次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/03(日) 23:53:27.92 ID:vrBh4O6u.net] スレタイ以外の言語もok 前スレ 次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 17:07:58.65 ID:hifg8OYP.net] そんなの流行るわけない 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 18:14:07.85 ID:coHxpUCl.net] 選民思想批判するなら対案を出せ 仏教？どこの宗派だよ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 19:19:35.97 ID:pQrlS0bu.net] >>688 そういうとこがまさに選民思想って言ってんだが 洗脳って怖いな 704 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/23(土) 19:29:19.08 ID:tcOUUI9f.net] >>692 プログラマーとは思えないポンコツ発言だな 笑えるけど君の洗脳を解く義務はないので一人でそこにいてくれ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 19:37:07.37 ID:xKUV9tWt.net] 学習しがいのある機能が盛り込まれた言語の最大の欠点て こういうバカが大量生産されるとこだよな。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 20:14:12.75 ID:coHxpUCl.net] そんな因果関係に縛られて予想通りバカになるのは嫌だな 予想を裏切って自由になれよ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 20:58:39.18 ID:TOisXc9o.net] そういうとこやぞ 708 名前： mailto:sage [2018/06/23(土) 21:03:04.54 ID:OlLfOCSW.net] ＞予想を裏切って自由になれ すばらしい！ 私も従来の枠にとらわれない、思い込みから離れた、全く新しい発想というものを求めています 嫌いなこともあえてやってみて自分の反応を観察する、とか、 今までやったことのないことを、あえてやってみる、とか いろいろ試しているのです… 民法をやっていますが、これが全く予想外におもしろいのです 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 21:10:14.97 ID:xKUV9tWt.net] 予想を裏切るだけならバカでもできるわけだが。 自由にやるなら個人でやれって話がまるで通じないってのはすごいね。 710 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/23(土) 21:46:46.64 ID:tcOUUI9f.net] 使う気がないならなぜこのスレにいるのか分からない 勉強しなくていい理由をみんなで出し合って安心するためか 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 21:49:34.28 ID:mAwaom3d.net] 次世代C++を使おう 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 22:14:12.79 ID:rbpQhZkO.net] てかさ、押し付けられても無視すれば良いだけの話じゃん 仕事のプロジェクトに採用されそうになったら反対すれば良いだけの話 それでも採用された場合はお前の言葉が理論的でなく説得力が無いか お前がよっぽど社内で信用されていないかのどちらか その場合は押し付けられたと感じること自体が筋違い 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 23:09:22.74 ID:mByRjV5X.net] 殴り殺して黙らせればいいだろ 拳こそ次世代言語 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 23:14:29.49 ID:U3yty0jv.net] 肉体言語は拒否で 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 23:22:30.98 ID:QEsd/0ZO.net] >>667 なんだそりゃ。理由でもあるのか 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 23:34:31.07 ID:wpGrewH2.net] >>701 たしかに 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 01:44:09.68 ID:E9ZuAUPV.net] swiftはまじでiOS以外の活躍場所増やしてほしい。それから本番 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 04:03:48.57 ID:x8yGJsva.net] Objctive-CってiOS/Mac以外の現場あったの？ 719 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/24(日) 07:43:19.88 ID:yrJGTcca.net] >>701 そうだよね 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 13:29:15.56 ID:tiUGZk0g.net] swiftってゴチャゴチャ機能詰め込んだモダンなC++って印象しかないけど良い言語なのか 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 13:41:30.12 ID:Wl9zttLU.net] 全然c++要素ないだろ… 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 13:44:51.66 ID:ytwtOhSm.net] iPadのアラートにキャンセルボタンでないんか？ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 13:50:51.28 ID:VwV4wfVR.net] IntelliJがあるKotlinのほうがSwiftより強い 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:16:19.36 ID:aS0z5WOn.net] なんでチェック例外なくしてしもうたん みんなナチュラルに例外無視して例外が例外した時例外的な挙動になるじゃん 馬鹿？ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:20:18.05 ID:4gJIHbwS.net] >>713 https://www.artima.com/intv/handcuffs.html アンダース神の御言葉 あと当時にはなかった事情として、高階関数と相性最悪というのもある 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:22:38.49 ID:aS0z5WOn.net] >>714 は？日本語でやりなおせこのカス しょうもない神とかいってマウント取ってチンポおっ立ててるゴミは死なす 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:22:38.79 ID:aS0z5WOn.net] >>714 は？日本語でやりなおせこのカス しょうもない神とかいってマウント取ってチンポおっ立ててるゴミは死なす 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:26:16.08 ID:afUW8/ml.net] > If the new version of foo is going to throw a new exception that clients should think about handling, isn't their code broken just by the fact that they didn't expect that exception when they wrote the code? > Anders Hejlsberg: No, because in a lot of cases, people don't care. They're not going to handle any of these exceptions. これを堂々と言えるのがヘルスバーグの凄さだよな 言語厨はこういうくだらない問題に固執して、その結果、使えないものを生み出す 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:08:00.23 ID:zgy+o43M.net] １つの誤りを減らすために倍の工数をかけるのは意味がある １００万行に１つエラーがあるとき１つ減ったら品質２倍 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:23:54.41 ID:I6qT+7Vz.net] チェック例外はステータスコードをリターンして呼び出し側に毎回チェックを要求するようなもの 例外を開発した根本的な理由を否定するおかしな機能だ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:34:52.16 ID:W9MJDxOG.net] >>715 英語も読めない奴がなんでこのスレにおるん？ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:37:10.47 ID:zUb4/N1b.net] >>715 https://translate.google.co.jp/translate?u=https%3A//www.artima.com/intv/handcuffs.html 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:57:11.31 ID:zgy+o43M.net] >>719 ステータスコードとか黙殺されるじゃないか 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 16:08:53.37 ID:NdKqGL5r.net] exitがあるならexitを使え exitとは違うと言いたいだけのためにcatchするのはや� 735 名前：ﾟろ [] [ここ壊れてます] 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:10:33.48 ID:5X6JCb05.net] >>701 まあ一理あるよ。 実際転職してこういうバカがいない環境で作業するようになったが めちゃくちゃ楽になったというのはある。 バカと議論するくらいなら自分の環境を変える方が有効なのは事実だ。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 18:21:51.58 ID:7besbNmD.net] そういえば、Swiftってチェック例外しか無いけど StackOverflowExceptionみたいなどうしようもないタイプのエラーはどう扱ってるんだ？ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 18:37:51.28 ID:zUb4/N1b.net] いさぎよ死 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:10:21.85 ID:rCnjXQm/.net] Swiftのthrowsは投げる例外の種類を特定できない 規模が大きくなればほぼ全てのメソッドにthrowsが付くので何の意味もなくなる iOSアプリ専用言語ってことでスケーラビリティを捨てて簡潔さを取ったんだよ 全く検査例外の問題を解決していない 740 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/24(日) 19:20:57.72 ID:yrJGTcca.net] 議論しなくて楽といいながら反論しないと我慢できないあたり、敗北に耐えられなくなったんだろうなあ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 20:13:53.05 ID:LdM/sNf2.net] はあ……はぁ…… 敗北者？ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 21:04:40.84 ID:+NknEUst.net] Jカス死ね 外に持ち出すな 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 21:13:15.40 ID:IMfFDE+Z.net] Goの例外機構は素晴らしい 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:53:08.23 ID:aS0z5WOn.net] >>730 おいよせのるな立ち止まるな戻れ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 23:42:03.20 ID:454A8npo.net] Goに例外機構あったの？？ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 23:54:12.95 ID:n0+oKw/B.net] パニック パニック パニック みんなが あわててる 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 01:21:07.81 ID:sauGlQNA.net] Nim vs Pony https://www.slant.co/versus/395/15833/~nim_vs_pony Nimの圧勝ｗｗｗ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 01:43:43.51 ID:MLyw+FoY.net] マイナーｖｓマイナーで圧勝とは 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 02:28:15.40 ID:Emoxa88w.net] Java8基準で考えていく 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 02:39:47.18 ID:sauGlQNA.net] 日本じゃ全然話題にならないけどEveのトピックはいつも大論争になる。 果たしてEveは革新的なプロジェクトなのか、誤って定義した問題を解決しようとしているに過ぎないのか。 https://news.ycombinator.com/item?id=12817468 https://news.ycombinator.com/item?id=13010396 https://news.ycombinator.com/item?id=16227130 https://news.ycombinator.com/item?id=16630359 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 03:16:00.10 ID:/4lQWXmM.net] Egisonのパターンマッチちょっと感動した 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 03:17:17.70 ID:44m9rNA8.net] 記号なしの数学はより分かりやすく役に立つか 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 09:16:08.84 ID:5QtoeHUB.net] パトロン見つからなくてプロジェクト終了してたんだな。残念 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 14:24:03.82 ID:KTJIIKxw.net] >>170 は？vscodeもtsも不安しかねえんだけど シェア一強になるまでは低姿勢、なった瞬間に手のひら返し、が今までのMSのテンプレ 今回もまったく芸のないテンプレでむしろ呆れてるところ お前みたいなバカが信者かわからんがMS持ち上げる阿呆が出てくるからタチ悪い 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 14:27:50.78 ID:NzmJfW7/.net] マイナーvsマイナーだと、設計そのものの良し悪しよりも どれだけ労力をかけて作り込まれているかの方が影響でかいからなあ…… 作ってる側が「いやそこの最適化は後回し」とか思ってるところを測ってもしょうがないし (いやメジャーvsメジャーでもそういうとこあるけど) 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 15:24:30.75 ID:3bOE7bXX.net] 一生疑って暮らすのは楽しいのかな 757 名前：ぁ [] [ここ壊れてます] 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 15:50:06.67 ID:d4UYbnp8.net] 「疑う」の反対は「割る」 割れば楽しいのはわかった上で敢えて疑う方を選ぶんだろう 759 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/25(月) 16:43:18.37 ID:1uudit/q.net] >>738 なんかSmalltalk風味があるな・・・ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 19:42:46.10 ID:Vbt8BrVm.net] MSのやり方について講釈垂れる前に ライセンス見ろよとしか(VSCode,vscode) 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 23:28:09.79 ID:RDIsdPp/.net] >>742 陰謀論者は生きづらそうで大変ですね。 もしMSが手のひら返したら、forkするだけですけど？ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 23:37:34.43 ID:XbrJPmKw.net] forkするだけ（藁） 強がっちゃってまあ いいのか？フォフォフォカヌポォしますぞ！！！（憤怒）←草ｗｗｗ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 23:47:42.02 ID:d4UYbnp8.net] forkするより製品版を単純にコピーするだけの方が早い MSの影響で民度が下がる MSと無関係でいる方が安全 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 00:04:43.71 ID:Si7josaM.net] 永遠にvimかemacsしか使わなければよい 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 00:07:22.28 ID:RrNymGzT.net] 数年前の意識高い系達が「Web開発のスピードにIDEなど邪魔(ｷﾘｯ」とか言ってたのが嘘みたいだよな 結局のところ彼等は電気を知らない原始人だったのだ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 00:09:45.57 ID:5qApnOMl.net] 火に怯えてた猿、の間違いだろｗ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 00:10:17.87 ID:PwoRxl17.net] Vimは操作性や立ち上がりの速さが優れている Guiのエディタはプラグイン導入の楽さが優れている Emacsは間くらい 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 01:10:33.16 ID:OhefK1bS.net] >>742 つーか誰もツッコんでないんだけど、なんでこんな遅レスなんだっていう 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 02:31:41.82 ID:z7QfCwwb.net] >>742 不安を感じないものを上げてみて 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 07:48:27.74 ID:8nfGtP67.net] アメリカ人「銃があれば原始人を倒せるのに」 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 10:23:19.59 ID:/82hZ4jz.net] >>756 Gitlabは少なくとも信頼できる Azureで動いてるとか言ってる奴いるけどもうやめるって話出てる エディタはEmacsで十分だし、babelあればES2016でもまともに書けるからTSは不要 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 10:30:34.11 ID:Uq9cj0Jx.net] >>758 DB消すようなとこが信頼できる？ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 10:39:38.33 ID:/82hZ4jz.net] >>759 消したあとの対応は信頼できる MSなら消しても揉み消してた 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 10:43:02.43 ID:jiePcum7.net] >>760 MSそんな事したことあったっけ？ ただの妄想？ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 11:38:55.58 ID:8nfGtP67.net] 疑問を持つ人はいっぱいいるが疑問を解決する人は少ないのが現実で すぐに解決すると思うのは非現実的 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 17:29:52.82 ID:iZChSW1/.net] 年食うと一度学んだ思考回路は変えられないんだろうな 多分死ぬまでMSは邪悪でEmacsは最高のエディタなんだろう 777 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/26(火) 18:29:07.51 ID:SLOKSalZ.net] >>677 https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/which-programs-are-fast.html Swiftは遅い 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 19:30:48.24 ID:Si7josaM.net] Goより速いじゃん 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 19:55:40.04 ID:HsrbbpJS.net] >>763 それも偏った思考回路だな 780 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/26(火) 19:56:14.90 ID:SLOKSalZ.net] あとSwiftでパターンマッチ使うときさ「case let」の「let」ってなんの意味有るの？ 781 名前：そもそも「case」自体いらないよね。 Rustみたいに簡潔な構文にしない意味がわからん。 [] [ここ壊れてます] 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 20:18:13.51 ID:ouGSlrDx.net] 簡潔って記号だらけにしろってこと？ perlでも使ってれば 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 20:22:26.08 ID:wzcThIhT.net] Rustの構文が簡潔……？？ 784 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/26(火) 20:23:51.43 ID:SLOKSalZ.net] Scalaも構文ダメだけど、Dottyでかなり改善されてるみたいだね dotty.epfl.ch/ 785 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/26(火) 20:32:08.64 ID:SLOKSalZ.net] >>768 >>769 冗長な構文にするなってこと。 ```Rust match number { 1 => "one", 2 => "two", _ => "else", } ``` ```swift switch number { case 1: return "one" case 2: return "two" default: return "else" } ``` 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 20:36:27.71 ID:Rm57MuZK.net] msが嫌いならflow使っとけばいいよ。 俺はTypeScriptで行く 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 20:37:59.55 ID:Rm57MuZK.net] >>771 rustをそんなに押すなら、 毎日ちょっとずつ使い方教えていけよ。 面白い内容ならそのまま覚えるから 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 20:40:42.88 ID:wjruZlWa.net] >>767 case varがあるからでは 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 21:03:22.89 ID:1/94qv1z.net] >>770 dottyは流石に見苦しいわ 今更互換性ブチ壊して誰がわざわざScalaなんか使い続けるんだよ Lightbendは一度プラットフォーム主導者の味を覚えてしまってもう後に引けなくなってるんだろうな 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 21:08:47.59 ID:SIV9Ebow.net] 元が冗長だと、機能追加したときの新構文(大抵元と区別のために冗長になる)が あまり違和感なくなるというメリット？もある C++とか酷いだろ。rustも多分20年ぐらいしたら酷くなる 791 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/26(火) 21:18:39.20 ID:SLOKSalZ.net] >>774 Rust: https://play.rust-lang.org/?gist=374b461ab0c7a5de9f5e0dc6db6c630b&version=undefined&mode=undefined Swift: https://ideone.com/4yPERL この場合Rustのようにlet書く必要ないと思うんだけど？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 21:33:59.71 ID:uCVrG76/.net] >>776 Rustが20年も残ってるとか信者かよ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 21:38:20.73 ID:uCVrG76/.net] >>763 いつMSが邪悪じゃなくなったんだよ エディタについてはVimとEmacs以上のものがいまだにないだけ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 21:42:01.06 ID:z7QfCwwb.net] >>779 老害おつ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 21:43:00.71 ID:SIV9Ebow.net] >>778 ObjectPascalは30年経ってるが、元が冗長と言われまくってたPascalだったおかげで 魔改造されまくった今でもあんまり浮いた構文は無いぞ 初期Macで採用されてたのは別格としても、その後は大したプロダクトもないDelphiぐらいでしか残ってないのに 一応生き残ってるんだから、FirefoxのあるRustも同じぐらいは残るだろ多分 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 21:46:10.71 ID:uCVrG76/.net] >>780 どっちかっていうと、若者がMSの暴虐の歴史を学んでないから 今現在進んでる暴虐が暴虐と分からないだけだぞ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 21:49:11.80 ID:uCVrG76/.net] >>781 火狐に使われてるから残るとか 火狐の世界シェア見てから言おうぜ…… Rustごと自殺して消えるって自白したようなもん 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 21:49:29.84 ID:1/94qv1z.net] 完全に半島人 799 名前：デフォルトの名無しさん [2018/06/26(火) 21:49:47.34 ID:jiePcum7.net] >>777 だからletとvarがあるんだって let: https://ideone.com/eB3UWN var: https://ideone.com/ae3qzC 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 21:50:20.36 ID:z7QfCwwb.net] >>782 具 801 名前：体的に [] [ここ壊れてます]

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