Javaはもう死んだの？

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/04/29(日) 04:48:48.62 ID:BgWXrKyR.net] どうなのよ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 01:24:55.84 ID:t70RBRmA.net] Sunが訴訟しまくったことにより、2000年には世界的に既にJavaブームは終わっており、 IT音痴の日本だけはなぜかこれからはJavaだ、Javaだと言ってる状況だった。 2000年頃にはPen4、2GHzにもなりCPUの速度は10倍以上速くなっている。 これでもまだJavaを走らすには遅すぎた。後のCoreアーキまで待たねばならなかった。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 01:29:12.70 ID:hgZOchGN.net] キチガイのデタラメ続くな 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 03:21:51.02 ID:CtX/cgRv.net] ハードの進化がJVMの欠点を隠した、と言う事 2005ぐらいまではJavaアプレットでお絵かきして遊んでたぐらいだった ここ数年でJavaへ移行する大型プロジェクトが多かったが、一段落ついたらライセンス化された 無料で新規にプロジェクト組むのは色々有って増える事は無い 減るだけだろう 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 03:39:24.56 ID:CtX/cgRv.net] みずほ銀行が合併3行の内紛でCOBOLからJavaへ移行がぐちゃぐちゃになって何とかシステム移行出来たのが、つい最近 と、同時にリストラ発表で人員削減 Javaになったシステムは稼働ライセンス契約が開始 そのみずほ銀行から天下りした社長の7Payはプログラムソース漏洩で個人情報漏洩発覚 安易に時流に乗って必要な分析怠ると色々事件発生するこの業界 おまけにみずほは韓国へ資金援助しており回収不能、今後も投資するとか言ってる サグラダファミリアみたいなシステム作って無駄になる可能性出て来た 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 07:25:21.69 ID:9Ff0DYo3.net] >>768 C/C++コードが Java や C# より速いのは、配列のレンジチェックだけでなく、 GC を使ってないことがかなり大きい。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 07:32:40.22 ID:9Ff0DYo3.net] >>781 もう一つは、ヒープを使わなくて済む場合には、(native)スタックや 構造体に直にオブジェクトや配列などを埋め込むから。 Javaなどは、一般オブジェクトや配列は new Txxx などのように 必ずヒープから確保するのでここにかなりのオーバーヘッドが発生する。 また、N 個のデータがある場合、C++で1回 delete すると、O(1)で済むが、 Java/C# で、参照型変数 = null; などとした場合には、最悪、O(N)位かかってしまう 事があるらしい。それは、GC が N 個のデータを全て walk してしまうことが あるから。 だから、データの量が増えた場合でも C++ は速度低下が余り起きずに安定して速いのに 対し、Java/C# ではどんどん遅くなる場合がある。それは GC があるから。 >>760 上記の事があるので、Java/C# は、native binary に直しても速くならない。 なぜなら、O(1)とO(N)の違いは「速度のオーダーの違い」で、いくらバックエンドの コードやCPU自体を高速化しても埋まらないから。 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 07:43:20.47 ID:9Ff0DYo3.net] >>782 O(x)という記号の意味を大体書いておくと、 O(1) = データ量Nが大きくなっても処理時間に変化が起きない。 O(N) = データ量Nが大きくなると、処理時間がNに比例して大きくなっていく。 もう少し厳密に書くと、delete pXxx や rXxx = null にかかる処理時間を f(N) と表した時、 O(1) : lim_{N->∞) ( f(N) ) < 一定値 O(N) : lim_{N->∞) ( f(N) / N ) < 一定値 ということです。これらは数学の解析学や微分積分学のランダウの記号といいます。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 09:14:38.12 ID:+jdcPadD.net] モダンC++対マネｰジコｰド:パフォｰマンス対生産性 https://www.infoq.com/jp/news/2012/04/native_vs_jit/ まず､JITコンパイルは主要な問題ではありません｡根本原因はずっと基本的なことです｡マネｰジ言語は基本的にパフォｰマンス効率がぎりぎりの時でさえも､それを犠牲にして､プログラマｰの生産性を最適化するよう､意図的に設計上のトレｰドオフを行なっています｡ マネｰジ言語の設計者は､設計のためにパフォｰマンスよりも安全性の道を選びました｡例えば､配列の境界外の要素にアクセスするのは､無効な操作であり､プログラムの実行を終了させます｡クラッシュしたり､攻撃可能なセキュリティホｰルを作ることがないようにしています｡ 2つ目に､たとえJITが唯一の大きな問題であったとしても､JITは普通に最適化するコンパイラｰ程良くなることはありません｡なぜならJITコンパイラｰには､速いことが重要であり､最適化したコｰドの生成を気にしていないからです｡ ｢予防｣と｢治療｣にはいつも避けがたい､基本的な差があります｡パフォｰマンスの最適化となると､C++はいつも｢予防｣を選び､これまで述べた英雄的な努力とそれ以上によって､マネｰジ言語は｢治療｣を選びます｡ しかし､古くから諺である予防はいかなる治療にも勝るは､絶対です｡予防には勝てません(その理由の1つは､最初に予防した後に治療ができるからです｡しかし逆はできません)｡ もしパフォｰマンスとコントロｰルを一番大事にするなら､それを一番優先するように設計されている言語を使うべきです｡それだけです｡ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 10:09:26.43 ID:ASXtr64t.net] >>783 自己レス。厳密に言うと、記号に微妙な誤りがあって、N個のデータがあった時、 ・C++ の delete pXxx の一回当たりの平均速度を f(N) ・Java/C# の rXxx = null; の一回当たりの平均速度を g(N) とすると、O(1)、O(N)はなく、 f(N)〜1 // 常に g(N)〜N // 最悪ケース と書いたほうが 811 名前：良かった。 g(N)=O(N) と g(N)〜N は、意味が違っていて、前者は、N が十分大きい場合に、 実行時間が最悪でも N に比例。後者は、実行時間が N が十分大きい場合に N に比例。 言い方を帰れば、=O(N)という記号は、(Nが大きい場合の)上限値、 〜Nという記号は、Nが大きい場合の漸近値を表す。 [] [ここ壊れてます] 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 10:10:18.74 ID:9Ff0DYo3.net] >>785 誤：とすると、O(1)、O(N)はなく、 正：とすると、O(1)、O(N)ではなく、 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 10:18:39.48 ID:9Ff0DYo3.net] >>783 したがって、こう書けます： g(N)〜1 = データ量Nが大きくなっても処理時間に変化が起きない。 g(N)〜N = データ量Nが大きくなると、処理時間がNに比例して大きくなっていく。 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 17:53:59.16 ID:laWGGkJb.net] swing使ってる人って少ないんでしょうかね。 ラベルとかボタンの日本語フォントが汚すぎて泣きたい。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 17:55:00.63 ID:JJ71BbCv.net] >>788 以前、使ってたよ。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 18:45:40.88 ID:CtX/cgRv.net] Swingなんてまだ使ってる所有るんだなw あのUIは個人的には凄い嫌だわw 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 20:42:35.75 ID:L/Kq497P.net] >>785 配列をソートするとき。中身がオブジェクトの場合、実際にメモリ交換が起きるのは、参照アドレスだけになるんですか？ C++の場合は、意識して、クラスの参照アドレスを配列にいれないと中身が移動するので遅くなるはず。 また、リスト、マップ、ベクター（C++では、STL）では、どうなんでしょうか？ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 20:47:07.34 ID:nHUnBCAO.net] >>791 そういう場合普通indexだけソートしない？ 819 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/07(水) 22:34:26.29 ID:QJP7bLCl.net] >>775 その現在では否定されているフレーズを使うのはJava信者の特徴 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 23:10:43.71 ID:9QksBaox.net] >>791 Javaの場合は、原則的には実態ではなく参照だけの入れ替え(交換)になる。 実体の入れ替えは、同じメンバ同士の値を交換することによって 行えなくは無い。しかし、その場合でも Object 系のメンバについては 参照だけの交換が基本。ただし、実は Shallow Copy と Deep Copy の 違いなるものがあって、深く交換することも可能は可能。 今言ったメンバ同士の交換を、Object系のメンバについても「再帰的に」 繰り返せば、Deep Copy（今の場合は交換だけど）といって深い複製や 交換も可能は可能。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 23:30:55.27 ID:9QksBaox.net] >>794 C++の場合は、もともとの言語設計では参照カウンタ方式が使われないので、 自前で参照カウンタを設けたりスマートポインター系を使わない限りは、 「Copy」しないとプログミングしにくい場合がある。 その部分に関して(だけ)は、Javaの方がC++より効率が良い感じがある。 つまり、参照を何度でも複数の参照変数に入れても言語処理系が 参照カウンタが0になった時に勝手に解放してくれる手軽さがあるから。 C++だと参照カウンタを明示的に使わない限りは自動解放してくれないので コピーして使うほうが楽になる傾向があったりする。必ずしもそうでも無いけど。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/07(水) 23:51:33.69 ID:XXtLvM+5.net] つまりＣ＋＋のほうが遅くなるんですね 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 00:22:27.09 ID:au+Ad+En.net] >>795 C++で、new は簡単だけど、deleteするタイミングは難しいですね。 結果、小さなクラスや、小さな配列は、何も考えずに、配列や、stl::list　等 にぶち込むのでコピーになっていますね。たぶん。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 00:49:39.24 ID:kZ+216R/.net] >>796 その部分に関して(だけ)はどうしてもC++の方が効率が下がりがちでは有る。 自動delete機能のあるか無いかの違いがプログラムの仕方そのものにも影響を与え て、C++は本来必要の無いコピーをしがちになりがち 825 名前：。 [] [ここ壊れてます] 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 00:52:36.86 ID:kZ+216R/.net] >>798 但し、実際にやってみるとC++はコピーも速く出来がちなので、本来効率の悪い はずのコピーであってもJavaのGC方式を使ってコピーを減らしたものようりも 結果的にはだいぶ速い事が多い。実際今こっちでやってるプログラムは、 C++で書いていてDeepCopyを結構使ってるけど、JavaでShallowCopy使った ものよりもはるかに速く動作している。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 01:01:20.58 ID:kZ+216R/.net] >>797 なお、C++のstd::list はリンクリストなので、要素の実体のコピーは滅多に 伴わないため効率は高い。 1つのオブジェクトが色々な場所から不規則に参照されている場合、 静的に delete すべきタイミングを予想する事は難しいことが多い。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 01:04:16.53 ID:WU4h/4mO.net] そんな必死にC++の優位性を説かなくても普通の人は分かってるから大丈夫ですよ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 12:20:46.68 ID:au+Ad+En.net] Windows でさくさく動く入力画面を、Javaで作ろうと思ったら、何を使えばいいんですか？ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 12:23:53.23 ID:g7vMnjY9.net] Javaはインタラクティブな環境には向いてない 831 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/08(木) 12:57:51.39 ID:tNQxWg+7.net] >>802 SWT 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 13:30:24.27 ID:47HmOZq4.net] >>802 Swing。 833 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/08(木) 18:59:11.57 ID:H6bg8+pU.net] いまどきSwingはない 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 19:11:59.83 ID:47HmOZq4.net] Swingはとても美しい構造をしているので時代遅れにはなりにくい。 GUIライブラリとしては歴史に残るような美しさ、センス、品質の良さを 持っていると思う。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 19:38:42.81 ID:Uf57djo8.net] 部品くっつけて載せるだけで何回も登録しなきゃいけなくてめんどい いまだにテキストエリアの文字数制限自作とかちょっとない Ｓｅｒｉａｌｉｚｅ定数が見苦しい すぐフォーマット崩れる 836 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/08(木) 21:33:20.27 ID:H6bg8+pU.net] Windowsと言われているのにSwingだと、見た目でこれは何か言われるぞ。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 23:22:18.33 ID:WU4h/4mO.net] もうswing出てから20年以上経ってんだよな 20年前のGUIを今使えって言われてもなあ そして誰も言わないJavaFX 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 23:48:11.91 ID:Uf57djo8.net] そんなのもありましたね いつまでたってもＥｃｌｉｐｓｅがまともなポトペタエディタ提供してくれないから 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/09(金) 00:26:22.40 ID:t444AM9O.net] 20年以上,vc++ で mfc 使ってますけどね〜笑 意外と廃れないなーと思っています。うまく作れば、xpからwin10まで動くし。。。 840 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/09(金) 00:26:31.42 ID:REyYkB/9.net] >>810 Java FXは消えゆくのみだから 841 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/09(金) 00:29:33.38 ID:REyYkB/9.net] >>812 何を当たり前のこと。Windows SDKでの開発はWindows APIもメッセージも変わりすぎて対応が難しい。 .NET Frameworkも手を入れすぎていて複雑化している。 842 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/09(金) 02:22:26.77 ID:uiaCkOG1.net] Javaは遅くないなんて言ってる低スキル者がいて笑えるw 使って気づかないって相当なアホだろw 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/09(金) 07:00:49.84 ID:wDIMdjXm.net] 妙にもっさり感はある なぜだ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/09(金) 09:18:09.69 ID:EB7OQm+o.net] >>811 NetBeansが最初から今の出来だったら少しは違ったかもな 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/09(金) 14:56:02.88 ID:ayktvmiN.net] いちいちnewしてそう 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/09(金) 16:24:50.85 ID:t444AM9O.net] 金融系で案件で目にする、レガシーなCOBOLからJavaへ 847 名前：の置き換えって、 オブジェクト指向の設計をしなおしてるのですか？ ひょっとして、クラスひとつだけで、作っちゃってるとか？ [] [ここ壊れてます] 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/09(金) 17:01:30.67 ID:k59YotFG.net] swingに変わる奴無いの？ JavaFXは論外なので却下 849 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/09(金) 19:17:26.34 ID:REyYkB/9.net] >>820 SWTと言っているだろうが 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/09(金) 21:58:04.74 ID:wDIMdjXm.net] スレッド用に別途ヒープ空間用意するとかできんのか 851 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/10(土) 01:51:46.74 ID:h4ssMOj3.net] VM捨ててネィティブ変換したり、ライブラリの多くをC/C++に置き換えてなんとか使える速度になったのに なぜJavaが糞遅くないって思っているのか不思議。低スキルすぎてスタックとヒープの速度差とか全然理解してなさそう。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 03:12:17.45 ID:Jt+4H/sx.net] まずお前の頭が悪いことを理解しよう 853 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/10(土) 04:42:55.09 ID:h4ssMOj3.net] >>824 技術的な反論が一つも言えないおまえの頭は悪いと理解した。 しかも相当に。むしろ哀れである。笑える。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 05:40:08.29 ID:CTtSmkOq.net] 話の前提も論理展開も主観的評価もめちゃくちゃすぎて技術的な話が成立する気がしない 頭悪そうとしか言いようがない 855 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/10(土) 06:13:20.29 ID:h4ssMOj3.net] >>826 なんで技術ネタに逃げるようなような低脳馬鹿がこの板にいるのだろうか。 低スキルだと自覚があるならそういう恥ずかしい煽りなどせず黙ってろよ、低脳君。 なぜ多くのライブラリをC/C++で書き直した？ Javaで書いたら糞遅かったからだろ。他に理由があるのか。低スキルJava信者よ。 答えよ。おまえ指定だ。他のIDの奴は答えなくていい。 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 06:30:52.43 ID:CTtSmkOq.net] どれのこと？ 857 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/10(土) 06:34:40.04 ID:h4ssMOj3.net] リアルで、話の前提も論理展開も主観的評価も全くできない低脳すぎて話が成立しなくてワロタwww いや、馬鹿とか低スキルとかいうレベルではないな。 ID:CTtSmkOq 　←　これぞリアル池沼ww 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 06:51:45.70 ID:maQY7nyS.net] 多くのライブラリ？ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 11:00:00.72 ID:Jt+4H/sx.net] VM捨てたというのは具体的になんのこと？ 860 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/10(土) 12:20:32.38 ID:jOgNlW/N.net] javは死んでるよ rubyも 861 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/10(土) 13:36:02.87 ID:wlkOG8+O.net] 多くのライブラリ？ 862 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/10(土) 13:36:46.42 ID:wlkOG8+O.net] JavaのライブラリはJavaですよ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 13:46:18.80 ID:3H0/ea7Q.net] 多くのライブラリと言っておきながら、まさか一つも例を上げられずに逃走するとは このときは想像することも出来なかったのです… 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 16:28:23.91 ID:IC8yFVV5.net] プログラミング言語のどれが速いかなんて、条件の設定次第でどっちにでも傾く。 865 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/10(土) 17:30:59.24 ID:h4ssMOj3.net] IDを指定して質問した本人はとっくに逃げ出したのに、また嘘八百の捏造を並べ始めたかJava信者。昔からほんと嘘つきだなw wikipediaに書いてある。諦めろ。 > Javaプログラムの実行速度が遅かった そんなに高速化したのならブラウザの一つでもオールJavaで書いてみろ。2chブウラザでもいい。 866 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/10(土) 17:51:08.82 ID:Qck8xEN+.net] またデタラメ君か このバカ全然話通じないから相手するだけ無駄だぞ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 17:52:00.81 ID:h4ssMOj3.net] 「C++ 遅い」で検索 About 282,000 results (0.28 seconds) 「Java 遅い」で検索 About 6,280,000 results (0.24 seconds) Java厨哀れだなw 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 17:52:44.35 ID:ztVC6i5a.net] まだいるよ ちゃんと答えてくれるの待ってる 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 17:59:07.47 ID:h4ssMOj3.net] >>838 870 名前： javaが遅いと感じる１０の　以下略 > 基本的にJavaは『遅い』と思われている。理由は二点あって、 > 一つは過去のバージョンのJavaの実行速度が遅かった歴史的な点であり、 > 一つは実際に依然として遅い面がある点だ。 [] [ここ壊れてます] 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 18:01:29.88 ID:h4ssMOj3.net] >>840 > COBOLのコードを手動でJavaにおき直す仕事もした事あるけど > 「COBOLより糞遅いな。Javaやっぱり駄目だね」とお客さんの一言で終わった ほんとJavaって終わってんだな。こんなの真面目に大学で勉強して未だに高速だと信じてて笑えるw 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 18:03:15.48 ID:V4kb7C62.net] そんなに遅いのにGoogleもAmazonも使ってるのはなんでなのん 873 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/10(土) 18:03:57.02 ID:Qck8xEN+.net] まあ元々クソスレだしどうでもいいかｗ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 18:12:18.40 ID:ztVC6i5a.net] ＪａｖａのライブラリをＣ＋＋に書き直した話をしてて なんでか俺に聞いてたはずだが 単に彼の思い込みで間違いだったのだろうか あんなに強い口調で主張の根拠にしてたのに 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 18:15:12.26 ID:h4ssMOj3.net] >>843 低スキル低学歴の馬鹿でも使えるからさ。wikipedieaに書いてるだろう。 > 1990年頃、サンのエンジニア、パトリック・ノートンは、自社のプログラミング言語C++とCの > アプリケーションプログラミングインタフェース(API)と開発ツールに不満を募らせていた。 > 彼らはC++ではコンピュータ資源を食いすぎると判断した。 > またC++は複雑なプログラミング言語であり、C++を使うプログラマは注意していても間違いを犯しがちである。 彼らの脳みそではC++は難しすぎたのさ。だが今でも多くの速度のいるアプリやライブラリ、 DB、OS、ドライバなどはC/C++で書かれている。つまり馬鹿だったはのおまえと彼らだけだったという話だ。 しかもJavaは糞遅いなどと使えばすぐわかることすら理解できないのだから。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 18:20:37.46 ID:h4ssMOj3.net] >>845 「C++ 遅い」で検索 About 282,000 results (0.28 seconds) 「Java 遅い」で検索 About 6,280,000 results (0.24 seconds) 妄想から覚めろ、Java信者w 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 18:22:15.68 ID:h4ssMOj3.net] >>845 いいかげんに答えてくれないか。JavaはC/C++より速いのだろう。 なら、C/C++で書かれたブラウザや高速ライブラリがJavaで書き直された例がたくさんあるはずだ。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 18:35:06.12 ID:h4ssMOj3.net] >>844 低スキルのおまえは録にコード書けないだろうからわざわざ見つけてきたぞ。Java製ブラウザ。 HotJava https://ja.wikipedia.org/wiki/HotJava > HotJavaはほとんど普及していない。 > ▽HotJava 1.1.5. 総Javaで作られたブラウザ。総Javaだけあって、かなり動きは遅いです。 時々原因不明に固まったりするので > ▽HotJava 3.0. 総Javaなブラウザ。やはり重い。 頑張って使えや、コードも書けず煽りと捏造しか書けない低スキルJava信者。 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 18:36:19.19 ID:ztVC6i5a.net] いや お前がＪａｖａがくそ遅いからライブラリをＣ＋＋に書き直したのがいっぱいあるからって俺に理由聞いて 俺がどれのことかって聞いてそのままなんだ 答えてくれないかって言われても 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 18:48:11.12 ID:h4ssMOj3.net] >>850 まあなんだ、気持ちは分かるよ。訴訟しまくった結果、MSから捨てられ、Googleから捨てられ、 ユーザーから捨てられ、信者からも捨てられ、完全にオワコンになったJava。 キミはどこの大学でJavaを学んだんだい？　Javaを教えてくれた教授に言ってやれ。おれの青春を返せってw 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 19:02:38.93 ID:ztVC6i5a.net] 上っ面勝ち誇った顔したいだけで実際の中身に一切興味ないやつうちの職場にもいた 世の中こんな連中だらけだ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 19:12:51.42 ID:h4ssMOj3.net] >>852 Javaの職場って元コボラーだらけだから当然です。 883 名前： C++屋がJava案件に投入されるときはパフォーマンス改善の尻拭いです。 でなにをするか、JNIでモジュールを外に出してC++で置き換えです。 そしてコボラーは言う。Javaってほんと糞遅いよなって。 しかしJava屋はいつも言う。インテルが遅いせいだ。 ほんとおまえらのような低スキル信者ってほんと恥を知らない。 [] [ここ壊れてます] 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 19:15:37.64 ID:gTkfZysT.net] GAFAで全く相手にされてない.NETerの僻みでは 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 19:26:54.60 ID:h4ssMOj3.net] googleから捨てられたからまたサーバサイドだけになったな、Java(笑) C/C++より速いのになんでテキスト吐くだけの簡単なお仕事しかさせてもらえないのか、不運で哀れな、Java(笑) 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 19:33:00.76 ID:gTkfZysT.net] AzureでJavaカスタムランタイムの提供 SQLServerでJavaサポート開始 AdoptOpenJDKのプラチナスポンサーでコードも提供 MSのJavaサポートは増していくばかり 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 19:34:36.91 ID:d6/EQLtz.net] >>837 V2Cは快適に使ってたけど更新されなくなって使えなくなった 非公式版があるらしいけど今はもう知らん あれはかなり良くできてたよ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 19:42:24.28 ID:h4ssMOj3.net] >>857 Java屋(笑)はなんで自分の高スキルを活かして、JavaでブラウザやRDBMSを書かないんだろうな。 C/C++よりJavaは高速なのに。どこでも動いてC/C++より高速なんて夢のような言語だぜ。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 20:00:09.87 ID:y2dMvDiS.net] >>819 オブジェクト指向でのCOBOL移行ほとんどしてない 実装結果はCOBOLとほとんど変わらないスパゲッティプログラムになってる (変換ツールで一斉変換) オブジェクト指向でJavaに移行しても読める技術者と読めない技術者出て来るからね 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 20:19:24.08 ID:h4ssMOj3.net] COBOLの案件は総じて逐次処理ばかりである。スパゲッテイに見えても何の複雑性もなくシンプルだ。 だがオブジェクト思考はどうだろう。これがオブジェクト思考だと言わんばかりに隠蔽と継承を重ね、速度がどんどん遅くなる。 一つのデータを参照するのに一体いくつのvtableを跨ぐのだ。しかも実態コードが一体どこにあるかすら探すのも面倒だ。 無駄なコード、無駄な処理を大量に生み、納期を蝕み、そしてみな逃げ出す。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 21:23:16.93 ID:ztVC6i5a.net] Javaの最大の利点はprivateとinterfaceの両面からの責任の分離にある C++だとprivateにしても結局うまく分離できない 本質ではないとか文句言ってるやつもいたが知らん プログラムで利用できる汎用的問題を分離して扱いやすくるのがＪａｖａの使命だった そしてそれはＪａｖａによってほぼ達成され限界がみえてきた それで今やっぱり関数型に戻ろうという動きがでてきてる Ｊａｖａが成し遂げたことが消え去るはずがない 関数型が主流になってもやっぱりprivateもオブジェクトも、インターフェースも存在し続けるだろう 892 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/10(土) 21:23:26.09 ID:Qck8xEN+.net] Javaもろくにできないから会社クビになった人の八つ当たりでした まだまだ続くよ！ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 21:25:32.58 ID:h4ssMOj3.net] >>862 分かるよ。無職でプロジェクトの経験もないし、技術ネタにも会話に入れない。 そんなキミにできるのは煽ることだけ。それでも立派だよ!!! 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 21:25:54.49 ID:ztVC6i5a.net] 少々の給料では自分が世界に残せるものが少なくなるのとつりあいがとれない Ｃｏｂｏｌからの人の逃げっぷりはしゃれにならない Ｃｏｂｏｌは煩雑な上に必要な制約を欠き環境も 895 名前：レガシー 結局生産性わるいのをみな知ってる しかも人少ないから捕まったら一生逃げれない みんな必死で逃げる [] [ここ壊れてます] 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 21:29:31.97 ID:h4ssMOj3.net] >>861 なに言ってるか分からんが高スキルのようだ。ぜひブラウザを書いてみてくれ。キミの自慢のJavaで。 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 21:36:32.10 ID:h4ssMOj3.net] じゃあその高速のJavaでブラウザ書いてくれというと絶対に書かないよな。 まあいいよ。このスレの糞ガキなんて無職で低スキルだからな。 だがよ、世界中のJava屋が書かないんだ。 確かにHotJavaというのは過去にあったが遅くてバグだらけで全く普及せず(笑) 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 21:36:45.11 ID:ztVC6i5a.net] ＨＴＭＬ対応を一人で実装とか何言語でもむりげ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 21:45:15.21 ID:h4ssMOj3.net] もちろん複数人でもいいですよ。コンパイラコンパイラもC/C++製は使わないでねw 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 21:45:39.35 ID:ztVC6i5a.net] https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki ちょっとぐぐっただけでいきなり引っかかったぞ 本当に世界中調べたのか？ お前が英語読めなくて企業が見せてくれる世界しか見てないんじゃないか？ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 21:49:46.48 ID:h4ssMOj3.net] >>869 でかしたぞ。使ってみろ。どけだけIEやChromeより高速か試してくれ。 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/10(土) 21:52:32.15 ID:ztVC6i5a.net] 俺の会社のやつも人にケチつけるだけで自分で何にもしようとしなかった さすがに腹立つからお前がやれ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef