- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 17:51:38.66 ID:EPSDvC75.net]
- 文字数制限きついので改題
スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語議論スレ[Rust Kotlin Haskell]第6世代
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1503924817/
- 620 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 00:59:36.61 ID:qQnEMcHh.net]
- 日下部の名台詞「ということにしたいのですね」が浮かんだわw
今日日、perlしか書けない奴なんか絶滅してるか、片手間にsed代わりにperl使う他の言語使える奴になってるだろ。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 01:11:50.72 ID:+edZtTCr.net]
- あは自分が全く相手にされてないことに気付いてないのだろうか
perl以前にその冗長で可読性の低い自然言語をなんとかすることを考えたら?
君みたいな人は話し言葉や書き言葉に対してもプログラミング言語なんかと同じように論理的に距離をおいて考えることを身につけるといい
だいぶマシになるから
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 01:47:08.81 ID:w2/CbKAa.net]
- すまん。>>598の翻訳だれか頼む
- 623 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 01:56:14.42 ID:qQnEMcHh.net]
- まあ、建設的な事も意見も言わずに、論旨も汲まずにシンプルに発言だけを否定していくと楽だよね。
俺もそうしようかなと思うぐらい。
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 01:57:35.94 ID:+edZtTCr.net]
- 多分だけど、
新規とはいえ、経験やライブラリといった既存資産は開発生産性に大きく寄与するものである。
それでもなお新しい言語を使いたいなら、捨てるものに見合った見返りがあることを証明すべきである。
そのためには我々は既存言語を知らねばならないのだ。
という趣旨のことが言いたいんだと思う
- 625 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 02:01:09.24 ID:qQnEMcHh.net]
- >>604
端的に書くと理解できない、一つ一つ説明すると冗長だと言う。
毎回随分な事言うなぁ。
まぁ、相手にされてないのだろうか、という相手をしてもらえるだけ広栄だと思っとくわ。
- 626 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 02:05:40.25 ID:w2/CbKAa.net]
- >>607
サンクス。だいぶわかりやすい。
もしかして、そもそも>>577の
>>558の
>誰がどこで「新規でperl」って書いたのか、書いてないものが書いてあるように見えるのってちょっと精神的に破綻してるよね。
に対する反応としての
>>577の
>次世代言語スレで新規じゃない話してる奴ってなんなんだ
だって伝わってないのか？？？
俺は「新規で作成するなら旧、現世代の言語なんてあり得ないよね」とか一言も言ってないのに、その意見への反論を俺にぶつけられても意味わからんぞ？？
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 02:06:52.93 ID:w2/CbKAa.net]
- >>608
端的冗長以前に文が下手糞。
>>607を見習え
- 629 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 02:09:29.60 ID:qQnEMcHh.net]
- >>607
ちょっと違う。
既存のものとは世代が違う「次世代」というものを議論したいならば、
少なくとも既存の物がどういうもので、何かその「次世代」と違うのかわからん、単なる「新しいよくあるゴミ」ではないと言えない、ってのが前半。
旧世代言語はもう使うべきではない、と言う発想が、「旧世代言語は語れるほど知らないが、もううんざりして嫌いだし、次世代言語は楽しそうだから」と言う所から来てるなら、
ほんとに新しいおもちゃを「道具だ」と言い張って、今まで立派に道具として成り立っていた道具をわざわざ壊して捨ててまで学校に持っていく子供と精神性が変わらん、と言ってる。
見返りはその道具が本当に良いものであれば、あとからついてくるから割とどうでも良い。
考え方の問題。
- 630 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 02:09:54.22 ID:qQnEMcHh.net]
- >>610
違うよ
- 631 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 02:11:25.91 ID:qQnEMcHh.net]
- >>609
伝わってないな。
だって、次世代言語スレで、旧世代言語を無視できる方が頭おかしいと思ってるから。
- 632 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 02:13:33.66 ID:qQnEMcHh.net]
- >>611
三行目、「わからん、単なる」→「わからんと、単なる」だな。ごめん。
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 02:15:43.13 ID:pKok+plq.net]
- Uberが言語(と称する何かを)発表したけどもろPythonよな
言語ではない気がするが一応
docs.pyro.ai/
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 02:17:27.19 ID:w2/CbKAa.net]
- >>613
俺は「旧世代言語を無視しろ」とは少なくとも>>577で言ってないぞ
ただ、「新規でperl使う話してない」っていうから、「新規プロジェクトに使う言語の話しろよ」って書いただけだぞ
- 635 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 02:24:02.32 ID:qQnEMcHh.net]
- >>615
これ割と面白いな。ナナメに読んだ感じpythonに確率分布と確率勾配なんかの計算をを苦しみのない形でライブラリとしてのっけてる感じ。
>>616
あ、なるほど。それは読み違えてたわ。
マジで申し訳ない。
ただ、新規プロジェクトなら余計に過去の苦しみは引っ張り出してきて、「本プロジェクトの課題と目的」みたいな節に並べるかもしれん。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 02:24:39.50 ID:w2/CbKAa.net]
- 「旧世代言語はもう使うべきではない」とか「新規で作成するなら旧、現世代の言語なんてあり得ないよね」とかって俺の意見じゃないんだよな
なのにその意見への反論持ってこられても意味わかんね～
たしか、ちっちゃい子供ってAさんとBさんの意見の違いを区別出来ずに自分or他人になるんだっけ？
こんなん困るわ
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 02:26:56.40 ID:w2/CbKAa.net]
- やっぱそこか
ちょっと他の人に聞きたいんだけどさ
俺は
「旧世代言語はもう使うべきではない」とか「新規で作成するなら旧、現世代の言語なんてあり得ないよね」とか言ってるように見えた？
- 638 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 02:28:53.50 ID:qQnEMcHh.net]
- >>618
すまなんだ。IDまで見てなかったわ。そもそも俺もちょくちょくID変わるし。
- 639 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 02:30:56.33 ID:qQnEMcHh.net]
- そこまで個の意見読めてるのか俺も気になる。
赤くなるのは俺ぐらいのスレだし。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 06:18:04.79 ID:MB5v83Xq.net]
- 覚えた言語を捨てる勇気が無い奴は、その言語を肯定して
自分に言い訳をする卑怯者だよ。
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 07:09:31.95 ID:Q2wZVPR6.net]
- ガイジばっかだな
- 642 名前：デフォルトの名無しさん [2017/11/18(土) 10:21:01.98 ID:9bGbf/q7.net]
- 自己紹介かな？
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 10:59:14.98 ID:lptBNr7G.net]
- >>619
簡単な話
そいつの相手してもなーんも得るもん無いから君は最初から放置
- 644 名前：すべきだった
そいつは病的なしったか自己弁護野郎で
自分の頭の悪いことすらを、文章の「端的冗長」などという問題に置き換えちゃってる
それも、何度も何度も何度も何度も、絶対最後はそういう逃げに走ってる
悲しく単調な茶番劇 [] - [ここ壊れてます]
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 11:33:42.61 ID:ptgryUw4.net]
- 端的に説明するとそうなるね
- 646 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 11:53:18.33 ID:F+BjC4W7.net]
- 間違った事は言ってないつもりだし、明らかに間違えたら認めてるぞ。
冗長だから理解できない、話が下手だから理解できない、に俺は持ってって無いじゃん。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 12:06:38.87 ID:qKgE/Foz.net]
- あガガイのガイ
ペェ～ルヴォーイか？
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 12:07:15.85 ID:qKgE/Foz.net]
- それとも屁臭いプェチのゲリクソピィ虫か？
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 12:07:56.35 ID:qKgE/Foz.net]
- 頭の$見えてるぞ
はやくプェチピィを保守する工程に戻るんだ
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 12:07:56.84 ID:D8muQy7+.net]
- 何回か間違って認めているのに同じ間違いを繰り返すのは、学習能力のないガイジとしか言いようがない
話してる最中に「もしかして俺が間違ってるかも」って疑ったりしないんだろうな
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 12:30:01.33 ID:lptBNr7G.net]
- 高速逆走ボケ老人「なんてこった！ワシ以外の全員が逆走しとる！」
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 13:08:47.79 ID:9rFYKu0I.net]
- そもそもパールやプィエッチピィを少しでも評価する下痢クソ野郎がなんで次世代言語議論スレにいるのか
俺にはわかりましぇーん
- 653 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 13:40:56.71 ID:F+BjC4W7.net]
- >>633
そりゃ極端だろ。
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 13:57:53.12 ID:zdXSEhFu.net]
- perlやphpしか選択肢がなかった貧しい時代もあったんですよ！！！
- 655 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 13:59:11.15 ID:F+BjC4W7.net]
- 普通にCで書いてたり、極端なところだとbashのcgiとかもあったなぁ。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 14:04:31.33 ID:9rFYKu0I.net]
- 選択肢がなかった。それは残念、悲しい時代でしたね
だからこそそれは否定されなければいけないと思うんですけど
その時代を肯定しないと精神崩壊するような老害がなんでこのスレにいるのかって聞いてるんですよー
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 14:05:36.40 ID:zdXSEhFu.net]
- >>637
あっさんを馬鹿にするやつはPで殴り殺すぞ！この野蛮人！
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 14:07:15.03 ID:9rFYKu0I.net]
- 汚物できゃっきゃしてるやつの方が野蛮人ではありませんこと？
- 659 名前：あ mailto:sage [2017/11/18(土) 15:33:24.85 ID:eanOOMuW.net]
- >>637
単に否定されるべき、ではなくて、より高度に「専用品」が作られてきたようなもんで、
要は適材適所なのよ。今のperlの残り方見てもわかるように。
濫用はもちろんいかんが。
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 16:05:50.83 ID:9rFYKu0I.net]
- ウンコの適所って？
それしか選択肢がなかった哀しい時代ならともかく今ウンコの適所を探すやつがなんでここにいるのって何度言ったらわかるのかねー？
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 18:24:47.03 ID:ZQLxHiSg.net]
- タイムリーにスラドの新システムがperlだな
結局perlが可搬性最強ということらしい
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 19:14:21.75 ID:9Hd4TP3A.net]
- 最近の言語ってclassは無くなって構造体にメソッド生やしてclassっぽく使える言語が多いイメージだけど
この場合の設計はオブジェクト指向的にするのが多いのかな
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 19:54:43.23 ID:/CJztcmS.net]
- そういうのは基盤領域が中心だから、
ビジネスドメインのモデリングとは違ってデータはデータとして真面目に設計するでしょ
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 20:24:42.14 ID:ZQLxHiSg.net]
- ああいうのって、ウィンドウライブラリみたいな実装継承が中心になるようなやつは
面倒くさいんだろなーと思って眺めてる
というより初期のOOPLが実装継承が中心だったのは
まさにウィンドウライブラリ作り
- 665 名前：たかったからだろうな
GUIをHTMLにできるようになったからウィンドウライブラリから開放されたみたいな勝手な想像 [] - [ここ壊れてます]
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 21:53:31.79 ID:u/9oqFXg.net]
- P言語っていうウィキペディアの記事あるけど、Pythonに失礼すぎん？
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 22:31:09.78 ID:ZQLxHiSg.net]
- MicrosoftのP言語じゃないのかよw
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 22:37:11.57 ID:KYuTS+5W.net]
- P-Code のことかと思ったぜ
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 22:50:10.69 ID:nVR7ASrc.net]
- ヒカシュー
プラスチックス
P-MODEL
- 670 名前：あ mailto:sage [2017/11/19(日) 00:07:06.15 ID:LuozPxgy.net]
- 適所を探すと言うより、最初からそれが無難な手だとわかってるから使うんだよなぁ。
適所を探して彷徨ってるのは、それこそ現世代で活用方法がイマイチ定まってない、次世代言語だと思うけど。
いちおう補足するが、単に旧世代、現世代言語を使う事を肯定して次世代言語を否定してるんじゃないからな。
それで充分なら、それを使えばいいってだけで。
僕鉛筆削れないから、ケータイに打ち込んでメモします、それが正しい。この時代鉛筆なんか使わないっしょ、常識的に考えて。削れないと言うか、削らなくて済むことを美徳として受け取ってほしい、みたいな極論に走るんじゃなくて、
鉛筆使うと手で擦ると汚れる、ボールペンって一回書いたら消せない、だからケータイでメモします。電池が切れると読めないって問題は認識してます。って話であるべきだと思うって事。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 00:25:54.36 ID:pBpWIwqa.net]
- すまん三行でお願い
- 672 名前：あ mailto:sage [2017/11/19(日) 00:31:10.87 ID:LuozPxgy.net]
- 確実に使えると断言できるなら何でも使えばいい。
確実にこれにハマる！と断言しづらいのは次世代言語と言われる言語の方
ただし、次世代言語を否定して、旧世代言語を肯定してる訳じゃない、次世代言語が肯定できるならばそれもよい。かな。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 00:31:32.72 ID:sfWxFlOB.net]
- 鉛筆とか携帯とか子供のおもちゃとか謎の比喩なんなん？
- 674 名前：あ mailto:sage [2017/11/19(日) 00:36:48.49 ID:LuozPxgy.net]
- なんでもないよ。もし理解できないなら可哀想だなと思ったゆえの空回りだから。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 00:40:49.43 ID:IgGN+feq.net]
- 意訳
旧世代言語には実績があるので使いどころは明らか。
対して、次世代言語はそれを模索している最中だ。
明らかに次世代言語が適しているという明確な理由がない限り、実績のある旧世代言語の方が推奨されるのは当然であろう。
なぜこう書けないのか
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 01:05:24.17 ID:kYPwLJsc.net]
- たとえば、>>654を正常な人間が書いたとしたら、
(もし理解できないとしたら可哀想だな、つまり、)理解しやすいように配慮した。
(空回りだから、と言いたいが、冒頭の「なんでもないよ」と被るので省こう)
という思考をすると思うんだよな
彼はADHDなので書いたそばから頭から抜け落ちてて、こういう頭の中でのフィードバックが機能してないんだろう
- 677 名前：あ mailto:sage [2017/11/19(日) 01:15:07.73 ID:LuozPxgy.net]
- >>656
そんなに高尚なもんでもなく、単なる嫌味だよ。残念だけど。
- 678 名前：あ mailto:sage [2017/11/19(日) 01:24:47.29 ID:LuozPxgy.net]
- >>655
旧世代言語が推奨される、とは言ってない。
次世代言語を推奨するに足る明確な理由があるのであれば、そうすべきとは言ってる。
「実績」を根拠にした「使いどころ」の2行目に対して、2行目はひとつの代名詞で受けるのもどうかと思うし、そもそも「それら」複数で受けるべきでもないんじゃないの？
実績と使いどころって前提に対して出す結論が「適す」「推奨」なのも変じゃん。
それでいいならそう書くけど。
次世代、現次世代の二者択一ではなくて「そもそも買ってくりゃいい」
- 679 名前：あ mailto:sage [2017/11/19(日) 01:27:40.75 ID:LuozPxgy.net]
- 途中で書き込み押しちゃった。
「そもそも買ってくりゃ良い」「既存のものが望む言語ではないが存在する」�
- 680 名前：ﾈら、それは、どちらの言語も選ばずに問題解決するんだし、作りたいものの性質によってベストも変わるんじゃない？ []
- [ここ壊れてます]
- 681 名前：あ mailto:sage [2017/11/19(日) 01:31:04.27 ID:LuozPxgy.net]
- >>658
ごめん、よく読んだら行数無茶苦茶だったわ。代名詞で、受けてるのは三行目な。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん [2017/11/19(日) 02:51:34.18 ID:QT7cD2cz.net]
- >>657, 658
言葉遣い(言語定義)に関して「変」とか「べき」とか相手が間違っているかのように言っているが、
使い方が仕様として定められているプログラミング言語とは違い、
自然言語では「大多数の人間が直感的に理解できる」言葉遣いこそが一般的に好まれる傾向が強い。
つまり、自然言語の場合は自分以外の大多数の他人の総意により言葉遣いの正しさが決定される。
そして、君は言葉は>>655と比べて大多数に対して理解されやすい言葉なのだろうか？
嫌味というのは上記のように反語のかたちで使用する方が相手は理解しやすいと私は思う。
(わざと相手に理解されないようにさりげなく使用する嫌味もあるが)
「理解してほしい」という気持ちがあるのならば、言葉選びには多少注意を払ったほうが賢明だ。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 03:32:31.76 ID:aH5RZwMw.net]
- ただでさえ壊滅的な文章力なのに、嫌味やら比喩やらぶっ込もうとしてさらに壊滅的になった結果がこれなんどなあ
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 03:48:17.16 ID:sfWxFlOB.net]
- 知識も文章力もガバガバなのに嫌味だけは一丁前にぶち込んでくるの凄いわ
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 03:57:01.75 ID:5+BpDy9G.net]
- 文章力はガバガバ、文章力を指摘されたら怒って相手の理解力に転化しようとしてたこともあったけど、本人は人の意見もちゃんと区別出来ない理解力
すごい奴だ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 08:29:39.37 ID:kYPwLJsc.net]
- >>655の「それ」が指すのって、実績かもしれないし使いどころかもしれないし前文の文意全体かもしれないけど
どれでも意味は変わらないので曖昧なままでいいと正常な人間は判断するんだよ
ADHDの人みたいにそんなことをいちいち確定させないと頭のスタックがオーバーフローしてしまう、なんてことはないの
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 09:22:17.02 ID:kYPwLJsc.net]
- 一般論と自分の意見をごっちゃにしてるのは彼のレスが読みづらい大きな一因だな。
(彼以外にとって)>>655があくまで一般論を述べているのは明らかであり、だから旧世代言語を使えという主張ではない。
俺はできれば次世代言語を使いたいという個人的意見を入れたいなら>>655の後に付け足すだけでいい。
一般的な事実+主張 という教科書的な論述の形になる。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 09:33:41.74 ID:d5pZv6yX.net]
- お前らガイジをデバッグしてやってるつもりかもしれんが
そーいうのは医者かそいつの身内に任せとけ
そんなカンタンに直らないことだから放置されて今に至ったの分かるでしょ？
今後も、基本的にそいつは放置され行く運命なんよ…
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 10:52:39.44 ID:udpY6AOX.net]
- >>645
今の知識から適当に過去を想像するとそう見えるのかもしれないけど、
Smalltalk も C++ も全くそれに当てはまらない。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 11:51:15.79 ID:pBpWIwqa.net]
- 大学とかの学術系の人達って、オブジェクト指向言語を、
GUIのWindow制御と関係付けられて語られるのを
非常に嫌がるよね。
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 12:14:49.69 ID:udpY6AOX.net]
- だってそれ一部の linux の gui だけだからなあ
要は「きっとそうに違いない」レベルの嘘なんだもん
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 12:16:52.00 ID:udpY6AOX.net]
- 嘘は言い過ぎか。俗説というのかな。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 12:40:38.90 ID:rjDl7x2h.net]
- linux系の人達はシェルスクリプトでできることをC言語 (に似た言語) で書くのが嫌がる
「でもスクリプトでGUIは無理だよね」とかいう人は
自分自身が「スクリプトを非常に嫌がる人」だと自覚すればいい
他人のことは気にするな
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 13:56:02.98 ID:pBpWIwqa.net]
- MicrosoftもWindowsのGUIプログラミングにオブジェクト指向を最大限
利用してたけどな
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 15:53:23.83 ID:PchCVsrm.net]
- 動的な要素が必要なものなら必然的にオブジェクト指向的な何かはでてくるだろうね。
逆にアルゴリズムみたいな静的なコードにはあんま馴染まない。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 16:05:17.87 ID:8GqCvnDK.net]
- >>645
やってみればわかると思うが
ウィンドウシステムの実装で多用するのは
継承よりもコンポジションだ
- 697 名前：あ mailto:sage [2017/11/19(日) 17:06:50.76 ID:LuozPxgy.net]
- 直感的に理解した気分になれれば、正誤は気にしない。
これは理解に苦しむわ。
- 698 名前：あ mailto:sage [2017/11/19(日) 17:10:27.69 ID:LuozPxgy.net]
- ADHDと言う病名がつく前から、「してはいけない、気をつけるべきこと」と指導教官に言われて徹底した事だけどな。議論の際の言葉の揺れは。
文は長くなれど語彙を少なく、時制の一致、代名詞は慎重に使用、もし使用するならば数詞は一致させる。
議論ごっこしたいだけならもう黙るわ。健全でもなんでもないよ。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 17:33:49.09 ID:wGu3G50A.net]
- >>677
議論ごっこって具体的にどういうことを指してるの？
健全でもなんでもない、ってことは不健全でもないと理解していいの？じゃあ何が言いたいんだ？
あまりにも曖昧すぎる
- 700 名前：678 mailto:sage [2017/11/19(日) 17:42:29.27 ID:wGu3G50A.net]
- 君自身は気付いてないみたいだけど、君の文章を君の言うような基準で評価するとこうなるんだよ
落ち着いて他の人のレスをじっくり読んでみると、曖昧な言葉遣いに見えて意外と厳密な言葉で書かれてることがわかるはずだよ
君自身のレスに比べれば遥かにね
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 17:51:34.62 ID:5+BpDy9G.net]
- 言葉の揺れは注意されたようだが、文章力は指導しきれなかったようだな
指導教官に出会う前は今の文体+表記揺れだったんだろうか
指導教官の苦労が垣間見えて涙が出ますよ
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 17:54:31.63 ID:rjDl7x2h.net]
- 大企業の偉い人でも決算や証明書に嘘を書いてしまう
一般人が文章を正確に書けるわけがない
嘘を書いたとしても反省したり罰を受けたりするようなシステムはもうないよ
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 17:57:34.18 ID:ij9+MaWL.net]
- 怒られた小学生のようないいわけ
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 18:04:01.39 ID:wGu3G50A.net]
- >>680
変に単語だけ注意したのが失敗だったのかもね
それによって、ただでさえADHDで文章構成が苦手だったのが余計に単語に気を取られて全体を見れなくなってしまったんだろう
俺の上司もADHDだったけど、逆に全体の構成はおかしくなくて単語がおかしいタイプだったから、彼の文章に比べればずっと読みやすかった
- 705 名前：683 mailto:sage [2017/11/19(日) 18:07:44.39 ID:wGu3G50A.net]
- すまん自分で言っときながら曖昧だな
683の「彼」は「あ」を指す
- 706 名前：あ mailto:sage [2017/11/19(日) 18:55:31.75 ID:LuozPxgy.net]
- 伸びるなぁ
- 707 名前：あ mailto:sage [2017/11/19(日) 19:00:18.55 ID:LuozPxgy.net]
- >>678
以前、スレタイに議論がついていた頃にもうやってる、その話。
読んできて。二回するの嫌。
>>679
曖昧だよ。
>>680
苦労されてましたな。まぁそのおかげで英語で論文出すときに訳に苦労しない論文がかけてるし、知財部に怒られることもなく割と通るし、
先生様々だよ。
>>683
だってこれで苦労してねえもんなぁ。
誤解の余地が生まれるほど歪めて読みやすさを作らないと読めない時点でどうかと思うが。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 19:31:13
]
- [ここ壊れてます]
- 709 名前：.14 ID:D9ZDsmXZ.net mailto: >>668
SmalltalkがGUIのために作られたのは純然たる事実じゃね
例え本人が否定していたとしてもそうだろう
>>670
WindowsでもOWLから数えてMFC、VCL、WinFormsと歴代のGUIクラスライブラリは
全部実装継承中心だったぞ。JavaもそうだしNext→Macもそう [] - [ここ壊れてます]
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 19:57:50.03 ID:5+BpDy9G.net]
- 今時学振とかでもとにかく一目でわかるように書けって指導されるのに、わかりやすさが二の次なんてことは断じてないゾ
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:21:05.83 ID:n7dw0jCn.net]
- 日本語についてはわかりやすさを重視するのに、
プログラミング言語となると抽象化が著しい関数型を推すお前らがわからない
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:26:43.14 ID:8AE8ty3K.net]
- COBOLは可読性が高いと言われて無かった？
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:48:08.24 ID:ij9+MaWL.net]
- mapとか内包表記は読みやすいからしょうがないね
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:54:36.63 ID:IgGN+feq.net]
- >>690
単位時間あたりで読める文字数を可読性と定義するなら可読性は極めて高い
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 21:17:43.05 ID:5+BpDy9G.net]
- 時間当たりのスクロール量を可読性と定義するならたしかに関数型言語は可読性が極めて低いな
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 22:05:52.67 ID:CbJdE71W.net]
- >>687
SmalltalkはOS（しかしユーザーが全体を理解可能な）を目指して作られているからGUIがすべてではないよ？
▼Smalltalkの底を流れる設計思想
web.archive.org/web/20041016084842/http://marimpod.homeip.net/chomswiki/24#
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/20(月) 00:18:08.04 ID:1/JOn/hh.net]
- 別にGUIだけではないが、GUIが最初からあったのも事実だろう
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/20(月) 04:12:09.45 ID:SzQBx5h9.net]
- >>695
かなり初期（Smalltalk-72、74）にGUIは整えられたが、この時点で継承機構はなかった
squab.no-ip.com/collab/uploads/61/smalltalk-72-1977.jpg
そしてその後Smalltalk-76で継承機構が入ったのも、GUIだけのためじゃない
（例えば、Smalltalk-76でGUIに使われるクラス数の割合を調べてみたら分かる）
GUIはつねに＆あくまでもSmalltalkの大きな野望(?)の一部にすぎないよ
ジョブズみたいなのが色々見せられても、結局GUIスゲーで終わっちゃったって話はあるかもしれんけど
https://pbs.twimg.com/media/DM3GJ4lUIAESUOx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DM3GODAVwAEg3rP.jpg
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/20(月) 04:48:00.39 ID:F1FX2mqd.net]
- >>696
その漫画クヤシク
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/11/20(月) 05:54:47.96 ID:HaLrPJzK.net]
- >>697
ほらよ つ https://www.shogakukan.co.jp/books/09187569
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