- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 09:38:15.76 ID:qg2ggPtj.net]
- スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1528037607/
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 14:41:08.25 ID:mInzEOma.net]
- >>598
だからなんでリスト内包vsメソッドチェーンの対立になってんだよ
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 16:48:04.88 ID:F/jngZf9.net]
- ハスケルはエコシステムが腐ってるという話を聞いたけど本当？
言語がいくらすごくても環境構築で、しんどい思いするなら用無しなんですが
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 16:59:19.53 ID:N1MnEH4U.net]
- 改善されたことになっているが正直クソ
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 17:02:40.30 ID:bv191ZQE.net]
- 理論ばかりの頭でっかちの奴等ばっかりだからな。
実用性なんかどうでもいいんだろ。
だから実用されないんだよｗ
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 19:32:00.71 ID:ykSda89u.net]
- >>607
パッケージ管理ツールのcabalもstackも依存把握がすぐぶっ壊れる。
あれは何が副作用がないからバグが少ないだって気分になるわ。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 21:10:23.18 ID:6BhDg/Vc.net]
- 1. 関数プログラミング自体が実は大したことない
2. 副作用禁止の強制が邪魔
3. 使ってるプログラマーのレベルが低い(偏屈しか使わない・ユーザー層が薄い)
4. まだ成熟していないだけ
どうだろう。4だと思いたいが…
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 21:20:23.85 ID:2AWODdBK.net]
- ・Web系→モデルやロジックが単純なので関数型のメリットなし
・ゲーム系→常に時間変化を扱うので関数型のメリットなし
・業務系→PGの単価が上がって割に合わないので関数型のメリットなし
- 627 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/06(月) 21:28:53.61 ID:13KQrLiC.net]
- 関数型の定義が未だに分からない
2だけならどの言語でも原則として受け入れられているんじゃないの
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 21:45:44.03 ID:2AWODdBK.net]
- 関数型はテストするまでもなく結果の明らかな極めて宣言性の高いコーディングができるというのが実用上最大の強みなわけだけど、
関数型マニアの関心は主に無限リストやら再帰やらモナドやら、自らその宣言性を捨てるテクニックにばかり向いていて、
結局関数型の何が嬉しいのかよくわからん状態になってしまってるのが現状
- 629 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/06(月) 21:58:21.43 ID:13KQrLiC.net]
- 具体的にはどんなコードになるの？
そんな単純なコードの断片だけを組み合わせるだけで実用に耐えうる可読性や性能を発揮できるもんなの？
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 21:59:00.02 ID:iAZi0X5l.net]
- 関数単位、メソッド単位でなるべく純粋にしておくのは重要
短い関数内部の実装まで純粋にしようとするのは宗教
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 22:15:10.24 ID:GZIQzwJh.net]
- 平気で数百メガあるようなデータに対して副作用のないメソッドチェーンで加工するのって普通にやることなの？
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 22:27:24.52 ID:YK5LkNr+.net]
- >>617
そういうのはステップ毎に一時ファイルに書き出すのが普通でしょ
COBOL時代からの伝統的なスタイルであり、今でもHadoopなどに受け継がれている
副作用がなくむしろ関数型的だ
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 23:04:02.54 ID:GZIQzwJh.net]
- じゃあ数メガぐらいのデータなら？
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 23:11:20.61 ID:4RMVWTln.net]
- 遅延評価だったりストリーム使えるんなら大体気にしなくていいんじゃないかね
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 23:47:33.03 ID:+WS/BAR+.net]
- 関数型言語の本質は関数そのものを柔軟に扱うことだと思うんだけどな
例えばジェネリック関数のある言語ではジェネリック関数をジェネリックなまま引数や戻り値として扱えないと関数型言語っぽくない気がする
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 23:57:07.45 ID:6BhDg/Vc.net]
- >>613
副作用はよろしくない、というのは確かに広く受け入れられている。
でもHaskellなどが要求する基準は、もっとずっと高い。
ちょっと前にstackツールのコードを見たことがある。今どうなってるかは知らんが当時は、
ある純粋な関数の中でデバッグ用ログをより詳細に出力するってフラグを、ソースコードに即値でベタ書きしていた。
これは他の言語では例えば環境変数を読み込む関数をその場で実行すれば良いだけなのだが、
Haskellでそれをやろうとすると、関数のシグニチャを非純粋なものに置き換えて、使用する全箇所も合わせて換えるか、
あるいはフラグを引き渡す配管を新設するか、などの工事が必要になる。
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 00:00:17.86 ID:Cr+icss0.net]
- >>620
それは勘違い
遅延ストリームでステップ毎にコピーしてるんなら、コピーするオブジェクト数はバッチでステップ毎に全件コピーするのと変わらん
というかメモリアクセスが細切れになる分だけ遅くなる
遅延ストリームはレイテンシの低減には有効だけどスループットも下がるよ
- 638 名前：622 mailto:sage [2018/08/07(火) 00:12:00.15 ID:iXXZIPQ5.net]
- ...という工事が必要になる。だから仕方ないと言えなくもない。
このような事態は純粋な言語では良くあるのだが、このことだけで、すわHaskellあかんやん、は早計だと思う。
Implicit ParametersやGivenのようなアイデアも出てきてるし、これは解決する余地のある
- 639 名前：課題なのかもしれない。
あるいはこのような事態を引き起こす設計に問題があるのかも。 [] - [ここ壊れてます]
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 00:18:57.06 ID:UMEYDAwp.net]
- 次世代言語たって、シングルスレッドのJSをこねくり回してドヤってる人と
Native言語でハードウェアの性能を最大限引きだそうとしてる人とで
必要とするもの違うからいっしょに議論してもかみ合わない
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 00:20:39.37 ID:wPKvZYDw.net]
- そもそもハスケルの仕様通りの評価順序で実装してたらまともな実行速度でないっしょ。
そういうごまかしを含んでる時点でしょーもねーわ。
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 00:30:11.90 ID:Cr+icss0.net]
- 副作用はよろしくない、といってるくせに再帰やら遅延ストリームやらモナドやら状態依存のコードを好んで書きたがるのが関数型マニア
そもそも状態に依存するコードなんか極力書くな、避けられるならモナドなんか使うな、という正論を言えない空気があり、
競って予測困難で難解なコードを書いて「俺すげえ」のマウント合戦を繰り広げている
こんな状態で流行るわけがない
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 01:14:56.51 ID:rAZv+q4y.net]
- 状態依存は避けられないのに状態を禁止してしまったからやたらと状態関連が発達してしまっているけど、状態なしで書ける部分と状態が必要な部分を分けて書くという理念は守られているはず……
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 01:27:00.12 ID:lcDZ2HG8.net]
- Haskellの定義を知ってる人ならいるけど関数型の定義は誰も知らないんだよ
だから「Haskellは関数型である」とか
「Haskellマニアと関数型マニアは同一人物である」とかいう根拠がそもそも存在しない
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 01:37:43.21 ID:wdyVMIbP.net]
- つまりおまいらはまたオブジェクティバラブルなコード時代に戻るというの？
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 01:38:48.13 ID:kyOAfGFT.net]
- 日本語でおｋ
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 01:39:33.68 ID:UMEYDAwp.net]
- 関数型言語の定義ってラムダ計算を計算モデルにしてる言語でいいだろ
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 02:09:48.40 ID:lcDZ2HG8.net]
- そのラムダ計算には型があるのかないのか
副作用があるのかないのか
なにも定義されていない
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 03:28:30.29 ID:hhcOlifT.net]
- 型なしラムダ計算だったとしてもlispだし型付ラムダ計算だったとしてもML/Haskell/etc…だし広義には問題なくない？
副作用の有無=純粋性は程度で片付けなきゃやってられない(どの汎用言語にもプログラムならどこかしら副作用が存在する)し
定期的に定義に固執しすぎなレス見掛けるけど自分でその問い掛けを考えたか？って感じなのが多い
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 03:47:47.09 ID:1Z28ZkuF.net]
- 計算機科学の研究課題としては興味深いが
プロダクション用途ではないだろう
だから何が悪いというわけではないが
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 06:13:33.64 ID:o88xwRN/.net]
- >>614 がいいこと言った。
見通しが良いコードにするための宣言型言語のはずが
むしろ見通しを悪くしている。
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 07:56:24.18 ID:c0zbvnlv.net]
- Scalaという見通しの悪い言語が関数型として世に知られてしまったのも不幸だったよね
意識高い系のオモチャに選ばれたのがScalaではなくF#だったら状況はだいぶ違っていたのではないか
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 07:59:10.87 ID:6yZcjsMn.net]
- 状態に依存する部分と純粋な部分を切り分けること自体は純粋関数型言語じゃなくてもできること
そもそもHaskell使える開発者が集まってるならHaskellじゃなくてもみんな極力そのように書くし、
強制されないと副作用ごちゃまぜコードを書くような土方はHaskellは使えない
純粋性を強制するメリットが禁止して柔軟性を失うデメリットに釣り合ってない
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 08:35:30.11 ID:iXXZIPQ5.net]
- 純粋性を強制するメリット、を考えてみた。
例えばエディタの設定ファイルをHaskell自身で書くことができる。
設定ファイルがSafeHaskellであることを要請して、かつ設定操作に限定された型のみを許すようにする
- 655 名前：。
これで設定ファイルに、勝手にビットコインを採掘するスクリプトを忍ばせるような悪さができなくなるし、
Haskellそのものの柔軟性を活かして好きなだけ設定を短く表現できる。
安全さと強力さが両立された。 [] - [ここ壊れてます]
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 08:38:42.25 ID:FVK8LmPZ.net]
- Haskellは状態に依存するコードを書こうとすると途端に
可読性の低い冗長なコードになるのがダメなところだと思う
純粋な部分の構文に比べて手抜きすぎなんだよ
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 08:54:53.62 ID:UMEYDAwp.net]
- 手抜きではないだろ、むしろ逆
worldを隠しつつ宣言的に書くという変態技のために
モナド用の構文糖衣が多数あるせいで関数型の簡潔さが失われている
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 09:11:21.06 ID:FVK8LmPZ.net]
- シンタックスシュガーを幾ら用意しても簡潔に書けるようにする工夫がないから
どう書いても冗長って話なんだけど？分かってないなぁ
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 10:46:00.40 ID:rAZv+q4y.net]
- それは手抜きと表現すべきではない。わかってないなあ
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 10:58:16.01 ID:hbLPpe/0.net]
- >>642
じゃあ例えばどういう工夫なの？
お前のHaskellの理解力が試されてるから慎重に答えてね
無理なら別に逃げてもいいよ
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 11:45:14.63 ID:7ewfkb5/.net]
- 工夫するたびに言語の差は大きくなって言葉が通じなくなる
逆に言語を一つにしたければチューリングマシンだとかラムダ計算だとか
人が手を加えないまるで手抜きのような方向に行けばいい
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 11:56:41.38 ID:MwJ3Tuus.net]
- >>644
そうだなぁ。何でもいいんだけど、たとえば in-place quicksort をHaskellで可読性高く書けるかって話ですよ
いままでCにも劣る可読性のコードしか見たことないわ
だから、お前が可読性高い in-place quicksort を書いて見せたらこっちの意見は取り下げてもいいけどね
無理なら別に逃げてもいいよw
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 11:56:53.80 ID:UdLWsfQc.net]
- 関数型は実行モデルに由来する制約が少なくて言語設計の自由度が高い分、アイランドモンキー族にとって馴染みにくいものになってると思うんだよな
「結論から言え」なカルチャーが色濃く出すぎてる
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 12:42:49.18 ID:hbLPpe/0.net]
- >>646
お前の可読性の基準なんかこっちはしらんがな
お前が言う工夫が例えば何かって聞いてんだよ
まさかノーアイデアで批判だけしてんの？
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 13:44:16.06 ID:iXXZIPQ5.net]
- 可読性が低く冗長なのが問題だ。簡潔に書ける工夫があればよい。
例えばどういう工夫が？
例えば in-place quicksort が問題だ。簡潔に書ける工夫はないだろ？
----
まあ問題意識は判った。確かに可読性と速度の両立は課題だと思う。
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 13:56:33.53 ID:7ewfkb5/.net]
- CとHaskellの両立ができないやつは二刀流を自粛している
これは自粛であって禁止ではない
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 14:11:05.26 ID:iXXZIPQ5.net]
- あれっひょっとして >>642 は
「もっと状態方面を簡潔に書けるよう工夫しろよ」って非難してるのか。
だとしたら誤読だったすまん。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 14:14:10.11 ID:87aOzLJL.net]
- インプレースに書かなくてもインプレースにしてくれるのが stream fusion
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 14:20:07.94 ID:7ewfkb5/.net]
- 副作用を書かなくても書ける（副作用禁止とは言っていない）
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 16:25:52.99 ID:1g1T9ybM.net]
- >>633
> そのラムダ計算には型があるのかないのか
> 副作用があるのかないのか
副作用を入れたものは本来はλ計算ではないよ
そういう変てこなバリエーションをデッチ上げて「何ちゃらλ-calculus」とか呼んで発表してるのは幾らでもあるがゴミばかり
状態などというものを考えず単純に構文的な置き換えだけで扱えるλ計算の長所を破壊し放棄する拡張をしても何もメリットはない
単にほとんど誰にも論文のカウント数を１増やすだけ
まあ御当人の学位取得や助教職のアプリケーションには有効なのかも知れないが
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 16:27:13.31 ID:1g1T9ybM.net]
- >>654訂正
誤> 単にほとんど誰にも論文のカウント数を１増やすだけ
正> 単にほとんど誰にも読まれない論文のカウント数を１増やすだけ
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 16:59:37.73 ID:7ewfkb5/.net]
- モナドクラスは副作用を入れたinstanceと入れないinstanceの見た目を同じにする
副作用を禁止しても見た目が美しくなったりしない
Haskellには副作用を禁止するモチベーションがない
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 17:10:14.56 ID:ghIQqx1y.net]
- 副作用あったら遅延評価できないじゃんｗｗｗｗｗ
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 17:44:51.87 ID:STmUhm8q.net]
- >>648
ここはHaskellスレじゃないんですよ？
ゴミ言語にはゴミである理由さえ説明すれば十分ですよ
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 21:56:56.28 ID:rAZv+q4y.net]
- Inplaceが必要な時はHaskellを使うべきではない
Inplaceが不要な時に力を発揮する言語だし、Inplaceなんて避けておけというメッセージのこもった言語だ
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 22:38:15.68 ID:ThdtCxHP.net]
- >>659
それって言い方を変えると
HaskellもPythonみたいにクリティカルな部分はCで書いてそれ呼び出せ
って解釈できる気がするんだが、そう解釈しておk？飛躍しすぎ？
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 23:17:08.03 ID:rAZv+q4y.net]
- >>660
個人的には正直そうした方が良いと思う
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 23:57:01.73 ID:z8E9h/cA.net]
- たかがin-placeが必要なだけでCの助けが必要って？
そんなウンコは次世代言語に相応しくないな
- 679 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/08(水) 00:39:35.00 ID:MPyzl9Mf.net]
- 結局C++で全部書けばいいじゃんってなる
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 00:41:13.08 ID:wOobAAAA.net]
- >>662
なるべくin-placeは避けろという言語に対してin-placeがかけないなら云々とかもう思想が合ってないとしか言いようがないな
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 00:46:04.90 ID:LvbSOyDD.net]
- Haskellは富豪プログラム専用。in-placeがどうしても必要になるような貧乏人の道具ではない
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 01:04:09.78 ID:vRZZuWNv.net]
- 副作とノー副作を合一合体して書けるScalaサイキョってことか？
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 01:05:18.29 ID:vRZZuWNv.net]
- ちなInplaceって何ンゴ？
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 01:17:44.98 ID:XKTLbEez.net]
- 関数型言語に学ぶ価値はあるけど使う価値はないっ昔から言われてるじゃん
Monad勉強してへーうまくできてんなー(実行効率悪そうだけど)
って思っときゃいいの
そして最近の言語はOptionalとかいいとこだけうまく取り込んでるわけだ
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 01:33:19.58 ID:x4iNladl.net]
- シンプルさと実用性を兼ね備えたF#が最強でいいよ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 06:39:46.68 ID:qzF7QRmg.net]
- >>669
F#って、何処で使われてるの？
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 07:11:01.72 ID:NcOXcLna.net]
- 既存の手続き型言語で培われてきたアルゴリズムは
ミュータブルなデータ構造に対して最大限の効果を発揮するものなんだから
イミュータブルなデータ構造が基本の言語で同じことをやろうとするのが誤り
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 07:27:54.72 ID:wNvOXIQi.net]
- イミュータブルなデータ構造の方が速い、ってケースはあり得るのかしらん
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 08:23:57.11 ID:IxvHxUWv.net]
- ミュータブルがイミュータブルを包含するなら無い。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 08:26:42.80 ID:XKTLbEez.net]
- 速いってケースは思いつかないけど(ヒープを遠慮なく使う時点でたぶんアウト)
SSAとかは興味深い
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 08:42:20.41 ID:Lg30iyda.net]
- なんか俺がいなくても結局誰かをガイジ呼ばわりして叩くスタンスには変わりないんだな
- 692 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/08(水) 09:16:15.89 ID:HB5JDXH/.net]
- 誰だよ
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 09:16:44.00 ID:2sUSQVhy.net]
- いや？引き続きお前がガイジだけど？
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 09:24:26.65 ID:vRZZuWNv.net]
- ビットコドンドコで大負けくらってる僕よりガイジーヌなやちゅなんておらんJARO草ァwwww
んでさでさ、Inplaceて何ンゴンゴ？＿？
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 09:48:10.71 ID:x4iNladl.net]
- 宣言的に書くならC#のLinqよりF#で書いた方が速いね
もちろん速くするだけならC#の方が速いけど
>>670
金融、財務とかかね
stackoverflowのアンケでは給料の高い人が使ってる言語の１位になってるし
日本じゃほぼ使われてないのかもしれんけど
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 11:11:01.92 ID:Lg30iyda.net]
- >>677
それが変わったとは言ってなかろうw
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 11:33:37.96 ID:cLlG8mO/.net]
- https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000034075.html
日本だとgoやな
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 11:39:50.23 ID:cLlG8mO/.net]
- https://insights.stackoverflow.com/survey/2018/#top-paying-technologies
stackoverflowはこれやな
トップ3は関数型やのう
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 12:50:00.95 ID:LvbSOyDD.net]
- Clojureたっかｗ
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 12:50:15.63 ID:5wsfu3zt.net]
- GoもKotlinもTSももう次世代じゃなくて現世代だな
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:37:13.59 ID:PIe5jilU.net]
- 関数型言語が高いんじゃなくて関数型言語使えるような人は土方と違って生産性も収入も高い人が多いってだけなんだよな。
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 15:50:13.09 ID:9m2ggoUL.net]
- なんでもそうだけど、役に立たない仕事ほど年収が高いんだよね。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 16:11:31.17 ID:Gn4Y43YU.net]
- 役に立たない仕事で収入を得るのは特別な能力が必要だから当然
- 704 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/08(水) 18:42:53.59 ID:MPyzl9Mf.net]
- Google社内では本当にDart使用していると言い張っているようだな
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 20:02:34.86 ID:vRZZuWNv.net]
- 俺を無視するな無能ども
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 20:32:13.33 ID:R97WVBzv.net]
- 多数派ほど年収コストカットの標的になる
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 20:48:54.98 ID:8/KZCZf7.net]
- >>684
それな
ここは次世代スレだからそろそろ退場して欲しい
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 07:19:31.82 ID:a08mMW70.net]
- 最近の言語ってなんで文末のセミコロンを無くしたがるのかはホント理解できんね
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 07:35:24.04 ID:RpjTpAg/.net]
- 文末に。を付けないやつが言うな。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 10:42:24.61 ID:9RYWVA0H.net]
- うまいツッコミｗｗ
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 11:20:46.07 ID:SPEbgWbN.net]
- 文末は「ｗ」を付けようｗ
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 11:32:06.24 ID:nOv6o4Tk.net]
- 正解が二個以上あっても正気を保てるのは言語オタクだけだ
だから改行を唯一の正解とする
改行の強制はインデントの強制でもある
- 713 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/09(木) 11:45:07.69 ID:jYulBjzP.net]
- 。文頭に。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 11:48:54.95 ID:tiCgQYzA.net]
- >>691
じゃあ次世代言語上げてくださいますか？
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 12:14:58.58 ID:oYkmjdVE.net]
- 次世代言語って、現世代では全く使われていない言語を指すの？
そうなると、ここでは書いたことの無い言語の話しか出来ないんじゃないかな。
もう少し冷静に、新しいか、成長の余地がある言語にすりゃ良いかと思うよ。
新しくもないし凝り固まってるしパラダイムも充分に理解されてるがメジャーではない言語、を入れるかに悩むならわかるけど。
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 12:30:39.38 ID:bosClgwQ.net]
- Javaみたいなゲージ御用達スーパーゲージ変換じゃなけりゃなんでも良いだろ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 12:41:46.37 ID:3KvQpafX.net]
- みんなスルースキル高くて草
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 12:49:51.63 ID:f0O6DFnI.net]
- >>699
業務でってのが一つの基準な気がするけど
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 13:56:19.73 ID:SPEbgWbN.net]
- つまりｗ改行しなければｗいいんだなｗｗｗｗ
- 720 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/09(木) 20:59:51.98 ID:e5qVRRjG.net]
- スレタイの中だとrustかswiftくらいしか成長の余地なくない？
- 721 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/09(木) 21:20:23.73 ID:VJPaXfwo.net]
- Kotlin もよろしく
- 722 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/09(木) 21:38:29.91 ID:e5qVRRjG.net]
- kotlinは生まれながらにしてjavaの業を背負ったどん詰まり言語じゃん
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 22:30:00.52 ID:/2nI6M2Z.net]
- だって必要ないじゃん;
意味ある？;
これ;
(;_;);
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 22:44:04.28 ID:a08mMW70.net]
- てか何気にRustよりGoの方が古いってのは意外だったな
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 22:47:27.72 ID:blnBsEZw.net]
- >>706
実行環境についての話でいいなら、Kotlin/Nativeが成長途中という状況だよ
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 22:48:35.50 ID:/2nI6M2Z.net]
- >>708
ゆとりwwwww
- 727 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/09(木) 23:33:53.62 ID:e5qVRRjG.net]
- >>709
kotlin nativeはjavaに足を引っ張られたkotlinに足を引っ張られるんじゃないかと勘ぐってるけどそんなことないのかな？
- 728 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/09(木) 23:40:49.80 ID:7Swg8quk.net]
- それは逆コンパイルしたら中身jvmだったりしないの?
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/10(金) 01:01:42.40 ID:ucX04wSR.net]
- しないと思うんだがなあ
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 01:04:16.11 ID:ukxgHu4p.net]
- じゃあなんでScalaは死んでしまったの？
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 01:10:51.06 ID:IRsv9zVw.net]
- 不器用でScala…
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 02:00:19.91 ID:HdgH4clE.net]
- >>681
これ見るとkotlinよりscalaの方が求人多くね？
kotlinも死んだ？
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 07:23:01.25 ID:ukxgHu4p.net]
- >>715
クッソﾜﾛﾋﾟｵ
- 734 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/10(金) 09:40:19.54 ID:I/2uhvV4.net]
- 求人件数だけ見るなら ruby 一択だろう
しかしなんだかとても嫌な予感がしないか？w
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 10:45:00.73 ID:VgXmKm4y.net]
- そんな数字の話をするだけなら靴磨きの少年でもできるからな
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 15:35:01.51 ID:ukxgHu4p.net]
- >>718
クッソゴミみたいな保守やらされそう
今やRubyもPHPに匹敵するレベルの糞になりつつあるな
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 15:51:54.46 ID:zgyAwqJP.net]
- rubyは散々馬鹿にしてきたPHPと席を分け合うポジションに収まったのが笑える
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 15:59:34.87 ID:ndPpyRQZ.net]
- rubyが笑えるのは散々バカにしてきたjavascriptの後塵を拝してるどころか3周差くらいつけられてなお離されてる最中なところ。
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 19:16:31.89 ID:JIBbU2kk.net]
- rubyやたらディスられてるけどphpみたいにapiに一貫性がない感じになってるの？
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 19:20:49.70 ID:3XHWU+Ek.net]
- >>704
Rustは既に方向性失敗して、2018editionとやらで互換性壊してなんとかしようとしてるらしい
成長の余地どころかぱいてょん（爆）の後追いで死にに行ってる
Swiftも似た感じだが、圧倒的なプラットフォームパワーでなんとかなってる
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 19:35:13.28 ID:JIBbU2kk.net]
- elmはどうなん？別なチームが社内ツールで使おうとしてるけど
- 742 名前： mailto:sage [2018/08/10(金) 19:39:33.47 ID:H9lF8aPc.net]
- >>719
靴磨き！
すばらしい喩えですね
- 743 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/10(金) 19:56:48.45 ID:RwvSx+PQ.net]
- >>724
ぱいちょんと違って何も変えなければ動くんだから事情は違うでろ
コンパイラ言語なら互換性を無理に維持しなくていいと思うけどな
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 20:11:20.18 ID:gUyFIU0u.net]
- pythonはよく2 -> 3 を生き延びたな
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 20:33:00.69 ID:ky1dXwBu.net]
- 2にしがみついてる老ガイどもを皆殺しにするウイルスでも仕込めばいいのにな
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 20:52:57.93 ID:USnz8/j9.net]
- >>723
Rails全盛期の頃に比べると開発端末としてWinが復権してきたのが大きいんじゃないかな
Python をはじめとして Node, Go, TypeScript, VSCode など、比較的Winと相性のいいツールが全体的に伸びてる
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 21:03:08.30 ID:U4E1U51M.net]
- >>729
こういうカス発言してる奴がクソコード残して逃げてくんだよな。
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 21:13:17.21 ID:ky1dXwBu.net]
- >>731
おっ ２にしがみついてワイに殺される予定の老ガイか？
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 21:19:54.02 ID:SUY6gjUJ.net]
- >>728
いやぁ生き延びとらんだろ
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 22:07:09.99 ID:32dlghG4.net]
- そういやRubyってRPGツクールの拡張スクリプト枠JavaScriptに取られたんだったっけ？
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/10(金) 22:08:44.06 ID:32dlghG4.net]
- Kivyのクロスプラットホームで未だにPython2しか対応してないのがガッカリだな
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 09:11:36.35 ID:HU3kTBNR.net]
- >>733
明日から2が動かなくなってもnumpy, scipy, matplotlibを使ってる連中は全く困らないし、
その辺のユーザを掴んでる限りPythonは安泰だよ
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 11:03:57.70 ID:0vNf6Bak.net]
- perl5とpython2とpython3を全部インストールしても他の言語1個分より小さい気がする
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 15:30:42.30 ID:C3UbcqEq.net]
- お前ら、Dartが何か呼吸してるのを気にかけてやれよ
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 16:05:15.59 ID:5KDQ4NhY.net]
- Announcing Dart 2 Stable and the Dart Web Platform
https://medium.com/dartlang/dart-2-stable-and-the-dart-web-platform-3775d5f8eac7
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 16:22:10.14 ID:D+zTNhHi.net]
- >>736
え？どれも3では動かなくね？
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 16:38:36.02 ID:UCkmlwiT.net]
- >>740
いつの話をしているんだ？
全部動くぞ
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 16:41:21.81 ID:nLKVRTP/.net]
- Dartの功績は、SEOによる情報操作だけでは言語をゴリ押しできないことを証明したこと
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 17:02:48.39 ID:VD7zYIqC.net]
- つ 反例：Rust
- 760 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/11(土) 17:54:28.51 ID:4JPNuUD1.net]
- Golangは無実
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 21:01:35.15 ID:HLvH4blK.net]
- DartってFlutterのオマケでそ?
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 23:13:04.20 ID:dFDFw6X4.net]
- Dartを「ごり押ししても」メリット無いってきづけよ。Dartをごり押しして、何のメリットがあんだよ？答えてみろよ！？
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 23:25:59.16 ID:okCpsnhc.net]
- googleが言語仕様をコントロールできるからね
新OSもLinuxから離れてるし内製への拘りが強くなってる
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 23:30:42.85 ID:jeWHIwms.net]
- goが示したのは
クソ言語仕様を押し付ける暇があったら実装の性能をあげた方がよっぽど良いって事。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/11(土) 23:39:35.18 ID:X/mb2cGW.net]
- どうせ馬鹿に高度なものは扱えないんだから
馬鹿でも使えるものだけ与えた方が混乱がないってこと
- 766 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 02:20:35.28 ID:U6PLakfn.net]
- 馬鹿にも理解できる言語仕様だからといって
馬鹿でも素晴らしい成果物を得られるわけではない
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 03:19:07.43 ID:BCWcLjTe.net]
- かと言って頭のそれなりにある人間も頭抱えるような言語じゃ開発サイクルも早くは回せんけどな
- 768 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 08:00:52.41 ID:yev3ahQ7.net]
- Go2はどんな風になるんだろう。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 10:02:10.86 ID:EPMyTgCm.net]
- >>752
Generics実装してmapとかreduceとか使えるようになれば申し分ないんだけどなぁ
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:03:46.49 ID:3fjFk3bI.net]
- Javaのぱくり言語とUnixのぱくりOSはいちいち説明しなくてもわかる
ぱくりじゃないところだけ説明しろよな
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:27:08.14 ID:6F6W/tUK.net]
- 大体なんでAndroidの標準開発言語Goにしなかったんだろうな
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:29:02.69 ID:/Wm/F5Iv.net]
- >>741
Googleがなんで機械学習系のライブラリを2系でしか出してないか知らないのか
まともに安定してnumpyまわりが動かないからだぞ
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:31:17.00 ID:/Wm/F5Iv.net]
- >>742
Rustっていう、現在進行形で情報操作でごり押しして
ある程度バカがつられてる言語があるんだよなあ
そういう意味でDartに対するGoogleの姿勢はまだ技術には誠実だと言える
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:35:21.08 ID:/Wm/F5Iv.net]
- >>756
tensorflowも3で動くぞ
マジでしったかだなw
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:37:39.00 ID:/Wm/F5Iv.net]
- >>758
お前のそれ本当にtensorflowなのか？
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:45:09.80 ID:m3BnuYl0.net]
- いや普通に tensorflow1.8.0 は python3 で動いてるぞ。
google cloud 周りは確かに python2 系統だが。
互換性周りの話って、python3推しもpython2推しも普通に嘘つくから嫌なんだよ。
自分の都合のいい話しか信じないっていうのが露骨に出る。
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:54:38.90 ID:/Wm/F5Iv.net]
- >>756
numpyまわりで3系だけの不具合って何？
まともに動かないと言うくらいなら、いくつも例を出せるでしょ？
え？出せない？思いつきで言っただけ？
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:58:45.26 ID:3fjFk3bI.net]
- 嘘ついても全ての人を騙せるわけではない
情弱が多数派でなおかつ多数決は正しいという前提がなければ騙せない
多数決やめればいいだけだ
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 11:58:45.27 ID:/Wm/F5Iv.net]
- >>760
いやTensorflowが3系で動くこと自体がはっきりいって眉唾
公式じゃ動くって言ってるが手元で動いたためしがない
>>761
そもそもインポートでエラー出るんだよなあ
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 12:03:07.71 ID:m3BnuYl0.net]
- >>762
多数決とろうが動かないものは動かないし、動いてるものは動いてるんだよ。
>>763
だから普通に手元で動いてるっつーの。
少なくともうちの会社の中で問題が生じた奴はいないし、
問題が生じるのは大抵cudaに対するバージョン依存くらい。
お前の環境がイかれてるだけだろうと思うが他の奴にも聞いてみたの？
python3でgoogleが問題になるとしたらプロトコルバファ周りくらいだろ。
あれはもろにstrの変更の影響を受けるのはなんとなくわかる。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 12:04:20.79 ID:/Wm/F5Iv.net]
- >>763
＞公式じゃ動くって言ってるが手元で動いたためしがない
それお前が馬鹿すぎるだけじゃんw
お前みたいな低脳にはDNNなんて無理だから諦めろwm
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 12:11:54.51 ID:/Wm/F5Iv.net]
- python3でcudaやtensorflowがセットアップ済みのdocker imageあるから、素直にそれ使えやw
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 13:11:07.06 ID:6F6W/tUK.net]
- お前らなんで同じID同士で煽りあってんの？
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 13:16:51.13 ID:Vy+afkgd.net]
- 闇が深い
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 13:19:26.01 ID:cynVKITI.net]
- こんな堂々と自演することある？
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 13:22:32.17 ID:nleagsaG.net]
- typescriptのジェネリクスのヤバさを目撃すると、どうにもgo2でジェネリクスを導入するのは見送ったほうが良い気がする。
少なくとも、慌てて入れるんじゃなくてgoらしく独自な感じで頼みたい。
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 13:29:17.87 ID:6F6W/tUK.net]
- 同じ家だか会社だか学校の回線使っての意見対立か何かか？
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 13:30:22.02 ID:1hBEMhNj.net]
- ただのID被りだろ
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 13:35:17.74 ID:3fjFk3bI.net]
- 被る確率と自演の確率
確率の多数決や
- 790 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 13:42:50.54 ID:evL76NL4.net]
- ここでいくら python3 へ移行しても無問題と叫んだところで、
未だに macOS ではデフォルトが python2 のままという事実からは
逃げられないんだな
おまけに次期バージョンの Mojave に至っても、プレビュー版では python2 だし
・Apple、macOS 10.14 MojaveにもPython v2.7.10を同梱？
https://applech2.com/archives/20180612-macos-10-14-mojave-beta-with-python-v2-7-10.html
>>729 からすれば Apple は「2にしがみついてる老ガイ」らしいけど、
Apple を罵倒できる男の子ってカッコイイなぁ(棒
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 15:01:21.79 ID:b1qxMcA9.net]
- >>774
vertualenvどころかhomebrewも使わずにシステムのpythonにnumpyやtensorflowとか入れてんの？
完全にアホじゃんww
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 15:12:08.06 ID:nleagsaG.net]
- こういうアホの子も機械学習に手を出してるのを見ると俺もやらないとって思うけど、解決したい問題が無いという
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 15:30:23.13 ID:3fjFk3bI.net]
- 珍しく弱気だな
いつもならノーベル物理学賞ですら、それ何の役に立つの？って強気で問い詰めるくせに
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 15:40:32.20 ID:f+bxV/sn.net]
- >>770
tsのジェネリクスのヤバさ詳しく
興味ある
- 795 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 16:23:38.77 ID:nleagsaG.net]
- これとか
https://qiita.com/m0a/items/cacc1d705e7cc67e3d11
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 16:28:19.24 ID:nleagsaG.net]
- 型がない言語に型を持ち込んだからだって突っ込まれるかもしれんけど、
こんなことになる可能性はジェネリクスを持つ言語全般に言える。
ちなみにジェネリクス関連のエラーにぶつかるとさっきのリンクみたいな型情報をエラーメッセージに垂れ流して直せって要求してくる。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 17:22:29.96 ID:6F6W/tUK.net]
- >>774
AppleじゃなくてもどのシステムでもWindows以外はデフォルトはPython2だよ
だからこそPython3にはシステムが依存せずに最新版選ぶ事ができるんだから
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 17:40:26.13 ID:KcLXNYyk.net]
- インフラ言語の悲哀だな
- 799 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 18:20:40.98 ID:U04Z7MLo.net]
- Go
Gnericsできることは中身なしのインターフェース型（interface{}）できるからいらないって言う人もいて
確かにできるんだけども
欲しいって言ってる人はできるできないじゃなくて実行前にエラー教えてほしい（せっかく静的型付けなんだから）って人たちだから
できるからいらないって言っても納得しないんじゃないの？
- 800 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 18:26:35.82 ID:U04Z7MLo.net]
- "で"できる
が
できる
になって意味不明の文章になってる
すまん
- 801 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 18:28:53.89 ID:U04Z7MLo.net]
- >> 779
これ、redux に型情報書こうとしてるからこんなことになってるだけで、
int,doubleで2回も同じの書かなくていいみたいのだったらこんなことにならんけど...
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 18:33:03.21 ID:DGxxzN5+.net]
- >>783
空インターフェイスが問題なんだから、それが絶対に使わないようにする方法があれば良いんだよね。
goにおいてはcode生成が一つの答えだったりする。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/12(日) 22:54:48.62 ID:evL76NL4.net]
- >>781
え、 >>774 のリンク先にも書かれている2015年に公開された
Python の公式文書 PEP 394 もご存知ないんですか？
Windows以外の「どのシステム」というのが曖昧ですけど、
すでに主要な Linux ディストリビューションだと
デフォルトのインストールは Python3 になって移行を完了してます
・LinuxディストリビューションにおけるPython 3デフォルト化の流れ
https://orangain.hatenablog.com/entry/python3-as-default
だからこそ、それでも Python2 のデフォを維持しようとする
Apple は「老ガイ」なのか？と >>774 で問題提起したわけです
もう少し Python を勉強したほうが良いのではないかと思われます
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 23:23:16.06 ID:Zm1Hi2Io.net]
- しがみついてるんじゃなくて放置してるって読めるけど
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 23:36:27.18 ID:9Vi3m6jj.net]
- システムPythonなんか使わんしどうでもいい
- 806 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 01:13:05.86 ID:uSgRX9ke.net]
- >>786
コード生成はひと手間かかるから敬遠してしまう。
- 807 名前：コード書き換えたら再生成しないといけないし、
やっぱりC++やRustみたいな感じでジェネリクスくらいはできてほしいと思ってしまうなぁ。 [] - [ここ壊れてます]
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 01:46:54.15 ID:GxmByJ3O.net]
- う、うん…
- 809 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 03:28:03.67 ID:osySO0wY.net]
- 前メジャーバージョンのサポートを十年以上続けてきた言語って何なんだろうね
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 07:08:12.23 ID:99pSdlxg.net]
- >>790
ジェネリックってもの自体が実際それくらい手間かかるものって認識した方がいい。
だからエラー出た時に追いづらいわけで。
マクロにしろテンプレにしろ本質的には生成系だよ。
- 811 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 07:27:37.29 ID:WcQzhT4t.net]
- rustがあるのにgoの未来に期待する必要ないよね
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 07:37:37.74 ID:psyuonMt.net]
- >>793
goaとかコード生成を多用するフレームワークにさわると実感する。
生成されたコードは読みやすいし、
追いやすい。
ジェネリクスは書いてる最中はともかくエラーが出たときに、対応が難しい。
あとgoの言語仕様自体がコード生成に対して最適化されてると思う。
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 07:55:24.83 ID:ECHWlVDH.net]
- >>787
そうなん？CentOSは保守的だからさておき
RaspbianもPythonって打つと2が動いてたから
まだまだ2がデフォなんだと思ってた
あとAndroidのPython3もいつになったらKivyに対応するんだかね
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 08:06:40.33 ID:2cqRfkG9.net]
- >>796
対応してる
https://towardsdatascience.com/python-for-android-start-building-kivy-cross-platform-applications-6cf867d44612
https://qiita.com/gotta_dive_into_python/items/3f0d8db9373e7d96ef91
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 08:18:19.29 ID:2M26tqwU.net]
- つい最近QPython3をスマホに入れてkivyのサンプル動かそうとしたら2でやれってメッセージ出たんだけど
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 08:21:11.42 ID:2cqRfkG9.net]
- 一言で言うと、馬鹿には無理
- 817 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 10:36:37.93 ID:pnDShR42.net]
- ジェネリクスのエラー対応が難しいってよくわからないなあ・・・
ジェネリクスでエラーでるって言っても複雑な型地獄にはまって出るものと、
結局実行時にエラーになるから教えてくれるものがあるし
後者なら別にエラー直すの難しくない
型地獄にはまるのって
- 818 名前：関数型言語や関数型インスパイアにフレームワークで厳密に型定義しようとした時しか思いつかない…
あと、ジェネリクスって言っても文法上は同じでも種類があって
C++…
超高機能なマクロみたいなもの
全部インライン展開される（実行効率はいい）
コンパイルに時間がかかるし、実行ファイルサイズが膨れ上がる
Java…
Java バイトコード上は generics に対応していない
Java コンパイラがキャストを自動的に挿入してくれる
いわゆる「型消去」
C#…
ILにgenerics 用の命令がある
ャストの分のコードが減って実行効率がいい
ボクシング不要
って種類がってGoはどれになるか...
> goの言語仕様自体がコード生成に対して最適化されてると思う。
ここまで書いといてあれだけど
確かにこれは同意だなあ [] - [ここ壊れてます]
- 819 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 11:50:08.24 ID:uSgRX9ke.net]
- >>794
RustがGCで動けばRust使ってた。
所有権システムがややこしくて挫折した。
>>793
C++使ってたことあるから、エラー出たときの追いづらさについては、個人的に少々目が瞑れる。
Goで新しく実装されるなら、C++よりはマシにはなるだろう。
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 12:05:41.62 ID:oPzUww3H.net]
- これ以上有象無象のプログラミング言語を増やすな
全言語LLVM対応してよ
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 12:21:57.16 ID:BGJ7CoIJ.net]
- そんなことは無理なのは歴史が証明してる
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 12:23:51.46 ID:xXruU6Jo.net]
- 所有権システムって、コンパイラに怒られる怒られない関係なく、C++使ってたことがあると言うなら考えていて当然だし、適応できて当然というか感謝するレベルだと思うんだけど、
何でrustアンチは「C++が書ける」みたいなハッタリかますの？
- 823 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 12:32:59.05 ID:HlXiUzAE.net]
- ややこしくて挫折したと言っているんだから、別にアンチではないでしょ
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 12:35:54.83 ID:xXruU6Jo.net]
- 確かにアンチでは無いか。
言い方が悪かったな。すまん。
所有権意識しない奴がC++書けるって言っても、全然書ける気がしない違和感の事を言いたかった。
- 825 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 13:30:54.99 ID:pnDShR42.net]
- ただの入力補完はもう古い！
人工知能がコーディングを補助！
Visual Stuio IntelliCode
https://visualstudio.microsoft.com/ja/services/intellicode/
・無料かつオープンソース
・Githubでスターの多いリポジトリで機械学習
・あなたのコードの文脈を理解した提案
・今のところC#のみ対応、別言語も提供予定
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 15:55:14.56 ID:dTuvNye4.net]
- 所有権システムの理解と所有権の意識は別の話だと思うけどな
C++と違って型パラメータでライフタイムの整合性取る必要あるし
今のC++はコピー上等の値型指向を右辺値参照でカバーする感じなところなど考え方がやや違う
- 827 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 17:48:17.15 ID:HlXiUzAE.net]
- rustがgoより劣っているのは学習コストの高さと開発支援ツール(racer/rls)がポンコツであることくらいだけども、誰でもコストが払えるわけじゃないし、ボローチェッカーにうんざりする気分は分かる
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 19:16:22.47 ID:99pSdlxg.net]
- >>808
実際にrust書いてる人でも引数のライフタイムがそこまで全く違うようなコードは
普通書かないでしょ。
あれを複雑に設定しなきゃならんシチュエーションはそもそも設計ミスってる。
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 20:57:16.91 ID:Vpwl+vyM.net]
- C++ならポインタにはdeleteの義務があるやつとないやつがある
参照カウントがあればカウントが1のとき義務があるのは誰でも理解できる
最適化などと称してカウントを省略するから分からなくなる
そもそもdeleteの義務のことを所有権というから意味が分からない
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 21:22:57.94 ID:TbADB80j.net]
- C++書ける人ならRustに感謝するってそんなこと言ってるのRustプログラマだけだろ
こんな仕様に感謝したこと一度もない
Rustの二次元配列の要素のswap
ttps://qiita.com/tanakh/items/d70561f038a0ef4f0ff1
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 21:56:10.59 ID:Vpwl+vyM.net]
- MS嫌悪は病気と言ったというLinusが嫌悪したC++を書ける人だけが石を投げなさい
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 22:35:37.85 ID:SgYeK0xG.net]
- >>807
これに頼ったインチキプログラマが大量に湧いてきそうで怖い
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 23:01:44.24 ID:LpvsV7I/.net]
- ルーストにゴールデンカリバーン(GC)が実装されたら最強カードになるとオモｗ
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 23:47:48.71 ID:CDXYvfVH.net]
- Rust(ラスト)ね
発音: r'st
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 23:50:02.28 ID:CDXYvfVH.net]
- 5chは発音記号は無理なのか…
- 836 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 23:51:09.53 ID:WcQzhT4t.net]
- >>812
何度もその仕様を憎むコードを書いたの？
unsafe事案なんだからunsafeで書けばいいじゃん
- 837 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 23:54:51.00 ID:uSgRX9ke.net]
- >>806
C++使ってたときは、所有権(どこでdeleteさせるか)に関して迷うほど複雑なことはしてなかったし、
C++書けるってほどじゃないです。ごめんね。
Rustは特にクロージャ絡んでくると所有権がややこしくて挫折した。
パフォーマンス気にしてRust使ったほうがいい場面もあるかもしれないけど、
GC使って楽できるならそうしたいっていう。
- 838 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/14(火) 00:16:21.60 ID:6wL1SHPP.net]
- >>806
正論はときに人を傷つけるからやめとけｗ
kuso設計をスマポ（）で誤魔化してる連中には
所有権も借用もライフタイムもまだ早い
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 00:20:28.33 ID:Ur70Uvut.net]
- rustの1番の問題点はハスケルと一緒でこういう選民思想持ったバカが多いって事なんだがまあ気づかないで言語毎消え去るんだろうな。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 00:24:17.94 ID:UmfJiPSG.net]
- それにしても選民思想って言葉が好きだな
そんなにお気に入りなのか？
- 841 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/14(火) 00:25:37.76 ID:GbAAvXu+.net]
- よく選民思想だって言われてるけど単に一生懸命勉強したほうがいいよってことでしょ
プログラマにとってはそれが仕事じゃん
goとrustで実行に必要なコンピュータリソースに5%差があるならビジネス的には大きなアドバンテージになるのに、ややこしいからという理由で放棄するのはプログラマとしてどうかと思うよ
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 00:36:01.66 ID:6wL1SHPP.net]
- その位置からだと選民思想に見えちゃうんだなｗ
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 00:37:36.39 ID:UmfJiPSG.net]
- >>823
よく言われてるって…
今までこのスレで選民思想って言ってたの多分全部同一人物だと思うよ
俺の記憶にあるかぎりではどれも主張と口調がすごく似通ってるし…
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 00:40:35.89 ID:Ur70Uvut.net]
- まあいいけどね。。小難しく書くことに価値があると思ってるならそうしてればいいさ。
そのうち誰からも相手にされなくなるだけだから。
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 00:45:34.31 ID:6wL1SHPP.net]
- その位置からだと「小難しく書くことに価値があると思ってる」ように見えるんだなｗ
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 00:47:13.83 ID:UmfJiPSG.net]
- >>826
2行目は壮大なブーメランになると予想
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 09:58:27.32 ID:EmNLnRJK.net]
- まあこれはインチキ人工知能が人間に勝つための作戦だと思う
人間が小難しいことを考えたら批判する
人工知能が小難しいことを考えたらほめてほめてほめまくる
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 10:11:21.24 ID:gNz6xl68.net]
- なんの目的もなく「小難しい」事を書いてるわけ無いでしょw
そもそも理解すれば小難しくも何でもないし。
選民思想って言葉は、裏表あるが、選民の方の定義がよくわからん。
ついて行けた人間って事？
なら、ついていけなかった自分の心の平静を維持するために
「あいつらは理解できる人間で徒党を組んで理解できない人間をバカにしている」と思い込まないと仕方ないからのように見えるなぁ。
そうなると完璧に敗北を認めたような発言なんだし、選民思想云々と言って恥を晒さずにおとなしくしてりゃいいんじゃないかな？
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 11:56:14.73 ID:Z5GKQQI4.net]
- いきなりどうした
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 17:30:29.19 ID:YfFk5ERN.net]
- 自分たちのことを選ばれた民なんて自称する馬鹿は(滅多に)いないので
外から呼ばれる時の言葉に決まってる、という当たり前の話を長く書いてるだけ
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 18:56:49.78 ID:Z5GKQQI4.net]
- 大丈夫か？嫌なことでもあったのか？
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 21:12:37.06 ID:ad4gD3Tc.net]
- あったんだろうなｗ
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 03:37:09.83 ID:ayhfUCSc.net]
- >>816
板ごとの設定による。
言語学板とかは書ける。
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 06:53:04.88 ID:APlu/HCY.net]
- >>835
何言ってだこいつ
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 07:14:29.89 ID:bFtKUg2A.net]
- rustで組み込みできないか調べ始めてるんだが
メモリまわり完全に使うがわで制御可能？
暗黙的にヒープ使われると見積りできなくなるからいやなんだが
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 07:16:40.13 ID:bFtKUg2A.net]
- c代替言語探しても全部そのへんでアウトなんだよね
妥協して適当なヒープ見積りで作るぐらいならcでいいやってなる
- 857 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/15(水) 07:25:16.84 ID:1RF925rl.net]
- ヒープを使わないのは可能
ヒープを使うときはBoxに入れるので宣言的
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 07:31:23.45 ID:4X7dRJWE.net]
- 平行処理向け、OOP、例外なし、漸進的型付け
https://inko-lang.org
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 07:40:18.88 ID:buain2zE.net]
- このスレ見たことも聞いたことも
無いような言語が出てきて勉強になるw
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 08:06:57.88 ID:5lRW1CT6.net]
- >>836
文字化けするかどうかの話だろ
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 15:26:38.61 ID:fksu3zh2.net]
- このスレで教えられた見たことも聞いたこともないような言語：
ponylang
plasmalang
redlang
nimlang
minlang
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 15:51:44.24 ID:KGwvBnlL.net]
- nimは良さげだけどなぁ
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 16:29:44.37 ID:fSWxnCwv.net]
- lang大杉
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 16:36:47.86 ID:x9PTY49Y.net]
- Wikipediaにあるプログラミング言語のリスト
1950年代 FORTRAN LISP ALGOL RPG COBOL
1960年代 CPL BASIC PL/I APL BCPL Simula LOGO B
1970年代 Forth Pascal C Prolog Smalltalk Scheme ML AWK SQL Ada
1980年代 C++ Objective-C Common Lisp Eiffel Erlang Perl Mathematica J
1990年代 Python Tcl Haskell Visual Basic Ruby Lua Delphi Java JavaScript PHP OCaml SuperCollider R ECMAScript
2000年代 C# Scala D F# Go Nim
2010年代 Dart Ceylon Elixir Hack Swift Rust Perl 6 Elm Julia Kotlin
90年代は豊作だったな。
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 16:41:03.73 ID:dVNTKSWz.net]
- 6っていう言語があるのかと思った
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 17:18:12.79 ID:xZmFZlxN.net]
- >>839
なるほどそんな感じなのか
ヒープのライブラリをすげ替えるのは可能？
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 17:20:39.18 ID:xZmFZlxN.net]
- ちょっとスレ違いでごまんなさい
- 868 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/15(水) 18:17:20.87 ID:RXe4E/ho.net]
- >>848
すげ替えとはどんな意味？
Boxは特別扱いされてるから挙動を変えたりはできないと思う
より具体的な話はrustスレがよいでしょう
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 19:49:02.22 ID:q0gKij48.net]
- chapelを誰かレビューしてください。気になってるけど試してないんだ
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 21:02:28.91 ID:z4s0ucNO.net]
- >>848
アロケータを変えたいという意味で聞いてるのなら一応可能だったはず。
「一応」っていうのは確かNightly(不安定版)だったはずってのと
使ったこと無いから正直俺もよく分かってないって意味。
因みにデフォルトのアロケータはjemallocだよ。
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 22:26:34.97 ID:APlu/HCY.net]
- >>840
最初から漸進的型付とかバカちゃうか
型無し糞言語だからしょうがなく漸進的型付と型推論入れて糞をごまかしてるのに
最初から糞丸出しの糞とか糞以外の何糞なんだ？
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 22:55:11.78 ID:I8nQgBat.net]
- そりゃUnkoだろ
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 23:41:03.78 ID:APlu/HCY.net]
- UNKOLANGwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカじゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwバーカバカwwwwwwwwwwwwwwww
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 23:41:33.78 ID:E3SEeusM.net]
- 型無しを見下すのも選民思想のようなものだな
HaskellやRustはこいつの手口に学んだのだろう
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 00:05:20.96 ID:8FbEg6pQ.net]
- でも型のない言語で作られたプロジェクトの9割がゴミだったわ
PHP 5系とかほんと酷かった
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 01:31:52.58 ID:5NhoFyKm.net]
- サーバーがゴミ
スマホを見習うべき
修理するより10割捨てて買い換えろ
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 08:43:40.33 ID:idL3d23y.net]
- 最初は型ありで、動的言語台頭してきて、
それがまた型ありのほうが良いってなった。
繰り返してるのかな？
また、将来動的言語の方が良いってならないか？
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 08:54:14.64 ID:kykuKPql.net]
- 動的と静的が合体したのがあればいいんだがな(´・ω・｀)
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 09:04:42.23 ID:RDv9Hkfh.net]
- 型推論が進化するとむしろ人間が下手に型を書くと推論の邪魔になるから最小限しか書かなくなるようになる
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 09:11:01.01 ID:RvAH1val.net]
- >>860
動的型付け+型ヒンティングがそれだろう。TypeScriptが理想に近いと思う。
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 09:15:57.05 ID:/RrUMrAm.net]
- 個人的には静的型ベースにdynamic導入が好み
- 882 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/16(木) 09:22:55.02 ID:xlcF1CtQ.net]
- >>859
多分君が言ってる「型」ってのは、文字列、整数、浮動小数点とか構造体の事じゃね？
初期に普及したCPUアーキテクチャでは、そういった原始的型の実現が重要だった。
ソフトウェの組み方が、プロセス指向、データ指向、オブジェクト指向、メッセージ指向と拡張されるに連れて、必要な型も拡張されてきた。
で、現在「型」って一般的に言ってるのはオブジェクト指向用なんだが、その一方でC言語の入門編では古代の型を教えるから、大抵の人は混乱してしまう。
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 10:14:16.07 ID:MX1EiAP9.net]
- オブジェクト指向用()
- 884 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/16(木) 10:35:09.79 ID:MHncYzYT.net]
- 最近は動的な型解決が主流なんだろ？
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 11:27:59.24 ID:z7UNiM5y.net]
- 動的にも静的にも良いところはあるんだし、一概にどうとは言えんだろう。
動的型言語に慣れてるやつに言わせれば、コンパイラに指摘されるまでエラーに気づかないのは甘え、テスト不足、みたいな極論になるぞ。
オブジェクト指向もずいぶんアラン・ケイが考えたものと乖離してる気はするしな。
smalltalkは放置するとして、erlangみたいなメッセージ志向の言語はもう少しあっても良いと思う。
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 12:14:27.85 ID:ssQlf9Jz.net]
- コンパイル通れば安全！IDEが全部教えてくれる！
これぞ最強モダン開発
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 15:59:24.18 ID:WX4SaRqH.net]
- >>852
ありがーと！
- 888 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/16(木) 17:52:13.43 ID:tq1QhB7i.net]
- 我が社ではサーバ側をrustでリプレイスし始めた
今のところ楽しい
- 889 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/16(木) 17:58:22.15 ID:c6KW4Xnk.net]
- >>870
どの言語からRustにリプレースしてるの？
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 17:59:57.32 ID:RuepLRLC.net]
- >>870
ずいぶん思い切ったな
- 891 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/16(木) 18:06:45.11 ID:tq1QhB7i.net]
- php, java(or kotlin), c(apache module), nginx(lua module), python, ruby
など一通り
負荷の高いところからちょっとずつだけど、phpのは一つ終わった
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 18:10:00.12 ID:kykuKPql.net]
- >>870
御社すげえな！
- 893 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/16(木) 18:17:13.11 ID:tq1QhB7i.net]
- 弊社ちっぽけな会社なもので、ランニングコストを抑えて価格で勝負しないとやってゆけないのです
- 894 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/16(木) 19:23:57.75 ID:gU4Rlb7s.net]
- 小回りが効くってやつだね
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 19:46:40.67 ID:W9G0HQT/.net]
- rust案件として俺を雇ってくれない？
仕事なら勉強しそう。TypeScriptなら仕事で使っとります
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 20:15:08.09 ID:wp39v8uB.net]
- 最終的にどれくらい改善されたのか気になるから教えてほしい
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 20:28:34.40 ID:Ffi6604z.net]
- 自分達の稼働コストは無視か
典型的なダメベンチャーだな
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 21:16:00.37 ID:JsfNKmaX.net]
- 偉い上から目線で評価しはりまんなあ
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 21:35:07.40 ID:RTeJ6hpe.net]
- オープンソースのようにコストを公開する習慣がないから
高いという証拠も安いという証拠もない
だから無視されるんだ
- 900 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/16(木) 22:00:51.30 ID:T9wcum01.net]
- >>877
仕事じゃなくても勉強しないと！
>>878
元のコードの良し悪しについて無視するならば、phpのシステムはcpu時間が1/2、メモリ1/50、レイテンシ1/2、スループット3倍になった
>>879
無視してないよ
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 22:04:38.50 ID:Ffi6604z.net]
- >>882
比なんかどうでもいいから金額教えて
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 22:31:32.06 ID:kn91KwfN.net]
- まあまさか月額百万以下とか言わないと信じてるけど、
動画配信のような本質的に高負荷な事業を除けば、クラウド費用が問題になるのはそもそもビジネスとして成立してないやろ
もしそんな状況なんだったらコスト削減なんかよりピボットして開発に金使うべきだわ
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 22:49:23.38 ID:/AANAq9H.net]
- サーバを維持＆増強するコストが半分になると考えればアリじゃないの？
- 904 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/16(木) 23:10:38.07 ID:T9wcum01.net]
- >>883
なんの金額？
>>884
なんの金額？
>>885
アリアリだよ
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 23:14:03.67 ID:kn91KwfN.net]
- >>886
クラウド費用を元々いくらだったのをいくらに削減できたかに決まってるでしょ
金額ね
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 23:23:22.53 ID:yowupTvC.net]
- そんなもんに決まってたの？ｗ
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 23:24:10.16 ID:KZ+joW8f.net]
- なんでそうえらそうなんだお前はw
- 908 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/16(木) 23:43:02.90 ID:T9wcum01.net]
- >>887
オンプレだからそういう計算はできないなあ
ちゃんとペイするからそう心配しないでよ
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 23:46:47.80 ID:7UI9K+jh.net]
- Rustって国内書籍これくらいしかないのか
https://www.amazon.co.jp/dp/4873118557/
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 23:50:05.89 ID:yowupTvC.net]
- 宣伝すんなカスが
マイナス評価つけるぞコラ
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 23:52:22.29 ID:Ffi6604z.net]
- >>890
だったらクラウドに移行するか、データセンターに運用丸投げするのが先じゃね
手間も含めたらよっぽどコスト削減になると思うけど
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 23:58:40.26 ID:0R5k2Z2g.net]
- もはや何が論点なのかわからない
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 00:04:51.67 ID:iKck7/UT.net]
- 何このスレ
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 00:14:22.68 ID:3R/NRIs6.net]
- >>892
ここでアピっとけば誰かがビジネスチャンスだと思ってもっととっつきやすい本執筆してくれるんじゃないかっていうなんかそういうのだよ
- 915 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/17(金) 00:22:10.39 ID:nb1Don8C.net]
- >>893
そんなことはないんだけど、残念ながら納得いただけるだけの材料を提供することはできないからなあ
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 00:37:35.02 ID:5IhifcNY.net]
- 単純に自分の金が欲しいという話ではないんだよな
自分だけでなくみんなが金を欲しがって欲しいという話だから面倒臭い
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 01:23:14.14 ID:PG+Ia7h3.net]
- 君らはRustに親でも殺されたのかね
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 07:33:34.97 ID:eJodi2Ev.net]
- 今出向してるベンチャーで工数が３倍になるのを覚悟してでも社内システムの開発用言語を関数型にしようとしてる。
最初はHaskell+elmだったけど、エコシステムが腐っているという理由によりScala+elmに変わった。rustは最初から除外されてた。学習コストが半端ないという理由により。
（まともに使えるのに２ヶ月かかる）
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 07:40:59.38 ID:3zz7SNuw.net]
- Scalaって最近微妙によくきくな
昔いろいろ入れすぎて一瞬でオワコン化したって聞いたが
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 08:04:37.32 ID:M6ILHp7j.net]
- Rustのコードを書くと借用チェッカにコテンパンにされて工数かかる、とでも思ってんのかねぇ。
実際は真面目に設計してりゃそこまで問題でもなかろうに。
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 08:05:36.14 ID:wPZU9Mur.net]
- Scalaで生き残ってるのはSparkだけだよ
Sparkがビジネスで受け入れられ始めた頃にKotlinやDottyで無茶苦茶になってアーリーアダプタが一斉に引き揚げ、負債として残っちゃった
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 08:07:51.84 ID:3R/NRIs6.net]
- コンパイルと言えばTypeScriptってめっちゃエラー出てるのにちゃんとjsファイル生成されるのには笑う
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 08:08:05.32 ID:xjFqJl5K.net]
- >>900
> 工数が３倍になるのを覚悟してでも社内システムの開発用言語を関数型にしようとしてる
これはなんで？
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 08:22:15.36 ID:/a+SCakG.net]
- 関数型なら、Elixir を使えば？
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 08:24:57.45 ID:lGFS5gdF.net]
- 声の大きい関数型信者がいただけでしょ
社内システムだとビジネス観点の統制もないだろうし
俺も社内向けの仕事するときは毎回新しい言語使ってるぞ
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 08:44:50.39 ID:PxGxdgOM.net]
- まあ、社内システムっていつでもごちゃごちゃになるもんだし、本当にできるなら関数型にすればテストは楽だね。
俺が作ってたシステムは、言語は関数型ではないけど、何が何でもキュー処理システムが処理する結果が正で、それ以外の書き込み許してなかったから、ジャーナルを流し直すとデグレてないかテストができるよ。
業種の問題なんだろうけど。売ってるシステムも、キュー処理システムだけが書き込み出来
- 927 名前：るようになってる。
非同期対応とかも、もともと非同期を前提にしてたから何も困らんし、キュー処理システムは処理ロジックとして何でも呼び出せるからモックにしようが本番にしようがなんとでもなったな。
変な言語で出来てるけど、どんな言語に持ってっても移植できると思うわ。 [] - [ここ壊れてます]
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 09:21:55.29 ID:73aOPBuv.net]
- 意識高い系のエンジニアに対してビジネスサイドによる適切な方向付けができてないと、
こうやって誰も求めていない非機能要件を勝手に創造してオナニーを始めるんだよな
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 09:31:08.74 ID:eJodi2Ev.net]
- 工数３倍というのは学習コストを加味してると思う。仕事で勉強していいとか羨ましい。
elixirも話題になったけど、結局erlangに精通する必要性が出るから除外された。
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 09:33:05.90 ID:eJodi2Ev.net]
- >>908
すべての変更処理はイベントとしてキューイングして処理するようにしたってことかね？
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 09:51:00.01 ID:RgiGOjCt.net]
- Elixirは関数型として見ると微妙なんだよなぁ。
F#から借りてきたパイプライン演算子はなんでああなっちゃったんだろうか。
あれじゃただのUFCSなんだからドットにしとけばよかったのに。
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 10:36:43.40 ID:PxGxdgOM.net]
- >>911
そうそう。
売り物の方が、監査証跡と全データの変更履歴が必須だから。
社内システムにも持ってきてるが、今まで事故ったのは入力ミスに赤伝切らずにDB書き換えた事由来ばっかり。
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 12:20:43.37 ID:A0flNsox.net]
- 俺も初めて任されたwebアプリケーションスタートアップでJSF選んだの後悔してるから変えたいわ
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 15:48:35.69 ID:QW1TB1TE.net]
- >>900
Haskellのエコシステム、そんなにひどいのか。
具体的にはどういう所がダメなんだ？
確かにScalaはなんとなく良い感じなのは同意。
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 16:38:51.06 ID:KYMgSs7X.net]
- バージョン依存矛盾地獄が待ってる
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 07:53:33.41 ID:cIuR0GWn.net]
- 他言語なら他のインストール方法試すなりコード弄るなりで対処しようがある感じだがhaskellはあかんわ。。
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 07:56:45.72 ID:cIuR0GWn.net]
- >>907
自分のプロジェクトで使って最後までメンテするんなら別にいいと思うが
人のライブラリに無理やり突っ込んで人を実験台にしてくる輩は死ねと思う。
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 08:37:03.46 ID:tQwqSX1E.net]
- stack使ってもダメ？
- 939 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/18(土) 10:01:38.67 ID:a1RXOr9m.net]
- >>867
>動的型言語に慣れてるやつに言わせれば、コンパイラに指摘されるまでエラーに気づかないのは甘え、テスト不足、みたいな極論になるぞ。
そんな奴見た覚えはないが、新人君みたいなテスト＝単体のインターフェーステストって認識なのかもね。
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 10:07:23.30 ID:NmE0jaYM.net]
- >>918
「関数型」と言ってる奴にとってはHaskell自体が実験台でしょ
パラダイムの方に興味があるということは実装のメンテナンスは期待できない
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 10:28:33.16 ID:h0kGojvw.net]
- でも今どきピュー(P)と吹けば(H)壊れる(P)ウンポコペチプー選ぶガイジよりはマシだろ
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 10:36:18.90 ID:/9y7PjMS.net]
- >>922
＞壊れる(P)
？
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 10:43:47.47 ID:MzCF3blw.net]
- dart2のレスがないとは
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 11:09:02.28 ID:EiUgDlQT.net]
- >>916
依存"矛盾"地獄ってどゆこと？
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 11:13:11.94 ID:h0kGojvw.net]
- 簡単に言えばPHPよりゴミってこった
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 11:20:32.47 ID:cIuR0GWn.net]
- >>921
別に自分で実験する分にはいいと思うが
メンテナンス性も含めてそのパラダイムが有効か検証しないと意味ないだろ。
今時メンテナンス性を考慮しない言語なんてありえんわ。
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 11:25:02.02 ID:NmE0jaYM.net]
- HaskellはCのライブラリをいくらでも取り入れるのでCが分からないと地獄
「全部自動化すればCが分からなくても問題ない」という説を信じたら地獄
一方、JavaやJavaScriptは鎖国のようなことをやってCを使わないようにした
この問題についてはパラダイムは関係ない
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 11:38:12.60 ID:24N2f8T2.net]
- Googleは当初Dartでやろうとしてた事にはTypeScript採用したんじゃなかったっけ？
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 11:39:33.27 ID:cIuR0GWn.net]
- >>928
haskellの評価順序とcの評価順序のバインディング考えるだけでも頭痛くなるわ。
そこに特有の最適化仕の把握しとかないと使えんだろうし、そんなもん普通のプログラマが使えるか。
>一方、JavaやJavaScriptは鎖国のようなことをやってCを使わないようにした
javascriptは知らんがjavaもc呼び出しはやるだろ。メモリモデルの違いで苦労はするがcの他からの呼び出しやすさはやっぱすげーと思う。
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 11:46:35.61 ID:NmE0jaYM.net]
- 機械学習がPythonになったのは、JavaでCを呼び出していいのか躊躇したからだと思うよ
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 11:58:21.02 ID:cIuR0GWn.net]
- >>931
個人的にはdeeplearningの層を明示的に静的型付で表現するのがあんまり相性良くないから
と思ってるけど。javascriptでもある程度ライブラリ出し始めたところ考えるとそうかなと思う。
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 12:01:16.82 ID:Y8rtZpa1.net]
- マルチプラットフォーム実装を前提とするライブラリならともかく
アプリ側からC呼ぶとか何のためのJVMか分からんがな
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 12:02:08.26 ID:k5A8heiz.net]
- pythonは読みやすさからサンプルコードとしてよく使われていたのが
そのまま使われ続けただけ。
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 12:12:12.35 ID:bDjLpxd+.net]
- 何のためのjvmというが現実にはcのコードをポートする方が楽だからな
jvm が使えないプラットフォームにも対応できるし
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 18:16:58.82 ID:edSxl1bD.net]
- >>920
そんな奴いっぱいいるぞw
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 19:09:18.34 ID:MKXbJxWa.net]
- もう全部Pythonで良くね？
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 20:09:25.76 ID:wvv3XRhu.net]
- いやだよあんな化石低速言語
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 20:13:51.36 ID:vTLaQJ8N.net]
- Cythonやctypesを使えば問題ない
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 20:38:22.31 ID:n6JPMkJF.net]
- 数値計算に限ればnumbaでめっちゃ速くなる
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 20:53:48.25 ID:yeTG0VXv.net]
- 最近知ったけどc--ってあるのね
- 961 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/18(土) 21:03:35.36 ID:NYofKyoT.net]
- >>937
コレクションもまともに扱えない言語は遠慮します
>>430,431
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 21:20:30.37 ID:vTLaQJ8N.net]
- 逆にPython アンチ普段何使ってんの？
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 21:28:34.28 ID:24N2f8T2.net]
- RustはWebAssemblyを生成できるって点には魅力あるんだけどな
- 964 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/18(土) 22:15:20.95 ID:LJUhZIsV.net]
- rustのそれは今のところおまけだしょうに
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 01:14:48.68 ID:5UDm2AQt.net]
- Cとの親和性だとLuaが楽で好き
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 02:12:43.21 ID:a8MWQVyh.net]
- >>930
>haskellの評価順序とcの評価順序のバインディング考えるだけでも頭痛くなるわ。
どうせIOモナれば先行評価だろ。
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 07:35:19.41 ID:TW9SGbND.net]
- lua使ってるやつはゲーム作りたいだけ
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 10:32:37.43 ID:e+xSqcBJ.net]
- そうなるわな
アプリを作らない言語は生産性がないと言われて作ってみたら
○○を作りたいだけの言語は汎用性がないと言われる
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 15:32:14.93 ID:ZborDYxU.net]
- LuaとelixerのENDが許せない
- 970 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/19(日) 16:49:31.99 ID:446qpG4D.net]
- >>936
そりゃ極論かまってちゃんはどんな世界にも居るだろ。
- 971 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/19(日) 16:52:51.52 ID:446qpG4D.net]
- >>942
趣味で重箱の隅に拘りたいやつならともかく、プロジェクトでは十分じゃん。
「次世代」ってビジネスの事だよ？
- 972 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/19(日) 17:02:50.87 ID:PCz528s8.net]
- 十分でないことを説明するのもバカバカしい
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 17:28:40.01 ID:e+xSqcBJ.net]
- だから、C言語を使えるレベルならPythonも使えるし
C言語禁止したいならPythonを使う意味はあんまりないって
- 974 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/19(日) 17:46:58.67 ID:aRJ7Tr37.net]
- >>952
単純なコレクション操作すら可読性の低いコードになるという指摘に対して
「趣味で重箱の隅に拘る」と決めつける極論を返すなんて、さすがPython信者の鑑です
ここで「たしかにPythonの標準ライブラリ設計には問題がある」と認めた上で、
「しかしながら、機械学習/科学技術計算/ラズパイといった特定の分野に限れば、
Pythonには優れたライブラリ/フレームワークが数多く存在しているから、
ビジネスであれば標準ライブラリの問題は取るに足らない些細な事柄だ」と
切り返すなら、常識的で説得力もあるんですけど
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 17:49:48.28 ID:kbh06eRc.net]
- >>953
君みたいなドカタが不十分と考えようが、多くの企業で好意的に採用されてるよ
バカバカしいのは君のドカタ人生の方だよ
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 17:52:35.01 ID:fl3oF6bb.net]
- pythonのリスト操作すらまともに理解できないならプログラムなんてしない方がいいレベルだと思うが。
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 18:00:15.05 ID:awjRCaqI.net]
- 理解できるできないの話をしてると思ってるアスペの登場
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 18:05:45.36 ID:fl3oF6bb.net]
- 理解してても可読性が低いと思ってんのか。。それもよっぽどだよ。
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 18:08:09.74 ID:awjRCaqI.net]
- なにがよっぽどなのかの説明をよろしく
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 18:18:23.40 ID:ZGYTo3NV.net]
- C言語って言語仕様だけ知っててもほぼ実用性のあるものなんて作れないんだよね
ハードウェアだかOSだかバイナリファイル(画像、音声など)の仕様の理解が別で必要になるし
そっちが非常に難解なだけでC言語の言語仕様自体は極めてシンプル
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 18:26:19.71 ID:DGT/1j2a.net]
- pythonは次世代ではないということで
- 982 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/19(日) 18:54:44.91 ID:aRJ7Tr37.net]
- 失礼な！！Python は FORTRAN/COBOL/BASIC に代表される
伝統的な手続き型言語の正当な後継スクリプト言語、
次世代の純粋手続き型言語です
関数型？オブジェクト指向？
そんなのは飾りです、偉い人にはそれが分からんのですよ（必死
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 19:14:57.92 ID:ZGYTo3NV.net]
- まぁそのうちGoogleがPythonで出来るような事を全部Golangで出来るように頑張って欲しいね
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 19:43:17.81 ID:ZborDYxU.net]
- NumpyチックなこともできないGoがPythonにとって変われるとは思えないが
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 19:51:22.80 ID:Myr4Bz81.net]
- 遅いけどGrumpyで良いんじゃねえの？
しかし自虐的な名前だよな。
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 20:01:03.39 ID:+566CVRX.net]
- Haskellの$が欲しい
Haskellの以降は後処理マンが欲しい
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 20:11:07.24 ID:ZborDYxU.net]
- 全く関係ないけど、並列とかGPUが得意なCみたいな言語欲しい
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 20:15:30.58 ID:ZGYTo3NV.net]
- >>968
PythonでOpenCLみたいな本最近出てなかったっけ？
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 21:10:31.08 ID:lRv2TMoS.net]
- >>963
Smalltalkみたいなクソ言語が好きそうw
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 21:18:47.98 ID:4zqpTXDf.net]
- >>968
並列が得意なC++ならRustで決まり
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 21:34:29.75 ID:MjZzgNWz.net]
- 並列ならOMP一択でしょ
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 21:50:05.62 ID:A6zhNAml.net]
- PythonもだけどHaskellも次世代言語じゃなくない？
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 21:54:31.79 ID:ZborDYxU.net]
- >>971
並列が得意なC++ではなく並列が得意なCが欲しいのじゃ
- 994 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/19(日) 22:46:25.94 ID:WKvykaAV.net]
- それを言ったらもうKotlinくらいしか
次世代言語と言えない
C#が高速バージョンアップでどんどん別言語になっていくくらい
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 22:50:07.16 ID:4zqpTXDf.net]
- >>974
そう言うような気はしてた。じゃあ逆に質問させてくれ
殆どCの上位互換であるC++をわざわざ避けた理由は？
そこに明確な理由が無い場合はやはりRustを勧める
- 996 名前：974ではない [2018/08/19(日) 23:02:50.52 ID:aRJ7Tr37.net]
- >>976
横レスになるけど：
並列プログラミングという課題に対して、
CからC++へと拡張された「オブジェクト指向」は、
言語仕様を複雑怪奇にさせた阻害要因となっているから
と考える
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 23:03:38.32 ID:ZborDYxU.net]
- >>976
FFIがめんどくさくなる言語が多い
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 23:04:41.74 ID:ZborDYxU.net]
- まあ>>977の理由もある
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 23:17:18.14 ID:WeQFxbws.net]
- >>4
その時が近付いているぞ
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 23:28:11.39 ID:4zqpTXDf.net]
- >>978
殆どの言語のFFIが相手がCなの前提にしてるからな…
RustならC互換のABI公開出来るけど、
それなら素直にC使えば…と思わなくもない
俺はRustが好きなんでFFI前提でもRustを使うと思うが、
他人にお勧めはできないかも
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 23:46:59.25 ID:ZGYTo3NV.net]
- 別にC++のコンパイラを使うからと言ってクラス機能を必ず使う必要はないと思うのだけれども
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/19(日) 23:49:04.70 ID:+AeC3egi.net]
- >>980
自演乙
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 00:21:55.89 ID:YriTIIS0.net]
- C以外で一番C ABIが扱いやすい言語はやっぱりC++だわね。
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/20(月) 00:35:07.08 ID:JBCtYT+G.net]
- >>956
それならphpを使うべきだな
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 01:04:14.02 ID:5QxB31Yx.net]
- 次世代言語は、なんとなく見えてきた気がする。
そろそろ次々世代言語を考えるべきじゃないか。
正直プログラミング言語なんて全然進歩していない気がする。
2020年にもなってC言語が生き残っているとは思わなかった・・・・
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 01:34:27.41 ID:mSNBcQlc.net]
- 次スレからはDartよろしく
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 02:19:11.96 ID:HYRzz1hM.net]
- >>986
君は進歩を記憶喪失か何かのように考えているのかね
Cの記憶は滅びぬ
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 03:25:00.31 ID:cWB0G2PQ.net]
- Swiftの話題薄いから次のスレタイから入れ替えるのありかも
>>987
Dartについての肯定的な反応少ないし
スレタイがGoogle推しの言語(Go Dart Kotlin TypeScript)に偏りすぎるよ
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 06:04:33.37 ID:5rkV5LrK.net]
- >>986
単純であること（C）は究極の洗練だぞ
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 06:53:47.98 ID:Xirt5vkk.net]
- 【IT】いずれPythonのライバルに？新言語「Julia」の人気が急上昇
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534668711/
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 07:06:07.09 ID:2PZq2JYn.net]
- dartなんて始まる前から死産やんけｗ
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 07:20:04.95 ID:FFhVJI7V.net]
- Elixirってどうなん？
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 07:26:42.59 ID:T9bDgedg.net]
- >>983
そう思うならさっさと次スレ建てろ
- 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 08:39:53.06 ID:YqWy36PS.net]
- TypeScriptでほとんどなんでもできるし。
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 09:50:22.07 ID:Xyz1Vf46.net]
- ume
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 21:48:16.36 ID:2PZq2JYn.net]
- 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769242
- 1017 名前：/ []
- [ここ壊れてます]
- 1018 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/20(月) 21:57:33.39 ID:JBCtYT+G.net]
- はいどうぞ
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/
- 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 22:12:10.83 ID:w+6KooVB.net]
- go2
- 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 22:15:10.71 ID:Kx0+pXg/.net]
- 型無し糞言語ガイジどもが地獄の業火に焼かれてなるべく苦しんでグチャグチャに死にますように
ついでに末代まで呪われろ
- 1021 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 47日 12時間 36分 55秒
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