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Javaはもう死んだの?



1 名前:デフォルトの名無しさん [2018/04/29(日) 04:48:48.62 ID:BgWXrKyR.net]
どうなのよ

267 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/06(木) 13:30:05.35 ID:vZuYzNC2.net]
pythonってプログラム書けない人が選ぶから結局何もできないんだよね。

268 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/06(木) 17:38:37.56 ID:hBPSnuhG.net]
>>260
>>cobolerと同じような状態になるの?

そうなるな
新規案件減るからな

269 名前:デフォルトの名無しさん [2018/12/17(月) 18:13:15.19 ID:IZGEkw+C.net]
WEBはPHPとかnode.jsとかあるけど、Androidのアプリはどうなるの?
個人的にはFirefox OSにカムバックして欲しいけどw

kotlinてJavaがないと動かないんでしょ?
てことはJavaと心中でしょ?

270 名前:デフォルトの名無しさん [2018/12/17(月) 21:25:51.30 ID:6/OsdfHk.net]
>>264
心中したくないから
Kotlin/Nativeっての開発してるよ

271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/25(火) 21:57:12.63 ID:flpp8Vsa.net]
>>264
Android含めOpenJDKに移行してなかったっけ?

272 名前:デフォルトの名無しさん [2018/12/29(土) 13:37:56.60 ID:o7QmggJQ.net]
利用者への影響を最低限に抑えながら脱Javaする――。
こんな方針を決めたのが総務省だ。対象は行政管理局が運営する
Javaベースのシステム「e-Gov電子申請」である。
Javaアプレットを米マイクロソフトの基盤技術「.NET Framework」で刷新し、
2018年11月にWebサイトを通じて提供を始めた。
利用者はWebブラウザーから従来通り電子申請ができる。

273 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/29(土) 18:04:20.75 ID:C2NoAvVk.net]
>>267
Oracleから脱却してMicorsoftにとらわれる...日本オワタ...

274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/29(土) 18:12:36.22 ID:xljvCoYd.net]
まあJavaの移行先としては妥当な線やろ

275 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/30(日) 17:15:30.97 ID:NygegI6n.net]
つーか未だにJavaアプレット使ってるってヤバいだろ



276 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/01(火) 04:36:21.92 ID:zxjAiL9n.net]
有償化で大学教育でもJavaを教えるのはやめよう
みたいな動きはあるんかね

277 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/01(火) 14:40:07.45 ID:vXoJ5j6o.net]
>>271
開発までは無料だからタチが悪い
成果物実行時点のライセンスをどうするかによる

278 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/01(火) 16:35:21.52 ID:hTzWlS87.net]
>>262
AI作っている奴らはプログラム書けんのか?

279 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/01(火) 20:54:07.40 ID:ErWnzHhX.net]
>>272
成果物検証は教授の仕事だから、教授側がライセンス払う必要有る
OpenJDKなら半年毎に更新すりゃいいが教授がやってる余裕あるかだな

280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/02(水) 18:45:09.49 ID:CmzSktRI.net]
まだ有償とか書いてる奴って自演?
普通にオラクル以外が無償のJDK出してるだろ

281 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/02(水) 18:45:34.26 ID:yBr42nCg.net]
>>275
乱立してるな

282 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/02(水) 18:54:06.89 ID:iJhnqyOR.net]
>>275
ただのアホやろなw

283 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 01:19:00.10 ID:GhYljkIv.net]
自演というより未だ状況が浸透してないんでしょう
自分も良く解らないし

284 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/03(木) 02:17:39.44 ID:sPP6aS5w.net]
スマホから
https://docs.google.com/document/d/1HtUnuAkUEDGL2gwUOkrDrmLe_zrD6wpAyqYBZxRmHv4/edit

285 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 13:54:53.69 ID:9RU1cb/b.net]
Oracleは半年毎に更新しろ、としてるがdistributionでLTS版が乱立するとは予想出来なかったからな
そりゃOracleも今後どうするかだな



286 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 14:00:07.78 ID:hUmFJVas.net]
まぁJava 関連の人員とかにかかるコストを回収できてなかっただろうからな

サポートを有償化して回収できないようなら特許もOSIに譲ってやめるんじゃないの

287 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/12(土) 20:32:33.60 ID:cAhQ5rfG.net]
半年ごとにdeprecatedの対応に追われるよりも、発展が止まって仕様が固定したほうが
既存開発者としては助かる。

288 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/15(火) 15:29:28.77 ID:VvteHZ0A.net]
一部の変化がどうたらこうたら
とか言ってる所を除けば
余り変化がなかったりするから
そういう所はoracleが長期的にセキュリティパッチを提供する
というのは業務的にはありがたい所が多そうな印象は受ける
結構な金額がoracleに集まるんじゃないかと自分は予想しているけど
中長期計画は建て易くなった様に見える

289 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/15(火) 23:08:29.16 ID:Jjzb1oV7.net]
>>275
まともな企業が使おうと思ったら有償のしか無いってだけ。

290 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/16(水) 07:46:15.72 ID:NUXbobf4.net]
>>284
っていうJavaアンチのお前の願望?

291 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/16(水) 22:04:03.04 ID:ZZii2rlZ.net]
オラクルは有償サポートがそもそも糞だから。

292 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/17(木) 03:03:25.92 ID:Koniu0lt.net]
つまりJavaは業務で使えない役立たずってことか

293 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/17(木) 21:58:29.83 ID:MyFoF/7s.net]
>>業務で
ライセンス発生
開発でオナニーするならライセンス不要
Visual StudioはCommunity Editionで開発時もライセンス不要
業務使用でサーバーライセンスとクライアントアクセスライセンス必要
(クライアントライセンスも必要)
.NET Coreで業務ライセンスも不要(Linux使用で)
もうJava終わり

294 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/17(木) 23:20:47.54 ID:nIcSJIp4.net]
Communityを業務で使用は犯罪

295 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/18(金) 00:05:31.06 ID:eb6CLMpZ.net]
>>289
必ずしもすべてがそうではない



296 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/18(金) 01:07:13.67 ID:xs1o4qzn.net]
>>289
それは言いすぎ

297 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/18(金) 07:27:13.58 ID:St6Znyj1.net]
必死だな犯罪者共

298 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/18(金) 07:28:30.01 ID:St6Znyj1.net]
お前らの人生も終わり
牢屋の中で悔い改めろ

299 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/18(金) 09:26:35.70 ID:UYAWbuA7.net]
無料でCommunityを使う条件

PC台数250台未満かつ
年商1億円未満の企業や団体
さらにこの条件を満たさない企業からの委託開発ではない
全て満たせば5名以下まで利用可

そんな会社割と限られているのでは
売上から費用を差し引いた利益じゃなくて年商だし

300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/18(金) 12:10:36.16 ID:FhyCLWa9.net]
>>294
誰もそれは否定してないよ

301 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/18(金) 12:11:37.91 ID:FhyCLWa9.net]
しかもその引用した条件すら不完全…ただのあほか

302 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/18(金) 13:47:19 ]
[ここ壊れてます]

303 名前:.62 ID:3uUQ9hlm.net mailto: >>294
業務利用が100%犯罪という意見に100%ではないとツッコミが入ってるだけ
[]
[ここ壊れてます]

304 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/18(金) 22:24:41.97 ID:St6Znyj1.net]
アスペ丸出しやな

305 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/18(金) 22:38:41.26 ID:St6Znyj1.net]
バスケ選手は背が高いという意見に対して
160cmの人もいると指摘する人は賢くないよ
全体の傾向に対して個別の事例を出しても反論にならないからね
この人は文脈を汲み取る能力が低いアスペルガー障害の人かなって一般の人は思うよ
気をつけようね



306 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/18(金) 22:39:34.46 ID:St6Znyj1.net]
あらためて言うけどCommunityを業務で使う人はすべからく犯罪者です

307 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/18(金) 22:43:09.37 ID:zUd1LnnR.net]
>>300
すべてがそうとは言えない

308 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/18(金) 22:54:12.98 ID:St6Znyj1.net]
>>301
馬鹿かお前、パンツ泥棒が持ってるパンツの中に自分で
買ったものが混ざっていたとしてもパンツ泥棒の誹りは免れないだろうが
パンツ泥棒は犯罪者なわけだから論理的なとうぜんの帰結として
Communityを業務で使う人は犯罪者であることが導かれるわけ

309 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/18(金) 23:06:37.95 ID:GDHGkBqU.net]
業務利用が100%犯罪というのは真っ赤な嘘

310 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/18(金) 23:13:11.67 ID:St6Znyj1.net]
>>303
そうとは言い切れないよ

311 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/18(金) 23:19:40.12 ID:St6Znyj1.net]
Communityを業務で使っていて法に抵触してない人のみが石を投げなさい

312 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 08:59:08.24 ID:cLBGydY8.net]
>>300
民事の契約違反であって犯罪ではない

313 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 10:05:14.94 ID:UZbxmaIC.net]
>>279
なんでディストリビュージョンでLTS出てんのに、このスレ盛り上がるの?

314 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 10:16:48.97 ID:voGwqUEx.net]
>>304
なぜ?

315 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 10:18:03.91 ID:m3zmgHZD.net]
VSCode使えよ
VSのCommunityを業務利用で
ライセンス違反じゃない状況は限られている



316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 10:33:41.35 ID:voGwqUEx.net]
>>309
それは誰も否定してない

317 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 11:11:00.52 ID:IsEnBVTY.net]
すべから‐く【▽須く】の意味 出典:デジタル大辞泉(小学館)
[副]《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。
漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければ
ならないという気持ちを表す。当然。ぜひとも。

〜べし、〜すべしの形にすることから覚えよう!

318 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 14:19:03.25 ID:cYz5ck7p.net]
>>308
誰も石を投げなかったからCommunityを業務で使ってる人の中に
犯罪者ではないひとはいない

319 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 14:31:16.20 ID:voGwqUEx.net]
>>312
おばか

320 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 15:55:10.51 ID:cYz5ck7p.net]
>>313
なぜ?

321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 17:22:34.71 ID:z3nTHI6d.net]
>>294
>>年商1億未満
地方じゃいくらでも有るで

322 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 17:29:51.99 ID:cYz5ck7p.net]
ITゼネコンの下請けの仕事してるから条件みたさないだろ
日本の多重下請構造なめんなよ

323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 17:40:10.20 ID:CQ6W6ett.net]
>>316
地方零細の100%がITゼネコンの下請けをしてるみたいな言い方はよくないね

324 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 17:47:03.65 ID:cYz5ck7p.net]
>>317
お仕事は全部結局のところITゼネコンに行き着くんやで
そうじゃない仕事は存在しません

325 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 17:47:20.69 ID:cYz5ck7p.net]
ゼネコンなめんなよ



326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 17:59:50.69 ID:CQ6W6ett.net]
思い込みの激しい人だねー

327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 18:04:01.64 ID:CQ6W6ett.net]
例えば非ソフトウェア開発の中小企業の社内SEが使うなんてパターンは業務利用OKのパターン

328 名前: []
[ここ壊れてます]

329 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 18:11:14.48 ID:cYz5ck7p.net]
>>320
それはこっちのセリフだよ
夢見てんじゃないよ
中小企業は大企業の下請けの仕事こなして飯食ってんだよ
社会人エアプか?

330 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 18:11:49.17 ID:voGwqUEx.net]
OSSの開発もOK
>>294はたぶん意図的に条件から抜いてるんだろうけど

331 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 18:14:37.31 ID:cYz5ck7p.net]
OSSは大企業で使われてるからたいていNGですが
ライセンスエアプか?

332 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 18:17:22.35 ID:e8pw8J3t.net]
>>324
OSS開発なら大企業でも利用OK

333 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 18:18:57.09 ID:cYz5ck7p.net]
>>325
>さらにこの条件を満たさない企業からの委託開発ではない

完全にライセンス違反

334 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 18:19:12.10 ID:cYz5ck7p.net]
逮捕されます、震えて眠れ

335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 18:21:25.87 ID:e8pw8J3t.net]
OSS開発がなんで大企業からの委託に話がすり替わってんだよw



336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 18:25:39.67 ID:kvXB/KyS.net]
業務で使うなら普通はOSSでない物を作るだろう
100%OSS何て事はあるまい

337 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/19(土) 18:30:22.64 ID:kvXB/KyS.net]
例 2: Fortune 500 のある企業は、店舗地図モバイル アプリケーションの開発を小さな企業に委託している。
このアプリケーションは、オープン ソース プロジェクトではない。
この小さな企業は 5 名がこのプロジェクトに就業しており、Visual Studio Community 2015 を利用したい。
この小さな企業は Fortune 500 企業のアプリケーションの開発受託者であり、かつ、このアプリケーションはオープン ソース プロジェクトではないため、この小さな企業は Visual Studio Community 2015 をアプリケーションの開発やテストに利用することができない。

https://www.microsoft.com/ja-jp/download/confirmation.aspx?id=13350

338 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 18:32:28.42 ID:iJt2Jxl+.net]
>>330
さっきからその条件前提でみんな話してるっつうのw

339 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 18:33:16.43 ID:voGwqUEx.net]
>>329
誰も100%なんて言ってない
OSSの開発でCommunityを使うのは問題ないってだけ

340 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/19(土) 18:36:52.89 ID:kvXB/KyS.net]
大企業が委託したんなら、その大企業が開発ソフト提供するべき
(Community Edition以外のね)

341 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/20(日) 14:26:06.88 ID:EA/qZkvn.net]
>>333
いや、そんな事例ないだろw

342 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/20(日) 18:08:06.35 ID:4bYfBlgo.net]
Communityって結構制限有るんだね
まぁかって使えって事なんだろうけど

343 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/20(日) 19:34:02.19 ID:HsX1juQ6.net]
言語そのものも周辺技術も今じゃレガシーで、死んだ言語というより殺したい言語のひとつ
けれどヘイトが集まってる本当の理由は、Javaを使うと決めた上流が下流に押し付けるSIer業界のせいじゃないか?
「決定の遅延」ができるのはOOPの強みだけど「設計の遅延」はただの怠慢なのを理解していない人が多い

344 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/21(月) 14:40:33.51 ID:j86j6MLI.net]
いやな思い出がいっぱいなんだろな

345 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/22(火) 18:01:40.23 ID:6S+2YJAI.net]
Androidのメイン言語がJavaで、そのVMは、Google製の ART(Dalvik) の VM
なんだそうで、ということは、Oracleがどうしようと関係なくない?



346 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/22(火) 18:04:19.59 ID:6S+2YJAI.net]
JavaFX も Swing も、AWT も、Google 製 ART(Dalvik) VM でも
動くんじゃないの?

Googleがバックにいるので何の問題も無いって事にはならないの?

347 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/22(火) 20:15:15.81 ID:zOrDYcPr.net]
APIの著作者はフリーと言ってるが著作権者は独占したいと言ってるからはなしがおかしくなってる

348 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/2 ]
[ここ壊れてます]

349 名前:3(水) 01:00:40.82 ID:ewoler/O.net mailto: 訴訟になってるしなあ
https://gigazine.net/news/20180329-oracle-beat-google/
[]
[ここ壊れてます]

350 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 01:02:22.97 ID:ewoler/O.net]
https://www.excite.co.jp/news/article/Slashdot_18_08_31_2013219/

こっちかな
一杯あってまあ泥仕合だね

351 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 05:22:29.51 ID:GB6jqj1w.net]
判決で著作権侵害が確定したのはソースコード盗用の方
APIは棄却されてる

352 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:47:35.10 ID:qdiHHHQi.net]
多分、Androidマシンだと、買って来た直後から、デスクトップアイコンをクリックするだけで
java プログラム(dex 形式にしたもの) が起動できるハズ。

一方、C#の場合は、.NetやXamaineのインストールが必要らしい。

353 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:28:12.88 ID:BdLGnl8F.net]
>>344
C#でもapkを実行するだけで必要なライブラリは全部インストールされるぞ

354 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:24:20.91 ID:qdiHHHQi.net]
>>345
その時のダウンロードのバイト数はどのくらい?
通信が低速 or 容量制限のきついスマホだと困るのでは。
金持ちだけが使えるのか?

355 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 18:16:24.50 ID:VcXIroIf.net]
まずもって困らんので安心しろ



356 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 19:29:42.13 ID:qdiHHHQi.net]
>>347
困る人はいる。

357 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 19:35:44.83 ID:BdLGnl8F.net]
ライブラリ別インストールが必要かという話がapkのサイズがでかいとかいう話にすり替わってる

358 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/23(水) 19:38:07.27 ID:FMHBtj17.net]
>>349
で、サイズは!!!(怒号

359 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 19:40:34.64 ID:BdLGnl8F.net]
>>350
サイズなんてアプリによって違うから答えられるかよw

360 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 19:52:53.87 ID:qdiHHHQi.net]
Hello World だけでも apkのサイズは16MB だそうだ。
ただし、これは以前の情報で今はもっと大きくなってるかもしれない。
また、それだけで .Net / Xamaine 環境が全て整うかどうかは不明で、
アプリ開始後にネットからDLが始まる可能性もある。MSはいつも
そのやり方だから。
それに、アプリの初回起動時に圧縮の展開とシステムフォルダへの
コピーなどのインストール動作が入って、かなり時間がかかるかも
知れない。これもWindowsでもそうだったわけだから。

361 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 19:54:51.54 ID:qdiHHHQi.net]
Windowsマシンのパワーをもってしても、16MBのインストールは結構時間が
かかることがある。コピー動作だけでもストレスを感じる時間だし、当然
圧縮の展開にも時間がかかる。

携帯端末だったら果たしてどうなる事か。

362 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 20:05:17.51 ID:qdiHHHQi.net]
それに開発時のテストでも 16MB のファイルを携帯に転送するのは
かなりストレスになるかもしれない。多分、転送するだけで10秒くらい
必要で、アプリの起動にも数秒かかるのではなかろうか。

363 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 20:10:29.30 ID:+vah+cMV.net]
なんかこわい

364 名前: mailto:sage [2019/01/23(水) 20:14:21.91 ID:d6YXxs2f.net]
>>343
え?
API の著作権は認められたのでは?

365 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/23(水) 20:31:01.94 ID:NunATgnQ.net]
Monoのフットプリントは意外と小さい



366 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/01/23(水) 20:43:04.76 ID:20gDfCk4.net]
16MBなら全然問題ないな

367 名前:デフォルトの名無しさん [2019/01/23(水) 21:18:52.19 ID:NunATgnQ.net]
>>354
16MBって嘘乙
使ってないのバレバレ

デッドコード除去機能で
ハローワールドだと2.9MB程度に収まる

Application Package Size - Xamarin | Microsoft Docs
https://docs.microsoft.com/en-us/xamarin/android/deploy-test/a






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