- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2017/12/21(木) 00:24:33.33 ID:E/ADCCn6.net]
- Java初心者のためのスレッドです。
※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.5
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1506675205/
- 710 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/04(日) 05:00:56.17 ID:2KjySip0.net]
- >>685
いいこと言った
- 711 名前： mailto:sage [2018/02/04(日) 05:35:13.14 ID:p5zvJFKF.net]
- >>689
＞挿入や削除の前に、指定されたインデックスの位置までポインタを手繰らないといけないからね
なるほど
たしかに二分探索を実装する必要があるなら、それは配列ベースになるだろうね
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 08:42:48.25 ID:jtpbEfK1.net]
- Javaで巨大なコレクションの途中に挿入するコストが気になるっていったいどんなプログラムなんだろう
- 713 名前： mailto:sage [2018/02/04(日) 09:30:01.09 ID:p5zvJFKF.net]
- >>692
巨大なコレクションだからこそ、List の挿入削除の実装に気を使うべきなんですよ
1000件 2000件の小さなリストならどっちでもいい
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 09:39:06.01 ID:jtpbEfK1.net]
- >>693
だからそんな巨大で変更可能なコレクションを使う場面ってどんな時なのかなって
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 10:47:54.78 ID:mA+9NwN1.net]
- ないよ。
普通そこはクエリの調整のほうが効きやすいし分業しやすいから。
しかもそんな長大レコードの途中にオンメモリで値挿入とか狂気じみてる。
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 11:37:52.68 ID:S3cdJ5Jy.net]
- 百歩譲って巨大なコレクションの途中へ挿入する必要があったとして、
挿入位置が予め決まっていなければリンクリストのメリットはないわけだが(689の理由で)、そんな状況あるのか？
挿入位置までのリンクリストのシーケンシャルスキャンのコストが無視できるくらい沢山の要素をまと�
- 717 名前：ﾟて挿入するのだとしても、
その場合は配列でブロックコピーした方が速そうだな [] - [ここ壊れてます]
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 11:50:08.04 ID:S3cdJ5Jy.net]
- ソート済みの巨大なリスト同士をマージするときには使えるかな？
と思ったけど新しい配列リスト作ってそこに追加してった方が速いだろうな
インプレースで処理できるといっても、もともとリンクリストはメモリをバカ食いするから本末転倒だし
- 719 名前： mailto:sage [2018/02/04(日) 11:57:14.26 ID:p5zvJFKF.net]
- >>695
オンメモリとは限らないのでは？
普通にリンクリストでデータ構造が実装されている例はいくらもあると思うよ、二分木、多分木になる場合や
順序関係・比較関数が単純でない場合は特に
まあ List でまとめる必要ははなからないことは自明だけれども
- 720 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/04(日) 12:07:50.83 ID:GvS2o5m7.net]
- >>694
そこでLinkedHashMapですよ
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/04(日) 16:04:57.04 ID:fXO59JwO.net]
- ま、何億件とかデータが巨大なら最初からRDB等を使った方が何も考えずに済んで良いかもね。
まあでも巨大かどうかは動かすコンピュータのスペックによるか。億単位だろうが京単位だろうが
軽く動いてしまうマシンはあるだろうし。
- 722 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/04(日) 17:06:48.49 ID:XK4swbja.net]
- Test
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/05(月) 12:43:28.93 ID:nOjIwE3H.net]
- メモリプールとかで使うのかも
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 09:40:42.83 ID:3I7vHPZK.net]
- あー。あの大阪によくある。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2018/02/07(水) 12:31:35.21 ID:3a579GGi.net]
- >>703
それはたこ焼き器やろ
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 12:45:24.93 ID:2VYDCh9o.net]
- モータープール、大阪でしか言わないんだよなぁ
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:32:24.68 ID:7uNcNN/X.net]
- 月極グループ
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:45:44.89 ID:E5jit1hv.net]
- げっきょくさんは手広いよな
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/07(水) 21:50:59.77 ID:isOebZIS.net]
- >>707
「つきじめ」って読むだぞ知恵遅れ
- 730 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/08(木) 00:52:45.22 ID:y8xXRvXM.net]
- じめ
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 02:00:47.83 ID:AXKuy5Is.net]
- ぢめ
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 15:24:48.89 ID:GGxSZy0h.net]
- ｢つきぎめ｣だろって、つっこんだら負けなの？
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 15:38:26.75 ID:4mknIqIx.net]
- >>711
はい残念！
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 16:13:58.48 ID:l038yywz.net]
- >>707は(なぜか変換できない)ネタだろ
って突っ込んだらダメなん？
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/08(木) 16:39:10.89 ID:5B+1l88d.net]
- つきじめ
はともかくつきぎめってなんだよ
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 20:41:22.83 ID:TxhNGHRH.net]
- 月極の読み方とは？ 「月極」を「げっきょく」と読む人多数！
大人になってから知った読み間違い＆意味間違い
https://gakumado.mynavi.jp/freshers/articles/11122
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 20:51:00.52 ID:KKlW8Jyu.net]
- くっだらねぇレスを何日も続けるんじゃねぇよゴミカスども
ほんとゴミみてぇな奴しかおらんな
- 738 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/09(金) 21:09:31.63 ID:2uCfWfAn.net]
- 過疎ってJavaの話題を誰も書かなかったからだよ。何かネタがあるなら君が書け。
例えプロでも初心者になり切って何か質問書いてみろ。お題でもいいぞ。
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 21:09:53.42 ID:b+xlXmOU.net]
- ゴミしか使わない言語なんだからしょうがないだろ
- 740 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/09(金) 21:38:03.63 ID:9EA5viw/.net]
- こりゃダメだ
C#に転向するわ
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 21:47:11.01 ID:2u4zZUXa.net]
- >>719
言語としての将来性を考えるならそれがいいかもね
Javaを置き換える言語はあるがC#を置き換える言語はまだない
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/0
]
- [ここ壊れてます]
- 743 名前：9(金) 21:49:51.06 ID:qrKjYlTm.net mailto: >>719
kotrinじゃなくて？ [] - [ここ壊れてます]
- 744 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/09(金) 21:52:38.51 ID:9EA5viw/.net]
- >>720>>721
ネットでちょこっと見たけど
C#って制御文とかクラスの使い方とかJavaとほぼ同じじゃね？
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:02:03.66 ID:qrKjYlTm.net]
- >>722
c#2.0くらいまではね
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:04:37.91 ID:KKlW8Jyu.net]
- C#推しの馬鹿って言語的な比較しかしないから馬鹿なんだよな
言語使うだけなら小学生でも出来る
Webサービスとして業務的な汎用性がJavaに比べてゴミだから流行らないんだよ
- 747 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/09(金) 22:05:20.81 ID:9EA5viw/.net]
- >>723
今はC#7だから結構変わってるのか・・・
やっぱりJavaやろっかな・・・
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:07:49.53 ID:WMFtHau8.net]
- >>724
奴隷必死だな
- 749 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/09(金) 22:10:23.32 ID:9EA5viw/.net]
- >>724
レンタルサーバーで気軽に使えないんだもん
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:10:56.67 ID:KKlW8Jyu.net]
- 図星かよゴミ
馬鹿はプログラムなんかやらんでスマホでも弄ってろよ
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:11:25.62 ID:qrKjYlTm.net]
- >>724
奴隷おつ
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:12:08.78 ID:zG1wX+Le.net]
- >>716
だってここjavaスレだもん
- 753 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/09(金) 22:12:18.12 ID:9EA5viw/.net]
- >>724
奴隷さんでしたかｗ
- 754 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/09(金) 23:08:49.74 ID:nN2BoaGY.net]
- >>722
そりゃMSがJavaVM作ったらSunから文句言われて怒ったゲイツがパクってWindowsに都合よくなるように改造して作ったものがC#だから当然。
当時はそうやってWindowsに囲い込もうとしたが、しかし、長いこと独占状態だったから広まるのが遅く、ほとんどWindowsでしか使われない言語になってしまった。
今はAppleのSwiftが似たような状態になっていてフリーになったのに中々広まらない。最初に変な制限があると出遅れる。
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/09(金) 23:57:39.97 ID:St4pWECa.net]
- >>732
javaはその逆を行こうとしてるね
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 00:05:53.34 ID:dbzbK1DZ.net]
- >>733
今ではスマホアプリやゲームのクロスプラットフォーム開発は完全にC#に持っていかれたし、
LinuxのWeb開発もC#に侵食されつつあるよ
今やランタイムを同梱する場合などのライセンス問題でJavaが嫌われてC#を選ぶという、
昔とは完全に逆転した状況になってしまった
- 757 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/10(土) 00:08:45.80 ID:l9ZzjyKP.net]
- あー。そうだけど、もうフリーのやつも広まり切った後なのでほとんど影響ないんじゃないかな。
- 758 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/10(土) 00:09:50.19 ID:l9ZzjyKP.net]
- >>735は>>733ね。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 00:17:35.67 ID:dWge4ODu.net]
- Javaが選ばれるのは、Javaの閉じたエコシステムに完結している限りにおいて、Unix開発の知識がなくてもUnixを使ったシステムが作れるからだよ
特定の技術の枠の中に閉じこもっていれば安心という意味においてはWin+VSと本質的には大差ない
Oracleが時代錯誤な独占体制を見直さない限り、長期的には今やWinから解放されライセンスもガガバガバな.NETに食われていくのは避けられないだろうね
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 04:08:17.66 ID:ebSyb+8P.net]
- eclipseでメモ帳を作っています。
テキストファイルの文字列を編集可能な状態で出力したいのですが、やり方が分かりません。
Scanner(System.in)でキーボードから入力された文字列のような、そのまま直接キーボードで編集可能な文字列として出力したいのですが……。
何卒知恵を御貸しください。
お願いします。
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 04:48:47.04 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 762 名前：ebSyb+8P.net mailto: >>738
追記、Scanner(file名)による入力のやり方を発見しましたが、そのままSystem.inと繋げるようなやり方はできないのでしょうか？
Scanner(file名)で得た文字列をSystem.inで編集したいのです [] - [ここ壊れてます]
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 06:58:24.49 ID:KnoefXX3.net]
- Javaを本格的に使うと訴えられるんでしょGoogleみたいに
それじゃリスクあるからKotlinやC#使おうってなるわな
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 07:11:56.20 ID:TNdj3qFT.net]
- >>738-739
HTML の、textarea のようなものを使うと簡単
eclipse にも、複数行テキストボックスのようなものがあるかな？
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 08:58:45.50 ID:xv5r03JM.net]
- >>734
>>736
javaはOpenからClosedになりつつあるってことだろ
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 09:38:19.54 ID:E/k4xLNo.net]
- >>719
.NET CORE2.1出てから本気出す
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 09:41:30.71 ID:wviCBSHG.net]
- うちの職場はＣ＃やめてＪａｖａに統一した
統計はたいていＭＳの圧力下にあるから信用ならん
こっそりライセンス変えたり人のパソコン勝手に弄り回す会社のフレームワーク使う気になるかっての
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 10:41:49.53 ID:rlZJHg3D.net]
- >>741
ありがとうございますTextAriaで解決できそうです本当にありがとうございます
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 11:05:18.27 ID:xv5r03JM.net]
- >>744
Oracleよっかマシ
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 14:05:25.59 ID:wviCBSHG.net]
- どこがましか？！
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 14:45:26.25 ID:vDyn4qxN.net]
- >>738
マルチかよ
- 772 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/10(土) 16:00:43.10 ID:l9ZzjyKP.net]
- >>742
しかし言語そのものは文法定義でしかなく特許があるわけでも著作権があるわけでもないので独自実装やその実装のフリー化は誰にも止められないだろう。
例えあってもパクられてちょっと違ったもの違う名前で作られて終わりだ。Javaに対するC#のようにね。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 16:18:49.31 ID:wVMdjZ3i.net]
- >>749
そんなパクリ言語選ぶくらいならc#かkotrin使うわｗｗｗ
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 16:43:17.54 ID:z2zG7zff.net]
- 勝手に使えば？
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 16:56:56.54 ID:bqVtLB0f.net]
- >>744
何作ってんの？
- 776 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/10(土) 16:58:39.84 ID:l9ZzjyKP.net]
- >>750
C#はJavaのパクリ言語だよ。仮想マシン上で動くという所からしてパクリ。MSが全力を上げてパクるとああなる。
もちろんWindowsはMacのパクリだしMacはAltoのパクリだ。この業界は全体がパクリでできている。
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 17:05:25.59 ID:pUvl4BKb.net]
- >>753
c#はjavaよりDelphi
- 778 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/10(土) 17:07:08.77 ID:l9ZzjyKP.net]
- 別の名前の似たようなタイヤが延々と発明され続ける。その中でビジネス的にうまく行ったやつが技術的にはクソだったとしても生き残る。宣伝のうまさやタイミングが重要だ。人間は感情でしか動ていない。理屈は常に後付の正当化であり誤魔化しに過ぎない。
- 779 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/10(土) 17:08:09.17 ID:l9ZzjyKP.net]
- >>754
それはDelphi作ってた人にやらせたからではないかな。
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 17:11:13.69 ID:pUvl4BKb.net]
- >>756
そう
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 17:32:48.47 ID:wviCBSHG.net]
- >>752
きわめて普通の業務用Ｗｅｂ
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 17:34:57.94 ID:wviCBSHG.net]
- C#がＤｅｌｐｈｉの血筋とかいうのはＭｉｃｒｏｓｏｆｔの強がりというか詭弁
一部にていたりノウハウを流用している部分があるというだけで
全体的にどうみてもＪａｖａ
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 17:50:04.55 ID:dPkktoQv.net]
- でもさ
Javaをパクったらクソが出来上がる�
- 784 名前：ﾍずだよね
でもC#はエレガントじゃん
矛盾してないか？ [] - [ここ壊れてます]
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 18:20:17.10 ID:wviCBSHG.net]
- null値というクソをJavaから引き継いで
ほどよくクソになってるじゃないか
Delphiではもっとしっかり考慮されてたのに
考えもなしにパクった証拠
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 18:48:15.54 ID:dPkktoQv.net]
- それはJava以外から引き継いだんだよ
C++やVBファミリとの付き合いがあるからね
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 19:10:56.73 ID:TftZc6ZF.net]
- あるよね
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 20:26:16.00 ID:wviCBSHG.net]
- 付き合いがあるからってすべてのオブジェクト変数をＮｕｌｌ許容にする必要性がおもいつかない
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 20:56:51.13 ID:g3PCSUL0.net]
- 当時の世間の要求に合わせて設計しただけだぞ
例えば、初期のC#に型推論がなかった理由は「当時はスクリプト言語の地位が低かったので、スクリプト言語だと思われたくなかったから」だそうだ
時代が違うんだよ
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 21:59:20.30 ID:F/TP0Ynf.net]
- >>758
奴隷が必要なわけね
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/10(土) 22:09:41.76 ID:wviCBSHG.net]
- Ｊａｖａ使ってる会社のほうが貧乏な傾向があるのは認める
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:14:56.01 ID:YotivED/.net]
- Javaスレに何でJavaアンチが書き込んでるの？
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 00:38:43.76 ID:Vla6Y0kh.net]
- Javaは好きだけどオラクルは嫌い
- 794 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/11(日) 00:39:43.19 ID:B0DbdRYG.net]
- 少しは刺激がないとスレが過疎っちゃうからアンチも受け入れてるの
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 07:24:40.39 ID:rJHGn+gg.net]
- Javaが廃れC#が栄えても
新しい何かが持て囃されてきたら
MSはそれを潰すために新しい物作って主軸を移すだろうからな
多くを求めずJavaでいいんだよ
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 07:31:26.36 ID:kFVg7E/r.net]
- >>771
MSのJavaと言えばJ++やJ#というのがあったな
あれは廃れたが
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 07:56:40.16 ID:O1XIfuxc.net]
- (PHPじゃ)あかんのか？
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 08:51:26.34 ID:nmdhjXK8.net]
- googleがC#を正式採用したら本気出すわ
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 09:09:40.93 ID:c8+EY8Re.net]
- Ｍｉｃｒｏsoftにあくどい方法で潰されかけて
抵抗したら丸パクリされたあげく
協調すべきだったとか上から目線で評論家どもがほざく
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 09:26:11.52 ID:QgiY6BS8.net]
- ユーザーとしては使いやすい物が残ればいい
OSはMacとLinuxが
言語はC#, TypeScript, C++, bash, powershell, pythonがあれば十分
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 09:29:10.77 ID:nmdhjXK8.net]
- mac以外は概ね同意
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 10:09:55.56 ID:Pp2sAYy/.net]
- Winは開発しにくいだけでユーザー側から見たらそんなにクソか？
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 10:38:56.56 ID:YeNWUzxx.net]
- >>776
root/rootで簡単ログインできるもんね
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 10:39:00.95 ID:Vla6Y0kh.net]
- PowerShellはゴミ
コレクション周りでハマると、もうインラインでC#書いてやろうかと思う
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 10:44:00.18 ID:YeNWUzxx.net]
- >>780
最近はcakeが楽すぎて、スクリプトも全部c#で書いてるわ
javaでcakeと同じことやろうとすると何がおすすめ？
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 10:51:10.19 ID:hZTy6Y/G.net]
- Gradle
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 11:08:50.25 ID:CuFerfqg.net]
- 最近はweb系は全てnodejsに支配されてる感がある
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 11:13:49.18 ID:zXTZLl5w.net]
- あるプログラムを手を加えているるうちに
コマンドプロンプトで実行させたあとに1～2秒ほどの謎のウエイトがかかるようになったんだけど何で待たされているのでしょうか
public class Sample {
public static void main (String[]args) {
（略 650行程度）
System.out.println("終了");
} //mainメソッドここまで
メソッドは10前後
}
上で言えばmainメソッドの最後で「終了」って表示してからその後何もさせてないのにコマンドラインの入力欄に戻るまでに１～２秒待たされるようになりました。
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 11:25:19.00 ID:CuFerfqg.net]
- 肝心の処理がわからなきゃなんも言えん
とりあえずverbose付けて実行してみろよ？
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/11(日) 11:55:08.44 ID:xdDHKV4A.net]
- メソッド全部消しても再現するの？
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