Visual Studio 2017 Part6

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/11(月) 00:37:48.15 ID:kj7utwZs0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと Visual Studio 2017 www.visualstudio.com/ 日本語チーム ブログ blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn 前スレ Visual Studio 2017 Part5 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1520336504/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:03:02.88 ID:1gFa1rsT0.net] >>560 そんなん気にしてるのあんただけ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:03:34.30 ID:nK5uhIo+0.net] exeの書き換えをどう見るかという話を発見できないならいいよ 追わないでやるからそのまま逃げろ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:11:16.32 ID:NnmcfWng0.net] >>561 レジストリの話をしていたらいきなり>>528を言い出したことは理解できてるか？ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:11:59.06 ID:PH7q5mDOM.net] exeの書き換えって実行中のことを言ってたのか？ 今時の仮想メモリ環境で自己書き換えプログラムって実現できるのか？ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:20:59.71 ID:fu+e3nHT0.net] >>567 普通は無理だろうな コードの整合性が保てないのでデータファイルはともかくexeそのものを書き換えることは出来ない 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:21:39.62 ID:nahnFu2ya.net] 自分自信は編集できないんじゃね ウイルスじゃあるまいし 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:24:12.83 ID:zy9w8qc80.net] つまり>>528は真っ赤な嘘ってことだね 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 20:28:09.23 ID:fu+e3nHT0.net] いや実行時ではなくてコンパイル時(あるいはリンク時)に埋め込むという話だろ 585 名前：さまよえる蟻人間 mailto:age [2019/02/09(土) 20:28:40.60 ID:WeH6KhAsd.net] 実行中にEXEを書き換えることはほとんど不可能だが、実行終了の際にバッチなどで書き換えることは可能。 586 名前：さまよえる蟻人間 mailto:age [2019/02/09(土) 20:29:59.83 ID:WeH6KhAsd.net] 実行中のイメージは、プロセスメモリーを経由すれば書き換え可能。 587 名前：さまよえる蟻人間 mailto:age [2019/02/09(土) 20:36:42.22 ID:WeH6KhAsd.net] ただし、保護されたフォルダでは管理者権限が必要となる。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 21:06:16.44 ID:naCzWpg60.net] 流し読みで適当に解釈すると>>559がFAで、さらに適当に解釈すると exeには旧来exeとは別にjarみたいに複数ファイルを内包した（旧来リソースとは異なる） exeが存在すると おやすみ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 21:13:54.67 ID:NnmcfWng0.net] >>571 >>531みたいな話ししてた奴が今更何言ってるんだよ w 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 21:27:11.00 ID:fu+e3nHT0.net] >>531はUWPの話だよ >>571は従来からの.NETの話 >>575の言うように.NETのexeは純粋なバイナリコードではない .NETのexeファイルはCLR上で実行される中間コードとその他のファイルのパッケージングのファイル形式であって Win32などのexeとは根本的に異なる 実際にはexeファイルを初回起動した時点でインストールが行われパッケージ内のマニフェストに従って指定のフォルダに各ファイルが再配置される dllや設定ファイルもこの時に本来の位置にインストールされる exeに設定が埋め込まれているというのはこういう意味 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 21:31:07.84 ID:YAWSonmT0.net] .NETでもPEフォーマットのままだと思ったが？ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 21:34:43.48 ID:lBhuIc/7d.net] exe内に設定持たすのはマルチユーザーで使えなくなるから無理だわな 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 21:38:18.56 ID:NnmcfWng0.net] >>577 まじでもうやめなよ… 痛々しすぎる 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 21:40:00.01 ID:fu+e3nHT0.net] だからexe内の設定は設定ファイル(正確には設定の指示)であって実際の保存場所は個別ファイルの場合もあるし レジストリの場合もある アプリの作者次第 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 21:42:31.59 ID:lBhuIc/7d.net] ということで>>528は嘘でした 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 21:45:21.02 ID:g1V4hgtXM.net] だから.NETの仕組みをバカ相手に説明するのは面倒くさいんだよ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 21:50:44.32 ID:fu+e3nHT0.net] そうだね まともな議論になりそうもないのでもう消えるわ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 22:02:35.89 ID:NnmcfWng0.net] はい逃げたー w 結局ユーザーの設定値を.exeに入れるとかは嘘だったってことね >>528の少し上ではレジストリの改変の話をしてるからね 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/09(土) 22:06:24.88 ID:TCWbgd76d.net] レジストリの話してたんだからHKEY_CURRENT_USERに該当する分もexe内に持たすのかと思うよね 600 名前：さまよえる蟻人間 mailto:age [2019/02/09(土) 22:10:07.52 ID:WeH6KhAsd.net] レジストリAPIをフックしてポータブルなアプリを作るという技法もある。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/09(土) 23:59:21.05 ID:RprY51GNM.net] 結局最後までバカを晒したのは二人だけか 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 00:09:00.36 ID:vOpxNkmL0.net] 誰のことを言ってるのか知らんけど >>567 > exeの書き換えって実行中のことを言ってたのか？ とか言ってた奴が言うセリフじゃないわなw 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/10(日) 02:51:04.35 ID:hVspAvhd0.net] 実行中に自分自身を書き換えるプログラムコードが普通だと思い込んでる方が異常 今どきのプラグラミング言語でそんなことが出来るものはない 昔のZ80アセンブラでは割と有名なテクニックだったけどね 今ではCPUの特権命令でも使って余程特殊なコーディングを行わなければ不可能 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 03:40:38.19 ID:2bRkKwxI0.net] >>590 それはおまえが知らんだけだろ VirtualAllocとかVirtualProtectを使ったことがないんだろ？ Win32なら普通(?)に動的コード生成はできるよ WinRT(UWP)は知らんけど、たぶん無理と予想 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/10(日) 03:59:24.37 ID:hVspAvhd0.net] それは動的割当てを行うようにプログラムを組んでいるだけの規定の動作 予めプログラムされた通りのコードに過ぎない 実行時書き換えというのは言葉通りコードそのものを書き換える行為のこと ストレージ上の実行ファイルのバイトイメージとは別のメモリ上に展開されたイメージそのものを改変する行為のこと メモリ上のイメージをストレージの本体と破綻なく同期させる必要がある 特殊なデバイスドライバーやコピーガードのためのランダマイズなどで利用される 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 04:42:51.47 ID:2bRkKwxI0.net] >>592 だから使ったことないんだろ？ 実行時に書き換えるのは可能なんだよ プロテクトの一種として実装したことがある 知識だけで経験値のない馬鹿は黙った方がいいぞ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 05:52:13.57 ID:z8DjjGzX0.net] その方法、実行中か終了時にexeファイルを更新できるの？ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 05:52:29.32 ID:RPNdCFPT0.net] 昔のってリロケータブルにするためにジャンプ命令かまそもそも実行時書き換え前提でなかったけ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 07:05:54.25 ID:XdgVAt+K0.net] exeにリソースを埋め込むなんてことはwindows3.1の時代からやっていたことなのに .netのexeは普通のexeと違ってなんたらを埋め込むんだそれが最近の流れだ（どやぁ） アホの相手はやっとれんわ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 07:07:54.34 ID:gx/Ytsg/0.net] exeファイルをROにすればわかるだろ。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/10(日) 07:11:54.32 ID:hVspAvhd0.net] >>593 まだコードの意味を理解してないのか 少なくとも現在のCPUはコードとデータを明確に区別してコードを保護しているんだよ 普通はコードを改変することは出来ない 実際はもう少し複雑だけど単縦にx86のコードセグメントとデータセグメントって知ってるか？ プログラムコードはコードセグメントに配置される そこで386以降のCPUのメモリ管理機構は内容の監視を行なってる そこでコードを下手に書き換えると例外が発生する x86のプロテクトモードの由来はメモリ上のコードとデータを区別して保護することから来てる 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 07:54:36.22 ID:vOpxNkmL0.net] >>590 言語？ 知ったかは黙ってろ あと、x86のコード/データセグメントはプロテクトモードのない時代から存在するし保護するのはコードだけじゃない 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 07:59:41.55 ID:T1760EbE0.net] >>596 それを推し進めてexe単体で配布できるようにするのはごく最近の流れだけど何言ってんの？ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 08:05:14.10 ID:XdgVAt+K0.net] exeの書き換えじゃねえだろ 話そらすなクズ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/10(日) 08:09:52.10 ID:hVspAvhd0.net] この場合書き換えではなくて埋め込み exeはいわゆるパッケージやコンテナとしての役割 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/10(日) 08:24:12.46 ID:hVspAvhd0.net] >>599 そうだよ プロテクトモード以前のセグメントは単にメモリ管理の都合上設けられただけの仕組みで保護機能は有していない (プログラム次第で何でもできる、8bit CPUと同じレベル) 逆にプロテクトモード登場以降は基本を踏襲しつつも遥かに巨大で複雑なシステムになってる 従来プログラマが管理していた内容をCPUが自動で行うようになった 特権レベル、特権命令を理解してないとコードの書き換えは不可能になった 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 08:28:06.64 ID:a99832Pm0.net] 無毛な争いはさらに続く 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 09:25:48.53 ID:/LBq2AuUM.net] >>600 そんなもん昔からやってるわ って話な 恥の上塗りしすぎ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 09:27:48.47 ID:/LBq2AuUM.net] >>603 そんな誰でも知ってるような話はチラ裏に書いとけ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 09:55:29.24 ID:5pBCXy9T0.net] アプリケーションのEXEファイルやDLLファイルを1つにまとめるには？ www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/426ilmerge/ilmerge.html 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/10(日) 10:28:59.80 ID:lfHOhRQuM.net] 流石に今さらILMergeは古すぎる 今だと自己コンテナ形式でパッケージングする 方法はケースバイケースだけど一例の紹介が>>540 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 11:05:47.27 ID:1d93AcIq0.net] >>578でとっくに指摘されているのに「あたらしいexeのカタチ」とかスレ違いで意味不明な言い争いは他でやって 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/10(日) 11:25:35.31 ID:5pBCXy9T0.net] そりゃフォーマット自体は共通なのは当たり前だろ exeもdllもobjもsysもだったかな？全部構造は同じ 要はOSのシェルや実行エンジンがPEヘッダーの情報をどう解釈するかというだけの話 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 12:38:41.45 ID:09p/WGTE0.net] -uR/r IDとﾜｯﾁｮｲと論点変えて荒らし続けるキチガイ 583 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-uR/r)[sage] 投稿日：2019/02/09(土) 21:45:21.02 ID:g1V4hgtXM だから.NETの仕組みをバカ相手に説明するのは面倒くさいんだよ 勝手にやってろ、NG推奨 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 12:50:53.30 ID:9lfcYoyLd.net] そもそも動的設定記録ファイルを含めない時点でこの話題に関して的外れなんだよ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 14:41:35.31 ID:B31yNMWe0.net] >>590 >今どきのプラグラミング言語でそんなことが出来るものはない 「言語」という括りなら、メモリアクセスできる「言語」ならできるだろ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/10(日) 16:02:19.37 ID:AtMty/wzM.net] あえて言えばその場合の選択はアセンブリ言語だ というかお前らだいぶ俺へのヘイト溜めているようだが間抜けすぎるぞ プログラミングするならフレームワークの仕組みやCPUの構造をもっと理解しろよ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 16:32:13.18 ID:O9TDLItQ0.net] よく知りませんがexeの動的書き換え可能派の主張に 説得力を感じないのはワイだけでしょうか。 パッケージとリソースを明確に分けて話されてるように思えない。 リソース埋め込みの話とは違うはずなのに>>596みたいなﾄﾞﾔｧを 見ると訳が分からないです。 勝手に話を整理して、exeの動的書き換えが可能かどうかはさておき、 動的書き換えの必要性や合理的なメリットなどの説明が欲しいですね。 >>579で指摘されてるように、設定値をexeに持たせる意味を感じませんが。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 16:36:36.82 ID:O9TDLItQ0.net] 遅レスになりますが、 >>527 これには同意です。 思い返すとどうも問題点の主張がレジストリの仕組みそのものへの批判と取られてたかもです。 問題にしてたのは、「OSもアプリも諸々ひとかたまりにしたレジストリ」に尽きます。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 16:51:15.61 ID:ixgHA2PX0.net] >>615 exeへの「静的なリソース埋込み」と「動的な書換え」を同一視しているだけだと思う そもそも「exeファイル」の実行時書換えならともかく「exe」そのものをCPU実行中に書換えるのは無理だと思う 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 17:06:24.70 ID:FPonLwYC0.net] もともとはiniやレジストリなど設定をどこに保存するかの話をしていたところに 全然関係ない「exeへの「静的なリソース埋込み」」を持ち出してくるもんだから 「じゃあexeに書き込むの？」って突っ込みがあってそれから話がグダグダ。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 17:55:47.40 ID:rJIfaJfq0.net] 昔はあったよ。設定値の自己保持。 ウイルスとか知られてなかった時代の話。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 21:23:47.54 ID:78jXEpo3d.net] exeというか、メモリ上に展開された プログラムの書き換えはwinなら普通にできる。 実行するたびにオペコードおなじなら、オペコードじたいを 書き換えればいいだけだから、 最低げん実行中に書き換えて、 自作のdllなどの関数と結びつけていけばいい。 事前ファイル書き換えタイプではなく、 ファイル書き換えないmodなどが こういう動作で実現されてるのもある 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 21:32:30.13 ID:NF4ECRjf0.net] 話の本筋全く分かってないとか 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 21:55:43.95 ID:ys0otiK+0.net] >>620 オンメモリの話はどうでもいいんだよ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 21:55:50.36 ID:vOpxNkmL0.net] 知ったかしたら玉砕してファビョってるだけでしょ 流石にいじるのもそろそろ秋田 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 22:08:08.40 ID:NF4ECRjf0.net] さすがに弄りにもなってない 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 22:19:05.05 ID:K/3hwguk0.net] 役に立たない唐突な知識お披露目って流行ってんの？ せめてＶＳに関するものにしてほしい 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/10(日) 23:51:34.28 ID:UMCxheEBM.net] たとえ、出来たとしても、そんなアプリをお客に提供できんわ 640 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/11(月) 00:03:16.92 ID:sqz4ddhua.net] 素因数分解って簡単だよな 中学生でも出来る 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 01:43:15.24 ID:Xv5k+ElQ0.net] WindowsUpdateのホットパッチって動作中のコードも弄るとかそんなのを見た覚えが 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 02:18:31.79 ID:1nwYcS9R0.net] WUで再起動なくなるんすか 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 02:35:49.89 ID:vxnOD2+I0.net] ユーザ環境ではじめて起動して設定ファイルがない時にexeのリソースをファイル出力して利用するって話でしょ。 なんで炎上したの？ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 02:38:49.02 ID:J49luezY0.net] そんな話では全然ないです。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 06:04:23.38 ID:fd9cl/O6d.net] >>630 >>528が嘘だから 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 07:30:58.69 ID:MkFOBvt90.net] >>628 メモリ上のコードを変更する話じゃない >>630 >>528の上にお前みたいな頓珍漢なこと言い出す奴が出てきてグダグダに… 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/11(月) 09:40:27.11 ID:wyEr+VjaM.net] 何か新しい知見を得ることが出来ることがあるかも知れないのでグダグダの議論は嫌いではないが 何の知識の裏付けもなくただ場当たり的に情報をばら撒くだけならそれはただの目立ちたがりだよ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 09:48:54.03 ID:NAZP4pfo0.net] 情報量があればの話だな 妄想と頓珍漢だけでは何の役にも立たない 649 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/11(月) 12:21:40.43 ID:itY+kGJRF.net] manifestのことを言ってるのか？ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/11(月) 13:10:10.36 ID:haM3bfhlM.net] そりゃただのアプリ自身の持つ情報だ 設定云々とはなんの関係もない 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 13:26:26.42 ID:N44ew2AGM.net] まーたmanifestとか頓珍漢なこと言う奴が来たのかよ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 14:21:13.08 ID:bgIMs+lcd.net] appsettings.jsonとかの話をしてるんじゃないん？ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 14:28:28.57 ID:MkFOBvt90.net] もうその手の話はいいよ… 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/11(月) 14:54:46.96 ID:o+uLSqg6M.net] 俺はもう諦めた 何を言っても無駄だからな どうやっても話を蒸し返す奴は出てくる バカが飽きるまで適当に相手するしかない 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 15:27:50.23 ID:J49luezY0.net] 動的静的の違いも分からない人がこんなに多いとは思わなかった。 656 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/11(月) 16:58:00.45 ID:CChunuCS0.net] Visual Studio Professionalって1年間で15万円もするみたいですがどういうひとがこんな高価なソフトを買うんでしょうか？ プログラマーのひとってこういう高価なソフトをふつうに持ってるものなの？ 657 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/11(月) 17:06:32.22 ID:+AFP8uXkr.net] 企業向け 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 17:08:29.41 ID:qWYAdfL4d.net] >>643 商売道具ですからね 659 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/11(月) 17:33:56.15 ID:itY+kGJRF.net] 売れるまではcomuで良い 売れ始めてから切り替えてもMSの人は許してくれる 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 18:08:19.01 ID:MkFOBvt90.net] >>643 単体なら¥64,131 (税込)だよ https://www.microsoft.com/ja-jp/p/visual-studio-professional-2017/dg7gmgf0dst5?ocid=AID681541_aff_7804_1258413 あとサブスクリプションなら特典は１年で切れるけどその時点のバージョンはその後も使い続けられるよ まあ企業ならサブスクリプション契約を更新することが多いけど 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 18:23:20.70 ID:GAWp45Km0.net] >>647 MSDN付いて一年間ライセンスもそんな金額じゃなかった？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 18:24:45.07 ID:ItYOkWkR0.net] サブスクリプションは継続しないと割高になるので注意 新規と更新では約2倍の価格差がある(Entの場合) https://i.imgur.com/ugx7LXm.jpg 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 18:56:13.42 ID:advb9FF6d.net] >>643 オープンライセンスだと２年で15万だよ １ライセンスから可能だし。 664 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/11(月) 22:20:19.97 ID:zUKSDcesa.net] やめれば無料 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 23:27:34.92 ID:Q9SyoIjcM.net] 在宅フリーだけど、経費で落とせるからなぁ... InstallShieldLE使いたいからProにしてるわ。 レジストリ変更で云々はやりたくないし 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/11(月) 23:34:22.21 ID:BtfOJhGz0.net] PC、Windows全盛時代ならともかく衰退したのにこの価格は高い 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/12(火) 00:04:07.70 ID:H1RaAWb50.net] 衰退したからこそ高いん出羽 668 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/12(火) 00:15:20.99 ID:f0RST0D40.net] >>653 デスクトップアプリ開発だけじゃないからね 669 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/12(火) 00:17:17.90 ID:mqTp5ChS0.net] 継続なら2年で12万しない。(オープンライセンスのPro版) ビジネス用途でこの値段なら十分安いと思うけどな。 配布時に別途費用掛からないし、2回分のサポートも付いてるし。 それに個人利用なら無料だしなぁ。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/12(火) 01:23:35.41 ID:1Uf2/9OoM.net] VS2015の頃だとEnterpriseは2年で70万程度だったよ 現在のVS2017の場合2年で約40万 全体としては価格は引き下げられている 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/12(火) 02:19:54.62 ID:/CwkErbV0.net] しかもAzureが毎月15000円くらい使えるからお得。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/12(火) 02:49:26.55 ID:GFdExFctM.net] ついでにOffice 365 Enterprise E3のアカウ 673 名前：ントや1デバイス分のOfficeの一般運用ライセンスも付属してる MSDNダウンロード製品のプロダクトキーなどの特典含めて実はかなりの大盤振る舞い状態 [] [ここ壊れてます] 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/12(火) 02:53:13.36 ID:kuQLuLa60.net] 惜しいな、そこでMSDNと言わなきゃ完璧だった いまはVS Subscription 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:qsage [2019/02/12(火) 03:19:27.49 ID:e/ARrryAM.net] サブスクリプション名はその通りだけど製品名は〜with MSDNだよ あと今でも慣例的にMSDNサブスクリプションで十分話は通じる 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/12(火) 04:16:09.63 ID:Fn4hDa9Ia.net] やべえ、今MSDNじゃないのか まじで知らなかった 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/12(火) 08:10:16.43 ID:II9d+pHTd.net] >>661 あーおじいちゃんかなって思われるけどね

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