Java入門・初心者質問スレ Part.6

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2017/12/21(木) 00:24:33.33 ID:E/ADCCn6.net]: Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.5
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1506675205/
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 19:05:40.88 ID:GfEZnF0r.net]: >>816
アップグレードし続けないとすぐにサポート切れになるがな
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 19:19:05.13 ID:gfcybQxo.net]: RedHat みたいな感じかな。全部フリーのFedoraをテストして長期リリースにしてサポートで金を取る方式。
しかし元がフリーということは CentOS みたいなテスト後のやつを揃えたやつが出てくる可能性がある。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 19:35:09.62 ID:tHIswjpT.net]: >>818
OpenJDKの改変はライセンス違反。
OpenJDKのソースはGPLだが、特許の利用許諾はJCPを通っていることが条件。
改変したらJCPの認定から外れるので、その瞬間にオラクルに特許侵害で巨額の賠償金を請求されることになる。
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 19:39:26.73 ID:pZ0Kl34B.net]: これってKotlinならｾﾌｾﾌなのか？
Javaはもうやめた
845 名前：ほうが安全そうだな []: [ここ壊れてます]
846 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/12(月) 19:52:33.75 ID:gfcybQxo.net]: >>819
あ、そうなの? GPLは改変再配布を許すライセンスじゃなかったっけ?
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 19:59:41.06 ID:tHIswjpT.net]: >>821
GPLv2による利用許諾はあくまで著作権の利用許諾
配布者が利用者を特許侵害で訴えることの可能な欠陥ライセンスだ
オラクルにとっては極めて好都合なライセンスでもある
848 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/12(月) 20:00:36.76 ID:gfcybQxo.net]: >>820
今流行ってるのは Java VM 上で動く Kotlin だが、それ使い続ける限り何か影響はあるかも知れない。
しかし kotlin は JavaScript で動くようにするやつやネイティブも作っているのでそちらは影響を受けない筈。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 20:03:47.34 ID:gfcybQxo.net]: >>822
なるほど。

でも特許部分をくり抜いた版って出せるんじゃないかな？
まあそれだともはやJavaではなくなるのかも知れないが。
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 20:14:07.01 ID:tHIswjpT.net]: >>824
さすがにそんなことをするくらいなら.NET Core向けにJavaコンパイラとJava APIを実装したほうが遥かに建設的で手っ取り早いだろうな
オラクルに言わせれば、APIには著作権が及ぶらしいからどのみち訴訟は避けられないわけだが、
海賊版JVMを作るのに比べたら裁判の勝ち目はあるだろう
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 20:19:55.45 ID:NpQ9GJ9J.net]: oracleに買われたものは何かしら不安が残るな
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/12(月) 20:52:59.67 ID:GfEZnF0r.net]: 少し前のMicrosoftやな
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 09:20:07.56 ID:JTk+EmTS.net]: 実行スピードは落ちても構わないのでCPUにかかる負担を減らしたい場合
簡単な方法は無いでしょうか
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 11:10:46.44 ID:QO/Sl0bJ.net]: どんだけ抽象的だよ・・真性のクソ馬鹿かおまえ？
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 11:48:25.90 ID:38r4ox9p.net]: 全部手動でやればいいんじゃね？ CPUにかかる負担ゼロになるし。
856 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/15(木) 14:27:17.99 ID:skblyvdp.net]: >>828
sleepあちこちに入れたら？
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 15:19:28.29 ID:JTk+EmTS.net]: >>829-830
分からないなら黙っていてください。（NGしました）

>>831
ありがとうございます。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 15:38:47.40 ID:c0aRNk8h.net]: NGアピールガイジ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 17:58:52.48 ID:KmltFhyK.net]: 文字列str1から文字列"str2"を検索する方法はこうですが
str1.indexOf("str2",0)

両方の文字を数値のbyte配列化してこれより高速に検索する方法ないですか？
地道に配列内を上からチェックしていけばいいですが
それよりスマートで高速な方法ないでしょうか？

文字処理は一般に遅いですが
結局str1.indexOfが一番はやい？
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 18:04:56.71 ID:J5ESFAd4.net]: 正規表現使えば？
速度だけならどういう実装が一番速いのかは知らんけど
861 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/15(木) 18:35:20.81 ID:skblyvdp.net]: 気に入らないならソースの String.java を参考にして自作してみれば？

もっと高速化する楽な方法はJNIで作ったり外部コマンド動かしたりする方法かな。
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 18:36:21.54 ID:huciZvxI.net]: >>834
電文処理など、文字列とBYTE列が交わるポイントは確かにあるけど、
可能な限り、文字列は文字列、BYTE列はBYTE列の世界で取り扱うほうが
いいと思うよ。
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 18:36:51.31 ID:aKcpIhES.net]: indexOfの実装にもよるんじゃねえの？
単なる文字列じゃなくなっても大手術しなくて済むように無理しないのが一番良いと思うけど。
バイト列だと思いもよらない文字の切れ
864 名前：目でヒットしたり地獄見ると思う。 入ってるかどうかだけが知りたいならcontainsにするか、それでも遅いならCharSequenceにしてからトライ木にするか。 []: [ここ壊れてます]
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 18:59:28.98 ID:38r4ox9p.net]: >>834
ボトルネックでないのに無駄に高速化しようとするのは愚策だから止めた方が。

ボトルネックになってるのであれば同じ文書内を複数の単語で何度も検索するとか
同じ単語で大量の文書を検索するとか具体的なシチュエーションが出てくるだろうし、
そのシチュエーションに適した高速化すりゃいいだけ。

どんなシチュエーションでもindexOfを上回る
（苦労してコード書く意味があるようなレベルで）ってのはかなり難しい。
例えばbyte[]に変換ってのも検索と比較すれば十分重い処理だし。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/15(木) 19:16:55.17 ID:KmltFhyK.net]: 了解しました
結局str1.indexOfでやるのがよさそうですね
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 16:28:18.34 ID:M8XJLm2H.net]: >>831
sleep入れても負担は増えるだけだろ
総計算量は同じでsleepを処理する計算が増える
手で処理するしかない
具体的なプログラムが提示されれば改善の余地はあるかも知れないが

時間あたりの負荷が高く他の処理の邪魔をしたくないという話ならプロセスのプライオリティを下げろ
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 16:35:42.12 ID:M8XJLm2H.net]: >>834
レベルと用途が不明だが
事前にindexを作っておいてそこから探すのが速い
869 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/16(金) 18:23:24.27 ID:YSXjevvC.net]: >>841
sleepを処理する計算？sleepの前処理のこと？それ以上にsleepすればいいのでは？
JavaVM内だとどうやってるのかは知らないが、sleepはVM内で指定の時間後に割り込み掛かるようにしてからスレッド停止してるだけじゃないの？
スレッド停止するならその分だけCPUタイムは食わなくなるよ。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 21:46:38.60 ID:FM33hhMj.net]: windowsならこういうのあるよ。

Windows10 - プロセス（アプリ）の優先度を指定（変更）する方法
https://pc-karuma.net/windows-10-process-priority/
871 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/17(土) 00:39:13.30 ID:EWYfJ6l0.net]: Linux だと nice とか renice とか ionice ってコマンドがある。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 09:55:42.68 ID:lGVkh7Ch.net]: >>843
なぜ負担をCPUタイムと置き換えてる
873 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/17(土) 17:06:22.90 ID:EWYfJ6l0.net]: >>846
負担と言ったら普通そうなのでは?
それに元の質問は「実行スピードは落ちても構わないのでCPUにかかる負担を減らしたい」だから
JavaVMのOSでのプライオリティそのままでやるとしたらプログラム中の sleep ぐらいしか方法
ないと思うが?
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 17:41:08.22 ID:lGVkh7Ch.net]: >>847
普通に考えると違うだろう
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 17:43:12.24 ID:lGVkh7Ch.net]: CPUタイムも増えるしな
876 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/17(土) 19:22:28.47 ID:EWYfJ6l0.net]: >>848>>849
時間当たりのCPU使用率は減って負荷は下がるだろ?
sleep してもそうならない環境なんかないと思うがなあ。
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 22:03:31.61 ID:7nMe6yut.net]: 普通とは？
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/17(土) 23:57:29.05 ID:AFLiLGCz.net]: × 普通に考えると
○ 説明できないし実はよく考えていない
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 06:52:07.13 ID:4dAbe4pu.net]: >>850
なんで負荷とか自分の思い込んだ質問に置き換えてんだよ
プログラマに向いてない
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 06:53:43.28 ID:4dAbe4pu.net]: CPUタイムとCPU使用率も違う
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 06:55:19.71 ID:4dAbe4pu.net]: > 負担と言ったら普通そうなのでは?

考えてなかったのか
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 09:03:49.34 ID:vQFeCh33.net]: この回答のプログラムなんですけど、
https://stackoverflow.com/questions/39530446/google-spread-sheets-appending-data-using-java

BatchUpdateSpreadsheetRequest batchRequests = new BatchUpdateSpreadsheetRequest();

と宣言時にオブジェクトを new して代入してますが、その後でまた

batchRequests = new BatchUpdateSpreadsheetRequest();

というコードが出てきます。 requests という変数でも同じことをしています。
これって何か意味があるんでしょうか、それとも無駄なことなんでしょうか？
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 09:17:09.22 ID:Hu5U/RaQ.net]: 無駄
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 09:53:01.77 ID:4dAbe4pu.net]: >>856
その実装がどうだかは知らないけど
コンストラクタに副作用があれば意味ある
ただし1回目の代入は無駄

副作用とは、どっかと通信するとか、ファイルに出力するとか
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 10:19:16.26 ID:vQFeCh33.net]: >>857>>858
ありがとうございました。別に意味はないようですね。実際コードを削除しても動作は変わりませんでした。
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 16:52:39.12 ID:oDDrqbus.net]: >>853
お大事に。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 19:11:48.11 ID:4dAbe4pu.net]: >>860
理解できないか
888 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/18(日) 19:49:59.31 ID:fPQxo54S.net]: 理解できる人いるのかな？
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 20:46:32.15 ID:NoRmyTXZ.net]: >>862
で、普通とは？
890 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/18(日) 21:34:57.38 ID:dCbMrjv3.net]: もう無理だろう。sleepで負担が増えるとか書いてる時点で触れてはならない人と気づくべきだったということ。
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 21:44:15.08 ID:xK1+NSGl.net]: 詭弁のガイドラインから推測すると、次はbusywaitの出番だな。
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 08:24:01.74 ID:1DmhRUos.net]: 負担だから命令投げた時点で発生するものということだろ
CPUタイムで課金とかいうシステムならありえる
893 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/19(月) 09:29:52.10 ID:PyvgqCqh.net]: もうそっとしといてやれよ
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 19:55:22.15 ID:/8ibrm1C.net]: グーグルスプレッドシートのurlから、シートのIDを抽出するコートはどう書いたらいいですか？例えば、

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IS5WSNxSVSPYseqr0T4LJHU80paHR4vQqB8Cm4GAbiw/edit#gid=0

/d/ の後から次の / まで、　1IS5WSNxSVSPYseqr0T4LJHU80paHR4vQqB8Cm4GAbiw　がIDになるのですが、

https://developers.google.com/sheets/guides/concepts
>スプレッドシート ID は、文字、数字、いくつかの特殊文字で構成される文字列です。次の正規表現を使用すると、
>Google スプレッドシートの URL からスプレッドシート ID を抽出できます。

/spreadsheets/d/([a-zA-Z0-9-_]+)

と公式にあるんですが、具体的に java のコードで、IDを抽出するにはどうしたらいいですか？
895 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/19(月) 20:21:37.87 ID:lymwUlC8.net]: >>868
どうしても正規表現でやってみたいなら別として、そうでないなら普通に文字列切り出せばいいのでは？
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 20:39:01.32 ID:/8ibrm1C.net]: javaの入門サイトでググってみて自分で書いたコードがこれなんですけど、もっと簡単なやり方があれば有り難いんですが。

String url = "https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IS5WSNxSVSPYseqr0T4LJHU80paHR4vQqB8Cm4GAbiw/edit#gid=0" ;
Pattern p = Pattern.compile("/spreadsheets/d/([a-zA-Z0-9-_]+)");
Matcher m = p.matcher(url);
m.find() ;
System.out.println("IDは : " + m.group().replace("/spreadsheets/d/", ""));
897 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/19(月) 20:42:58.92 ID:lymwUlC8.net]: >>870
group(1)では？
898 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/19(月) 20:43:44.15 ID:lymwUlC8.net]: てか、なんでreplaceする必要がある？
899 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/19(月) 20:47:25.62 ID:HFhbrMpy.net]: >>870
正規表現使うならreplaceはいらないよ
m.group(1)でおｋ
900 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/19(月) 20:47:46.51 ID:HFhbrMpy.net]: >>872
それ聞く必要ある？
901 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/19(月) 20:54:02.91 ID:HFhbrMpy.net]: >>870
簡単にやるならこれで
String url = "https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IS5WSNxSVSPYseqr0T4LJHU80paHR4vQqB8Cm4GAbiw/edit#gid=0";
String id = url.substring(39, 83);
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 21:04:41.99 ID:NZGEjg4E.net]: こんなので性器表現ｗ
IDの前のURLが完全に固定なら次のスラッシュのインデックスまで切り出せば良いだけやん
アホなのか？
903 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/19(月) 21:34:53.60 ID:lymwUlC8.net]: >>874
ないなw
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 21:42:48.48 ID:/8ibrm1C.net]: >>873
0が全体の文字列で、1からが（）で囲んだグループってことでいいんでしょうか？なんか難しい。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:06:52.28 ID:GcoxPsSh.net]: >>878
諦めろ
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 23:55:36.50 ID:xIEc0S27.net]: ブラウザの自動操作なら、iMacros とか、Selenium WebDriver を使えば？

Ruby のSelenium WebDriverでは、その要素に、id が付いていれば、
以下で、その要素を取得できる
element = driver.find_element(:id => "何々")

ブラウザの右クリックメニューから、要素を検査で、その要素のHTMLタグ表記を見れる
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 02:02:13.06 ID:MBTJRw1R.net]: まあ、こんな風にすることもできるな。
https://paiza.io/projects/ctl4xsTbxVxsIZrc35p2KA
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 11:58:24.06 ID:qEqx3RvR.net]: 頼むから数値リテラル直接使うような糞みたいなコードをドヤ顔で貼るのやめてくれ
これだから初心者スレは嫌なんだよ
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 12:05:38.07 ID:smPOtpq6.net]: >>882
COBOLのコード見たら発狂しそう

数値リテラルベタ書きよりVBとかの全パターンIF文ひたすら書くあれの方が辛いけど
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 12:31:56.31 ID:/G4+50NH.net]: >>882
素敵なコードをお待ちしております
まさか批判するだけしてダンマリなんて真似しないよなぁ
911 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/20(火) 12:55:35.15 ID:DWBDu+Jk.net]: サンプルプログラムみたいなやつに一々反応するのもなんだかなー
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2018/02/20(火) 13:13:03.06 ID:oMzzTWgm.net]: >>882
へいへいビビってるー
913 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/20(火) 13:43:06.57 ID:DWBDu+Jk.net]: int i = 1;

どや
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 15:20:22.57 ID:iXkGmXDS.net]: >>887
素晴らしい！
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 21:12:21.65 ID:jNulsL97.net]: 1回しか出現しない数値をわざわざ定数とか面倒じゃね？
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 21:34:30.43 ID:Z4nA+j4o.net]: 定数であることすら意識したくないのでこう書く

public int getSomeDomainValue() {
return 100;
}
917 名前： mailto:sage [2018/02/20(火) 21:36:27.78 ID:SJPS4KKx.net]: ここで気の利いたワンライナーを書けないのが悲しい…
918 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/20(火) 22:01:23.40 ID:1WR4YyaC.net]: 設定をxmlから読み込むようにしよう
919 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/20(火) 22:02:12.18 ID:1WR4YyaC.net]: arison.jp/wordpress/wp-content/project_comedy_l.gif
920 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/20(火) 22:03:21.03 ID:1WR4YyaC.net]: オーバーエンジニアリングを頑張るみなさん
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 20:00:12.07 ID:dO8QTQIe.net]: >>889
今は1回しか参照されないだけ
922 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/21(水) 20:34:17.12 ID:DKFUidIG.net]: getIdメソッドの中に閉じ込めるべきであって
定数と言ってるやつはSIerのJava土方丸出し
923 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/21(水) 20:36:42.66 ID:DKFUidIG.net]: >>882
おい初心者
924 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/21(水) 20:38:47.96 ID:2C7myRiq.net]: ああ。そうだな。id取り出すメソッド�
925 名前：�った方がいいな。 []: [ここ壊れてます]
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 21:46:48.83 ID:T8h4har8.net]: こういうのをINT_THREEみたいに書いて定数にしたつもりのやついるよな
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 22:00:35.07 ID:fYz6gbM+.net]: サンプル示すだけでなんでそこまでするのか？
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 00:35:33.87 ID:4xFkIfES.net]: >>870
Stringの正規表現メソッドを使う
url.replaceAll(pattern, "$1");

Matcher受け取ってfind()してgroup()してって面倒くさすぎだわな
さすがJava
929 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/22(木) 00:51:48.88 ID:fFqzGPSH.net]: 昔は　スタティックボイドメイン　て言ってたけど
今は　スタティックボイドメーン　て言うの？
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 09:43:44.84 ID:tZO46ghF.net]: 昔も今も関係なく main の日本での読みは大雑把にその二つがあるってだけのこと。
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 09:48:42.48 ID:2SdYrV1u.net]: まあここは日本だし
「マインでもいいよね、だってマインスイーパーってあるだろ？」
とか言っても大丈夫。笑われるだけだから。
932 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/22(木) 10:12:17.64 ID:4zJSTFdM.net]: 新宿のALTAはアルタだがキーボードのALTはオルト
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 10:39:51.48 ID:vi8CGA/V.net]: cocoa なんか米語ではコウコウで英語ならケウケウだしな
英語おカタカナ表記に今更突っ込んでも仕方がない
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 10:48:22.38 ID:UWGMkB2P.net]: warningをワーニングと読むのは許される風潮
935 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/22(木) 11:10:01.08 ID:4zJSTFdM.net]: 前に借りてきたDVDを再生したら最初のコピーはダメとか出す画面で「ワーニング」と上に書いてあって驚いた。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 13:20:31.71 ID:wRm0NLgE.net]: pingをピングと読むのも許す。
でもHong-Kongをホングコングと読むのは許さない。
937 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/22(木) 13:25:30.59 ID:4zJSTFdM.net]: King Kong
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 13:51:22.63 ID:TUMQy7zZ.net]: Ping Pong
939 名前： mailto:sage [2018/02/22(木) 14:18:47.26 ID:Ee7revq9.net]: >>905
そうそう、ALT キーの ALT は alternative の ALT だからね
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/22(木) 14:37:42.25 ID:WxmQ/N0Q.net]: AltとShiftはどっちも「変わる」だがその違いは？

ちなみに俺は忘れた
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2018/02/22(木) 14:44:48.56 ID:f/Ljiqe+.net]: >>913
換わると代わるの違いだろハゲ

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