- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/04/29(日) 04:48:48.62 ID:BgWXrKyR.net]
- どうなのよ
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 20:27:21.28 ID:5Xgvchi7.net]
- javaとc♯はシンタクスがcの分派だから基本的な部分でストレス少ない
VBは結構ストレス溜まる
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 21:36:24.68 ID:RE95PSnO.net]
- 昔はみんなBASICから始めたんだよ。
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 21:53:55.07 ID:+eT7t0LR.net]
- Javaなら俺の隣で白骨化してるよ。
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 21:57:18.61 ID:7NjdIoIL.net]
- さようならJava今までありがとう
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 22:02:57.63 ID:X2092vNg.net]
- N88BASICをVB.NETに移植する仕事やったけどけっこうコピペが効くから助かったわ
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 15:19:42.96 ID:TcMzUNxF.net]
- >>82
ビジネスでもサポートなんか気にしない人ならOpenJDKで困らないし
固い所で金は用意するからサポート契約無いのは困るという立場なら何も変わらないし
どういう理由や状況がビジネスで使えない理由なんだ？
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 15:55:24.53 ID:rAvhQng0.net]
- 95%以上の会社がWindowsだけどなんでだろうね
ビジネスでもサポートなんか気にしないならLinuxで困らないのにね
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 20:00:05.81 ID:kIs5i4bp.net]
- OracleによってJavaは死亡しました
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 23:11:58.89 ID:m2D0dvJF.net]
- >>88
それは違う
リリースサイクルの速さについていける環境ならばOpenJDKでも問題ない
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 23:28:57.14 ID:TcMzUNxF.net]
- >>89
話がずれているかと思いますが一応相手すると
ほとんどの会社はWindowsのサポート契約してないと思いますが。
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 00:13:18.89 ID:nnggx2Zy.net]
- ふーんlinuxでセキュリティ問題出たときどこに問い合わせるの？
それをどうやって経営陣に説明するの？
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 01:05:19.07 ID:qbkwaVgt.net]
- >>93
サポート契約欲しけりゃRHなどに頼めるよね（もしかしてしらないんだろうか）
- 95 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/17(火) 02:43:03.25 ID:UzEWArRu.net]
- 金にがめついoracleがjavaを無償提供しつづけるポリシーのSunをぶっ潰した時点ででこうなることは分かってた
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 06:01:36.18 ID:ZJqMOJYT.net]
- トヨタなんて、MS に毎年、何千億円も払っている
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 06:09:30.20 ID:C4Kv1s9N.net]
- >>91
企業でも個人でもリリースサイクルの速さについていけないから問題なんだって。
自分に落ち度もないのに半年ごとにこれまで書いてきたコードを点検・修正しないと
いけないなんて地獄でしかない。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 06:56:43.58 ID:fhQFSH5P.net]
- >>97
同じことを言っているような気がするけど？
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 07:18:17.67 ID:W/fk6px8.net]
- >>97
アップデート放置してたらダメなんけ
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 09:10:05.35 ID:PeW+PEcP.net]
- 非互換なアップデートそんなにやってたっけ？
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 18:57:04.15 ID:JT0Ev4QR.net]
- >>94
知らないんでしょ
サポートライセンス有りのLinuxと無しのが有る事を
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 18:58:31.26 ID:JT0Ev4QR.net]
- >>96
バカとしか言えないけどな
Windowsクライアントなんて部署で数台ありゃ済む
他はライセンスフリーのLinuxで十分
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 19:06:31.87 ID:Fn/85jhH.net]
- 自分がカーネル作ってるわけでもないくせにｗ
ヤマダ電機とかが付けてるサポートとレベル変わらないじゃんワロタｗｗｗｗｗ
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 10:45:16.07 ID:ElsopKWg.net]
- >>103
Linuxのサポート提供してる会社はカーネルに限定してもコミッター
抱えてるところ多いけどね
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 11:39:07.26 ID:QlKeHbXC.net]
- ヤマダ電機「うちにはメーカーから転職してきたやつがいるんだぞう」ｗｗｗ
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 15:55:38.90 ID:ElsopKWg.net]
- 意味わかってなさそう
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 19:56:44.31 ID:iuCKWNUm.net]
- やりやがったなオラクル
さんざん無料で餌まいて普及させてから一網打尽とか、悪質にもほどがある
そのうちMySQLとVirtualBoxもやるだろう
逃げろ今のうちに逃げろ
- 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/19(木) 20:00:26.30 ID:zpCf8yuT.net]
- どこに
- 109 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/19(木) 20:42:45.48 ID:619JXZu+.net]
- 三途の川の向こう側とか
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/20(金) 00:32:59.32 ID:NSQnqcHt.net]
- どこにいっても地獄じゃないか
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/20(金) 01:22:44.66 ID:p7XKYJV9.net]
- >>107
既にサポート付版とフリー版やってるだろ
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/20(金) 05:46:49.34 ID:Gl3WHizs.net]
- >>111
Windows10やJDKのサポートと他のサポートの違いは、
Windows10: メジャーアップデート強制が嫌なら金を払って高価なPro版を使え(それでも完全ではない)
OracleJDK: メジャーアップデートしないLTSが使いたければ金を払え
と、質問に答えてお金を取るサポートではなくて、
アップデートしないという不作為に対して金をとるという点。
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/20(金) 08:34:08.27 ID:p7XKYJV9.net]
- >>112
フリーソフトウェアに対して金払った奴だけLTSを提供するというのは
Oracleだけのビジネスモデルじゃないだろ
- 114 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/20(金) 17:08:33.07 ID:l9X8qxdh.net]
- 死の定義をそこまで緩くすると、プログラミングの言語はほぼ全て死んでいる。
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 02:33:52.53 ID:lUQ0467t.net]
- 可哀想なのはメガバンクだな
これが原因でメガバンク淘汰しそうだ
地銀とか信用金庫で.netやLinux+OpenCOBOLやAJAX(JavaScript)とかやってる所が助かったと言う事か
- 116 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/21(土) 17:13:27.71 ID:hWd9LL7q.net]
- 60億のデバイスで動いてると宣伝しつつこの仕打ち
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 19:14:35.72 ID:p30MmJpt.net]
- OSS版もリリースサイクル早すぎてついていけない
毎月リリースして勝手に死んだブラウザがあったし、
それと同じになるのでは？
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 00:27:25.17 ID:ggPeRGng.net]
- 過去の資産(Javaアプリ)は消し様が無いが
これから新規案件でもJava選ぶのはアホとしか言えんな
DelphiとC++Builderが無償配布版を提供
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1133620.html
Delphi復活か
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 00:47:15.86 ID:ggPeRGng.net]
- >>118
GUI部分はDelphiで作って(クライアント端末はWindows or macOS)
サーバーはLinux+Apache+JavaScript or PHP
DBはPostgreSQL
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 01:05:40.80 ID:GtV7CUdI.net]
- >>118
Javaがなくなったらワンチャンあるよな
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 01:23:00.45 ID:ggPeRGng.net]
- >>120
既にJavaに切り替えた所は変更しないだろうね
Javaに手を付けてない所がどう動くか
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 01:24:53.58 ID:ggPeRGng.net]
- >>120
Delphi案件と言うのも細々と有るのよ
https://furien.jp/projects/skill-22/?gclid=EAIaIQobChMItOuYsM2w3AIVFaqWCh1b2wxgEAAYAiAAEgL8z_D_BwE
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 10:00:50.37 ID:qkOZnJ4H.net]
- 月々250円も払えない貧乏会社は潰れてしまえってことだろ
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 16:28:35.18 ID:3yA2zwdr.net]
- お固いところなら金払えば電話かける先ができたほうが喜ぶだろ
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 17:29:58.44 ID:CMPfQsOI.net]
- 今はJava技術者が一番簡単に集められる。新規案件はJava一択だよ。
- 126 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/22(日) 22:13:47.74 ID:1NX6+45z.net]
- もう新規システム開発で、Ｊａｖａを選択することはない
問題は既存システムをどうするかだ
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 22:21:30.23 ID:a55bO3TM.net]
- まじかよ
何で作る気だ
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 22:27:50.79 ID:hsNIPzWC.net]
- 金は払わんぞ
ボラクルがやらかしまして、とか申請書に書いても通らんからな
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/22(日) 23:55:57.54 ID:UrR8Z00e.net]
- >>126
新規システム案件でJavaで
と提案した時点でライセンスコストは?て聞かれて、どう答えるかだな
Java8でセキュリティガバガバで実装しますでOK出るかどうかw
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/23(月) 00:25:12.41 ID:1MTw1cqp.net]
- 偏見だ
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/23(月) 21:01:02.54 ID:5zevCXTo.net]
- >>129
Java6でセキュリティガバガバの方が多いらしい
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/24(火) 23:55:08.45 ID:toegqoGD.net]
- >>126
メガバンクはライセンス払ってサポート継続
他の金無い所はどうするか?w
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 03:32:07.88 ID:f1JRypTQ.net]
- ライセンスコストが問題になるとか言ってる人はどんだけ給与が安いんですか。
あなた方のIT企業に一人月100万は払ってるんですよ。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 03:43:00.39 ID:Tt0uMZpm.net]
- >>133
その100万円が社員にそのまま渡る訳無いでしょ?
で、基本的にライセンスコストは仕事請け負ったiTドカタが払うコストじゃなくて仕事依頼元のコスト
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/25(水) 03:57:56.41 ID:f1JRypTQ.net]
- だから依頼元が100万、200万のライセンスやサポート契約をケチると思ってるんですか。
> その100万円が社員にそのまま渡る訳無いでしょ?
あなたは無職ですよね？いくらなんでもアホ過ぎる返しですよ。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/26(木) 14:25:21.36 ID:wF/euBoh.net]
- そもそも1人月100万円の計算が正しいのか問題だな
- 137 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/26(木) 16:27:35.83 ID:09ca891Ly]
- Javaが使えるブラウザってあんの？
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/06(月) 15:29:15.41 ID:XakKZQax.net]
- スレタイトルに対しての回答はライセンス徴収で死んだ、と言う事
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 05:49:19.50 ID:Mbqc13Y2.net]
- 正確には徴収のために無償版のサポート期間を半年にしたからだけど、まあ>>138でだいたいあってる。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/07(火) 16:15:21.02 I
]
- [ここ壊れてます]
- 141 名前：D:maJmt1gG.net mailto: 半年ごとに自分たちで修正すれば無償運用出来るって事だが、システム規模によってはかなり負担になる []
- [ここ壊れてます]
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 00:01:36.44 ID:RqPUGgQr.net]
- Javaは登場当初からオワコン臭があったから不思議じゃないねぇ。
切り開いてきた功績はあまりあるが、21世紀のVBになるべくしてなったという感じ。
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 06:40:44.73 ID:bSSLrH09.net]
- イメージだけでしゃべんなし
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/08(水) 21:24:45.20 ID:RqPUGgQr.net]
- 冗長型ドカタ育成言語であることには違いねーよ
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 05:59:13.49 ID:iaj/TjIs.net]
- >>143
省略だらけでわけがわからなくなった言語とかを見ると、
冗長なのは必ずしも悪いことではないと思えるようになった。
varなんて中途半端なことやめて、冗長路線を貫けばよかったのに。
やっぱりJavaは死んだ。
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/09(木) 19:14:15.47 ID:MPi27nZ2.net]
- >>115
銀行は昔から金払って長期サポート契約しとるぞ
- 147 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 10:40:29.65 ID:9A3JP9yQ.net]
- 今はJava以外ん言語でコーディングして「Java classにコンパイル」するのが主流だが、ボラクルはここからも金取ろうってわけ？
- 148 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/13(月) 10:58:20.90 ID:pnDShR42.net]
- >>144
var も使いようだよ
右辺と左辺で同じ型を明示するなら無駄でしかないし
右辺見てもぱっとわからないなら型宣言すればいい
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 12:32:27.98 ID:k0AOErLv.net]
- >>144
おじいちゃんこんにちは
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/15(水) 06:34:19.40 ID:9hCyGE3A.net]
- >>147
varのガイドラインは読んだから知っているけど、ScalaとかKotlinとかもっと書きやすい言語なら他にある中で、
Javaの個性は、使いようで良くも悪くもなる機能を、悪い使い方をする人が出る可能性を重視して
多少不便でも極力入れないところにあると思う。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/16(木) 00:39:26.33 ID:zxs39t0T.net]
- うまいこと言った
だが結果論では？
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/17(金) 07:17:35.91 ID:xfqx4UeU.net]
- >>150
演算子オーバーロード禁止とかにも、使いようで良くも悪くもなる機能を極力入れないという
思想はあらわれているから、結果論というわけではないと思う。
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 03:56:41.93 ID:06XhSb3g.net]
- >>145
今回のJavaライセンスに関しては突発事項なので長期サポート内で処理出来るかどうか分からんよ
- 154 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/18(土) 10:03:12.02 ID:a1RXOr9m.net]
- Javaって、9、10は無かった事にされちゃうのか？
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 11:00:19.44 ID:RRUBG9sC.net]
- う、うん…
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/18(土) 22:11:55.84 ID:l/JKp+/X.net]
- >>146
JVM言語が最新のJVMに対応するのに1年以上かかることがあるのに、
最新のJVMが半年ごとに更新されるなんてことになれば、
JVM言語は永久にJVMの更新から遅れたままになりそう。
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 18:17:58.11 ID:jGJjqcmg.net]
- 当分、Javaメンテナンス案件は続くが、新規案件は減って行くだろう
スクリプト系言語に軸足は移ると思う
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 19:16:50.44 ID:rDwzmoqy.net]
- JavaScriptでサーバ処理がかけるもんか
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 19:38:36.74 ID:CqSZHAg4.net]
- >>157
書けるよ
書きたくないけどね
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 19:42:35.44 ID:jGJjqcmg.net]
- >>157
おいおいnode.js知らんのか
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 19:45:42.11 ID:rDwzmoqy.net]
- そんなものもあった気がするが動いてるブツは見たことない
実在するんか
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 20:07:56.50 ID:jGJjqcmg.net]
- ブツと言うかGoogleが提供してるサービス
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 20:17:24.51 ID:a4WB4kBe.net]
- 有名どころで言えばpaypalとかnetflixとか
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 21:27:17.84 ID:jGJjqcmg.net]
- 大体、node.jsは知らず知らずの内に皆が使ってる
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 22:12:34.35 ID:b09QvZ1w.net]
- >>153
別に退行するわけじゃないから
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:03:44.33 ID:4xbzQ56O.net]
- >>157
プログラマー廃業しろw
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:16:17.62 ID:rDwzmoqy.net]
- うるせえてめえらだって見たことないんじゃないか！
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:19:18.50 ID:4xbzQ56O.net]
- >>166
見たことないもなにも自分が関わってる案件で使ってますし
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:21:09.33 ID:rDwzmoqy.net]
- まじか
あのぐちゃぐちゃ言語でどうやって全体の統制とってるんだ
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:28:04.19 ID:Hroj3A3t.net]
- Typescript
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:29:39.88 ID:zwzzUKQP.net]
- 案件で関わら無くてもサービスで恩恵受けてるからな(node.js)
PHPしろJavaScriptにしろ実装部分の統制がキッチリ出来てないのはVB出始めも同じだろ
これからはキッチリ統制出来る所だけが残る
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:34:39.28 ID:+XdhmphJ.net]
- >>164
8は短いし、11は形も見えない。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:40:00.81 ID:rDwzmoqy.net]
- じゃあ１０がずっと続くじゃないか
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:44:01.12 ID:4xbzQ56O.net]
- >>168
typescript
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:53:29.19 ID:rDwzmoqy.net]
- サーバJavaでクライアントJavaAppletでいいやん！
なんでJavaScript側に寄せるんだよ
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:57:21.98 ID:4xbzQ56O.net]
- Javaアプレットは廃止が決定しています
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 00:02:29.06 ID:i9UyI1jA.net]
- ばかげている
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 00:30:05.55 ID:ZxXihUbl.net]
- アプレットってゴミだぞ
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 06:11:54.75 ID:pgnIL/+t.net]
- >>174
気持ちは分かるが、>>175が現実。Javaアプレットは死んだ。
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 04:35:01.80 ID:DMxKGtY1.net]
- >>157
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 21:26:27.59 ID:mHU9sjBy.net]
- >>157
このような人のおかげで俺は飯が食えている
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 21:40:20.03 ID:Vzjpb7lE.net]
- ちがう
お前に飯を食わせるために
世界のほうが捻じ曲げられたんだ
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 21:53:37.65 ID:qeeSAqiw.net]
- >>157
こういう人ってJavaのことしか知らないんだな
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