Javaはもう死んだの？

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/04/29(日) 04:48:48.62 ID:BgWXrKyR.net] どうなのよ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 19:38:36.74 ID:CqSZHAg4.net] >>157 書けるよ 書きたくないけどね 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 19:42:35.44 ID:jGJjqcmg.net] >>157 おいおいnode.js知らんのか 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 19:45:42.11 ID:rDwzmoqy.net] そんなものもあった気がするが動いてるブツは見たことない 実在するんか 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 20:07:56.50 ID:jGJjqcmg.net] ブツと言うかGoogleが提供してるサービス 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 20:17:24.51 ID:a4WB4kBe.net] 有名どころで言えばpaypalとかnetflixとか 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 21:27:17.84 ID:jGJjqcmg.net] 大体、node.jsは知らず知らずの内に皆が使ってる 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 22:12:34.35 ID:b09QvZ1w.net] >>153 別に退行するわけじゃないから 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:03:44.33 ID:4xbzQ56O.net] >>157 プログラマー廃業しろw 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:16:17.62 ID:rDwzmoqy.net] うるせえてめえらだって見たことないんじゃないか！ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:19:18.50 ID:4xbzQ56O.net] >>166 見たことないもなにも自分が関わってる案件で使ってますし 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:21:09.33 ID:rDwzmoqy.net] まじか あのぐちゃぐちゃ言語でどうやって全体の統制とってるんだ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:28:04.19 ID:Hroj3A3t.net] Typescript 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:29:39.88 ID:zwzzUKQP.net] 案件で関わら無くてもサービスで恩恵受けてるからな(node.js) PHPしろJavaScriptにしろ実装部分の統制がキッチリ出来てないのはVB出始めも同じだろ これからはキッチリ統制出来る所だけが残る 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:34:39.28 ID:+XdhmphJ.net] >>164 8は短いし、11は形も見えない。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:40:00.81 ID:rDwzmoqy.net] じゃあ１０がずっと続くじゃないか 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:44:01.12 ID:4xbzQ56O.net] >>168 typescript 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:53:29.19 ID:rDwzmoqy.net] サーバJavaでクライアントJavaAppletでいいやん！ なんでJavaScript側に寄せるんだよ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 23:57:21.98 ID:4xbzQ56O.net] Javaアプレットは廃止が決定しています 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 00:02:29.06 ID:i9UyI1jA.net] ばかげている 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 00:30:05.55 ID:ZxXihUbl.net] アプレットってゴミだぞ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 06:11:54.75 ID:pgnIL/+t.net] >>174 気持ちは分かるが、>>175が現実。Javaアプレットは死んだ。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 04:35:01.80 ID:DMxKGtY1.net] >>157 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 21:26:27.59 ID:mHU9sjBy.net] >>157 このような人のおかげで俺は飯が食えている 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 21:40:20.03 ID:Vzjpb7lE.net] ちがう お前に飯を食わせるために 世界のほうが捻じ曲げられたんだ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 21:53:37.65 ID:qeeSAqiw.net] >>157 こういう人ってJavaのことしか知らないんだな 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 21:57:33.45 ID:mHU9sjBy.net] >>181 俺は神に愛されているのか 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 22:08:52.56 ID:Vzjpb7lE.net] 統失キャンペーンのせいで身内が精神病院に入って出てくる見込みがない MSもインターネットもGoogleも他をあっさり駆逐した Javaにもその力があったがいやがらせを受け続けてつぶされかけてる 違いはユダヤ人が作ったかどうかだ 神ってなんだよ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 22:16:10.26 ID:O0qVPdaC.net] >>184=身内? 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 22:18:36.43 ID:Vzjpb7lE.net] お前も高ストレス下でMSのHP見る日がきたらわかる 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 23:13:37.16 ID:qeeSAqiw.net] >>184 自分のことを身内と言ってるの？ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 04:32:30.74 ID:HhOBvDk6.net] 病院から書き込めんの？ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 05:27:31.73 ID:TUtRWyI1.net] >>188 これくらいなら入院でなく通院中だろ、察しろよ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 06:51:20.15 ID:TUtRWyI1.net] >>188 ああスマン。本人が入院中と言っているんだったな。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/29 ] [ここ壊れてます] 193 名前：(水) 23:04:42.87 ID:zY7fDibp.net mailto: Javaは徐々に衰退の方向だな [] [ここ壊れてます] 194 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/29(水) 23:06:34.47 ID:zRPnCBM0.net] 死にました 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 06:34:28.20 ID:DX8RYkf4.net] >>192 まだだよ。これからだ(死ぬのは) 196 名前：デフォルトの名無しさん [2018/08/30(木) 09:28:21.13 ID:Tv+pTvFI.net] Jpythonの拡散が物凄い。 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 09:34:40.45 ID:R8h9bWev.net] やはり日頃の行いというのは大事ですね。まさか先にC#が危篤状態とは。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 19:21:55.81 ID:54K4qLon.net] androidのjavaScript非推奨騒動で気が付いた JavaAppletが普通になると 検索エンジン等を有する権力者が情報を寡占するのに都合が悪い ボットでコンテンツの詳細にアクセスしにくくなってしまう 言語の可能性でなく権力の都合なんだ 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 22:31:31.71 ID:8MIxRZMr.net] JavaアプレットはJava11で廃止されることが決定してるんだから諦めろよw 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 06:02:50.71 ID:eP0ijfUd.net] >>195 >>196のJavascriptの話は調べればわかったが、 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1535358006/ C#って何か最近事故ったっけ? 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 07:53:14.67 ID:/sCR9jcf.net] >>198 無いと思うが 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 21:30:31.37 ID:eP0ijfUd.net] >>199 だとしたら、>>195は何をもってC#が危篤といいたかったんだろうか。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 03:34:46.05 ID:J8s4Euww.net] >>200 理由なんてない 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 12:55:34.38 ID:YyZEg2UH.net] >>201 そうかJavaがこんなで辛いし、>>198はよく読むと騒ぐほどのことでもないし、 C#でメシウマできれば慰みにでもなるかと思ったが、残念だ。 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/14(金) 03:14:19.05 ID:cxd+VkPF.net] JavaでBigDecimal型使うと演算子が使えない 演算をメソッド化しないといけなくなるのでCOBOLの様に計算が可視化出来ない上、バグと誤差の温床になる COBOL→Javaは間違いだったって事 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/14(金) 22:42:46.20 ID:5DPUkElZ.net] Javaが演算子オーバーロード対応すれば万事解決 それは気が向いたらいつでもできる プログラム言語開発の世界はものごとに取り返しがつかなすぎるから今までやらなかったのは正解 var入れちゃったぐらいだしそのうち入るんじゃないか 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/15(土) 12:58:33.05 ID:wC5+IMEd.net] >>204 >>そのうち もう遅いと思うが 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/15(土) 13:09:22.22 ID:11Be3pLt.net] できない要素ってなんかあるっけ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/15(土) 23:13:01.90 ID:eJ2+NMxu.net] >>206 できるけど出来たとしてももう遅いということかと。 そういうのが必要な層はもうScalaやKotlinに移住しただろうし。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/16(日) 00:09:03.72 ID:ksMt/4i/.net] Androidの新規案件はC#に移行したわ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/16(日) 00:27:33.89 ID:ixPATM7E.net] よく考えたらBigDecimalで誤差が問題になるのはそもそも誤差の計算が難しいから 単純に演算子に置き換えたらバグが増えこそすれ問題の解決にはならないだろう 単にちょっと見栄えがよくなるってだけ 演算子を導入できない理由もないけどわざわざやる理由もない 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/16(日) 09:38:56.44 ID:o5IUt/R9.net] >>209 COBOL→Javaにマイグレーションした金融システムは屍ルイルイ 今後は金払ってJavaのメンテナンス 213 名前：して行くしか無い [] [ここ壊れてます] 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/16(日) 12:47:16.48 ID:fcWeRx0j.net] ライセンスは政治的な思惑だからCobolだってどっちに転んだかわからん Javaになってメンテしづらいとか具体的になんかあったっけ 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/16(日) 13:04:29.34 ID:o5IUt/R9.net] >>211 Javaになって困る としたら銀行で言うと、システム担当者がJavaのコード見ても分からない事だろうな Java移行してSierに投げないとあらゆるシステム更新が出来なくなって自分たちで修正出来なくなってる事かと 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 19:55:33.99 ID:9vsYZzuM.net] めでたく死亡 313 デフォルトの名無しさん 2018/09/26(水) 15:09:42.39 ID:HWt0FbSg Java 11正式版がリリース、本バージョンからOracle JDKのサポートは有償に。OpenJDKで無償の長期サポート提供は現時点で期待薄 https://www.publickey1.jp/blog/18/java_11oracle_jdkopenjdk.html あれ、数か月前に見たニュースじゃOpenJDKもLTSやるから一安心って話だったじゃないですかー(>_< 217 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/03(水) 00:22:01.34 ID:ZK5upT+N.net] Javaは死んだ。 Oracleの変節により、今後Javaのライセンス形態がどのように変わっていくか、誰にも予測がつかなくなった。 なにしろ、ランタイムにライセンス料を請求するようになったのが大きい。 こんなにリスクの高くなったプラットホームを使って、今後システム開発をするのは危険過ぎる。 私はもともと軸足を.netに置いていたので大した痛手はないが、Java一本でやってきた所は大変だろうな。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 11:08:39.82 ID:Hx5nbOzE.net] C でいいじゃん 泥臭いけど楽しいよ 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 12:10:28.82 ID:rCYpwDuQ.net] >>214 >>Java一本 メガバンクとかね 小さいソフトウェアハウスでJava一本、とか選択ミスだろ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 13:03:53.10 ID:kewgg0bQ.net] >>216 フリーランスで、Javaだけって人いたんだよ。さすがと思わせるぐらい深いスキル持ってたけど、彼、どうなるんだろう... 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 13:05:48.69 ID:kewgg0bQ.net] >>215 Cはダメだよ、よほどのスキルがないと。 下手が書いたCのソースは誰にも手がつけられないし、ロジックの穴に対するペナルティが生半可ない。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 13:34:11.37 ID:rCYpwDuQ.net] >>217 COBOLプログラマーと同じ Javaメンテナンス案件を渡り歩くだけ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 15:41:25.08 ID:ck6O+LIj.net] むしろこれから新規でJava始めるヒト減ったら、稼ぎ放題じゃん。 残存者利益ってやつだな。 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 15:55:32.67 ID:p1y0m3mn.net] 言語に死はない アンチが死ぬ死ぬ言ってるだけ 225 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/03(水) 21:46:18.86 ID:7gIy/TEB.net] ち〜ん 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 23:42:50.58 ID:gykQQ827.net] 一度広まった物 というのはそう簡単には無くならないからねぇ cobolがまさしくそういう感じ 自分はそんなにcobolが悪いとは思ってないけど ただjavaが最初からこういう形だったらそんなに問題なかったと思うけど 広まってからだからなぁ 元々sum時代から採算取れるのか? って感じでは有ったけど セキュリティ対策パッチを長く提供する体制を採るのに有料化した 自分はそう見てるけど 有る意味頻繁にバージョンを頻繁に変えたりしなくて済むなら そういう所には良いんじゃないか? 最初からこうだったら何も喧々諤々しなくて済んだのだろうけど 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 00:27:58.74 ID:6Naxh6tZ.net] Javaプログラマーは新規に学習する人が減るだけ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 12:22:59.89 ID:KWl5xASy.net] 受け皿はどんな言語がいいだろうな 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 12:38:03.54 ID:u2X06+6j.net] C#が現実的なんだろうけど、Java崩れなんて入ってきてほしくない… 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 20:16:45.56 ID:KWl5xASy.net] >>221 確かにDelphiの新バージョンが未だにリリースされてる訳だしな。 でも、今からDelphi使いたいか？ 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 20:18:53.70 ID:KWl5xASy.net] >>226 そして今度はマイクロソフトが罠を仕掛けるのだろう。 どこであれ、1社に依存するのは危険な気がする。 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 20:25:04.49 ID:NJQJgKqo.net] >>227 使いたい、より施主がDelphiでOK出すかどうかだな 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/11(木) 06:24:20.33 ID:i3tM50iL.net] 何も考えずにOracleからダウンロードしてダブルクリックすれば済んだ時代は終わった。 用途を明確にして、開発側と実行側でどの実装を使うか選択し、 ダウンロードしたファイルは手動で展開・コピー。PATHの設定まで手動。 アップデートのチェックと適用まで手動。 半年ごとに変更点をチェックして、「動作を変えないために」自分のコードを変更。 ビルド時にJREを同梱を推奨といいつつも、そのあたりのサポートは手薄なまま。 この程度というかもしれないが、そういうことが言える人以外には これでついていけなくなる層が結構いるに違いない。 Javaは死んだ。 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/11(木) 10:03:50.02 ID:d7UBK9ye.net] Oracleからダウンロードしたことないけど 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/12(金) 19:48:53.94 ID:KzqOPSfE.net] Stringをswitchに突っ込んだらぬるぽで落ちるように設計したやつ ちょっと 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/12(金) 20:49:37.57 ID:SyXP90mj.net] 229は230みたいな奴以外の話をしてるんだろう 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/21(日) 04:13:19.19 ID:0G1xpI3n.net] JavaがなくなるからKotlinとかいうのができたのかな？ 238 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/26(金) 22:19:04.76 ID:Rog4GB3cG] Microsoftも油断ならんからな。 Javaが潰れて、C++も難しすぎ、そうなると残りはC#、というころを 見計らってライセンス変更になるのでは？ 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/27(土) 20:33:30.49 ID:o9OsEpkq.net] >>234 それを予想して出来た訳では無いが 結果的に代替えになるかと 何にせよJavaの旬は終わった 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/28(日) 20:25:23.45 ID:1HEHmy8D.net] あとはAndroidがJava捨てれば一気に終わると思う。 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/28(日) 21:00:10.01 ID:z9u8vCUJ.net] もうkotrinでいいわ 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 09:56:15.54 ID:dhAn8rne.net] JetBrainはGoogleかMSが買うのかねぇ 意外なところでAmazon? 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 22:09:15.35 ID:F+j2OdMF.net] >>239 MSだとXamarinの時のように敵対的買収になる(そしてRoboVMは消された)だろうし、 独占禁止法違反の議論が生じるから、Googleかな。 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 22:26:49.54 ID:oaKoTHhn.net] Xamarinが敵対的買収ってなんの冗談だよ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/29(月) 22:26:57.34 ID:N4iF8TwS.net] Oracleが買ったりしてな あの会社、他人が嫌がる事するの好きだし 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/10/30(火) 22:07:24.17 ID:KMr9XA8d.net] >>241 言い方が悪かった。Xamarinが買収される時にXamarin社が開発していたRoboVMもいっしょに買収された。 RoboVMは生き残っていたらMSの.NetにおけるXamrinと競合するから消された。 敵対的買収はXamarin社のRoboVM(のリ 247 名前：ーディング企業)が買収されたことについての話で、 Xamarin社のXamarinを買収したことについての話ではない。 [] [ここ壊れてます] 248 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/02(金) 17:04:14.08 ID:BChEIH5P.net] 実際何がメインになっていくんだろうか? 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 13:12:52.95 ID:dFJy4vRN.net] kotlinやろ spring boot対応がでかくないか？ 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 04:00:05.26 ID:mIDt2u2A.net] >>237 既にAndroid7以降はOpenJDK使用に変更済み 次期OSが具体化すれば終わりかと 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 23:00:49.82 ID:vYPb5SQd.net] Javaシンパはすごく発狂してるよな まだ終焉を迎えているという現実を受け入れられずにいる 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/08(木) 17:04:57.63 ID:KQs0dmn4.net] 金とられそうだから発狂してるだけだ 終わりなどしないだろう 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/08(木) 17:07:37.42 ID:KQs0dmn4.net] Kotlinに未来は担えない やることが雑すぎる 254 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/08(木) 22:10:03.01 ID:lnu+fN9a.net] ことりんのゆるキャラ作れば未来は明るくなる かな 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/08(木) 22:13:07.44 ID:zvz5/0If.net] フリーの実装が分岐するんじゃね？ 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 14:08:13.70 ID:2bTou3MI.net] C++一択 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 17:05:48.92 ID:51ff5AWR.net] >>252 www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 19:01:18.33 ID:A27hkUBV.net] >>253 良く見つけだけど、元が不明なら説得力に欠けるよ 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/21(水) 21:20:43.56 ID:BjslgyDt.net] >>252 C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが 簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを 追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。 C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、 それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる: - うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が 安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、 もはや笑えるレベルを超えている) - 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに 効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには アプリ全体を書き直さなきゃなんない。 言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに 限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、 ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい 「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

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