Visual Studio 2017 Part5

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/06(火) 20:41:44.79 ID:4Ii+EMs20.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと Visual Studio 2017 www.visualstudio.com/ 日本語チーム ブログ blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn 前スレ Visual Studio 2017 Part4 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509244956/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/22(木) 05:02:51.83 ID:RZqZ4NQF0.net] >>206 盛大に火病ってるけど図星でも突かれたか？ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/22(木) 07:00:52.46 ID:C5Ula1AM0.net] まーた例の粘着が晒されてんのか 「ﾜｯﾁｮｲやIDを自由に変えられてもバカに自演は出来ない」って事を理解できない可哀想な子なんだから スルーしたれ 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/22(木) 09:51:52.75 ID:bi8pp+6r0.net] 例の粘着って何だ？理屈が理解できていない馬鹿に馬鹿って書いただけだぞ 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/22(木) 14:44:21.26 ID:ghmsMkp00.net] Visual Studio 2017 version 15.7 Preview 2 now available for download https://www.neowin.net/news/visual-studio-2017-version-157-preview-2-now-available-for-download C++ Added five new rules enforcing items from the C++ Core Guidelines regarding use of the Guidelines Support Library. We allow public base classes in aggregate types, so that they can be initialized using aggregate initialization syntax without writing boilerplate constructors. In the braced initializer list, bases are initialized first, followed by data members. Extend template argument deduction for functions to constructors of template classes – when you construct a class template you no longer have to specify the arguments. C++17 has changed the definition of qualification conversions. Previously, these were permitted between multi-level pointers and mixed pointers, such that qualifiers could often be added at levels other than the first; however, this did not similarly apply to arrays. Refined the expression evaluation order for major C++ operators that were previously left to compiler implementation detail, e.g. member access, assignment, and array index. Expand the using declaration to support pack expansion semantics for variadic base class members, which can then be used inside the derived class. We are now complete with the full implementation of Expression SFINAE, and have made the corresponding Standard Template Library changes. Implemented parallel algorithms conforming to the ISO C++17 standard. See the source file located at [VSInstallDir]\VC\Tools\MSVC\\include\yvals.h for additional details. In /std:c++17 mode, the warning level of C4834 ("discarding return value of function with 'nodiscard' attribute") is increased from W3 to W1. In addition, the compiler can now deduce the type of a non-type template argument that is declared with auto. 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 06:08:12.09 ID:5ELqDBlL0.net] March 22, 2018 -- Visual Studio 2017 version 15.6.4 https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releasenotes/vs2017-relnotes 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 10:38:42.17 ID:pagHrZak0.net] 週次パッチ状態だな おまいら、さっさとテストしろ 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 11:26:50.36 ID:7xxjOtPC0.net] やってるよ 言われなくても 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 11:33:43.30 ID:nETaNlSIM.net] お金払ってこんなクソパッチ当てられて悔しくないの？ 姫騎士状態だな 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 11:45:02.24 ID:7xxjOtPC0.net] 何とでもぬかせ 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 13:48:04.41 ID:pagHrZak0.net] 月曜の朝イチまでに検証しろよ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 14:15:49.71 ID:JJaNq+W2d.net] お、喧嘩か 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 15:11:55.44 ID:pagHrZak0.net] 年度末だからな 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 15:21:46.67 ID:5ELqDBlL0.net] 世の中がこんなご時世だらか仕方ないといえば仕方ないが 荒っぽい表現は慎んだほうがいいよ 因みにC++17の検証は自分の環境では問題ない 他の言語は知らないけど まったりいこーよ 223 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/23(金) 15:48:27.57 ID:e2jQ3pl80.net] いつの間にか新規プロジェクトの作成先が変わったんだな Documents\Visual Studio 2017内だとファイルパスが長すぎる問題がでたからか？ 224 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/23(金) 17:23:20.31 ID:IQgPE3+N0.net] CMake使えるらしいが、どんな感じ？ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 17:29:03.56 ID:KCL7rjzaa.net] 2〜3か月に一度バージョンアップで残りはそれのバグフィクスのほうがありがたい 新機能提供されても使ってないものがほとんど 起動時間が短縮よりバージョンアップに使うリソースのほうが大きい デバッグを確実に行ったうえでバージョンアップしてほしい 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 17:40:33.50 ID:VTOUzshqd.net] デバッグは俺らにやらせるスタイル 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 18:02:26.38 ID:rR2K+ddN0.net] 文句言いながらも使い続けるスタイル ツンデレか 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 18:10:02.19 ID:pTOScq8O0.net] SSDT入れてる人いる？ IntegrationServicesデザイナーのオプション設定って正常に表示されてる？ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 18:27:33.16 ID:pagHrZak0.net] 俺も客にデバッグやらせてるから、あまり大きなこと言えないな 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 18:34:01.56 ID:KCL7rjzaa.net] 俺は15.5.6からバージョンアップしてない 15.6系でこれはと思った機能があったら教えてほしい 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 19:37:16.51 ID:FQA7q+b8M.net] >>215 ごめんExpressなのでお金払ってないんだわ w 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 19:47:13.51 ID:GbWcRNAN0.net] >>229 なんでCommunity使わんの？ 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 19:55:40.26 ID:fNDQViird.net] >>230 業務で使うけれどお金は出してくれない会社なんでしょ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 19:57:43.92 ID:AkkMLU650.net] せこい会社だな。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 19:57:50.42 ID:GbWcRNAN0.net] >>231 2017のExpressってDesktop版しか出てないし、わざわざそれ使う理由ってなんだろうね 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 20:05:09.62 ID:FQA7q+b8M.net] 社内のちょっとしたツールを作ってるだけだからExpressにしてる 普通にProfessional買えばいいんだけどまあそこまでするほどじゃないかなって感じ 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 22:02:52.32 ID:aEhzREmI0.net] >>233 Communityはライセンス的に条件を満たさないと業務で使えない 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 03:27:57.35 ID:y/z0A0hW0.net] https://ideone.com/Epp30z お兄ちゃん助けて、コンパイルが通らないの。 C++相談室で聞いたら、なんか変なモノベクタに突っ込んでるって言われたんだけど、何行目かさっぱりわかりません。 この前張ったJsonのユニークポインタ版です。エラーが爆発してて意味不明過ぎてウケる。 ヒントでも良いのでどうすればいいか、ご教示ください。お願いします。 239 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/24(土) 05:47:06.05 ID:CCydffM5a.net] template<class T> 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 06:17:47.12 ID:y/z0A0hW0.net] ？？ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 10:43:14.78 ID:8vSlrl3q0.net] 問題を再現できる最小限のコードを書けない時点で お前にはプログラマーの才能がないわ 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 10:55:55.30 ID:zEaAx+9x0.net] >>236 ・わからんうちは戻り値を参照にするのは止めろ ・unique_ptr は複製できないからコンテナに入れたりできない ・unique_ptr はわからんうちは使わないように 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 14:05:29.05 ID:9T/uvYUS0.net] 自分はコード見ても全然まだ分からないけど、これなら言える std::毎回入れるの面倒じゃない？ 244 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/24(土) 14:21:40.37 ID:5hh+Vua5F.net] >>241 namespace書けば済む話だが 同じ名前を重ねて使って紛らわしくするのが好きなプログラマっぽいので 無駄な問題を避けるために敢えて書くのは良い習慣 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 14:41:13.45 ID:9T/uvYUS0.net] 確かにあれこれ省略し過ぎると何のメソッドか分からなくなりますね 勉強なりました 246 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/24(土) 14:46:31.49 ID:1PnG4u1J0.net] stringとかは割と衝突しやすいね 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 15:52:09.60 ID:o+lnSplRa.net] stdの関数命名が雑 make_pairとか 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 15:58:40.84 ID:nXkIKstp0.net] それな 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 16:58:16.74 ID:LkK69e8iM.net] 一括確保系はmakeで統一されてるけど、何だったら良かったんだ？ 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 20:32:32.82 ID:9T/uvYUS0.net] デスクトップのC++入門本が終わったので、Android作成に取り組もうとしたら、初っぱなでコケました ネイティブC++で作成したプロジェクトの中に自動で作られるファイルの意味が分かりません main.cppをカスタマイズしていけば良いんですかね？ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 20:55:27.21 ID:y/z0A0hW0.net] えー、うにーくptrてコンテナはいらないの？まじでー。それは困った。 何のためにムーブがあると思ってるんだコンチクショー。Orz VCで開発するに限っては、”std::”っていれた時点でコードサジェスト働くのでそこからほしい機能を選択する。 選択も絞られた状態を表示するのでタイピング量はそんなでもないよ。 ただ、stdのユーザー定義リテラルが使えないのが問題。 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 21:37:44.04 ID:CNjqdb1d0.net] >>248 そんなプログラミング初心者がC++でAndroid開発しようとか無茶だろ 言語選択間違えてる 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 00:19:32.04 ID:Qy9e8iWO0.net] >>249 めんどくさいから1行目しか読んでないけど shared_ptr 使っておけばいい ていうかせめてエラーが出ないコード書ける程度の理解なし ムーブとか難しめのことに手を出すと即死ぬ(比喩)ぞ 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 00:26:09.16 ID:5W5PG++N0.net] >>251 いやーシェアード版はもう既にあるんだけど、ダサいなーと思って書き直したんだ。 そしたらエラー爆発して頓死寸前っていう。 諦めるよ。 ご意見ありがとう。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 01:27:20.74 ID:7eske3qh0.net] >>250 無謀でしたか…… 本とか有れば助かるけど、Android系のC++の本は見付からないから、悔しいけど諦める 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 01:33:31.64 ID:Qy9e8iWO0.net] Visual Studio で Android で C++ で開発できること自体初めて知った ndk 開発のデバッグのしにくさに辟易してたからちょっと気になる 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 02:21:35.74 ID:7eske3qh0.net] やっぱり諦めきれず、ネイティブC++のコードのコメントと変数とかを眺めてたら意味が何となく見えてきた 出来る気がしてきた 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 02:32:38.92 ID:5uyFYwe40.net] AndroidNDKの良書はあるけど、C++でNativeActivityやるんだったら Java側SDKのActivityやJNIの理解も必要だから上級者じゃないと辛いよ Android初心者はC#かJavaだけにしておいた方がいいと思う 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 00:25:52.26 ID:Pd71MAvT0.net] EclipseとかintelliJでJava入門はじめてからAndroidStudioで作るというのが一番近道だと思うぞ 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 02:33:00.66 ID:kS9tdC510.net] 皆さん色々とアドバイスありがとうございます visual studioに一応AndroidのJavaがあるのでそちらでも学習して、JNIもその後に学習してみます JNIについては今から二十年前の本しか見当たりませんが…… 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 03:45:24.10 ID:pibDAYh10.net] Visual StudioでJavaが使えるというのは初耳だわ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 07:47:40.70 ID:26mS7fBf0.net] J++なめんな 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 11:16:26.11 ID:hSPl41z2d.net] 失礼しました 264 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/26(月) 12:14:43.36 ID:WZ1ZCWjW0.net] おそらくVSは無くなるだろう。 MSの方針としてユーザーより敵が大事というのがあって、ブラウザ戦争では敵を大切にしすぎたがためにユーザーからそっぽを向かれた。 VSでも同じことをやっている。 したがっていずれVSは無くなる。 しかし乗り換え先もない。 結局Windowsを捨ててMacに移行するしかないのかも。 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 12:18:10.47 ID:9VgF0tvId.net] はいキチガイ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 12:22:37.58 ID:4HYlIhKq0.net] VSが消えたところで乗り換え先はJetBrainsだからos関係ないな 267 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/26(月) 12:51:17.14 ID:WZ1ZCWjW0.net] https://developercommunity.visualstudio.com/content/problem/136180/utf-8-save-as-without-signature-default-request-to.html 例えばこの問題は長年にわたりユーザーを苦しめてきました。 しかしながら敵と戦うためにはこの問題を続けなければなりません。 MSはユーザーよりも敵を大切にするので、ご覧の通り返答は「ユーザーは馬鹿」というものになります。 ユーザーはオプションを必要としています。 BOMをつけるのはWindowsにおいて妥当なことです。 しかしながらそれを望まないユーザーもいます。 ではなぜMSは頑なにBOMを消させないようにするのでしょうか？ それは敵と戦うためです。 つまりユーザーよりも敵が大切なのです。 ブラウザ戦争の時と同じです。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 12:56:45.96 ID:4B0nX6esa.net] コピペマン参上！！！まで読んだ 269 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/26(月) 13:05:17.81 ID:WZ1ZCWjW0.net] コピペマンも糞も新しいバージョンが出るたびにVS Communityにトピックが上がるのに常に「ユーザーは馬鹿」と返答が来るだろう。 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 15:51:47.60 ID:4gCeQB7yd.net] ID:WZ1ZCWjW0 糖質患者か 271 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/26(月) 18:26:29.44 ID:AHHYeqDL0.net] >>267 C# VS Java どっちが好きスレから移動したの？ いつまでも帰ってくるのを待ってるから MS万歳🙌 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 18:31:43.78 ID:2Ig7+Fhl0.net] >>269 別人だ。 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 08:16:19.27 ID:ca3OwWZu0.net] おまいら、15.6.4 の検証を開始しろ 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 09:05:27.20 ID:p1goaM870.net] GitHubでとあるコードをクローンしたは良いが v120が必要と出てビルドが通らないんだよ VS2017 15.6.4にて困っています 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 10:14:20.35 ID:qnpV2Jxp0.net] 「困ってます」 日記じゃないならちゃんと「誰か助けてくださいお願いします」まで書いたらどうだろう。 新しいツールセットでビルドが通らない原因は？ 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 11:18:23.42 ID:p1goaM870.net] レス有難うございます ビルドエラーとしては以下のように表示されます C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio\2017\Community\Common7\IDE\VC\VCTargets\Microsoft.Cpp.Platform.targets(57,5): error MSB8020: v120 (プラットフォーム ツールセット = 'v120') のビルド ツールが見つかりません。v120 ビルド ツールを使用してビルドするには、 v120 ビルド ツールをインストールしてください。または、[プロジェクト] メニューを選択するかソリューションを右クリックし [ソリューションの再ターゲット] を選択して、現在の Visual Studio Tools にアップグレードすることもできます。 ========== ビルド: 成功 0、失敗 1、最新の状態 0、スキップ 0 ========== 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 11:36:03.07 ID:p1goaM870.net] 272 274 >>273 貴重な時間を割いてレスをして頂ける立場の側として言動に関して大変失礼しました GitHubからClone or downloadを選択しVS2017を立ち上げ Cloneには成功しては いるものの上記のビルドエラーがでる状態です 尚VS2017のGitHub extension for visual studioはインストール済みです 尚且つWin10 OSのインストール入れ直しに伴い で以前はVS2013とVS2015並びにVS2017をインストールして いましたが現在はVisual Studioは2017のみであります Cloneした以下のGitHubのTBBのコードです https://github.com/01org/tbb 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 11:41:06.57 ID:+ou5G3Qnd.net] あ、そうではなくて(そのエラーの後のヒントにあるように) 現行のツールセットを使用するように変更してビルドしたらどうなるのかをききたかった 理由があってツールセット v120 を使用したいなら https://www.visualstudio.com/ja/vs/older-downloads/ から ダウンロードできる(したことはないが) Visual Studio 2013 に含まれています。 Visual Studio は古いものから順にインストールしないと 問題が起きるといわれているので注意してください。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 11:44:46.49 ID:+ou5G3Qnd.net] あと 2017 はマルチバイト関連でビルドしたコードに細かい不具合が発見されているので、 (前スレ参照) ディスク容量に不安がなければ古いものも残しておくのも良いと思います。 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 12:00:28.85 ID:p1goaM870.net] >>277 貴重な時間を割いて頂いて返信をしていただきありがとう御座います 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 16:14:41.61 ID:cln2iwpK0.net] 「.NET Standard 2.0」「.NET Core」でIntelliSenseのツールチップが英語に なって不便なのですが、日本語にする方法はありますでしょうか？ 「.NET Standard 1.0〜1.6」は日本語で、「.NET Core」は全て英語でした。 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 20:23:06.62 ID:efwHHr+IM.net] 今どき英語できない奴は俺達にとって無価値だから、 勝手に路頭に迷って野垂れ死ねというMS様の有難いメッセージだよ そもそも英語読めないと.NET Coreなんか情報ゼロで使い物にならんだろ 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 20:40:24.65 ID:nZnDgzqJ0.net] そういえば、*.libがどのツールセットのどのランタイム(/MD /MT /MDd /MTd)を使うのか 調べる方法ってないのかね？dumpbinんｐオプションを見てみたけどわからなかった。 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 12:29:57.45 ID:zGa1Y9st0.net] 英語出来ないやつに限ってネット上で>>280みたいなレスするんだよね 285 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/29(木) 12:43:00.84 ID:90vctbdp0.net] 愚痴ってないで答え出せば良いのに 286 名前：遊園地-24 mailto:age [2018/03/29(木) 13:43:07.77 ID:376TfTtC0.net] 調べたけど見つからない。 Visual Studio 2017 の方で日本語になってると思うんだけど。 https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/tutorials/library-with-visual-studio 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 15:35:06.03 ID:zOKxCdKS0.net] >>284 ありがとうございます。「Visual Studio 2017」なのですが、残念ながら 日本語になっていません。 どなたか「.NET Standard 2.0」「.NET Core」に対応している以下のような ディレクトリをご存じでしたらお教えいただきたいです。 "C:\Program Files (x86)\Reference Assemblies\Microsoft\Framework\.NETFramework\v4.5\ja" こちらの例は「.NET Framework 4.5」のディレクトリになります。 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 16:05:35.97 ID:pcn9WjKR0.net] 10年ほど前はあれほど整備されてたMSの日本語ドキュメントが ゲイツが退いてからというものボロボロだな。 MSの終わりは近いと思う。 289 名前：デフォルトの名無しさん [2018/03/29(木) 16:10:21.49 ID:a82zyLhB0.net] >>286 日本が終わっただけかと・・・ 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 16:15:20.96 ID:pcn9WjKR0.net] 言葉が足りなかったようだ。今のMSの英語ドキュメントもマジやっつけ感が半端ない。 メッソド名など一覧があるだけで詳細が全然書かれてないものが多数。 ゲイツやカトラーならブチ切れるレベル。 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 16:15:56.98 ID:50pNQjUAd.net] >>286 ゲイツは日本語訳までやってたのか 292 名前：遊園地-24 mailto:sage [2018/03/29(木) 16:48:15.74 ID:376TfTtC0.net] >>285 Visual Studio 2017を入れなおしたら解決しそう。何だが？ これ以上は、勘弁 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 17:46:51.97 ID:DoW8QBEn0.net] ゲイツが辞めたあと、日本語ドキュメントが品位低下した ↓ ゲイツが日本語訳だったのか 自分の会社で起きていることも この調子で読んでいるとしたら 同僚たちの苦労は半端ないだろうな 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 17:52:55.75 ID:mcXZqOx8a.net] まあ、あれはバルマーさんだっけ？ 昔は（建前かもしれんが）開発者が大事と言ってたのに、今は建前としてもそういう企業文化はなくなちゃった感じはする。 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 18:08:38.94 ID:UkDZZjR1d.net] >>291 ゲイツはGatesの日本語訳でしょ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 18:18:58.27 ID:4wa/SGP/0.net] このMSDNはフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 20:07:35.90 ID:tYxl5dzE0.net] >>292 ナデラのせいでエコシステムが作れず、開発者が大事と言うことも無くなってしもた。 みんなよそに逃げてしまった。 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 20:11:22.47 ID:MrtUdGEia.net] 昔のMSは開発者をOfficeユーザーと同じくお客様として扱ってたけど、 今のMSは「開発者は仲間」って感じ 当時の他のベンダーみたいに「勝手に使え」な感じでもなく、今時のWeb系っぽいノリになったよね 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 22:31:06.85 ID:tuoJJkvvd.net] 最近のMSは開発者に親切と思うけどな Windows強制せずいろんなOS向けの開発環境を用意してくれてるし ドキュメントもアップルやGoogleに比べりゃ親切 300 名前：遊園地-24 mailto:sage [2018/03/29(木) 23:14:22.32 ID:376TfTtC0.net] CPU業者の販売戦略が「CPUを採用して貰うには、ソフトウェア（開発環境含め）を一括する」とかで、ソフト業界に進出して、[ Intel XDK ]出してるな。 Microsoftもスマホシェアを許容できる範囲じゃないから、 拡張した感が強い。 Googleは立ち位置が違うな。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 23:19:57.31 ID:tYxl5dzE0.net] >>297 開発環境Macばっかりになってるから仕方なくだし、今のところうまくいっていない。 ドキュメントは大昔から親切。日本語はともかく。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 23:38:15.42 ID:l/UREEWo0.net] >>299 仕方なくとかうまくいってないとか開発者に親切なことを否定する根拠になってない 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 00:11:25.88 ID:Cnjhil1/a.net] ストアアプリはwin8→8.1のあたりがドキュメントがカオスだった 新しいのから古いのにリンクが貼ってあったり どれ用か表記が無かったり 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 00:14:10.09 ID:9aMDuSdR0.net] >>300 別に結果的に親切なことは否定していない。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 00:23:59.68 ID:WAs+32gNa.net] win8のあたりからMSはユーザーのことを観なくなっていった 実測したデータを重視して勝手にUI変えていった ドキュメントもその影響が出てるんだろうけど win10では反省したふりしてるけど結局ユーザーの意 306 名前：見は聞いてない 聞くにしてもかなり後にこっそり修正してる で、望まない機能をガンガン入れて改悪してくる タッチキーボードを早く昔の仕様に戻せと思う [] [ここ壊れてます] 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 02:33:25.34 ID:zC0+wI3c0.net] 主語の大きい人 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 03:34:19.08 ID:Wx9gH+Ym0.net] >>297 問題は本家のWindowsでどうやって開発すべきかの指針がいい加減なこと 互換性の低いUWP 亡き者にしたいのが見え見えのWindows Form 亡き者にされた WPF 音を波形で出すには USB オーディオで酷い遅延の WASAPI Windows10でしか使えない AudioGraph DirectSound WaveOut etc どれも実用にならないから本格的な音楽アプリは これら全部無視してサードパーティの ASIO を使ってる 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 03:45:35.79 ID:utzdwNj7d.net] VSCodeなんてMacやLinuxでもユーザーかなり多くて大成功と言えるよね 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 08:19:25.87 ID:qGQ1ri/F0.net] >>297 > いろんなOS向けの開発環境 本末転倒。開発者の負担でしかない。

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