ftBRdYwQ.net]: >>923
プラグインが0.7.2くらいの時に使ったことがあったが、Javaのプログラミングの時にまでエラーが出るようになって、
たまらずアンインストールした。
その後どうなったか知らないが、まだアルファ版のままみたし、もともとのContributorはほとんど関与していなくて、
現在のContributorは実質ほぼ一人だけみたいだから、IntelliJのサポートレベルには
遠く及ばないんじゃなかろうか。
https://github.com/JetBrains/kotlin-eclipse/graphs/contributors
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/18(日) 00:00:27.08 ID:GJ109gfR.net]: >>934
支援させてやるから、俺にも買ってくれよ
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:31:38.08 ID:2vqoBI/V.net]: >>936
やる気なさすぎてワロタ
まあJBがeclipseを手厚くサポートするメリットが何もないもんな
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/22(木) 21:37:26.67 ID:WC7mf3YT.net]: kotlin勉強してみたけど、なんていうんだろこれまでだと泥臭い書き方になるものが
すっきりかけるようになっていいな
JavaよりC#のほうがいいと思ってたがC#もdelegateを導入したあたりから複雑化して
いまとなってはkotlinのほうがなんか直感的にわかる
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/22(木) 21:53:40.76 ID:BxA30JEc.net]: 本当に使ってるの？
C#のdelegateは最初のバージョンからあるし、KotlinってC#をリスペクトしてて
盲目的にC#にあるものは全部取り入れてるからC#より複雑だぞ
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/22(木) 23:32:14.84 ID:36KvwJdV.net]: C#よりいい点はレシーバ付きラムダ式と拡張関数の書き方かな

ジェネリクスは…
reifiedはがんばってる気がするけど
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/23(金) 00:02:58.62 ID:jI4KYN6E.net]: あんま使ってないんだと思うしスレチだが
最近のC#はdelegate負の遺産として使わないぞ
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/23(金) 01:25:32.06 ID:fYjwDIpD.net]: この流れはチャンスだ
使った事ないけどデリゲートって何ですか？
デリケートなら知ってます
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/23(金) 12:09:30.81 ID:uLRLCLS/.net]: easy scalaとしてkotlin開発始めたんだからC#関係ないぞw
てかC#もscalaの記法パクってるの多いからな
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/23(金) 12:13:14.21 ID:2OhrHiHK.net]: エヴァしか知らないとアニメ表現が全部エヴァのパクリに見える現象がここにも
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/23(金) 14:30:09.94 ID:88YT2KBI.net]: 作ろうとしていたのは静的型付けのgroovyで、静的型付け言語の先輩のC#やScalaの記法を参考にしただけなんですけどね
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/23(金) 14:53:48.45 ID:mswwi/pb.net]: 他の言語やった後に C# やると
event や delegate キーワードはなんじゃこれって思うよね
977 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/23(金) 17:00:12.01 ID:ZfEOkgRs.net]: >>945
Cのパクリ言語の多さには驚かされます。
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/23(金) 19 ]: [ここ壊れてます]
979 名前：:26:48.74 ID:R6GgleAv.net mailto: B..orz []: [ここ壊れてます]
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/23(金) 20:30:04.34 ID:sjUJivrs.net]: B→Cは本人達による改良だぞ
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/23(金) 22:54:35.99 ID:8BniVbk+.net]: >>943
最後の一文から知りたいのでなくて、ネタをやりたかったのだろうとは思うが、一応説明すると、
基底クラスを継承する代わりに、継承したい基底クラスのインスタンスを指定すると、
あたかも継承したかのように振る舞う機能。
基底クラスのメソッド呼び出しは、上記で指定したインスタンスに委譲(delegate)され、
そのインスタンスのメソッドが呼ばれる。

Effective Javaによると継承は一般的に間違いを起こしやすとしてdelegateするよう勧めている。

overrideするメソッドがたくさんあるけど具象クラスがないインターフェースを実装する時に
ヘルパークラスから生成したインスタンスに委譲すると便利。
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/29(木) 16:05:57.68 ID:nHLSJTBx.net]: KotlinでWindowsとかのデスクトップアプリ作ろうと思ったら、やっぱTornadoFXとかになるの？
ネイティブで作れたら嬉しいんだけど
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/29(木) 16:56:34.05 ID:ExWFlvb4.net]: そもそもWindowsのデスクトップアプリを作るなら、C#かC++だろ
なんでわざわざKotlinで作るんだ
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/29(木) 17:09:39.01 ID:xQKvJzEq.net]: Kotlinが好きなのかKotlinしか知らないからやろ
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/29(木) 17:24:12.38 ID:OofVoAKX.net]: windows「とかの」
まぁクロスプラット狙ってるならそれでもいいんじやねぇの
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/29(木) 17:26:42.57 ID:tIHf4qpT.net]: Javaでクロスプラットフォームなクライアントアプリを作ろうとしたが、クリップボードひとつまともに機能しかった悲しい思い出が甦る
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/29(木) 18:27:18.48 ID:93l6OrKk.net]: TornadeFXとかあかんやろ（見もせずに言ってます）
ティアが嵩むほどシステムの信頼性は下がる（見もせずに言ってます）
Java JavaFX Kotlin あかんやろ、Java標準からも外されるくらいクソなJavaFX、あかんやろ（見もせずに言ってます）
988 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/29(木) 19:16:53.65 ID:8tueZiBH.net]: とりあえずAndroid用アプリでも作っときなさい。
今はその方が使ってくれる人は多そうだしな。
GUIも問題なし。

そうでなければGUIなしの主にサーバ用プログラム作るかかな。
GUIはクライアント側に任せる。クライアント側は何でも良い。
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/29(木) 19:33:01.28 ID:iATAGwWK.net]: 一つのことにこだわって新しいことの習得がおっくうになるのは老化してる証拠
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/29(木) 19:36:46.41 ID:L2YcYUgx.net]: JavaのAWTがつかえるんじゃないの
991 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/29(木) 19:43:58.47 ID:8tueZiBH.net]: そうだな。ボケ防止にもなるから新しいことやった方が良い。

ただしボケ防止の場合は完璧な状態になる必要はない。
学習を続けるという脳を使い続ける行為が重要なのであって、完璧になってゴールしてしまったらそこで学習が終わってしまうからだ。
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/29(木) 22:30:52.83 ID:BEC3KPap.net]: >>959
尊師のお言葉にもあるけど、経験値が増えるにつれて、わざわざ自分で使い込んでみなくてもある程度わかるようになってしまうんだよな
Kotlinなんてまさにそうで、Javaに十分精通してる人なら「ああ、記述をライトにしたAltJavaね。機会があれば使おう。」で終わり
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/29(木) 22:49:53.88 ID:anCZlMXk.net]: Javaで出来ることをKotlinで書くだけだから普通に出来るでしょ
まあそもそもデスクトップアプリをJavaで作ること自体あんまりおすすめしないけど
994 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/30(金) 02:32:19.54 ID:KY1rTXDt.net]: まあそのうちnativeできるし、何かできるんじゃなかろうか。
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/30(金) 07:59:18.39 ID:pFci1ptA.net]: >>962
確かに老い先�
996 名前：Zくなると、学習する期間で縮む余命の方が、残りの余命の間に得られる利益を上回るよね。 []: [ここ壊れてます]
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/30(金) 08:47:06.15 ID:JSlOh1Qz.net]: >>965
余命の問題だけじゃないけどな
・この程度なら必要になったときにググれば十分だ
・類似技術を習得済みだから最悪でも今持ってるスキルの範囲でカバー可能
経験を積めば大抵こうなるから、わざわざ使い込んで試す利益は限りなく低くなる
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/30(金) 12:25:01.05 ID:J79R14WK.net]: 少なくとも触らないで理解した気になってる奴は成長しない
999 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/30(金) 12:56:15.42 ID:vx8Iixcx.net]: Kotlinに慣れてくるとJavaに戻る気は失せてくる。
型推論とか色々とコンパイラが面倒見てくれるから楽だ。
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/30(金) 13:50:09.33 ID:SLlZ3057.net]: C#も型推論とかあるし、Kotlinが出来るなら、
学習コストは少ないだろ
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/30(金) 14:01:04.03 ID:LHvn0OZF.net]: 最新のJava使えるなら型推論あるし、javaでもそこまでいらいらしなくったな。
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/30(金) 15:21:36.33 ID:GKWVzoy/.net]: つうかどの言語も似たような感じになってる
1003 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/30(金) 21:50:01.48 ID:vx8Iixcx.net]: ٩( ᐛ )و
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 11:14:21.81 ID:m1M1hiPd.net]: Kotlinは言語としてとてもよくできている、しかし現実的な用途がピーキーだ

おすすめできる人
　・現在Javaでプログラミングしている人
おすすめできない人
　・まだJavaでプログラミングしていない人

「いまからJava勉強してアプリとかサービスとか作ろうと思うんです」という初心者の人がいたらアホかやめとけと言うと思う
それはKotlinにも当てはまる
「いまさらJavaで作らなくてもいいぞ」という進言はJavaの文法の小難しさというより周辺の環境を考慮しての物言いなはずである
KotlinはJavaの環境のJava文法部分を変更するもので、たとえばJavaでのゲームGUIのつくりにくさや外部ライブラリの面妖さを変更してはくれない
「いやあちょうどJavaでプログラミングしようかと思ってたとこなんですよ」という人がたまたまいたならもう全力でおすすめできるのだが
1005 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/03(月) 12:14:09.57 ID:7ySpxLkd.net]: ピーキー？
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 12:18:13.71 ID:sXa35AcC.net]: Javaの文法が小難しいとか小学生かよ
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 12:19:55.67 ID:XSpjUKkp.net]: Scalaとかいう意識高い系の先輩を倒したと思ったらまさか大地主様に後ろから殴られるとはな
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 12:25:19.72 ID:hZ1xmoNV.net]: ×小難しさ
○クソさ
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 12:30:15.88 ID:hZ1xmoNV.net]: 確かに今現在Java使ってるやつには折伏したくなるがプログラミング初心者ですって奴にJVM言語は勧められないな
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 12:38:10.63 ID:GZdJt5rg.net]: 初心者ですって奴には何勧めるの？
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 12:47:01.90 ID:OUmDU7Ge.net]: もともと、既存Javaユーザーを救おうというのがコンセプトっぽいしなKotlin

>>979
本当にまったく何もわからなければC#（とUnity）
なにか新しくてそれなりに作れる言語やってみたいとか骨のあること口走ったらGo
みんなと同じがいいのならPython
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 12:52:57.12 ID:tXuBcYwL.net]: Androidはkotlinかdartになりつつある
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 13:57:28.32 ID:ygSmLhmH.net]: Androidアプリ作りたいって初心者は多いから、普通にコトリン勧めるよ。
そこで慣れていく頃にはサーバーサイドKotlinももうちょっとはメジャーになってるだろうし
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 19:03:59.84 ID:qI5Yf4Oh.net]: 慣れていくが潰れていくに見えて
厳しい世界を海馬見た
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/03(月) 19:36:33.5 ]: [ここ壊れてます]
1016 名前：6 ID:czODpH2j.net mailto: Androidはデザパタ強制的に叩き込まれるから初心者にもいいと思う []: [ここ壊れてます]
1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/04(火) 12:23:41.67 ID:j/4iahuf.net]: 理論上最速って理由でC++に挑んで潰れてく初心者は大勢見た
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/04(火) 12:34:54.66 ID:zGwuExf2.net]: 理論上はVM言語が最速でしょ
実行時の統計に基づいた最適化が可能だから
1019 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/04(火) 12:51:09.49 ID:HMynH27O.net]: どんな最適化してくれるかに掛かっていると言える。
その辺の自由度はあまりない。
1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/07(金) 22:57:19.96 ID:xWcDprPO.net]: Javaだと1週間かかっていた機能追加が、Kotlin移行後は2～3日でできるようになりました。

――工数が半分以下に減ってるんですね……！ Android版Yahoo!ニュースではまだJavaを使っている部分もあるかと思いますが、今後Kotlinへ完全移行する予定はあるのでしょうか？

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2018/12/07/110000
1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/08(土) 11:23:56.70 ID:4y6zqDWu.net]: 今プログラミング始めるなら最初はWeb公用語のJS(TS)からでいいよ
1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/08(土) 12:15:52.25 ID:PDZ5mPet.net]: >>989
プログラミングすることだけが目的の勧め方じゃないですかァー！
1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/08(土) 20:33:31.47 ID:oXOQORcd.net]: そろそろかと思い次スレたてた。
Kotlin 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544268581/l50
1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/08(土) 23:16:31.24 ID:xmV4OmOO.net]: >>991
乙
1025 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/09(日) 14:57:26.51 ID:rgDJoSoN.net]: 有難き早漏
1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/09(日) 16:42:39.11 ID:+OEVv2Al.net]: println("乙")
1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/10(月) 14:37:10.12 ID:aAESLT1a.net]: >>990
何作りたいのかまったくヒアリングできないのならJSでもいいような気がする
実はiPhoneアプリ作りたいんでしたーでもなんとか…なんとか…いやどうだろう、なんとか
1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/11(火) 12:41:59.76 ID:l2VtJ3NB.net]: 大丈夫、JSでもiPhoneアプリは作れる
1029 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/11(火) 23:48:54.57 ID:eLKcPM1+.net]: そろそろ埋める?
1030 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/12(水) 10:40:30.38 ID:I3Mp/+TW.net]: Kotlin 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544268581/
1031 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/12(水) 11:02:21.85 ID:XAdiQzbb.net]: 1000への道はKotlinで敷き詰められている。
1032 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/12(水) 11:02:47.76 ID:XAdiQzbb.net]: ま、いいや。次行こう次。
1033 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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