ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part131

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/08(金) 18:12:11.06 ID:Ej7G00WU.net]: 「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part130
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1500327645/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
referencesource.microsoft.com/
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 16:01:55.79 ID:D2XcMjyP.net]: >>73
お前CLIでWebアプリ作れねーのかよ
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 16:17:45.12 ID:1TpoY8sm.net]: >>74
OnPaintをオーバーライドしてDrawString使って自分で実装するしかないでしょう
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 17:37:45.41 ID:n0q9WWLR.net]: >>76
ありがとうございます
自分にはかなり無理なんでtextboxの方でどうにかしてみます
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 18:57:43.16 ID:JSNADtu1.net]: リファクタリングしてくれるサービスないかな？
糞長いコード書いて可読性やばいんだわ
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:02:47.03 ID:McMCGXVu.net]: githubに上げてここにURL晒せばみんながボコボコに叩いてくれるよ
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:10:16.26 ID:JSNADtu1.net]: >>79
優しくしてくれないと発狂しそう
82 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/11(月) 21:03:26.89 ID:9wMrToxf.net]: class A{ public virtual void test(){} }
class B : A{ public override void test(){} }
var b = new B();
b.test();

bからAのtestを呼びたい場合はどうすればいいでしょうか。
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:11:05.30 ID:McMCGXVu.net]: >>81
まっとうな方法はない
MethodInfo使っても無理
ILGeneratorなどで(callvirtでなく)call命令を発行する必要がある
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:12:50.19 ID:1TpoY8sm.net]: >>81
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/keywords/base
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:26:34.21 ID:wRb7h9Km.net]: >>81
これを実現したいのって、具体的にどういうケースなの？
差し支えない範囲で用途を教えて
86 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/11(月) 21:31:06.84 ID:9wMrToxf.net]: >>84
状況によって派生された処理ではなくオリジナルの処理をしたいだけです
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:35:23.53 ID:wRb7h9Km.net]: >>85
それはわかってるよー
その中身を聞いてるんだ
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:36:40.45 ID:zUMWcZ3H.net]: 日本語で無駄なやり取りするより>>83みたいにURL1つ貼ってコレ見ろでいいじゃないの
設計がどうのとか言ってもしゃーないし
89 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/11(月) 21:41:05.67 ID:9wMrToxf.net]: >>83
これを見てもよくわかりません。
メソッドの内部からbaseで基底クラスのメソッドにアクセスできる方法はしっています。
質問は変数bからAのtestを呼ぶ方法です。
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:45:55.36 ID:mdk6iQ5T.net]: できねえから考え方を改めろ
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:56:12.41 ID:1TpoY8sm.net]: >>88
Bにベースクラスのtestを呼ぶメソッドが用意されていなければ普通の方法では不可能でしょう
92 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/11(月) 21:58:07.40 ID:9wMrToxf.net]: >>90
その方法にすることにします
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 22:04:35.15 ID:S1tKpOaB.net]: >>52
それだ！ < System.Web.Script.Serialization
ありがとう。
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 22:23:45.62 ID:wRb7h9Km.net]: overrideをnewに変えてBaseクラスにキャストしてから使えば
同じメソッド名でBaseクラスのを呼び出せる
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 23:37:21.39 ID:adY5bmZu.net]: overrideしなきゃいいだけじゃないの？
96 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/11(月) 23:48:23.10 ID:xOd8/hnB.net]: >>68
とてもわかりやすく有難うございました！
インターフェイスに実装方法が二種類あるとは知りませんでした。
明示的ではない方で実装したいと思います。

結構ぐぐったんですが、それについて述べられたページが見つからなかったし、
C#のハンドブックにも載っていなかったことなのでとてもためになりました。
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 09:00:44.91 ID:EOOe72TQ.net]: ○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる

直受けの50万客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　
長時間労働　高稼働　高スキル要求が多い

フリーランスサイトを運営している零細ITの自称エージェントは労働市場から流れてくる案件を転売してるだけだった。
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首都圏IT(PE-BANK) クラウドテック　プログラマーズ
98 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/12(火) 09:41:27.60 ID:BNnArjmm.net]: Listのselectで入力された値に応じてPropertyを指定したいのですが、もっとスマートなやり方がありそうなので教えてください
今は↓のように手作業で全パターンをチェックしていて、

class Product {
string Field1 ...
string Field2 ...
...
}

List<Product> list = ...
string input = ...

switch (input) {
case "Field1":
result = list.select(p => p.Field1);
break;

case "Field2":
result = list.select(p => p.Field2);
break;
...
と、続いて長いくて見辛いし手間
}

これを
result = list.select(p => p[input]);
こんな感じで入力された値に応じて返す方法を知りたいです
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 10:57:43.00 ID:3hDQXbkU.net]: >>97
お前何なの?
初心者じゃねーなら自分で勝手にやれよ
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 11:24:21.98 ID:0auESU8x.net]: >>98
答えられないなら黙ってればいいのに
101 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/12(火) 11:26:42.14 ID:FDETfUWp.net]: >>97
Dictionaryは？
102 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/12(火) 11:29:54.29 ID:FDETfUWp.net]: Enum使う手もあるけど
用途次第
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 11:42:24.56 ID:3hDQXbkU.net]: >>97
linqは遅いので使わない方法に直す
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 12:06:09.15 ID:vpJikBX5.net]: >>102
その程度の差が問題になるくらいシビアなパフォーマンスを求められる場合ならばね
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 12:23:45.40 ID:1FkmH3QI.net]: class Product
{
　　string Field1 ...
　　string Field2 ...
　　...
　　private static Dictionary<string, Func<Product, string>> mSelectorTable
　　= new Dictionary<string, Func<Product, string>>()
　　{
　　　　{"Field1", p => p.Field1},
　　　　{"Field2", p => p.Field2},
　　　　...
　　}

　　public static Func<Product, string> GetSelector(string key)
　　{ return mSelectorTable[key]; }
}

...

var s = Product.GetSelector(input);
var result = list.select(s);
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 12:27:58.67 ID:3hDQXbkU.net]: >>103
わざわざ遅い方法で書く必要もないだろ
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 12:31:47.09 ID:UuTpmvic.net]: また無駄な最適化野郎か
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 12:36:22.11 ID:vpJikBX5.net]: >>105
わざわざ冗長な方法で書く必要もないだろ
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 13:05:09.61 ID:02LA08SS.net]: 無駄な時間ならいくらでもある人らが語る最適とは…？
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 13:11:24.60 ID:3hDQXbkU.net]: >>107
でも遅いのは問題だよね
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 13:12:12.91 ID:3hDQXbkU.net]: わざわざ変な書き方して遅いとか最悪だよね
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 14:33:34.10 ID:FDETfUWp.net]: >>97
とにかくswitch文をなくしたいならGetPropertyとGetValue
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 14:57:46.17 ID:vpJikBX5.net]: >>109
その遅さが問題になるくらいシビアなパフォーマンスを求められる場合ならね
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 14:58:53.99 ID:DYcGerqT.net]: >>110
もしlinq自体を変な書き方と言っているのであれば論外やな
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 15:54:15.87 ID:PKo4ssy2.net]: 車輪やねん
116 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/12(火) 16:11:01.84 ID:BNnArjmm.net]: >>111
GetPropertyとGetValueで一行で出来ました！ありがとうございます
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 17:18:31.24 ID:3hDQXbkU.net]: >>113
え？
linq流行ってると思ってるの?
いつリストラされてもおかしくない機能
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 17:22:05.97 ID:pxacDdSl.net]: 絶対構うなよ
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 17:33:49.59 ID:3hDQXbkU.net]: >>117
単発に言われてもね
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 17:42:06.71 ID:ZIY9GNtc.net]: Linqはいらないけどイテレーターパターンとλ式は要るよね
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 17:44:55.63 ID:3hDQXbkU.net]: >>119
俺はいらねぇ
使いたい奴は使えばいい
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 17:47:10.30 ID:ZIY9GNtc.net]: そうだね
じゃあこの話題は終わりだね
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 19:25:39.37 ID:DYcGerqT.net]: こいつASP.NET Coreのテンプレ見たら発狂しそうだな
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 19:37:32.63 ID:DSJ7r+Sb.net]: Linq使わないでどうやってんの？
毎回foreach回してんの？
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 19:52:04.69 ID:3hDQXbkU.net]: >>123
まあ、初心者には難しいよね
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 19:57:40.23 ID:ymUUq88t.net]: >>123
荒らしはスルー推奨
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 19:59:52.92 ID:3hDQXbkU.net]: >>125
単発に言われてもね
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 20:06:00.88 ID:qnTxA+Nu.net]: 誰だアホの逆鱗に触れたのは
責任もって殺しとけよ
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:29:57.85 ID:3hDQXbkU.net]: >>127
単発に言われてもね
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:36:08.20 ID:3hDQXbkU.net]: こういう状況になると必ず単発ばっかりになるよねｗ
ビビリのくせに発言してんじゃねーよクズがｗ
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:44:26.71 ID:8OQVQBrq.net]: さすがにここまで幼稚で恥知らずだと引くね
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:45:04.44 ID:JIE9XJ1l.net]: for使っている会社のおっちゃんにforeach楽ですよとそれとなく言ったら、遅いしそれに添字使えねえだろと叱られた
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:49:02.28 ID:3hDQXbkU.net]: >>130
って単発で言うんだ?ｗ
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:13:52.09 ID:ZIY9GNtc.net]: 添え字っていつ使うんだ？
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:34:48.50 ID:AR+my0wk.net]: さいて～
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:50:16.50 ID:gWobfM7L.net]: ID:3hDQXbkU(13)
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:55:21.70 ID:3hDQXbkU.net]: >>135
匿名掲示板でもそんなビビリで大丈夫なのかお前ｗ
138 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/13(水) 02:42:40.26 ID:LyfBWgxR.net]: C#で使える軽量なWebブラウザコンポーネントを教えてください。
SHDocVwはAxImportしてもレジストリ編集しないとIE7相当でしか動作しないですし、Chromeだとインストールしないといけないので・・・・
exeと同じフォルダにdll置いておくだけで使えるのが欲しいのですが。
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 07:55:13.31 ID:szmZ8wjk.net]: >>131
foreachってコレクションのアクセス順序保証してるんだっけ？
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:05:28.36 ID:RaLzloEv.net]: 質問です。よろしくお願いします。

システムカラーを変数で指定するにはどうしたら良いでしょう？
SystemColors defBGC;
defBGC = SystemColors.ActiveCaption;
簡単に言うと↑のような事をやりたいのですが、宣言ではローカル変数として扱われますが、代入でエラーが出てしまいます
どのようにして代入すればよいのでしょうか？
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:05:39.55 ID:NbPbWVRY.net]: Linqが遅いって言う馬鹿はなんでC#使ってるの？
機械語で直接プログラミングでもしてろｗ
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:20:31.29 ID:efGCb2+a.net]: >>140
そんな遅さじゃ無いよね?
下手すると１０倍ってレベルだし
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:22:40.72 ID:Lhui2ZmI.net]: それがシステムのボトルネックになる場合のみ気にしろ
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:23:54.63 ID:NbPbWVRY.net]: >>141
はあ？
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:24:37.37 ID:KoAlYIGF.net]: 10倍君って前にも暴れてたよーなと思ってログ検索したら100倍だった
IBMがどうとか言ってたから多分別人のバカだ
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:29:18.96 ID:efGCb2+a.net]: いや、流石にそこまで遅くなる処理わざわざ使う意味ねーし
俺は遠慮させてもらうわ
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:32:14.78 ID:efGCb2+a.net]: あ、ちょっと気になって
いまもそうなのかなぁと思って前書いたコードでやってみたけど
100倍も有り得る数字出るな
激遅いじゃん
これは普通に使ってると問題出るね
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:36:51.86 ID:NbPbWVRY.net]: >>145-146
そんなに遅いのが嫌なら別の言語やれよ低脳ｗ
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:37:47.60 ID:efGCb2+a.net]: >>147
お前の作るものが欠陥品過ぎて気になってないだけ
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:40:07.14 ID:NbPbWVRY.net]: >>148
どうしてC#使ってるの？ねえ？なんで？ｗ
151 名前：144 mailto:sage [2017/09/13(水) 08:46:03.62 ID:KoAlYIGF.net]: IBMじゃなくてOracleだったわ
統計的結果がどーたらって

もう6年も前の話なんだなあ
いまだにこんなのが湧いてくるくらい、C#ユーザも新陳代謝してるんだな
感慨深い
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:51:52.43 ID:2OL+AYLM.net]: oracle()
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:00:16.82 ID:jUJn8YC2.net]: >>149
10倍も遅くならないから
でもlinqは普通に10倍ぐらいは遅いよ
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:08:49.90 ID:NbPbWVRY.net]: >>152
1ナノ秒が10倍遅いのと1秒が2倍遅いのとでは10倍の方が結果速いって例えは理解できる？
Linqは前者。てーのーくんにはわからないだろうな～ｗ
155 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/13(水) 09:10:16.92 ID:NSWcHcOm.net]: >>139
SystemColorsの各プロパティが返すのはColor型だよ
システム色だけを代入できる型ってのはSystem.Drawingには存在しない
全部Color構造体で扱われる
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:14:16.27 ID:jUJn8YC2.net]: >>153
問題は同じ処理だとしてもネックになる箇所で同じ処理でも別の処理書かなきゃいけないじゃん
それも面倒だし
全体に散りばめたときに１０倍っていうと流石に問題が起きる遅さだよね

linq禁止のがぶっちゃけ楽だねぇ
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:18:11.66 ID:AIHl3Jwd.net]: >>150
C#は入りやすいし、色々作りやすいから好きだわ
GUIもちゃと
158 名前：作れるし、Unityでゲームも作れる 今後はxamarinでアプリ開発もできるようになるし やったねC#！ []: [ここ壊れてます]
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:22:17.18 ID:uHFm/dQd.net]: >>155
コード晒せ
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:24:03.36 ID:RaLzloEv.net]: >>154
ありがとうございます
できました
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:26:53.05 ID:NbPbWVRY.net]: >>155
え？処理のかき分けが面倒なんだｗ
Linq禁止する方が面倒なのにな～ｗてーのーくんは世界の人々がどうしてLinq使ってるか考えたことないの？ねえ？
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:50:09.34 ID:jUJn8YC2.net]: >>159
だってかき分けの工数見積りに入ってねーし
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:04:51.90 ID:a0xLHUjR.net]: qiita.com/wilfrem/items/0cbece30e278353eb941
LINQが遅いと言われてたので速度比較してみた

結論
LINQは遅いっていうのは、ボトルネックの考え方的に間違いである。
ただし、LINQの一部関数は遅いので改良の余地はありそう。
164 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/13(水) 10:07:49.89 ID:MBL3+jC1.net]: 売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで自民党は国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で主張。

xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく憲法改正で人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:20:15.53 ID:NbPbWVRY.net]: >>160
はー？そんなんだから底辺なだよ君はｗ
もっとさぁ勉強してきなさい
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:26:50.59 ID:jUJn8YC2.net]: >>163
実際二度手間じゃん
わざわざ遅い処理使う意味もよくわかんないし
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:28:43.32 ID:uHFm/dQd.net]: >>164
コード晒せ
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:35:04.05 ID:NbPbWVRY.net]: >>164
はあ？二度手間？これだから低脳はｗ
自分の考えとやってる事が手間になってるという現実にはやく気付こう？ね？
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:40:39.80 ID:krw6K623.net]: >>166
は？実際二度手間じゃん
使わなければそれに悩むこともないし
しかもこれを使ったからといってそんなに手間が減るわけじゃないよ

でも、１０倍遅いんだよ
リスクばっかり高いよね
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:45:51.78 ID:+YTT5det.net]: >>166
君も自分が確信犯で荒らしてる寂しいバカの共犯にとっくになってることに早く気づけ。
っていうかこんな幼稚なバカ相手にして何が楽しいんだ
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:45:59.33 ID:NbPbWVRY.net]: >>167
使い分けができない底辺プログラマーですって自己紹介してるようなものだよ？
それとも自分はそうですって認めちゃってるのかな？？
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:47:58.15 ID:krw6K623.net]: >>169
え？どうやって使い分けるの?
見積りに必要なのに見積り時に出てこないじゃん
かき分けの工数が
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:50:09.53 ID:9sNAvSM9.net]: >>138
これ見る限り大丈夫じゃね

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa664754(v=vs.71).aspx
>foreach が配列の要素を走査する順序は、次のように定義されます。1 次元配列の場合、要素はインデックス 0 から始まってインデックス Length ? 1 で終わるインデックスの昇順に走査されます。
>多次元配列の場合、要素は、最初に右端の次元のインデックスが増加し、次にその左側の次元のインデックスが増加し、さらにその左側の次元のインデックスが増加する、というように走査されます。
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:51:21.99 ID:NbPbWVRY.net]: >>170
あ、やっぱり出来ないんだね
その歳で可哀想
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 11:14:56.36 ID:rN6iPy1t.net]: やばすぎワロリーヌ
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 11:21:14.85 ID:dr0a1QEl.net]: $"{num:D4}"
こういうふうに書式を指定して数字を表示したいときに、この4の部分を変数に変えるのってどうすればいいの？
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 11:46:51.07 ID:szmZ8wjk.net]: >>171
なる程、大丈夫そうだね。サンクス
178 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/13(水) 11:47:30.22 ID:NSWcHcOm.net]: >>174
多分無理
$"{num.ToString("D"+x)}"
みたいにそこだけToStringすれば？
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 11:48:53.98 ID:krw6K623.net]: >>172
ん？でどうやるの?
答えられないのに煽りだけは一丁前なの？
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 11:54:11.91 ID:NbPbWVRY.net]: >>177
あれあれ？
さっきからてーのーくんの言ってること全部ブーメランしてるよ
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:04:54.00 ID:krw6K623.net]: >>178
は?どこが?
このままだと負けちゃうからって変なこと言い出すなよｗ
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:08:41.80 ID:+9qu6YUz.net]: キチガイにさわんなすな
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:08:44.02 ID:NbPbWVRY.net]: >>179
負けるとか何言ってるのかな？本当に頭悪いね～ｗ
使い分けができないのを言い訳にしないでまずはちゃんと勉強しなさい
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:23:06.88 ID:krw6K623.net]: まあ、俺をやっつけたところでlinqがおっそいことは変わらないけどね

お前の作るものって全部ナチュラルに１０倍遅いだろ
今時のPCだから大丈夫って?
いやー、俺の使うアプリでは遠慮して欲しいなｗ
メモ帳とかお前が作ると普通に起動に１０倍かかるんだろ?ｗ
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:23:18.90 ID:+YTT5det.net]: >>175
これ、前にも話題になったけど、
foreachが列挙する順序はコレクションの列挙子の実装に依存するよ。

>>171の記述は配列についてのもの
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:28:02.59 ID:NbPbWVRY.net]: >>182
Linq使うと起動に10倍も時間かかるんですか～？ｗ
無知を曝け出して恥ずかしくないの？あ、低脳だから気付いてないのかｗ
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:30:29.30 ID:X5nLy4IB.net]: private void Form1_Load(object sender, EventArgs e)
とForm1ロード時に実行されるイベントハンドラを
Form1上のボタンが押された時に再度実行したい時に
ボタンクリックのイベントハンドラに
Form1_Lord(null,null);
と書いて呼び出した場合、何かまずいことありますでしょうか？
今のところ、Form1_Load内でthis.はForm1として作動しているようですが、
Form1を明示的に指定したほうが良い気がしますが、
Form1_Lord(null,null);
のnullの部分にどう書くとForm1からの呼び出しという体になりますか？

やりたいことはボタンで追加した配列を再度読み込んでForm1_Lordを動かしたい
いわばForm1のリロードといった感じです

言葉を間違えてるかもしれませんが、よろしくお願いします
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:38:12.21 ID:krw6K623.net]: >>184
でもお前が作ったもんって普通に遅いと思うよ
どこでもそういう遅い処理書いて全体に散りばめちゃってるとネックになるとこしかみないっしょ？
でもロードとかちょっとしたとこでも処理使い回してるから
いまるところで微妙に遅いっしょｗ
積もり積もってクソ遅いけど比較対象がないからバレにくいって感じ
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:43:04.63 ID:NbPbWVRY.net]: >>186
そうやって事実でないことを思い込みで事実だとして今までの人生を生きてきたのかな？
君の頭の中ではLinq使うと起動が10倍遅いんだもんね～
そろそろ現実を見ようよ？
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:52:48.02 ID:U2Uyxd+B.net]: マジキチの共演か
ただのプロレスか
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 13:04:29.12 ID:xEywpSPi.net]: >>185
よくやります。
自分は
Form1_Lord(this,null);
にして、呼ばれ側で e がNULLがどうか見て、自然なイベントか人為的イベントか区別したりしてます。
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 13:16:33.38 ID:+YTT5det.net]: >>185
>>189
いや、そういう場合は今Form1_Loadに書いている処理を別の独立したメソッドHogeに移して、
FormのLoad、ButtonのClickそれぞれのイベントからHogeが呼ばれるようにしましょうよ

方法はラムダ式使って
this.Load += (s, e) => Hoge();
Button1.Click += (s, e) => Hoge();

でもいいし、ラムダ式が分からないならデザイナで追加したイベントハンドラから
Hogeを呼んでもい
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 13:30:55.02 ID:PNHj0wS/.net]: 決まった目的のために作られたイベントハンドラを別の目的に使うのはよくないよ

すでに書いたコードを実行したいだけなら別のメソッドにしたほうがいいというかすべきだよ
VSのリファクタリングが便利
メソッドにしたい部分を選んでおいてメソッドの抽出を行うだけ
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 13:53:58.18 ID:efGCb2+a.net]: >>187
いや、普通に遅いだろ
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 14:17:03.48 ID:NbPbWVRY.net]: >>192
起動が10倍遅いって本気で思ってるんだ？呆れた
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 14:23:53.02 ID:GgMwIiBh.net]: LINQに親を殺されたマン
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 14:35:06.35 ID:X5nLy4IB.net]: >>190
>>191
どうもありがとうございます
やはり行儀悪そうですよね。スッキリもしてないし、なんとなくロジカルじゃない。
別メソッドに移してソレを呼び出す方向でいきます

>>189
どうもありがとうございます
「あぁここでリロードかからないから更新されないんだぁ～」と気づいた時に応急処置的に使ったんですが、
「あ、結構ちゃんと動くｗ」のでこれ良いのかな？ってっ感じでしたが、人為的呼び出しを区別するという使い方もできるんですね

今は勉強中なので、私には裏技的なものはまだ早いですね
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 16:56:12.13 ID:bmJBLYID.net]: このスレはラムダ、LINQ、デリゲート禁止なんで
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 16:57:28.21 ID:szmZ8wjk.net]: あとvarもな
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 16:59:44.77 ID:Lhui2ZmI.net]: varは宗教戦争
ラムダとlinqは新しい物に適応出来ない老害が喚いてるだけ
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 17:02:03.09 ID:efGCb2+a.net]: >>198
えーあの遅さを老害で片付けるってなくね?
１０倍だぜ１０倍
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 17:04:29.26 ID:NbPbWVRY.net]: 頭の遅れも10倍のてーのーくんにはLinqが理解できないらしい
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 17:06:30.00 ID:cy/tvTzl.net]: することないからと言って初心者の質問スレで雑談するな。他行けよ
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/1 ]: [ここ壊れてます]
205 名前：3(水) 17:08:01.04 ID:efGCb2+a.net mailto: >>201
単発が言っちゃうんだ? []: [ここ壊れてます]
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 17:14:08.58 ID:NbPbWVRY.net]: Linq使うと起動が10倍遅くなると言う奴が言っちゃうんだ？
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 17:16:44.60 ID:+9qu6YUz.net]: だからお前らキチガイにさわんなって
208 名前：195 mailto:sage [2017/09/13(水) 17:53:06.84 ID:X5nLy4IB.net]: >>191
うぉおお
リファクタリングスゴイ！
VSの機能もっとよく勉強しよう…
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 18:08:41.03 ID:e8EuhLKE.net]: DataGridViewのCellを複数行の文字列を表示するComboBoxにしようとしてるんですが
DataTableにComboBoxの列を挿入して
そのDataTableをViewのDataSourceとして使おうと思ってます
ここで困っているのですが、DataTableのComboBoxの列のDataTypeって
System.Stringでいいんでしょうか？？
複数行の文字列をList<string>でまとめて渡そうとしてるんですが
「実行時にDataGridViewComboBoxCellの値が有効ではありません」エラーが出ます
DataTypeがListではなくstringなので当たり前の話のようにも思えますが
DataTypeで使えそうなのは他にSystem.Objectくらいで、これもエラーになります
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 20:38:23.16 ID:DuSqV2km.net]: とりあえずDataTableにはComboBoxは入れない
もうなんというか全体によく分からん
そもそもComboBoxは表示じゃなくて選択のためのコントロールだと思うんだけど
ひょっとして単に数行にわたるデータをドロップダウンで表示したいってこと？
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 20:42:22.41 ID:bd/NJHl4.net]: 逆にDataTableにcomboboxで出力して型を確かめればいいんじゃないの
通常のcomboboxもObject.CollectionでList<string>は直に入れられない
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 20:45:55.39 ID:e8EuhLKE.net]: >>207
そうそうそんな感じです
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 20:48:04.62 ID:e8EuhLKE.net]: ComboBoxで複数選択肢を見せて
ユーザがドロップメニューから必要な選択肢を選んだときに
イベントハンドラでそれに対応する値を拾って・・・みたいな感じです
214 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/13(水) 21:15:35.44 ID:Kb3sPxGP.net]: Unityで以下のコードの[Dependency("Cat")]を
[Dependency("Dog")]や[Dependency("Fox")]のように
文字列の部分を動的に書き換えたいのですが
そのような事は可能でしょうか？

よろしくお願いします

public class Person
{
[Dependency("Cat")] //ここを動的に"Dog"や"Fox"に書き換えたいです
public IAnimal Pet { get; set; }
public void CallPet()
{
Pet.Cry();
}
}
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:13:13.17 ID:DuSqV2km.net]: >>210
もうちょっとシナリオを詳しく
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:18:36.37 ID:DuSqV2km.net]: >>211
tnakamura.hatenablog.com/entry/20081029/1225239230
このページ？

> 今回はコードで依存性を注入しました。
> 属性を使った方法では、クラスを切り替えるにはコードを修正して
> リビルドする必要があるので、使う場面は少ないでしょう。
> 次は構成ファイルを使って依存性を注入する予定。
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:41:09.81 ID:n1InxPaY.net]: >>211
アノテーションやめてResolveするときにクラス名渡すようにすればいい
Resolve<T>(String)やBuildUp<T>(T, String)の
Stringのところにマッピング登録時に指定した名前を渡す
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:01:12.47 ID:bDhlqYix.net]: 実装の動的切り替えが必要ということはそれはDIパターンでやるべきじゃないってことだよ
せっかく依存性を断ち切った筈なのに選り好みしちゃダメでしょ
設計を間違えてるんだよ
こういう場合は素直にFactoryパターンを使う
FactoryそのものはDIすればOK
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:54:41.00 ID:eqWbXMWw.net]: datagridviewに、エクセルのデータバーみたいなの表示させたいんですが、できますか？
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 07:17:51.37 ID:33e4FbzQ.net]: >>213
そうです
そのページを見た時に、文字列の部分をXMLファイルに書けば呼ぶクラスを外部のファイルに書けると思ったんです

続きがある事に気付かなかったので合わせて読もうと思います

ありがとうございます
221 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/14(木) 14:49:16.54 ID:pAH1a2kb.net]: class hoge
{
public int a;
public void func(){++a;}
}
delegate void func();
var h = new hoge();
func f = h.func;
h = null;
f();

この場合f()は正常に実行されますか
hをnullにしただけではGCでお掃除されないのですか
222 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/14(木) 15:10:34.66 ID:QdQxHVhn.net]: コンソールへの表示についての質問です。
BackgroundColorなどを変更して文字の色を変えるのではなく、文字列自体に色をつけることはできないのでしょうか？

string str = MyColor.Red + "Red";
Console.WriteLine(str);
// 赤色で、Redと表示されるようにしたい
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 15:21:48.41 ID:srSq6PT2.net]: >>219
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc708913.aspx
ここに書かれていることしかできない
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 15:33:35.47 ID:FSouChj9.net]: 一旦現在の前景色を退避して、前景色を指定した色に変更、文字列出力、もとの前景色に戻す
っていう関数を自分でつくればいい
前景色は
Console.ForegroundColor = ConsoleColor.Red
のようにして変えられる
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 15:46:46.92 ID:4pNC6iaA.net]: >>218
デリゲート変数がインスタンスhのインスタンスメソッドへのデリゲートを握ってる間は、
間接的にhへの参照を持ってるのと同じことになるみたいよ。
もちろんデリゲート変数じゃなくてイベントでも同じ。
だからこれがリークの原因になることがある。

ググってみたけどMSDNだとここにちょろっと説明があるぐらいだなあ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/events/how-to-subscribe-to-and-unsubscribe-from-events#unsubscribing
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 16:38:29.22 ID:XVFgKdZv.net]: >>218
class Hogeにファイナライザ実装して
h=nullの後にGC.Collect()呼べば自分で確かめられるよ
227 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/14(木) 17:43:05.75 ID:QdQxHVhn.net]: >>220 >>221
ありがとうございます。
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 00:42:42.05 ID:Ay+AWdB+.net]: 配列に要素を追加するべく、検索で調べて、色々やってても希望の作動にならず、散々悩んでたのですが
参考にしたページの

>配列に要素を1つ追加した新しい配列を取得したい場合のメモ。
>
>配列でやる。
>
>int[] array = { 0, 1, 2 };
>int[] result = new int[array.Length + 1];
>result[array.Length] = 3;
>
これで最後にarray = result;
入れてもきませんよね？
初心者の私が文句言うわけじゃないですが、半日悩んでしまった
追加した分しか表示されないぃ～とｗ
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 02:16:45.02 ID:kDBNGlTT.net]: result[array.Length] = 3の前か後ろにArray.Copy当たりが抜けているんだろうが
配列１ = 配列２
みたいな代入はまずやらない
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 04:20:57.10 ID:Ay+AWdB+.net]: そゆことでした
他のページ見て気づきました

このコードで行くと

int[] array = { 0, 1, 2 };
int[] result = new int[array.Length + 1];
array.CopyTo(result,0);
result[array.Length] = 3;
で行けたのでした

で今気づいたのですが、実装はstring[]だったんですが
要素数が違うもので代入しても大丈夫…なんですよね？
エラーも出ないし
arrayが全くresultと要素数含めておなじになると
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 04:39:07.14 ID:pokoDkL3.net]: 質問内容と変わっちゃうけど、動的に配列使うなら、Listを使った方がいいような
Arrayにしないといけないなら、そのときだけToArray使えばいいし
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 08:11:43.44 ID:eL7tpeWb.net]: でもLinqまで使うと起動が10倍遅い君が暴れだすから気をつけろ
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 08:21:21.03 ID:8bT15OBL.net]: 起動時間が気になるならUWP使えばいいのにな
ライブラリをスタティックリンクで、使わないクラスは実行ファイルから取り除かれる
だから笑っちまうほど起動は高速だ
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 11:32:01.43 ID:E70gGXQb.net]: そういえば前スレでもLINQが遅い遅い言ってるのいたけど同じ奴かな
Stack OverFlowの中の人が遅いからusing System.Linqを根こそぎ消したとか言ってたけど、
その情報のソース聞いても教えてくれなかった
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 11:58:09.79 ID:U5HKHjh0.net]: >>231
そんな細かい情報知らないよ
俺は自分が試したことしか言わない系
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 12:03:46.69 ID:U5HKHjh0.net]: しかも英語読めないのでソースに英語サイト紹介されても無視するのでよろ
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 12:13:29.77 ID:Y21IVLhl.net]: 根こそぎ消したのはEFだろ
あれもいちおLinqな
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 12:16:10.74 ID:2JmbV9iR.net]: >>227
まず参照型がどういうものか理解した方がいいね。
配列は参照型。

参照型の変数に入っている値はオブジェクトの参照（とりあえずオブジェクトのメモリー上の位置を表す値だと思えばいい）
であってオブジェクトそのものではない。

array = result;
だからこれは、変数resultの中に入ってる「配列への参照（位置情報）」をarrayにコピーしてるだけ。

webで言えばarrayやresulに入ってる値はただのURIであってドキュメントやファイルそのものではない。

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc406735.aspx
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 12:21:40.65 ID:eL7tpeWb.net]: Linq使うとプログラムの起動が10倍遅いソースはまだ？
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 13:11:40.52 ID:U5HKHjh0.net]: >>236
自分で測ってみれば?
テストプログラムじゃなくて会社で納品するようなプログラムでやってみるのオススメ
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 13:29:37.48 ID:eL7tpeWb.net]: >>237
測ってみても起動に10倍も遅くならないからソース出せよ
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 13:36:18.08 ID:48fogf69.net]: >>235
stringも参照型なので、そこだけだとその人はともかく変に勘違いする初心者もいるかもしれない
okwakatta.net/topic/topic051.html
このサイトが分かりやすいと思った
>>228
var array = new List<string>(new string[] { "0", "1", "2" });
array.Add("3");//要素の追加
string[] result = array.ToArray();//string[] に変換
こんな感じだよな
参照型に同じ型代入するのはだめじゃないけどなんか気持ち悪い
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 13:38:43.47 ID:DZnU5fjo.net]: >>238
マジで
１０倍が控えめに見えるぐらいの数字出るけど?
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 13:46:22.35 ID:eL7tpeWb.net]: >>240
その根拠を見せてみろ
ん？どうした？はやくしろよ
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 14:04:27.63 ID:DZnU5fjo.net]: >>241
いいよ別にｗ
お前が納得したってしなくたってｗ
俺の人生にはなんの肥やしにもならない
ただ、お前の作るプログラムはナチュラルに遅いｗ
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 14:06:57.75 ID:eL7tpeWb.net]: >>242
はい逃げた
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 14:09:01.17 ID:DZnU5fjo.net]: >>243
ハイハイｗ
逃げるｗ逃げるｗ
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 14:17:25.98 ID:eL7tpeWb.net]: >>244
プログラムの起動が10倍遅いって嘘を喚いても誰も信じてないんだよ？可哀想
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 14:34:30.37 ID:DZnU5fjo.net]: >>245
いや、�
250 名前：ｨ前の作るものは遅いだろ []: [ここ壊れてます]
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 14:46:47.67 ID:eL7tpeWb.net]: >>246
いや全然？
起動が10倍遅いとか言っちゃう頭悪い底辺の方が遅いよ。みんなそう思ってる
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 14:49:09.47 ID:DZnU5fjo.net]: >>247
じゃあ、ここまで食い下がることないじゃん
満足しとけよｗ
俺は使わないけどねｗ
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 14:49:55.78 ID:eL7tpeWb.net]: >>248
頭悪い底辺プログラマーを助けてあげたいんだよ？だからまず自分が間違ってるってことに気付こうね
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 14:58:01.14 ID:DZnU5fjo.net]: >>249
そんなのどっちでもいいよｗ
linq使って速くなることはないんだし
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 15:02:22.39 ID:eL7tpeWb.net]: >>250
あー自分の誤ちを認められないパーソナル障害なんだろうな
そうじゃないと起動が10倍遅くなるなんて言えないもんね
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 15:03:30.41 ID:DZnU5fjo.net]: >>251
だからいいよそれでｗ
linqは遅いから使わないけどね
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 15:05:20.69 ID:eL7tpeWb.net]: >>252
まーだLinqについて理解できないのか
Linq使うと起動が10倍遅いから使わないって本当に底辺だからもう二度と言わない方がいいよ
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 15:09:54.13 ID:3/LXnd4x.net]: もう夏休みって終わったんじゃねえの・・・？
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 15:17:40.95 ID:DZnU5fjo.net]: >>253
そうやって言論弾圧をするのはなんか意味あるの?
まあ、linqは遅いから使わないけどね
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 15:20:27.93 ID:eL7tpeWb.net]: >>255
どうしてLinq使うと起動が10倍遅いって信じてるの？
根拠まだ？
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 15:35:48.45 ID:axyMTLT4.net]: とんでもない低スペックパソコン使ったら10倍遅くなるんじゃねーの（笑）
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 16:01:37.67 ID:2773lCIl.net]: >>231
Nick Craverのtweetやで
263 名前：あ mailto:sage [2017/09/15(金) 18:56:08.86 ID:Or0Hv36R.net]: linq使って重いって言う奴は、explain一度もせずSQL書いて重いって言う奴ときれいにカブる。
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 18:59:10.29 ID:nPRjnf/b.net]: またやってる
ﾜｯﾁｮｲ有りでも無しでもヒマな基地外には関係ないのか
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 19:26:35.57 ID:9COQlrBX.net]: >>260
ワッチョイ無いから一人で自演しているんじゃないの？
まあ付けてもスマホと自宅だからバレないと思うけどさ
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 20:05:35.57 ID:uW7EI8ic.net]: 結局2chでは幼稚で恥知らずな奴が最強で絶対に「勝つ」ことになってる。
北朝鮮と同じだ。
恥も自尊心も持たない奴には物理的な暴力以外何も抑止力にならないからね
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 20:43:53.62 ID:JbFuM7sY.net]: 2chに勝ち負けなんてあるの？
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 20:45:16.31 ID:OqF1Hiig.net]: ここでバカ晒している俺らが負け組
ROMって知識蓄えている人たちが勝ち組
269 名前：227 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:36:21.07 ID:Ay+AWdB+.net]: >>235さん>>239さん
どうもありがとうございます
配列によって、動的にボタンを追加する方法を勉強するtestプロジェクトで、ボタン追加方法のテストだったんで
配列は適当でいいやとstring[]でやってたんですが、後々、配列に追加したら…とか色々実験していく内に
「あ…List<string>でやっときゃよかった…とは思ってみたものの、string[]ベースでいろいろな処理書いちゃったんで、
後に引けずにパッチ当ててるみたいなみっともないことになってしまいました
List<string>ならadd～で簡単に追加できてたんでちょっと戸惑ってしまいました

参照型というものの性質がなんとなくわかりました

別の質問を
フォームデザイナーでContextMenuStrip（cms1）を作って
Form1_Loadの中にcms1.Show();
を書いても表示されないのに
Form1のクリックイベントでForm1_Loadを呼び出すとcms1が表示されるのはどうしてでしょう？
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 21:43:39.81 ID:2gj3jaOv.net]: >>262
5年10年粘着を続けられる奴には負けるだろ
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 21:46:05.55 ID:Z/MvErxh.net]: 10年2ちゃんに粘着とかまるでネトウヨみたいなやつだな
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 22:00:17.38 ID:OqF1Hiig.net]: >>265
Loadはフォームの表示前（this.Shownの前）だからコントロールが表示されない
フォームの表示後に呼び出したいものはShownのイベントメソッド内に書く
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 23:55:27.93 ID:Ay+AWdB+.net]: >>268
ありがとうございます
できました
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 09:20:56.65 ID:z+cPNeEM.net]: Linqで起動10倍遅い君はみんなから無視されてるにも気付かず調子こいて嘘ついてたから
これからはちゃんと指摘してあげる
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 09:23:02.03 ID:S4dTswZ/.net]: ただの鎌ってちゃんなので、無視して普通にlinqの話をするのが吉
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 09:45:23.81 ID:S/6lhX5d.net]: そんなに俺のリサイタルが聞きたいのか?

linqを使う奴は遅いかもしれないからコアな処理では使わないでねってゴミクラスを量産する
○○ファイルの読み込み?たしか□さんのところでやってたよね?

しかし、残念なことにそのクラスはlinqが使われていたのです

　　　おっそｗｗｗｗ
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 09:55:29.87 ID:z+cPNeEM.net]: つまんね
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 17:14:50.61 ID:onYOCQSE.net]: 俺もstring遅いから全部byteで処理してる
StringBuilderも遅すぎる
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 17:18:29.80 ID:NmFgsGO2.net]: >>274
C++ を検討することを勧める

って言いたいけどこんなことを言い出す奴に技術力のあったためしはないから好きにしろ
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 17:26:44.23 ID:ONgAFYB5.net]: Cそのレベルで高速化したいならC++だろw
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 19:25:48.53 ID:W42Z2QXo.net]: Cそのレベルって何
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 19:27:34.42 ID:YNlal7Li.net]: プログラミング未経験の人向けのC#入門書を探してるんだが、お勧めの本があれば教えて頂きたい
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 19:31:37.12 ID:QE5Dhgdp.net]: 独習C♯
猫でもわかるC♯

本屋で適当にプログラム本捲って自分が読める感じの探すのがいいけど
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 19:40:33.90 ID:3905ntF4.net]: C#の絵本

概念掴むのにはコレは分かりやすいよ
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 19:46:57.37 ID:QE5Dhgdp.net]: >>280
俺もこれ持ってるわ
読みやすいから導入としてはこれも良い
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 19:51:03.57 ID:QOgyryHO.net]: 絵本シリーズか、悪くない
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 20:04:58.39 ID:YNlal7Li.net]: C#の絵本買ってみようかな
来月中旬に出る第2版を読んで良かったら買うよ
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 20:23:42.33 ID:5Re80ay8.net]: 回り道に思っても一度Cを勉強した方が結局早いような気もするけど、どうかね。

構造化プログラミングやポインタの理解を経由せずに
いきなりC#で概念の洪水に晒されてちゃんと消化できるのか。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 20:26:47.21 ID:W42Z2QXo.net]: ぜひ実験して教えてくれよ
思うレベルのご意見は要らねえからよ
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 20:27:49.29 ID:ikTXova5.net]: Cの余計な知識なんていらないでしょ
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 20:44:59.49 ID:3905ntF4.net]: C#をやってみようって決意したんだろうからそれを踏まえて指南すれば良いのでは？
デリゲート使う時に壁を感じたらそれはその時考えれば良い事で、その時だったら今よりはCに浮気するハードルは高くないはずだと思う
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 20:45:44.36 ID:Zk6Irz58.net]: んー、もちろんいらないといえばいらないんだけどね
C#あたりの今時のプログラミング言語になってくると、できることが多すぎるから
プログラミングまったく初めての人は、Cなどの昔ながらの言語で初歩を勉強してから
入門したほうが挫折のリスクは少ないし、それからのほうがC#の理解も容易だろうとは思う
で、もしポインタでつまづくようなら、全然むいてないってことだしw
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 20:48:46.79 ID:hF16Uo8A.net]: 物理的なメモリレイアウトが見えてるほうがイメージしやすくて逆に簡単という意見もある
標準ライブラリも貧弱だから覚えること少ないし
TMPの誘惑に取り憑かれなければ回り道というほどでもないだろう
294 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/16(土) 20:49:57.29 ID:ikQV5H4G.net]: プログラミング初心者でC#やりたいならCの構造化は邪魔になるだけだと思うけどなぁ
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 20:54:04.12 ID:SMlIDWsJ.net]: Cから入ると変な癖がつくからお勧めしないな
C自体がダメというわけじゃないがコーディングスタイルが古い
モダンな言語への移行を前提として古臭い書き方を廃した入門書があればいいけど
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 21:03:11.30 ID:5Re80ay8.net]: >>290
構造化プログラミングの理解はC#であろうが必須事項ww

>>291
別にCを極める必要はないよ。
Cの方が覚えることが少ない分恐らくクイックスタートが切れるだろう、ということ

Cでも「stdioって何？」みたいな最初は「おまじない」としてやり過ごすしかない部分はあるけど、
C#だと桁違いにそれが増える
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 21:07:37.57 ID:QE5Dhgdp.net]: CやC♯から入らずにphpから入ったわ・・・
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 21:18:53.41 ID:5uPi2u+e.net]: >>292
C#だって、ラムダ式より前の基本的な文法だけなら、覚えることそんなに多くないだろ。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 21:20:26.04 ID:S4dTswZ/.net]: 出来る事が最初から多過ぎる、てのは解る気がするわ

C#でも、GUIをしばらくお預けにしてCUIから教える分には
そんな複雑でも無いとは思うけどね
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 21:22:07.89 ID:5GJ5fljb.net]: C#で構造化プログラミングを学べないわけもないだろう。
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 21:25:05.16 ID:gxsdxxSU.net]: ハードに近い所で仕事したいならともかく
本当に回り道にしかならん
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 21:25:11.68 ID:Pzxpwiqj.net]: 「猫でもわかるC#～」は初心者には絶対に勧めない
自分がC#を勉強しようとして最初に読んでえらく悶絶したので

もし書名が「ざっくり覚えるC#文法」とかだったら納得もできる
猫や初心者にわかるように丁寧に説明している本ではない
他のプログラミング言語を知っている人が、さっとC#の文法を理解するにはたぶん良いのだろう

例えば、版によるかもしれないがこの本には「文字列はダブルクォーテーションで囲む」
ということがどこにも書かれていなかった
なのになぜか「char型はシングルクォートで囲む」という説明はある
要するに、文字列をダブルクォートで囲むという「常識」を知らないような初心者目線では書かれていない
そういうのが他にも多数ある

書名の付け方を間違えたのか、作者に初心者を慮る能力が欠けているのかはわからないが
初心者向け参考書なのに読んでもわからずググってやっと理解する、という繰り返しになるので
超初心者は他の本を買った方がよい
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 21:45:24.46 ID:YNlal7Li.net]: 絵本シリーズが一番いいんかな
304 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/16(土) 21:52:40.76 ID:ikQV5H4G.net]: >>292
もちろん理解しないといけないのは当然だけど、普通にプログラミングを重ねれば自然とそうなるでしょ
初心者で下手ゆ構造化プログラミングに慣れてしまうとオブジェクト指向の考え方が理解しづらくなるかなと思って
書籍は個人的に「実戦で役立つ C#プログラミングのイディオム/定石&パターン」がおすすめ出来るかな
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 22:00:36.81 ID:S4dTswZ/.net]: まず、「構造化プログラミング」と聞いて何を連想するかが人によってかなり異なるので
もっと別の言葉に置き換えた方が良いぞ

その上で、「プログラミングその物の入門に」という話なので
ンな手癖が付くほどがっつり深くやれって話でなく、触り程度に概念を理解するくらいで終わる話じゃないの
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 22:05:19.42 ID:Zk6Irz58.net]: >>300
とゆーか、オブジェクト指向自体が今時のプログラミング言語で初心者を挫折させる
元凶のひとつだからなw
オブジェクト指向がすんなり理解できるような人だったら、いきなりC#からで別段
問題ないし、よくわからないうちはとりあえずはわかったふりで無理して使わなくて
いーよと適切なアドバイスできる人が近くにいるなら心配ないんだけど
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 22:13:07.82 ID:QE5Dhgdp.net]: >>300
今読んでるけどおすすめだと思う
ただ未経験からいきなりそれ読んでも分からなそうな感じ
独習C♯で写経して、イディオムでパターン覚える感じというか、俺がそんな感じで進めてるところ
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 22:19:26.45 ID:fBWSyi5J.net]: 俺が最初に読んだプログラミング本ってK&Rだったけど、アレはいい本だったな
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 22:19:46.48 ID:ja70x9oy.net]: スッキリわかる Java入門第2版、2014

本当の初心者は、スッキリから行かないと、
オブジェクト指向が理解できない
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 22:37:39.28 ID:ajkFqLJv.net]: VS2017でC#勉強中です
ソースエディタでクラスやメソッドは折りたためますが、この折りたためる要素のソース内での表記の順番を入れ替えたいのですが、
動かす部分を全行選択して切り取ってペーストする以外に方法はないでしょうか？
気の利くエディタなので、この程度の事は一発でできそうな気もするのですが…
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 22:47:31.05 ID:I8TGF8JO.net]: >>306
折りたたんで切り取れば一行で済むのにそんなのいるか？
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 22:55:08.96 ID:ajkFqLJv.net]: ありがとうございます
折りたたんだ状態で全部を切り取れるんですね
気づかなかったです
更に
折りたたんで選択しとけばドラッグも出来ました
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 22:59:15.21 ID:+xkFVGQp.net]: Wordもいつからかそれが出来るようになって便利になったなーと思った
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 02:13:43.86 ID:sWVhSEDv.net]: ジェネリックなインターフェースってどうなんですか？できることはわかっているのですがどういうメリットデメリットがありますか？
string型もしくはUri型を引数にしてWebスクレイピングを行うメソッドなのですが、返り値はList<>で返したり、データクラスで返したりしたいのですがインターフェース化するとどういうメリットがありますか？
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 03:14:43.81 ID:laU7wNws.net]: そんな奇形メソッドに使ってもメリットはねーだろ
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 06:00:39.78 ID:CHXibXnz.net]: その要件でインターフェイスを使うこと自体には意味がある。けどそれがジェネリックなものである必要性はない。
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 09:28:39.99 ID:rBV8stJp.net]: >>306
行を選択（複数行可）して Alt ＋カーソルで移動、という方法もある
Shift ＋カーソルで行選択すればキーボードから手を離さず操作できる
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 10:01:53.64 ID:TKU7D ]: [ここ壊れてます]
319 名前：vDW.net mailto: >>310
メリットを生み出すのは自分自身だ
どう使うかは自分がきめることだよ

無理にインターフェイスするとして考えられるのは
スクレイピングの結果の戻り値がIList<T>でとかそんな感じ []: [ここ壊れてます]
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 13:08:39.84 ID:KkY0e3DN.net]: C#でWindowsフォームアプリケーションじゃないものを（VC++でいうSDI）を作る場合って
Visual Studioでどのテンプレートを選択すべきなんでしょうか？

VC++はMFCのSDIテンプレートなんかあってとっかかりやすかったんですが、
C#はWindowsフォームアプリケーションかWPFぐらいしか
すぐに使えそうなテンプレートが見当たらなくて。。。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 13:20:54.70 ID:bn1LOyuD.net]: >>315
wpfならhttps://github.com/ButchersBoy/MaterialDesignInXamlToolkitを使ってみるのも良いかもしれん
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 14:02:47.82 ID:FKLlCzPO.net]: >>315
VC++はフォームの作り方に難があるから目的別テンプレートが必要なので当って
winformsやWPFは自由にデザインしやすいから別に出来合いのテンプレートが必要ないと思う
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 16:57:27.84 ID:KkY0e3DN.net]: >>316,317
WPFとWindowsFormsというフレームワーク？を使わずにその他の「何か」を想像していたんですが、
そもそもその考えが間違っているようですね。出直してきます。
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 17:25:07.29 ID:sWVhSEDv.net]: >>312
やっぱりインターフェースだとジェネリックメソッドは意味はないのでしょうか？

>>314
設計が悪いのか返り値がIList<>オンリーじゃないですね
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 17:42:10.34 ID:CHXibXnz.net]: >>319
なぜ意味があると思った？
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 18:08:20.43 ID:MRaZ3EJn.net]: >>319
特定のコードじゃなく一般論の話をしてるなら、ちょっと短絡的過ぎない？w
IEnumerable<T>.Castなんかジェネリックだし、場合によっては使い道あるんじゃないの？

それと、前スレでもちょっと出てた話だけど、
個人的には必要もないのにインターフェイスかぶせても
生産性と可読性が下がるだけで何もメリットないと思うよむしろ
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:38:37.23 ID:AtDn9PVi.net]: Visual Studio 2017 Community
エディタ上の変数の色を変えるにはどうしたら良いのでしょうか？

qiita.com/hima_zinn/items/1a58309201ca8d616332
C++では↑のような方法でできるようなのですが
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:47:20.64 ID:MRaZ3EJn.net]: >>322
オプションの画面に検索機能がついてるんだからそれらしいワード入れれば見つかるでしょ
とりあえず「フィールド」でやってみたら？
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 23:17:30.87 ID:AtDn9PVi.net]: すみません見つからないんです
例えば『フィールド』で検索しても出てくるのはC#→コードスタイル→前半の中のものだけ
『フォント及び色』→にはC++用のいろいろな設定はあるんですが、C#の変数の表示を変えるようなものがどれかわからないんです
それっぽいな？というものを変更しても変わらず
変えられたのは行番号とコメントの色だけ

変えられないってことありますか？

ネット検索してもC++の例はあってもC#での例が見つからない
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 00:41:29.71 ID:EYlFP7gd.net]: >>324
VSはC#のために作られてるので（）
c#の○○という表記じゃないだけ
下のほうにキーワードとか文字列とかいろいろあるでしょ
そのうちのどれかですとしか言いようがない
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 00:47:59.35 ID:EYlFP7gd.net]: あ、わかった
識別子だ
変数だけは無理だな
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 00:49:52.49 ID:EYlFP7gd.net]: 眠い中探した俺を誉めろ
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 02:20:01.85 ID:ozgak7 ]: [ここ壊れてます]
334 名前：o7.net mailto: >>327
若年性老害候補、一直線！おめでとう []: [ここ壊れてます]
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 05:39:51.27 ID:8KP9vlA9.net]: >>327
眠い中どうもありがとうございます
雷鳴ってPC落としてたら…

やはり他の部分も変わってしまいますね
変数だけ色分けできたら使いやすいのに…
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 06:00:31.65 ID:Yvok/w5K.net]: クラスでListや配列を扱う勉強してます
以下はテキストボックスを使ってListをどう扱えば良いのかを考えている実験用ソースです

public partial class Form1 : Form
{
public Form1()
{
InitializeComponent();
}

private void Form1_Load(object sender, EventArgs e)
{
string hyouji;
TextBox textbox01 = new TextBox();
this.Controls.Add(textbox01);
hyouji = Test01();
textbox01.Text = hyouji;
}

private string Test01()//テスト用オブジェ作成メソッド
{
List<string> testList = new List<string> { "a", "b" ,"あ","ん"};
Testclass jikken;
jikken = new Testclass();
jikken.youso = testList;
return jikken.test();
}
}
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 06:00:51.39 ID:Yvok/w5K.net]: public class Testclass//クラスと配列のテスト用
{
public List<string> youso = new List<string>();
string modori;
public string test()
{
modori = string.Join(",", youso);
modori = modori + "-" + modori;
return modori;
}

};

class Testclassの中のtestメソッドで文字列に変換したものを
stringの戻り値を多段経由してテキストボックスに表示しています
クラス跨いでのControlの扱いが分かってないのですが、
のソースで戻り値を経由せず、Testclassのtestメソッドからtextbox01.textに直接書き込むにはどうしたら良いでしょうか？
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 06:02:16.29 ID:Yvok/w5K.net]: 色々余計なことや面倒くさい宣言、ダサいことしてたりしますが、試行錯誤の名残なのでご容赦ください
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 06:12:51.82 ID:Yvok/w5K.net]: https://ideone.com/aopoUw
すみません　コード貼る…の使い方が分かってなかったです
コード貼っときました
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 08:33:57.39 ID:7QJzTfH9.net]: どっちかというと外に追い出すべきは
textBox.Textへの書き込みでは無くて
Test01メソッドの方
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 10:54:18.79 ID:g7YoyWj5.net]: WebBrowserのNavigating、Navigated、DocumentCompleteイベントがわかりません
ログ見てるとNavigatingが一度しか呼ばれていないのにNavigatedが2回呼ばれてDocumentCompleteが呼ばれる
自分の頭の中ではNavigating→Navigated→DocumentCompleteの順番だと思っているのですが違うのでしょうか？
参考になるページありましたらご教示お願いします
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 21:27:10.73 ID:HjSStS87.net]: 初歩的かもですが、下記例の書き方で、Objectで引数を受け取るのにクラス変数の型に合わせてキャストして受け取る形が少し不自然に感じます。
この様な書き方で問題ないのでしょうか？
それとも他にいい感じの書き方がありますでしょうか？
class Test
{
private int a;
private string b;

public Test（params object［］ param）
{
a ＝（int）param［0］;
b ＝ param［1］.ToString;
}
}
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 21:31:12.97 ID:IcOpWHLw.net]: >>336
動けばいいだろカス
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 21:35:23.03 ID:BIiVnPJO.net]: >>336
object型で引数を受け取る必要あるの?

public Test( int a, string b )
{
　this.a = a;
　this.b = b;
}
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 21:35:57.16 ID:JMdJN0yq.net]: >>336
何を求めているのかいまいちわからないけど、その文だとparam［0］がキャストできないときにエラーで止まる
なので例えば
bool result = Int32.TryParse(param［0］, out a);
に変える
この場合キャストできないときにresultにfalseが入る
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 21:38:06.59 ID:HjSStS87.net]: >>338
あくまで例って言う通り、実際はもっと多い引数だったり、場合によっては一部値を渡さない実装（デフォルト値設定）するつもりなんですよね
paramsって名前付き引数にできるのか？とか今調べてます
無理そうならDictionary使おうかとか考えてるところです
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 21:40:19.22 ID:HjSStS87.net]: >>339
ありがとうございます
TryParseの存在は知ってましたが、例外処理書いて載せるのめんどいのでとりあえずキャストだけ書いとけってやりました
すいません
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 21:43:00.12 ID:xV3zBIyo.net]: 他人にエスパー能力を求めてる自覚がない人は困っちゃうねw
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 21:47:27.13 ID:nAoTSCTK.net]: >>340
型を作る
用途次第だけど
350 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/18(月) 21:48:03.01 ID:HjSStS87.net]: 実際はこの画像の感じで色んな型の変数をセットしていくのに、コンストラクタにparamsで渡していって、受け取ってない場合は初期値入れるってのをやるつもりです。
https://imgur.com/a/f5Xg7
元々rubyで書いてあるプログラムなんですが、C#で移植しながら書こうとしています。
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 21:52:25.02 ID:IcOpWHLw.net]: >>344
なんでそんな賽の河原の石積みみたいなことしてんの？
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 21:52:57.70 ID:k38CZIuV.net]: paramsは可変長引数だからその例には適さないぞ
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 21:59:58.66 ID:HjSStS87.net]: >>346
rubyだと
def Initialize（params）
@stock_code ＝ params［:stock_code］
@trade_type ＝ params［:trade_type］
な感じで実装されてたので、C♯でも可変長変数と名前付きで渡せるかなーって考えてました・・・
それが無理なら変数をまとめて型にするか、Dictionaryかなって感じです
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:04:11.24 ID:xV3zBIyo.net]: なぜ素直にオーバーロードとかオプション引数＆名前付き引数を使わないんだろう...
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:09:33.77 ID:nAoTSCTK.net]: >>344
コンストラクタでTryParseとかはアレなんでFactory使う

あと各データのできるタイミングやまとまりが違うものがフラットに混ざってるので
DBの正規化的なアプローチで少しデータ構造を考えといたほうがいいかもね
とりあえず移植したいだけなら型つくって移植して
後で困ってからリファクタリングしたのでもいいと思う
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:09:51.89 ID:vOYXlSBd.net]: dynamicと匿名型使えば?
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:10:50.50 ID:BIiVnPJO.net]: >>344
コンストラクタでは初期値だけ入れて、newする時にプロパティに代入するのが良いと思う。

var trade = new Trade()
{
　stock_code = X,
　trace_type = Y,
....
};
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:21:57.04 ID:HjSStS87.net]: >>348
確かにそっちのが簡潔ですね・・・
元々長いのと後々追加する時を想定して少しこの辺りいい方法無いかなって模索してたので
>>349
Factoryは知りませんでした、調べてみます
>>351
こういうやり方のがすっきりしてそうですね、見た目も分かりやすそうな感じがします
ただsetはこれだとpublicですが、private運用のがいいのかとか考えていました。
プロパティ使って代入ってよくある使い方なのでしょうか？
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:25:06.53 ID:HjSStS87.net]: >>350
これも使い方調べてみます
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:42:34.01 ID:HjSStS87.net]: >>352
一先ず、プロパティのset使って運用しようかと思います
後々何かいい形に出来そうなら変更していこうかと思います
回答下さった皆様、ありがとうございました
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:49:09.22 ID:IKMu/QN7.net]: パ�
362 名前：宴＝[タークラス作ってそれに全部値入れて渡せば？ []: [ここ壊れてます]
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:51:27.14 ID:IKMu/QN7.net]: object[]で渡すなんてバグの温床だよそんなもん
自分で呼び出すときと処理書くときに困るだけだ

初心者なら普通に関数書くほうがいい
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 23:04:27.54 ID:vOYXlSBd.net]: 直接プロパティを設定するのはあまり良くないよ
いつ外から書き換えられるかわからず、それに対応できるように作るのは無駄に手間がかかるしテストもクソ面倒になる
結局、いつでもプロパティを書き換えられるように見えるくせに初期化時以外に書き換えたら壊れる糞みたいなクラスが出来上がる
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:12:55.89 ID:UFvzWEfw.net]: >>344
証券会社どこに対応？
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 01:11:24.64 ID:OkajuEzq.net]: >>358
そういうのとは違うみたいよ
https://books.google.co.jp/books?id=HOiNAwAAQBAJ&pg=PT87#v=onepage
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 06:59:39.45 ID:+o0BYr/j.net]: >>359
なるほど
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 20:36:01.35 ID:dvJOAkmr.net]: メソッドの戻り値がListで、その中身を可変にした定義がしたいのですができますか?

インターフェースで List<Type> Select<Type>() と定義して
具象クラスで同じように定義、return List<string>(); とかやっても
"List<string>をList<Type>に暗黙的に変換できません。"とエラーになってしまいました。
369 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/19(火) 20:38:26.15 ID:sbE0HbQy.net]: linuxサーバーに好きな言語使ってwebアプリ作れって言われたら、言語何使う？
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 20:46:10.64 ID:HSXd4/vW.net]: >>361
何言ってるのか分からないけど、自分で（メソッドの戻り値の型を）可変にしたいといいつつ、
List<string>という非ジェネリックな型を返すのは何なの？

意味がわからないよ
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 21:37:01.96 ID:oUqqEkrK.net]: >>362
それをなぜここで聞く？
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 22:12:23.33 ID:ekU6MC2y.net]: >>361
まずTypeじゃなくてT使うように

メソッドのシグネチャーが
List<T> Select<T>()
なら実装は
return new List<T>();
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:49:48.63 ID:WGzo2g/5.net]: TabPageクラスを拡張してTabPageExクラスを作ったんですがTabControl.TabPages[index].Foo()を呼ぼうとしても呼べません
どうやったら呼べるようになりますか？TabPageCollectionを派生したクラスを作らないとダメですか？
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:53:29.45 ID:3bAYaO8L.net]: どうやっても呼べるようにはならないですよ
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 00:00:37.73 ID:pKHwkxOR.net]: >>366
拡張した内容が分からない
まず拡張したクラスでなく元のコントロールで呼び出していないか確認
その上で拡張した内容を張らないと誰もわからない
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 00:05:28.12 ID:pKHwkxOR.net]: あ、TabControl.TabPages[index].Foo()の時点で元のコントロールだな
それはだめだ
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 00:21:20.04 ID:OL4nI+z3.net]: 失礼しました。拡張した内容ですが以下のとおりです
タブブラウザを作りたいのでこういう風にしました
TabPageクラスにGoBack、GoForwardメソッドを実装しそれをメインフォームのボタンから呼びたいのです
そのためにはtabControlでどのタブが選択されているか取得しないといけないので苦労しているところなのです

TabControl
https://ideone.com/5QXD2p
TabPage
https://ideone.com/d9v3vu
MainForm
https://ideone.com/bByZtw
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 03:50:11.03 ID:OL4nI+z3.net]: 無理なんですね、わかりました
やりたいことは各TabPage上にWebBrowserがあるのですがその進む戻るボタンをToolStrip上に実装したいのです
どうにか実装する方法ってないでしょうか？
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 06:47:27.86 ID:f7lGjoxP.net]: グローバルフックの事�
380 名前：wびたく、 http://d.hatena.ne.jp/myugaru/20071130/1196434749 にあるソースを実行したいと思います 新規でコンソールアプリのプロジェクトを作り Formを追加し ソースをネームスペース以外コピペして、エラー無くデバッグで立ち上がるも、コンソールとFromは出るものの、なんの反応もありません 「Visual Studio ホスティングプロセスを有効にする」を外せとのことですがVS2017Communityではその項目が見当たりません デバッグでなくビルドしたexeでも同様です どう改変したら動くようになりますでしょうか？ よろしくお願いいたします []: [ここ壊れてます]
381 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/20(水) 09:28:35.33 ID:QOv/22JC.net]: >>370
まあ単純には、
var tabex = TabControl1.TabPages[x] as TabPageEx;
if (tabex != null) {
...
}
でもいいんじゃね
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 10:09:23.61 ID:QOv/22JC.net]: >>374
普通に動いたわ
新規プロジェクト作成でWindows Formsアプリケーションを選択
Form1.csを削除
Program.csを開いて既存のコードは削除してからリンク先のコードをペースト
F5
VSをアクティブにして出力ウィンドウにフォーカス移動して適当にキー入力するとmessage=KEYDOWNとか出力される

VS2017はホスティングプロセスがなくなったっぽい
ちなみにホスティングプロセスで動いてるかどうかは
デバッグ実行中にタスクマネージャ開いて
hoge.exeの代わりにhoge.vshost.exeが動いてるかどうかで判断できる
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 18:54:31.86 ID:EHoWpSXt.net]: >>374
ありがとうございます
できました
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 21:35:02.01 ID:PQ6KY/LI.net]: test
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 21:35:49.94 ID:PQ6KY/LI.net]: https://github.com/chomado/Xamalist/commit/1422a3eb2a80bba53b43afa3ea8afdb5d689cf55
このコードについて質問です

StringExtentions っていうのをなぜ改めて作っているのかわからないんですが
クラスの中にString型のオブジェクトがあれば、IsNullOrEmptyを呼び出せないの？
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:16:03.45 ID:DOSxYj0U.net]: >>377
static methodだからインスタンスメソッドとしては呼び出せない
String.IsNullOrEmpty(foo) と foo.IsNullOrEmpty の違い
387 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/20(水) 22:42:10.58 ID:eNb8jX7J.net]: 今となってはFormアプリケーションの作り方を覚えても無駄でしょうか？
現場でGUIアプリケーションはどのように作りますか？
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:54:26.15 ID:JtkVUIC7.net]: その現場による
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:55:28.94 ID:eNb8jX7J.net]: 防衛省案件とかはどうでしょうか？
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:56:02.60 ID:eNb8jX7J.net]: Qt?
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 23:13:28.76 ID:FueCi3Km.net]: >>379
未だにそれよ
無駄にはならないよ
なんだかんだいって仕組みは一緒だから
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 08:27:22.37 ID:3ejzg6/y.net]: >>373
できました。ありがとうございます。

>>370を作る過程でマウスの中クリックでWebBrowserのタブ追加を行う際にTabControlクラスのメソッドを呼ばないと行けないんですが、この場合どうするのがいいのでしょうか？
・TabControlクラスのメソッドをTabPageクラスのコンストラクタに渡し、さらにWebBrowserのコンストラクタに渡す
・TabControlクラス内でパブリックな静的インスタンスを保持するプロパティを作成し、その静的インスタンスを介しWebBrowserクラスからメソッドを呼び出す
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 08:29:37.61 ID:3ejzg6/y.net]: >>384
途中送信してしまいました
設計上はどちらが優れているのか教えてほしいです
また他にいい案ありましたらお願いします
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 10:32:53.97 ID:qZmCICJB.net]: Parent.Parent
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 18:06:25.21 ID:JtwQpz4i.net]: >>383
それ聞いて安心したよ。ありがとう。
まずはFormアプリケーションを勉強することにした。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 07:06:24.08 ID:2m2DZ4nM.net]: 質問です
宜しくお願いしいます

アプリ設定の保存の最も初歩的な所から勉強しようと思っているのですが
qiita.com/taigaaa2/items/7f05ad950a57033892ae
↑が一番単純な構造で分かりやすいと思い、記述通りに設定し、ソースも必要部分をコピペで入力
エラーもでずにアプリも走りますが、設定を読み込んでいない（Projects\Hoge\Hoge\bin\Debug内のHoge.exe.configを弄っても何も反映されない）
保存もされていない（user.configがどこにも作成されていない）という状況です

どこか他に設定箇所があるのでしょうか？
よろしくお願いします
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 08:12:54.86 ID:+YP/tqCe.net]: >>388
ありがちなのは
Properties.Settings.Default.Save();
が抜けている
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 08:34:32.57 ID:VB7mr2jw.net]: ありがとうございます

private void Form1_FormClosing(object sender, FormClosingEventArgs e)
{
Properties.Settings.Default.HozonString = this.txtHogeString.Text;
Properties.Settings.Default.HozonInt = int.Parse(this.txtHogeInt.Text);
Properties.Settings.Default.Save();
}
この部分の最終行ですよね？
書いてあります
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 08:50:55.65 ID:VB7mr2jw.net]: HozonStringに値を入れても反映されません…
なんかこのシステム自体が動いてないような…
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 08:52:07.52 ID:KxUIJ/0F.net]: >>388
そのページはデザイナの設定が書いてないがLoadとFormClosingのイベントの設定はしてある？
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 09:06:14.05 ID:VB7mr2jw.net]: >>392
ありがとうございます
それでした！
Formのプロパティーとかもデザイナー使わないで設定する方法ばかりやってたんで、
デザイナーの方でハンドラの設定してないのすっかり忘れてました

LoadもFormダブルクリックするのすっかり忘れて…お恥ずかしい

ありがとうございました
凄く助かりました
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 09:10:59.92 ID:KxUIJ/0F.net]: >>393
初心者向きのようで初心者が書いて大事な部分が抜けているページだな
面倒でも他の所参考にした方がいい
https://dobon.net/vb/dotnet/programing/mysettings.html
とか
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 09:13:00.30 ID:XETG01Ra.net]: データベース接続文字列ってあんな長いの手動で書くものなんでしょうか？
自動出力とかないのですか？
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 09:19:19.37 ID:L886aacT.net]: 長いか？
長い奴でも２～３行程度しか書いたことないけど
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 10:29:26.18 ID:/H9tPbO8.net]: データベースへの接続のウィザードとか使えば接続文字列勝手に作ってくれるだろ
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 10:33:15.19 ID:eYJEmi08.net]: >>395
DbConnectionStringBuilderからの派生クラス使うとか
Dictionary形式だから項目多いなら管理楽になるけど
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 10:37:52.34 ID:usj2bMF0.net]: 接続文字列は全世代の遺物なんだけど
誰も改善しようとしない

ローカルルールだからけの文字列をわざわざ考えて
それをまたどこかでわざわざパースしてるんだから馬鹿らしい

connectionStringBuilderとかあるけどあれは文字列作って
それをまたパースしてるんだから同じく馬鹿らしい
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 07:01:15.21 ID:fnb/dDo2.net]: >>386
ありがとうございます
取り掛かっているのですがマウスのホイールクリックで新たなタブとして開きたいのですが
WebBrowser.Document.Clickイベントで躓いています
WebBrowser_DocumentCompletedイベントに「Document.Click += Document_Click」をの一文を追加し
Document_ClickイベントのマウスのHtmlElementEventArgs.MouseButtonPressedでホイールクリックを検知しようとしたところ
左クリックでも中クリックでも右クリックでもNoneと表示されています
WebBrowserのDocument上で中クリックを検出す�
409 名前：驍ﾉはどうすればいいでしょうか？ []: [ここ壊れてます]
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 07:46:57.15 ID:0E5Ac8qe.net]: すみません
変な質問かもしれませんが、宜しくお願いします

Label hogehoge = new Label
とhogehogeというインスタンスのLabelを作ったとします
プロパティーで名前は指定していません
他のプロパティーも空という前提でお願いします

このLabelのダブルクリックでイベントハンドラーを作り
イベントの中に
Console.WriteLine(((Label)sender).Name);
としても当然名前は出てきません
この時、hogehogeというLabelを識別する文字列を取得したいのですが(この場合hogehogeが一番良い)、インスタンス名を取得　と検索しても出てこずです
名前の付いてないControlを識別する文字列を取得するにはどうしたら良いでしょうか？
Console.WriteLine(((Label)sender).～のところに使えるいろんなコードをスニペットで調べてもそれっぽいものが無いのですが
そもそも名前を付けとけというのは別として、なんらかの方法で識別する文字列を取得できますか？

よろしくお願いします
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 07:59:04.31 ID:8QRYtBFv.net]: nameofじゃね
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 08:19:31.40 ID:Iu73uVEK.net]: ないよ
欲しいなら自分で付けとけとしか言いようがないね
というかそもそも識別するのに名前である必要がある？　ってところから検討しないと
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 08:20:29.03 ID:8QRYtBFv.net]: デバッグ用に出したいときあるじゃん
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 09:00:09.85 ID:N5BpuRhH.net]: >>401
名前以外で固有ってハンドルくらいじゃね？
自動生成とかで名前を付ける手間を省きたいとかなら>>403の通り名前である必要が無いし
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 09:27:14.32 ID:0E5Ac8qe.net]: >>404
自分もデバッグ用にと思ったんです

>>403>>405
どうもありがとうございます
やはりなさそうですね

色々実験している時に、一度何かの間違いで、forのLoopの中で、インスタンス名？も名前も変えないControlを複数作って配置したことが有って、
何故かそのまま動いて、それぞれ個別に識別してるようなので、何が別の識別要素でもあるのかな？と思ってお伺いしました
ありがとうございました

>>402
nameofは新しいものらしく、情報が少なくて私には使い方がよくわからず
ちょこっと説明みたところ「メンバ　hogeの名前は"hoge"」…みたいな使い方？
入り口の入り口にいる自分には何が何やら
nameof(sender)をやってみたら"sender"出ましたｗ
nameof((Label)sender)は受け付けてもらえませんでした
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 11:36:28.18 ID:T/MiKQPL.net]: 変数名を取得したいんじゃなくて
インスタンス作成時にコントロールのNameプロパティに変数名を自動でセットしたいの？

そんな機能は存在しないから自分でシコシコ手書きでやっとけ
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 11:55:06.77 ID:1OC4vxE7.net]: リフレクションでもないんかな？
msのコントロールにもインスタンス突っ込むとメンバ名が出てくるのあるけどね
変数名は無いのか
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 11:55:11.39 ID:E+MF96aa.net]: リフレクションでもないんかな？
msのコントロールにもインスタンス突っ込むとメンバ名が出てくるのあるけどね
変数名は無いのか
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 12:00:44.73 ID:NHAiERWm.net]: ローカル変数名なんてILに残らないし流石にリフレクションは無理なのでは
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 12:27:00.23 ID:N5BpuRhH.net]: Name属性がなくてもsender==label1とかの識別ならできるけど中でハンドル比較しているんじゃないかな
だからどうしても出したかったらフィールドの一覧から一致するハンドルを探せばできなくはない
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 12:40:22.57 ID:g05veIjA.net]: >>406
Formに配置したコントロールは、Controlsプロパティで取得出来る。
Controls.Where( x => x is Label )とかやればLabelコントロールに絞り込めるけど、それ以上は判別しようがないな。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 12:41:57.70 ID:6oSExpao.net]: 設計が間違ってる
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 13:12:02.52 ID:U4nAGnPY.net]: 設計なんて大げさなものじゃなく、考え方が間違ってるねw
なんか盛大に勘違いしてるというか

なぜNameをIDにしたいなら素直にNameを設定しないのか意味が分からない
何がしたいの
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 15:12:59.43 ID:KcVpSqdX.net]: 変数名とNameで2回hogeと書くのが冗長だってんでしょ
是非についてはどうでもよすぎるのでコメントしない
鼻くそでもほじってる方がマシ
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 16:08:08.69 ID:F2yzHt0b.net]: 変数名は前まではプログラムする人のためにあって
実行環境まで残ってないものだった

最近は変数名が残るようになったので使おうとする人が多いけど
もともとそういう種類のものじゃないんだよ
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 22:08:09.82 ID:fnb/dDo2.net]: >>400もどなたかお願いします
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 01:09:43.42 ID:T67/GWI3.net]: 自己解決しました。
Document.ClickイベントではなくDocument.Linksのほうに一つずつMouseDownイベントを追加することでできました
これは解決済みなのですが、すっきりしないので確認させてください
Document.LinksのMouseDownイベント内でDocument.GetElementFromPointメソッドに渡す引数ですが、
MousePositionやOffsetMousePositionを渡すようにしているページがかなりあったのですが、どっちも使えずでClientMousePositionを渡すようにしたのですが
.NETのバージョンがあがるにつれ、変わったのでしょうか？
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 02:40:11.77 ID:60Ft387g.net]: パネルに画像などを追加していった際、描画範囲より外に出てしまった場合に
AutoScrollをtureにするとスクロールバーが表示されますよね？
縦方向のスクロールバーが本来は右側に出ると思うのですが、左側に出てしまいます。
すごく違和感があるので右側にしたいのですが、調べてみても特に設定する方法がみつからないのですが、
なぜなんでしょうか？
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 02:44:47.14 ID:1vb5e8br.net]: RightToLeftとRightToLeftLayoutのプロパティをいじったとか
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 02:47:25.81 ID:60Ft387g.net]: >>420
無事解決しました。
プロパティを触っているときにうっかりRightToLeftをYesにしてしまっていたようです、ありがとうございました。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 08:12:41.42 ID:OL/9MGvm.net]: 質問です。ボタンの外観が変わらないのです。
or2.mobi/data/img/171707.png

画像の左側がデザイン時、右側がデバッグ時です。
左側のデザイン時にしたいのですがどうしたらいいですか？
FlatStyleを変更しても変わりませんでした。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 08:37:25.13 ID:mAOi1uCH.net]: 右もカッコイイよ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 09:02:15.47 ID:IwLQLx8X.net]: Application.Runする前にApplication.EnableVisualStyles()呼んでる？
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 09:09:36.99 ID:OL/9MGvm.net]: >>423　>>424
ありがとうございました。解決しました。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 13:11:47.58 ID:T67/GWI3.net]: 何度もすいません
TabControlとWebBrowserを使用し、タブブラウザを作っているのですがFirefoxのアドオンにあるツリー型タブのようにツリー構造（親タブ子タブ）みたいにしたいのですが
どのようにすればできるのでしょうか？TabControlでは無理なのでしょうか？
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 13:49:11.12 ID:IwLQLx8X.net]: 無理ではないかもしれんが一から作ったほうが早そうというかストレス少なそう
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 14:09:40.48 ID:mAOi1uCH.net]: よし、じゃあ、TabControlのラベルのフォントを大きくして見るんだ!
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 14:52:47.35 ID:jVT7FFhT.net]: みんな苦労して勉強して自分の作りたいものを作ってんじゃないの？
それを一言でどうすればいいんですかって虫が良すぎる気がする

ツリー型タブってどういうものか知らないけどちょっと画像見たら
ただアイテムが親子関係がありそうに見えるように作ってあるだけに見える

あああ
いいい
うううう

を

あああ
　いいい
　うううう
にしただけ
まあタブの機能は自分でなんとかするしかないね
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 15:20:54.06 ID:WRsfbJv ]: [ここ壊れてます]
440 名前：s.net mailto: コレのことかー
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tree-style-tab/

wpfのtreeviewのスタイル作り込めば何とか成るかもしれんね []: [ここ壊れてます]
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 18:10:02.71 ID:T67/GWI3.net]: 一から作るということが想像できませんでした。
インデント？ツリー構造？どうやって作ればいいんだろうという感じです。
どういったことを勉強すればよいでしょうか？
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 18:42:41.37 ID:ZfFz64Lf.net]: >>431
上に書いてもらってるじゃん
ツリー構造はTabControlじゃどう考えても無理だから「一から作ったほうが早そう」ってなるんだよ
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 18:55:16.09 ID:ON9Li960.net]: 自分でやったことないのに無責任に言うけど、Windows FormならTreeViewを
継承して拡張でいけるんじゃない？

なんなら素のTreeViewでも機能的な要件は満たせるよねたぶん
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 23:37:09.27 ID:y0MyGTE+.net]: Linqについてなのですが
List<int> list = new List<int> {0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 };
のようなListを
{0, 1, 2} {1, 2, 3}{2, 3, 4}・・・{8, 9, 10}
のような感じで取得しながらLinqを記述する方法ってあるのでしょうか？

Take(3)やWhereの組み合わせで出来るのか、Indexをあらかじめ列挙して対応させるしかないのかと考えています
Linqで書かない場合はコードは長くなりますが書ける状態です
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 00:05:24.65 ID:lY8FoU4I.net]: >>434
Ix(Interactive Extensions)のBufferに似てるけどそのまま使えないので、
自作の拡張メソッドでも作れば？
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 00:37:08.59 ID:fvF/8EVL.net]: >>434
これ
https://stackoverflow.com/a/4660669
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 00:42:46.55 ID:9BhvI/Vw.net]: >>435
>>436
forとYieldでこの形に出来るんですね
望み通りの動きの上、コードもスッキリしてて凄いです
ありがとうございました
448 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/26(火) 02:27:19.94 ID:WWZ5IF5C.net]: VisualStudio2017でスニッペトが壊れました。
cw tab tabでConsole.WriteLine()となるべきがconstになっちゃいます！
どうすれば直りますか？
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 03:52:06.10 ID:jDIKRy4A.net]: VS2017で勉強してます
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb546972(v=vs.110).aspx
このページのドキュメントアウトラインでColumnDefinitionsなどの要素が表示されません
https://i.imgur.com/I7U1sSH.jpg
Glidを展開しても3個の配置したControlしか表示されません
バージョンの違いなのかとも思うのですが、詳細を表示するにはどうしたら良いでしょうか？
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 08:27:29.19 ID:Vyr7hCJe.net]: LINQが使えるって言えるのってどのくらいから？
Select、Where、Orderbyが使えたら使えるって言ってもいいんかな？
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 09:26:15.62 ID:po+Ovxs3.net]: >>440
joinもgroup byも必須
SQLは開発者の常識だから、一通り使いこなせないとできるとは見做されないよ
まずはSQLの本で普通にSQL覚えるのがいいのでは
LINQより遥かに重要だよ
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 09:51:36.95 ID:QFKO2nVy.net]: テーブルレイアウトパネルを動的に追加し
列の幅をパーセントで指定しようと思ってます
https://ideone.com/lK68fg
の16行目で
インデックスが範囲を超えています。負でない値で、コレクションのサイズよりも小さくなければなりません。
とエラーが出て止まってしまいます
同行を
testLayout
453 名前：Panel.ColumnStyles[0] = new ColumnStyle(SizeType.Percent, 50); と置き換えても同じです ColumnCount = 2; としているので、インデックス0でエラーが出るのがよくわかりません 何を間違えているのでしょうか？ よろしくお願いします []: [ここ壊れてます]
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 10:48:03.73 ID:Qq96jDlV.net]: >>441
LINQは別にSQLの代わりじゃないのだが
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 10:54:58.16 ID:pyoVGWZW.net]: LINQ=クエリと勘違いしてLINQ毛嫌いする人多いから困るわ
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 11:06:45.24 ID:iExFW+NQ.net]: LINQのQはqueryなんですが...
どうでもいいんだけどメソッド形式をLINQと呼ぶのも変だよね
MSって昔から用語をないがしろにしてるよね。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 11:19:38.72 ID:yUnVCaTy.net]: ？？？
458 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/26(火) 11:24:26.71 ID:KX2+W8jQ.net]: LINQは検索とソートと重複除去でとっても便利！みんなも使ってね！
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 12:02:41.55 ID:Vyr7hCJe.net]: なるほどありがとう
今思い出しながらGroupByとJoin戦ってるけど使い方わからん
SQLのやつならわかるけどLINQでどう書くんだ？

var list = new[] {
new {Name = "A", Uri = 150},
new {Name = "A", Uri = 160},
new {Name = "B", Uri = 16},
new {Name = "B", Uri = 1000},
new {Name = "B", Uri = 1000}

};

var query = list.Where(x => x.Name == "A").GroupBy(x => x.Uri);

foreach(var union in query)
{
Console.WriteLine("Name = {0}", union);
}
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 12:11:59.40 ID:Qq96jDlV.net]: >>445
なぜ変なの？言語（language）に統合された（integrated）クエリ（query）だろ？
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 12:39:26.31 ID:iExFW+NQ.net]: >>449
説明必要？
統合された結果出来たのはクエリ式。

ただのメソッド呼び出しが「言語に統合」なんかされてるわけないでしょ
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 12:46:44.63 ID:Qq96jDlV.net]: >>450
言語に統合されてるからこそ、c#らしい構文のままでクエリ書けるんだよ
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 13:01:09.22 ID:iExFW+NQ.net]: だからそれはクエリ式。
メソッド形式とクエリ式の違い分かります？
ボケてるのかマジボケなのかどっちよ
464 名前：あ mailto:sage [2017/09/26(火) 13:07:09.76 ID:9oRLnNit.net]: queryってクエリ式だけではなくて、問い合わせの意そのものを指してんじゃ無いの？
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 13:07:46.10 ID:fvF/8EVL.net]: >>452
メソッド形式をクエリと呼んじゃダメな理由でもあるの？
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 13:15:07.21 ID:iExFW+NQ.net]: だめだなこりゃw
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 13:27:00.90 ID:po+Ovxs3.net]: >>448
group by と join はクエリ式で書いた方がいい
可読性最悪
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 14:20:04.31 ID:Qq96jDlV.net]: >>452
こいつクエリが何かわかってないな
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 14:33:54.98 ID:iExFW+NQ.net]: もういいよ馬鹿。一生やってろ
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 14:36:37.31 ID:Qq96jDlV.net]: >>458
マジボケさんさようなら
471 名前：あ mailto:sage [2017/09/26(火) 14:46:26.80 ID:9oRLnNit.net]: クエリ式に関してはQuery expressionときちんと明記しとるな、英語版MSDNは。
472 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/26(火) 15:18:00.49 ID:SDiSqFpw.net]: ###HUM###
000-K,AZ,0,1,
001-KI,L,I.T,DEF,11.2,TE,F,0.12235,
002-EM,OBLA,7##END
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 18:57:00.26 ID:ibL24X8W.net]: >>442
testLayoutPanel.ColumnStylesのコレクションが無い
まずデザイナで作ってみて要素確認してから動的に追加する方法を考えるべき
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 19:42:11.94 ID:QFKO2nVy.net]: >>462
ありがとうございます！
https://ideone.com/GBSGtn
デザイナを参考にこうしたところ、テーブルレイアウトパネルを動的に追加することはできました

で、ご指摘のコレクションですが、
ColumnStyle(SizeType.Percent, 33F)をnewでaddしてるということは、
テーブルレイアウトパネルには、わざわざ指定して追加しないとコレクションそのものが空で、
それを指定する形だったのでインデックスの範囲を超えていたという解釈
475 名前：で良いのでしょうか？ まだこういうコレクション(プロパティーが入ってる)を扱ったことがなかったので、完全には把握してませんがなんとなく、ふわっとした感じですが理解できた気がします とりあえず行も列も動的に追加すること無く、この設定時のパーセンテージで表示できればいいので、今のところこの表記方法で目的達成できました 助かりました ありがとうございました ( ・ω・ )。o(初心者にはMSのサイトも、他の検索に出てくるサイトもわかりにくずらかった…) []: [ここ壊れてます]
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 19:54:05.45 ID:QFKO2nVy.net]: ちなみに、
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.windows.forms.tablelayoutpanel.columnstyles(v=vs.110).aspx
これを改造して色々やっても
style.SizeType = SizeType.Percent;
style.Width = 33;
が上手く作動してない様子でした
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 20:59:46.14 ID:ErS49Y5u.net]: Rxで過去N回に渡って発行された値を列挙する方法ってないですかね？
2回分取るだけなら同じストリームのSkip(1)とZipすれば行けるらしいんだけど
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 21:30:49.54 ID:fvF/8EVL.net]: >>465
BufferかWindow
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 22:05:27.53 ID:ErS49Y5u.net]: >>466
イマイチ理解が追いついてないんだけど、例えば0,1,2,3,4,5って値が流れてくるストリームをBuffer(3)で待つと、

{0,1,2}　<- OnNext(2)のとき
{3,4,5}　<- OnNext(5)のとき

って流れてくると理解してるんですが、

{2,1,0}　<- OnNext(2)のとき
{3,2,1}　<- OnNext(3)のとき
{4,3,2}　<- OnNext(4)のとき
{5,4,3}　<- OnNext(5)のとき

っていうのもBuffer/Windowできるんですか？
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 22:30:14.01 ID:fvF/8EVL.net]: >>467
Buffer(3, 1)で
{0,1,2}
{1,2,3}
{2,3,4}
…

Overlapping Bufferとかで検索して
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 23:01:36.61 ID:ErS49Y5u.net]: >>468
なるほど、そういうオーバーロードがあるんですね！
助かりましたありがとうございます
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 18:03:24.23 ID:t8u46Wok.net]: >>456
めちゃくちゃ悪いですね
group byとjoinだけではなくLINQは全てクエリ式で書くようにしたほうがいいんですかね？
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 18:19:20.44 ID:I+73OQfD.net]: group byも他も全部メソッド形式でいいよ
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 18:47:03.77 ID:dVQpfUDY.net]: >>470
やめとけ
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:06:07.02 ID:Z70BqHKV.net]: LINQの話はするなって言わなかったっけ？
このスレで取り扱うのはC#2.0までですよっと
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:20:20.37 ID:BDhjrTHp.net]: >>473
初心者は縛りプレイはできないから
縛りプレイする上級者は他に行ってどうぞ？
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:39:31.74 ID:x0z96+G9.net]: linqの話題って話した後の
だからなんだよ感が強いな
99%がlinq使わなきゃ書ける
みたいな奴が質問しにくんの

使わなきゃいいじゃんｗ

自分もよくわからないし
おそらく他人もそのコードみても
よくわからんよなｗ

言語として駄目じゃねぇ？
わかりにくいし
実際わからなくてお前質問してんじゃん

でもわざわざlinqで書こうとするんだよな
実行速度も遅いのに

えー？なんでー？そんなことするのー？

って俺は思う
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:48:50.02 ID:qdOMIpVQ.net]: 徹底無視で
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:51:41.07 ID:Bof8gFB+.net]: Linq使うと起動が10倍遅い君はま～だ同じこと言ってるの？
はやく勉強しなさい
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:56:38.19 ID:H0NxW0zY.net]: >>477
ばっちいから触っちゃ駄目よ
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:59:47.93 ID:TLU7WwAh.net]: Linq遅い君は
.net使う奴はダメだ
アセンブラで全部かける、1000倍速いって言ってるのと
492 名前：同じ []: [ここ壊れてます]
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:04:23.68 ID:Bof8gFB+.net]: >>479
ほんとそれ

以前もなんでC#使ってるの？って皮肉込めて言ってあげたのに
無知すぎて自分が馬鹿なこと言ってるって気付いていないんだよなぁ
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:06:16.57 ID:x0z96+G9.net]: >>479
その言い分もなんかズレてる気がするんだよなー

お客さんにメリットないし
アプリの品質って面でもぶっちゃけ微妙だよね
上がってるのか下がってるのか
甲乙つけがたい
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:10:21.74 ID:Bof8gFB+.net]: ズレてるのはお前の小さな脳みそだろ
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:13:05.64 ID:x0z96+G9.net]: >>482
いやー
でもこの労力を支払ってまで覚えることか？
っていうと絶対その価値はないような？
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:16:10.53 ID:Bof8gFB+.net]: >>483
はい馬鹿
お前の頭の中だけだぞ、Linqは10倍起動が遅いのは。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:23:00.06 ID:x0z96+G9.net]: >>484
要はお前ら何か作りたいものがあるわけじゃなくて
ただ、暇なんだよな
プログラムって組めるようになっちまえば差なんか無いもんな
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:26:43.20 ID:Bof8gFB+.net]: >>485
馬鹿が何言っても戯言でしか扱われないよ
だからお前は底辺なんだよ
はやく勉強しなさい
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:30:37.27 ID:Cy9euBKG.net]: 統計的結果に基づいて遅いって言ってんだよ分かれよ
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:32:14.93 ID:Bof8gFB+.net]: Linqで起動が10倍遅いソースはやく出せよ
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:43:09.62 ID:TLU7WwAh.net]: 労力？
Linqって苦労して身に着けることなのか？
いくつか覚えることあるけどその後は使うだけだぞ？
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:50:51.57 ID:BDhjrTHp.net]: なんだこれマッチポンプ？
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:58:42.43 ID:x0z96+G9.net]: >>489
複雑なの書かれると理解不能だぜ
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:01:08.37 ID:Bof8gFB+.net]: >>491
それは自分の頭が悪いからって気付こう？
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:05:47.18 ID:TLU7WwAh.net]: 複雑なのは置いといて
普通のは普通に使えるでしょ？

それじゃダメなのか？
507 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/27(水) 23:11:04.12 ID:L0g4oP1E.net]: >>493
こんな簡単に理屈を捻じ曲げるのが大得意
否定こそ正義みたいなのが未だに文化だよな
疲れないんかな？
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:39:15.53 ID:x0z96+G9.net]: >>493
だったらlinq使ってない普通のが読みやすくてデバッグもし易いんだけど？
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:42:46.84 ID:Bof8gFB+.net]: >>495
じゃあなんで世界中で使われてるのかな？ん？
その理由答えてみなよ
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:44:59.89 ID:Ijn3FQKR.net]: お前ら本当にLINQ大好きだな
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:56:02.90 ID:yfRQCwYR.net]: コードろくに書けない連中がここでデカい顔しているだけだろ。みっともない
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 00:27:03.29 ID:sNRbvHHL.net]: >>496
え？誰か使ってるの？
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 00:37:18.50 ID:3FmP7sWc.net]: >>499
stackoverflowだけでもLinqについてこれだけの質問が出てるのに誰も使ってないと思ってるの？
https://stackoverflow.com/search?q=c%23+linq
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 00:52:55.75 ID:sNRbvHHL.net]: >>500
少ない
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 00:58:57.04 ID:3FmP7sWc.net]: >>501
何を持って少ないと言ってるのか明示してみろ
どうせ出来ないんだろ無能
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 01:11:11.82 ID:3FmP7sWc.net]: > ID:sNRbvHHL

世界中で使われてる現実を直視できず否定するなら
世界で使われてない証拠を出せよ
こいつの頭はお花畑か？プログラマー失格。向いてないから肉体労働でもやってろ
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 01:29:22.33 ID:sNRbvHHL.net]: >>502
何をもって多いって言ってるの？
c言語ユーザより多いの？
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 01:53:55.48 ID:sNRbvHHL.net]: >>503
はぁ？
そんなに大盛況ならlinqスレ使えよ
友の会解散したのか？ｗ
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 02:22:00.21 ID:QT+OhU18.net]: >>503
キチガイに触んなすな
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 06:24:42.04 ID:3FmP7sWc.net]: >>504-505
なんでいきなりC言語が出て来るの？
答えられないからって逃げるなよ
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:19:39.28 ID:lt1k4/jx.net]: 質問しなきゃ使えないような、難しいものじゃないしな
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:25:32.06 ID:sNRbvHHL.net]: >>507
他との比較がないと多いってのは表現できないよね？
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:31:09.75 ID:lt1k4/jx.net]: クラスなんか使うなとか、　正規表現なんかイラネとか　昔からこういうのずっといるじゃん。
そんなやつを叩く必要は全くない。　そっすねって言っとけばいい。
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:31:45.87 ID:sNRbvHHL.net]: linq友の会スレもうすぐ十周年じゃねーか!ｗ
１０年かけて1スレも消費できずに要るとかｗｗｗｗ
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:34:00.36 ID:lt1k4/jx.net]: そっすね
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:36:58.47 ID:lt1k4/jx.net]: for (int i = 0; i < array.Length; i++)　みたいなほうが見やすいって人も世の中にはいるんだよ。
理解はしなくてもいいけど、　そういう人がいることは現実なので受け入れなくてはならない。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:37:16.85 ID:sNRbvHHL.net]: やっぱ、誰も使ってないよねｗ
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:39:01.33 ID:lt1k4/jx.net]: 使わない言い訳も、昔からの決まり文句があって、
こんなの誰も読めない、使ってないって言うんだ。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:40:05.55 ID:lt1k4/jx.net]: 上司だったら会社辞めたり、部下だったらまあ、それなりのことは言うだろうけど

まあ、他人なら　そっすねー　で終わり。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:40:21.54 ID:sNRbvHHL.net]: でも友の会あのザマじゃん
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:40:39.47 ID:lt1k4/jx.net]: そっすね
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:42:40.66 ID:sNRbvHHL.net]: >>503
友の会過疎ってるけど？（笑）
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:43:12.34 ID:Pf6KZt6F.net]: そうだね統計的にね
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:45:02.79 ID:sNRbvHHL.net]: linqは産業廃棄物
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:00:57.75 ID:6PyDG+uC.net]: ID:sNRbvHHL

いつになったら証拠提示するの？底辺無職君
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:02:37.59 ID:6PyDG+uC.net]: ID:sNRbvHHL

こいつみたいな出来の悪い子供を産んでしまって両親はさぞ悔やんでるだろうな
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:04:30.45 ID:6PyDG+uC.net]: ID:sNRbvHHL

現実を直視できないガチの障害者
Linqで起動が10倍遅い異世界の住人だろ
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:05:13.86 ID:6PyDG+uC.net]: ID:sNRbvHHL

親に生まれてきてごめんなさいしてこいよ
それか親も障害者か？だからお前みたいなキチガイが産まれたわけ？
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:13:24.71 ID:sNRbvHHL.net]: え、でも、友の会過疎ってるし
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:17:26.27 ID:9VSk5cgV.net]: >>526
2chのスレをソースにする馬鹿って未だ居るんだ
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:18:34.60 ID:9VSk5cgV.net]: この馬鹿、例えば俺がスレ立てて自演でスレ埋めたらどうするんだ？（笑）
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:31:26.12 ID:q4X2x56w.net]: どなたかこれを…>>439
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 13:32:50.85 ID:gLDY8O4C.net]: >>529
2013からドキュメントアウトラインが変わったみたいね
まあ気にしなくてもいいよ　いちいちドキュメントアウトライン見に行くとかむしろ面倒だし
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:04:14.61 ID:FxuZ7FTb.net]: >>513
入門者の方へ

forはバグの温床だからiがいらない場合は
なるべくforは使わない方がいいです

10年前では考えられなかったけど
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:40:34.06 ID:8NzBr0qn.net]: でもListの要素とか複数削除したいときすぐ必要になるよね
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:47:19.91 ID:45VEntxR.net]: >>532
ToArray（）すればforeachでも消せるよ

foreach(var hage in hoge.ToArray())
{
hoge.Remove(hage);
}
で大丈夫
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:53:50.63 ID:FxuZ7FTb.net]: 頭が痛くなる
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:57:45.66 ID:11fK+yCz.net]: forが禁止で>>533でClear()も禁止ですか
何も書けなくなるね
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:58:44.65 ID:8NzBr0qn.net]: 素数番目の要素を消したい
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 15:15:19.51 ID:FxuZ7FTb.net]: RemoveAt
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 15:42:42.74 ID:8/kuet0U.net]: もう配列自体なくしてほしい
AddRangeみたいに配列を引数にするやつも
IEnumerable入れられるようにしてほしい
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 16:15:13.05 ID:s3Uec9FD.net]: パフォーマンス上必要だったりアンマネージド呼び出しで必要だったりするので
それは無理。

って書くとまた馬鹿が暴れ出すかもしれんが、ケースバイケースで柔軟に考えなきゃ。
馬鹿の一つ覚えは頭が悪い
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 16:19:37.39 ID:45VEntxR.net]: >>535
消し方だから省略したが、通常はRemove行には何らかの条件付けるだろ
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 16:34:05.21 ID:sNRbvHHL.net]: >>537
ってやるとiが必要になるよねって話
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 16:49:01.01 ID:9VSk5cgV.net]: >>541
そうやってすぐ話から逃げるんだな害児
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 16:59:48.20 ID:FxuZ7FTb.net]: マジボケなのか
老化して意味がつたわらないのか？
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 17:05:35.41 ID:bsxNaYZb.net]: >>543
自分が>>513の意図を理解していないのは気付かないのか
Linqもまとめて
ふらっと C#,C♯,C＃（議論用）
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1469538912/
に行け。スレ違い
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 21:52:52.56 ID:lt1k4/jx.net]: >>531
タダの嫌味にマジレスとかなぁ…
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 23:42:42.14 ID:kVjhPNv5.net]: キチガイにマジレスはオッケー
560 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/29(金) 01:29:49.55 ID:ppl3WHHK.net]: %%%3%%%
000-DOK<NAZE-0.8112162>
001-3800%\73NMB/1,81,2,NB"IKKI"%
002-91.81%ML7"8.122231746668193,43@ML.4@"%^23.1444
003-1.33321444718%"YLD""SO"%{71.%{62.1339816{331.422231765%<<<NL6
004-LOOP%Go To"000"%

VCL
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 05:59:25.49 ID:+EJnnTQ3.net]: ふと思い立ち、Release版の実行ファイルをバイナリで見たところ、
C:\Users\(ユーザ名)\Documents\Visual Studio 2017\Projects\CodeHelloWorld\CodeHelloWorld\obj\Release\CodeHelloWorld.pdb
という文字列が平文で入ってました。
コレでは個人情報がダダ漏れなので調べてみると、デバッグ情報でnoneを設定すると出なくなるという情報があったので、Releaseビルドではnoneを設定しリビルドしてみましたが、同様の文字列が入ります。
デバッグビルドの方もnoneにしてもでます、デバッグ版には入ってます（当然）
embeddedでビルドすると、平文ではでてこないようですが、コレもなんか変な気が…（難読化されて入ってる？そもそも埋め込みだからパスが入る必要性がない？）
Portableでも入るのを確認しています。
バイナリに平文でユーザー名（ソリューションの作成時のフォルダのフルパス）が入ることに対する情報があまりないのですが、皆さん気にしてないのでしょうか？
何か他に設定がいるのでしょうか？
よろしくお願いします。

情報
ttps://qiita.com/lainzero/items/27681ddc96638e33758b

中身は
簡素なhaloworldです
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 06:01:07.40 ID:+EJnnTQ3.net]: ミス：デバッグビルドの方もnoneにしてもでます、デバッグ版には入ってます（当然）
訂正：デバッグビルドの方もnoneにしてもでます。
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 07:20:04.98 ID:IPuYHfok.net]: VS2017ならpdb出さない設定でもパスが入っちゃうのは既知のバグ
修正待ち
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 07:37:19.51 ID:+EJnnTQ3.net]: >>550
ありがとうございます。
そうなんですか…
既知ならいずれ治るのかな。

embeddedでビルドすればとりあえず平文では見えないのでコレでやっちゃっていいのかな…

結構な大問題だと思うけど、日本語情報あまりないようだから、あまり皆さん気にしてない？
日本語でその手のバグ情報載ってる所ありますか？

とりあえずソリューションのフォルダ何処かへ移したほうがいいのかも？
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 10:21:05.14 ID:crWKPnZy.net]: そんなに気になるものかね

Buildアカウント作ってそれで作ればいい
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 10:45:04.63 ID:Iou6ptZp.net]: ドキュメントフォルダーを他のドライブに持っていっているから問題ないな
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 10:56:57.85 ID:xvT00RM2.net]: スレ違いだけどOSのユーザー名はただのIDだから
フルネームの実名を入れる必要はないし入れちゃダメだよw

オフィスなんかでドキュメントの作成者に入る名前は別の設定であったはずだし
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 12:06:49.41 ID:L7twK2Cs.net]: >>554
Microsoftアカウント名だったりするんだろ
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 19:29:35.92 ID:ASjioBld.net]: 自分で便利な拡張メソッドやカスタムコントロール作ったんですが、いろいろなプロジェクトで参照したい場合dllファイルにするしかないんですか？
できればdllファイルを使用せずに参照追加したいのですが、できないのでしょうか？
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 19:34:42.63 ID:5bNcT9xj.net]: プロジェクト参照
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 19:49:14.80 ID:L7twK2Cs.net]: >>556
NuGetパッケージ化すれば？中身はdllだけど
なんでdllは嫌なの？
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 19:49:44.01 ID:0RETi72f.net]: >>556
EXEでもプロジェクトから参照出来るけど、プロジェクト分割してDLL化した方がその後楽になると思う
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 19:56:55.95 ID:k8cuEG9P.net]: >>556
ソースがあるのなら
using (名前空間) で取り込んでしまえばいいだけでは
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 20:23:16.47 ID:ASjioBld.net]: >>557
参照したいものはクラスライブラリで作成しましたが、参照の追加→プロジェクトを見ても何もないんですよね

>>559
大きいものならそれでいいのですが、わずか200行くらいのものなので・・・
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 20:24:19.41 ID:f2TxCfjK.net]: >>556
運用を考えてない雑魚の疑問

作成物Aと作成物Bと
共通dllの作成物Sがあったとして

作成物Bには不具合があって
使用している共通dllの作成物Sを修正しました

このとき作成物Aもリビルドすんの？

お前が言ってる共通ソースで運用すると過去に作ったもの全リビルド
誰にも金もらえないわ
客に納めた最終納品物と違う物できるわ
正直ヤバイ
企業だと100個や200個じゃすまへんで
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 20:30:58.17 ID:k8cuEG9P.net]: >>561
ソリューション->追加->既存のプロジェクト
をやってから
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 20:37:34.12 ID:YWIP/X75.net]: 前もプロジェクト参照知らずにobjフォルダのバイナリを直接参照して
何かトラブってる人おったな
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 00:57:22.13 ID:BaHp707U.net]: nuget挙げてるやつが一人しかいないことに驚いたわ
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 07:45:43.46 ID:gi2C/W9N.net]: 入れ子になったオブジェクトのListをファイルとして保存、読み込みするのに、
バイナリファイルにして保存、読み込みしていたのですが、List数が千近くになると、
読み込みに5秒以上かかるようになってしまったので、高速化したいと思ってます。

調べてみるとDa
580 名前：taContractSerializerがいいかなーとも思ったのですが、 DataMemberAttribute.Orderプロパティを設定していないと、メンバの順番が 数値やアルファベット順になるため、逆シリアル化するときに、正しくできないですよね？ メンバ数が多いので1つ1つ今のコードに設定するのもかなり苦行なんですが、 何かいい方法はないものでしょうか？ []: [ここ壊れてます]
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 07:54:58.14 ID:BaHp707U.net]: >>566
DB使えよ
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 08:30:00.41 ID:soKv7w/a.net]: >>566
MessagePack for C# いいよ爆速だよ
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 08:52:23.73 ID:9JH7+33b.net]: >>566
JSON.NETでいいよ
たかが1000件くらいテキストでも楽勝
BinaryFormatterとか昔からあるシリアライザは遅いので有名
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 09:03:00.42 ID:B9VscmwP.net]: >>566
> 数値やアルファベット順になるため、逆シリアル化するときに、正しくできないですよね？

大丈夫なはずだけどね。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 09:05:50.60 ID:B9VscmwP.net]: 自動実装プロパティとインスタンス変数の使い分けを教えてくれ。拙者には違いがわからぬ。
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 09:26:10.67 ID:Np6DtGQS.net]: 基本的にpublic/protectedである"外に見せる"ものはフィールドでは書かない
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 09:26:41.66 ID:soKv7w/a.net]: 外部に公開するのは基本プロパティでOK

複数プロジェクト環境だとメンバ変数からプロパティに変更すると
参照している側もビルドしなくちゃいけなくなる
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 09:42:51.44 ID:B9VscmwP.net]: もう、インスタンス変数は全部自動実装プロパティで良いんじゃないの?
コーディングの負担も{get;set;}だけだし。
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 10:45:34.67 ID:Np6DtGQS.net]: refで渡せないからInterlockedとかで困るんよ
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 12:04:04.74 ID:B9VscmwP.net]: >>575
そんなん使わないでget; set;の中でlockしとけば良いんじゃないの?
自動実装じゃできないけど。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 13:48:17.11 ID:Q01PrR7m.net]: >>565
>>558
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 13:53:25.73 ID:Q01PrR7m.net]: >>565
>>558
nuget使うとver管理が逆に面倒になることもあるから
自分で管理したほうがいいかも
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 14:04:53.11 ID:B9VscmwP.net]: >>556
VS2017(VS2015以降?)には共有プロジェクトと言うのがある。
ソリューションに菱餅みたいなアイコンでプロジェクトが追加されて
他のプロジェクトから共有プロジェクトとして参照できる。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 14:11:11.97 ID:kOdc4YYr.net]: >>578
最新getで動かなくなるよね
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 16:08:26.95 ID:0VHr/jMd.net]: nugetはlockないの
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 19:49:16.97 ID:+pzyKNCv.net]: console.WriteLineとconsole.Writeて何が違う？
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 19:55:11.12 ID:++3Es+oD.net]: Lineは改行される
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 23:27:46.64 ID:TdF+hKVD.net]: >>578
プライベートNuGetリポジトリのことやろあほか
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 23:34:38.68 ID:+8+f7Kzi.net]: >>584
なに言ってんだ？
その話以外何があるんだ？
自分だけならプライベートリポジトリ使う意味が薄い

会社とかで数人以上なら意味があるけど自分だけで使うなら管理コストが増えるだけ
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 23:37:55.27 ID:9JH7+33b.net]: 自分のところで作ったものも含めて完全にNuGetで管理するのは
自社サービスの会社でない限り現実的ではないわな
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 23:39:59.32 ID:+8+f7Kzi.net]: DLLが嫌って言ってるんだから普通にソリューションにプロジェクトをインポートするだけでいい
それを知らないから質問してきたんだろ？
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 00:43:39.59 ID:ly6P0KLu.net]: フラットなのかシャープなのか
スレタイ
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 06:51:54.07 ID:4KAT4caf.net]: >>587
それだとDLLになるでしょ
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 07:38:59.49 ID:t00k+6e7.net]: >>585
NuGetパッケージ化したことのない人がこれです
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 14:55:40.54 ID:vfm/Btvq.net]: WPFわけわかんねぇええええええええええええええええええええ
動的に配置すんのめんどくせえええええええええええええ
なんじゃこれええええええええええええええええ

はぁスッキリした
Formの森に帰る・・・
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 18:47:48.34 ID:qGSPhC6b.net]: おつおつ
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 18:50:37.49 ID:9SrqGqLT.net]: 普通にやると面倒だから
自分のやりやすいようにヘルパークラスでも作ればいいと思うよ
（MSの人はそういう考え方はないみたいだけど）

動的追加が身につけばそれを使えばいい
608 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/01(日) 20:18:09.95 ID:jNXAXxmY.net]: 結局ASP.NET MVCはweb開発の市民権を得れたの？
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 20:30:42.79 ID:tmbSNjLz.net]: >>594
最近使ってる企業を見たことがない
しかもMVC自体が今後やって行けるのかどうか謎

asp.netシリーズは早く終息させたほうがいい
開発リソースの無駄
業務じゃASP.NET Coreはほとんど誰も使ってないんだから明日捨ててもほとんど支障がない
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 20:30:49.07 ID:YXjJncWi.net]: Web系にはね
ジャパニーズドカタには完全スルー
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 21:41:07.77 ID:t00k+6e7.net]: >>595
ただの引きこもりさんご苦労様です
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 21:41:52.69 ID:gcWwR1VP.net]: >>595
bitFlyer
はい論破
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 21:44:32.55 ID:/bf2JU9V.net]: 雑談はマ板かせめて相談室でやれよ
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 22:26:04.18 ID:tmbSNjLz.net]: 調べたぞ
IISのシェアが伸びてると言って喜んでるけど
欧米では下がってる

中国で小規模サイトが増えててそこでIISのシェアが高い
中国ではasp.netの技術者がそこそこいる
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 14:14:55.86 ID:F+1BxcRZ.net]: Windows FormでPictureBoxにプログラムで描画した画像の上に
マウスドラッグで選択範囲を表すラバーバンドを表示したいと思うんだけど、

(1) 画像はBitmapに描画してPictureBox.BAckgroundImageに設定。
ドラッグ時マウス移動で必要部分を無効化してPainrイベントでラバーバンドを描画

(2) 画像もラバーバンドもPaintイベントて描画。ドラッグ時マウス移動で必要部分を無効化する。

(3) 画像はPaintイベントて描画。ラバーバンドはドラッグ時にMouseMoveイベントでCreateGraphcs使って描画。
ラバーバンド描画時、ラバーバンドが描画される位置の画像をBitBltでBitmapにキャプチャーしておき、
ドラッグ時のマウス移動ごとに無効化する必要がないようにする。

これら3つの実装方法を思いつくけど、他にもっと簡単な方法あります？
DrawFocusRectはさすがにビジュアル的に却下で
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 14:54:34.78 ID:j0IOuO2e.net]: つボタン（範囲編集モードボタン）＋トラックバー＋テキストボックス
昔、得意気にそういうの作ったら

ああ、いや、数値でしか入力しないからｗ

って言われてボタン＋トラックバーとテキストボックスになった
トラックバーはあんまり使わないらしい
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:07:15.72 ID:g6h5uIo8.net]: トラックバーってスライダーのことか?
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:19:06 ]: [ここ壊れてます]
619 名前：.18 ID:j0IOuO2e.net mailto: >>603
そうとも言う []: [ここ壊れてます]
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:32:48.09 ID:g6h5uIo8.net]: >>604
今まで一度も必要性を感じた事がない。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:58:06.97 ID:DB16o3JM.net]: 基底クラスでvirtual宣言したメソッドを
abstract付けた時のように派生クラスで必ずoverrideしないといけないようにする方法って、無いですかね？
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 16:36:15.51 ID:rpp5PtTQ.net]: >>606
abstractを付ける
必ずオーバーライドされるのに実装書く意味ないだろ?
superで呼びたいんなら代わりに別のprotectedメソッドにするか、
逆の発想でTemplateMethodパターンで差し替えたいところだけprotected abstractにして基底から呼べばいい
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 18:04:51.91 ID:L+gIrVvB.net]: 継承は悪
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 07:22:33.28 ID:ObXIbUik.net]: C#やるならCなんて絶対にやっちゃダメだろ

十中八九手続き型プログラム書き始める
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:27:32.02 ID:40an6g8d.net]: >>609
cのポインタの概念を理解出来ないヤツがc#のオブジェクトを扱うと。
以下省略致します。
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:42:33.72 ID:8vSQUt7l.net]: 別に問題ないやろ
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:48:00.46 ID:WSVxY9HA.net]: せめてC++くらいはやっとけ
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:16:05.26 ID:40an6g8d.net]: >>611
c#の変数はnewしなきゃいけないと思い込んてるヤツが少なからず居て、newした直後に別のインスタンスを代入とか。
参照と中身の区別の曖昧なやつ多すぎ。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:18:07.47 ID:eY/q0sas.net]: >>613
それはC関係ないわ
c#理解してないだけ
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:24:35.82 ID:40an6g8d.net]: >>614
結構居るぞ。
cのポインタの概念がわかってりゃありえん。
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:34:53.80 ID:3pqnorgz.net]: いや、違う　　ただのバカだ
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:36:26.96 ID:C1bISep1.net]: おまえがな
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:51:52.72 ID:tK4uic5q.net]: >615
それは、
・cのポインタの概念を理解していれば
・c#の参照の概念を理解していれば

が等価じゃないの？

なんにせよ個人の理解力不足で、cを先にの理由にはならなくない？
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:52:06.38 ID:3UnO7l2m.net]: >>613
インスタンスの概念にポインタの理解が必須とか本当にポインタやインスタンスの概念理解していないのはわかる
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:54:28.45 ID:3pqnorgz.net]: Cやったやつが　こうに違いないみたいな思い込みしてんだから
そいつ自体が証明してんだよな
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:59:37.01 ID:eY/q0sas.net]: >>615
ただのバカです
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:01:30.91 ID:+1Uci9uD.net]: おまえがな
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:36:15.57 ID:40an6g8d.net]: >>618-619
お前ら、枝葉末節に拘りすぎじゃのう。
もっと森を見ろよな。
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:42:44.41 ID:3pqnorgz.net]: まあ、いまさら言い繕ったってなぁ
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:49:35.60 ID:40an6g8d.net]: 物事の上っ面しか見えないお前らにとってc言語は害悪でしか無いのは認めようw
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 11:42:19.03 ID:sQNA0cCL.net]: 要領を得ない例を挙げて「真意がわからないのか」というバカ
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:14:14.43 ID:t6jmh8jv.net]: またアルツハイマー患者の繰り言が始まった。

どうでもいいけど、もともとの話は、入門者がいきなりC#みたいな今時の言語から始めるより
一旦Cを経由した方が回り道のように思えて結局近道なんじゃないかって話だ。

いつもの馬鹿の「老害ガー、俺スゲー」っていう意味不明な被害妄想と
その裏返しの自己陶酔の開陳、みたいな間抜けな話じゃないよ
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:19:42.20 ID:ffaQ93cm.net]: まあ、大抵のやつはポインタでつっかえて終了確定だから
c#のがええよ
そのうちでかいメモリ扱ってるうちにポインタ的要素は理解できるっしょ
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:44:31.07 ID:3pqnorgz.net]: >>625
上っ面の認識で間違った人が言ってもなぁ
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:50:17.91 ID:eY/q0sas.net]: >>627
cわかる俺スゲー
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:56:03.36 ID:xe3IBVNg.net]: ポインタ知らないと出来ないことってなに？
647 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/03(火) 13:11:42.49 ID:SsPk+8PU.net]: 特にない。ハードウェアを知ることはプログラミングに関して必要なだけ
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 13:12:52.65 ID:I5/niSoP.net]: >>628
ポインターで挫折するようなやつは他の言語でも駄目だ。
cの入門書のポインターの説明もたいがいだがな。
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 13:43:05.12 ID:ffaQ93cm.net]: >>633
じゃ、お前、なんかうまい解説サイトでも作れよ
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 14:28:59.55 ID:nMyv2Tqx.net]: >>631
c# unsafeメソッドはむりぽ
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 14:39:24.69 ID:tdeEXDBR.net]: ポインターとかメモリアロケートの概念に関わらなくてもいいようにC#作ったのに
利用者の頭が進化しないと言語開発者が泣くわ
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 14:46:28.17 ID:ffaQ93cm.net]: >>636
見えなくしたぶん余計深刻になってる気がするわ
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:26:44.64 ID:aqsVlxub.net]: >>636
ポインタとメモリアロケーションは全く別物
まともなコード書きたければ
C#でもメモリアロケーションの理解は必須
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:29:43.94 ID:kRn3xKyN.net]: >>638
そのためにはcのような低レベルの言語の理解が必要なのだ。
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:31:08.16 ID:ffaQ93cm.net]: >>639
それが最初である必要はねーよ
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:40:30.50 ID:kRn3xKyN.net]: >>640
じゃ、初めての人にオススメは?
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:45:40.67 ID:ffaQ93cm.net]: >>641
c#
だって入門書があって
簡単に画面が表示できる言語っていつの間にかこれしかねーし
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:54:35.81 ID:kRn3xKyN.net]: >>642
そんなこたぁない
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:01:14.23 ID:ffaQ93cm.net]: >>643
理由を書けよ
育ちが悪いな
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:09:58.24 ID:hqS0jqGV.net]: むしろ
入門書が無くて
簡単に画面が表示出来ない言語を知りたい
一般的なプログラミング言語でそんなのあんの？
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:11:02.55 ID:kRn3xKyN.net]: >>644
テンプレートを使ってWinFormなりWPFで画面は簡単に出ました。そこから先で頓挫する。c#は覚えなきゃいけない概念が多すぎる。msdnは奇怪翻訳でわけわからんし。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:17:01.64 ID:ffaQ93cm.net]: >>645
最近書籍買ってねーだろ
結構苦労しないと他言語でGUIって難しいぞ
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:19:31.18 ID:ffaQ93cm.net]: >>646
ああ、他言語そこまで行かないから

そこまでできたら後はぶっちゃけなんでもできるな
WPFはさわんなくていい
winform覚えてな
直接納品しなくても
ちょっとしたツール作るときに
絶対役に立つから
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:22:37.95 ID:JXAYZM0w.net]: 横から失礼
c#の入門書はまだ新刊が結構出てるよ

内容見たらどの本もWPFはなかったことになっててwinformsの使い方が出てる
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:24:26.51 ID:HQuRK9/k.net]: >>648
c#をvb6のように使うのならそれで良いかもね。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:25:05.66 ID:hqS0jqGV.net]: >>647
普通に考えてJavaとかな
SceneBuilderで簡単に作れる

それとGtkのバインドある言語とかね
Gladeあるから簡単だし
Qtなんかもっと簡単だろ

むしろお前はC#しか知らないんじゃないのか？
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:27:40.64 ID:eY/q0sas.net]: >>651
JavaのGUIだとｗｗｗ
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:27:51.55 ID:JXAYZM0w.net]: c#は覚えることが多いというのは間違いじゃないです
cなんかと比べると多いです
クラスに始まり　event delegate プロパティ　インデクサ

そこからLinq ラムダ式　Task async/await パラレルといっぱい概念が出てくるので迷いがち

GUIにこだわらないならpythonでもやればいいと思います
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:29:12.54 ID:hqS0jqGV.net]: >>652
JavaFXな
Swingと違って全然まともだよ
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:34:15.08 ID:JXAYZM0w.net]: 新規でjavaを覚えるとしたらandroidがらみか
仕事で使うためとかそんなのじゃないですか？

ホビーでjava使う人ってほとんど死滅したと思う
java単体の入門書も全然でてない
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:37:37.09 ID:ffaQ93cm.net]: >>654
入門書一冊しか見たことないよ
まともなリソースエディタもなさそうだし
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:38:05.15 ID:hqS0jqGV.net]: >>655
俺の知り合いはkotlinやりたいけど
java知識無いとkotlinわからんって言って
今さらjava勉強し始めたよ

何事も決めつけは良くない
自分がそうだからって他人もそうだと思うのは良くない傾向
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:39:57.46 ID:ffaQ93cm.net]: 初めにc#にたどり着いた人間は幸せだったということで
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:42:46.00 ID:JXAYZM0w.net]: >>657
ほとんど死滅したとどう違うんですか？
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:43:37.75 ID:HQuRK9/k.net]: 残念な人向けにデザインされているgo言語はどうよ
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:46:08.26 ID:JXAYZM0w.net]: goは新しいjavaだと思う

機能制約してコードの品質を中程度に保つための言語
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:46:40.70 ID:hqS0jqGV.net]: >>656
「javafx 書籍」でググれば出てくるよ

別にC#が好きでC#をやるのは大いに結構だと思う
俺もC#好きでやってるからこのスレ見てるし
そこは否定しない

でも大して多言語のことを知らんのに
多言語より優れてるとか吹聴するのはどうかと思うよ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:52:06.73 ID:ffaQ93cm.net]: >>662
全然ないじゃん
それとこれリソースエディタ動くの？
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:52:28.41 ID:HQuRK9/k.net]: >>658
c#の進化とともに歩めた人はでしょう。
今から乗り込むのは辛いだろ。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:57:59.86 ID:ffaQ93cm.net]: >>662
駄目だよ
ブログとかだと
scenebuilderいいみたいに書いてあるけど
バグってるよこいつ
すぐ読めなくなるじゃん
何が原因かわかんないし調査する気もないけど
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:01:17.11 ID:ffaQ93cm.net]: >>664
ずっとこいつだと思うよ
さっきから言ってるように
他言語で簡単にGUIを作る方法が無くなりつつある
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:03:42.36 ID:JXAYZM0w.net]: GUIはHTML5でいいでしょ

そしてMSはtype scriptとnode.jsとexpressを使ったのでした
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:05:51.39 ID:HQuRK9/k.net]: >>666
xojoでも使ってれば?
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:06:18.93 ID:ffaQ93cm.net]: >>667
htmlのビジュアル編集って意外と敷居高くね？ｗ
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:08:32.82 ID:HY14P4NI.net]: 敷居高いけど、どのみち現代の開発者には必須のスキルだからな
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:08:37.95 ID:+vmAcOd0.net]: 今日のこのスレのID全部NG
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:19:53.75 ID:HQuRK9/k.net]: >>669
DOM理解してないとむりぽ
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:28:32.83 ID:HY14P4NI.net]: DOMなんか何が難しいんだ
CSSはバッドノウハウ地獄で確かに難しいけどBootstrapみたいなのもある
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:34:54.89 ID:QikjATz4.net]: ちょっと思ったけど、web系の人って生産性が低い道具を擁護することで
自尊心と飯の種を得ている様は、昔のコボラーなんかと同じ構図だねw

本人たちは逆に俺様こそが時代の最先端だと思いたいところだろうけど
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:35:54.67 ID:ffaQ93cm.net]: いや、俺が欲しいのはhtmlやGUIのビジュアル編集ツールなんだけど
そういうのある言語ってc#ぐらいしか残ってないよねって感じ
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:38:07.05 ID:HQuRK9/k.net]: >>674
最先端過ぎて数ヶ月後には陳腐化する。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:39:17.69 ID:ffaQ93cm.net]: ホームページビルダーとかDreamWeaverって最近どうなんだろ？
ってそんなもん入門プログラム作成するのに引っ張り出すぐらいなら
やっぱりc#だと思うが
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:40:06.52 ID:QikjATz4.net]: >>676
なんか、C++の開発者の例のジョークを連想させる状況だなw
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:25:06.32 ID:3pqnorgz.net]: あんなのをweb系の総意とか勘弁
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:32:56.40 ID:Wv0pCR1x.net]: DBへの接続や読み書き等をクラス化しようと思うのですが、関数化したい機能が多すぎてDB関連クラスの中身が膨大になると思います
いいサイズになるように分けていきたいところですがどのような感じでクラス設計してるのでしょうか？
設計関連でおすすめの参考書等もあればお聞きしたいです
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:34:33.06 ID:HY14P4NI.net]: >>674
Webのデザイナなんかゴミみたいな単価で山ほどいるからね
それに、特に米国で顕著なパッケージ化の流れで、不特定多数向けにクォリティを高める開発形態が増えている
GUIの生産性はそれほど重要ではなくなりつつあるんだよ
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:39:00.62 ID:k1rl0nQk.net]: >>680
リポジトリパターンを調べるといいよ
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:44:37.30 ID:HY14P4NI.net]: >>680
理想を言えば、エンティティクラス自体に関連する処理を実装する
いわゆるドメインモデルってやつだ
682のリポジトリパターンはDBからのエンティティの取り出しと保存だけを抽象化するもので、
細かいトランザクションロジックの整理には役立たないよ
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:53:07.80 ID:3pqnorgz.net]: いや、でかくなるけどどうしたらって回答がそんななの？
700 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/03(火) 18:56:05.82 ID:+VByLN2Y.net]: SQLはXMLに書いてるわ
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:00:21.32 ID:Wv0pCR1x.net]: >>682-685
ありがとうございます
デザインパターンに詳しく無いので、この形がいいって回答はかなり参考になります
ドメインモデル、リポジトリパターンについてどういうものか調べてみます
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage釣 [2017/10/03(火) 19:03:06.95 ID:5oW9bJ2Q.net]: >>645
インテルの黒本をディスったなぁ
ARMにもディスられた事無いのに～
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:12:54.47 ID:+U401EVt.net]: >>684
頭おかしいよねｗ

一つのクラスめっちゃでかくなるわ
どーすんだ？これ

って質問なのに
質問に対して全く答えてねぇのが笑える

ミソが腐っているのだろうか？
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:20:03.80 ID:HY14P4NI.net]: >>688
クラスを分けることを目的にするのは典型的なアンチパターンだからな
レビューでフォームクラスの行数オーバーで弾かれたから、イベントハンドラをそっくり別のクラスに移動するような阿呆を生み出しかねない
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:24:55.15 ID:+U401EVt.net]: >>689
それで？
一つのクラスがでかくなるときはどうするって？
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:31:29.75 ID:F9jUpGNo.net]: >>690
設計を見直す
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:33:49.01 ID:N5+yK7+U.net]: >>680
何で車輪の再発明をするのだ?
Entity Frameworkを使えば良いだろう。
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:41:31.70 ID:Wv0pCR1x.net]: >>692
EntityFrameworkは最近使い方覚えて少し試してるところです
それでも基本的なところと機能別に実装したい中身ってあると思ったんですけど、自分の考え方のがおかしかったでしょうか？
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:44:24.49 ID:tdeEXDBR.net]: dapperを使え
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:53:17.11 ID:N5+yK7+U.net]: >>693
おかしくはないよ。
Entity Frameworkで不足だと思うところは補えば良い。
オレオレ実装(自己満足なだけの)にならなけりゃ。
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 20:31:15.57 ID:mIjastOX.net]: >>694
dapperのUnitTestどうしてる？EntityFrameworkならこのあたりだけど
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/dn314429(v=vs.113).aspx
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:12:10.82 ID:F9jUpGNo.net]: >>696
普通に開発用のDBに繋げよ
DapperならSQL直書きだろ?
テスト対象はそのSQLそのものなんだからDBが本物でないと何の意味もない
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:22:08.49 ID:F9jUpGNo.net]: 補足
Dapperを直接使用してる箇所のテストは上述の通りだけど、
それ以外の部分もDapperがないとテストできないと言うならDapper云々以前に設計が悪い。
それこそリポジトリパターンを使うなりしてDapperに依存しないように差し替えるべきだな
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:28:24.12 ID:38m+PlJN.net]: 日曜大工プログラマー（書店の本見て勉強）だとテストってやつがわからんのですが
テスト関連の書籍ってでてますかね
プロの方と素人との大きな違いはテストとバグフィックスなのかなって思うとるんですが
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:38:27.79 ID:F9jUpGNo.net]: >>699
用途の違いじゃね？
日曜大工プログラミングならモデルのロジックなんかほとんど無くて入出力とシステム制御のコードほとんどでしょ
そんなのテスト書いてもあまり意味ない
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:42:25.34 ID:TvjHrbVD.net]: 環境をたくさん用意するのは趣味だと無理だろうね

仕様や性能、精度を満たしているかとか
色々な耐久テストとか負荷テストとか
自動でやったり人海戦術だったり

まあいろいろと
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:44:15.68 ID:TvjHrbVD.net]: >>700
テストが意味無いとか
余程の自信家ですねwww
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:47:51.12 ID:+GDO9heE.net]: Nunitでググる
使う
終わり
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:55:20.87 ID:N5+yK7+U.net]: >>699
プロと素人の違い?
プロならクライアントに要求されたものが糞だとしても要求通りに作り上げる。
用意された環境が数世代前のPCに長机、パイプ椅子だとしてもひたすら我慢。
我慢こそがプロの必須要件。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:56:38.94 ID:N5+yK7+U.net]: >>702
そう、T和田が目の前に居てもテストは不要なのだ。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 22:04:18.65 ID:F9jUpGNo.net]: >>702
自動テストのことね
趣味でもそりゃ手動テストはやるでしょ
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 23:03:44.76 ID:aqsVlxub.net]: >>684
>>688
君たちもリポジトリパターン調べてみたほうがいいよ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 23:07:42.74 ID:TvjHrbVD.net]: >>704
そういう底辺のプロもあるね
っていうか、ほとんどがそういうただのワーカーか
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 03:43:45.05 ID:WBoZ4SYZ.net]: >>707
ガイジ過ぎ
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 04:08:49.71 ID:inVVPc+t.net]: BindingContextの使い方がわからないのですが調べてみても記事がなく困っている状態です
DataGridViewのDataBingingと同じものなのでしょうか？教えてください
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 06:20:45.30 ID:92yhAxWz.net]: >>708
ワーカー?
日本のIT産業は奴隷産業なのだ。
奴隷からは何の新しい文化は生まれない。
韓国にさえ負けている日本がIT後進国である原因。
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 06:52:36.82 ID:D0l3uaQA.net]: 奴隷みたいな働き方をさせられてる奴は結局その程度の能力なんだよ
そういう奴にも仕事があるか、そうでないかの違いだけ
欧米だと基本的にパッケージとオフショアだからね
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 08:37:31.27 ID:AXmk8D8J.net]: >>712
米国はプロジェクト毎に採用と解雇だよ。
エンジニアは常に流動的。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 09:43:16.39 ID:uEf1X1K/.net]: >>707
よくある、手段と目的が違ってるのすら自分で分かってないパターン。
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 09:58:43.83 ID:Jn2HeJe2.net]: >>712
能力のせいもあるたろうが日本は至るところに奴隷市場がある。
産業構造が良くない。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:17:41.36 ID:4nywC7FJ.net]: >>715
これは>>712が正しい。

むしろ本当は本人自身の能力にある問題を社会に問題があるかのようにすり替えて
自分を慰めている奴が多すぎるのが日本の問題。

簡単に言えばただの需給の問題。
アニメや映像制作の仕事もそうだけど、大幅に供給超過だから
質が低い者が買い叩かれているだけの話で、これは仕方がないどころか
むしろ社会的に好ましい。（そうでなければ需給のアンバランスの調整メカニズムにならないから）
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:21:58.39 ID:Jn2HeJe2.net]: >>716
IT産業って供給過多状態なんか?
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:40:25.08 ID:65kSOn7U.net]: >>717
人手不足ッスよ
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:46:01.75 ID:65kSOn7U.net]: いつでもいいからとりあえず請けてくれとか言って納期から２年過ぎてるタスクが手も付けないで積んだまま

よく怒らないで待ってるなぁって思う
しかもそういうタスク自分で持ってきてるくせに緊急だ緊急だってさらに積んでくる馬鹿な客

人もいないからプロジェクトが始まったら結構キツイ残業をさせられる
マジ、今もやめた方がいい
人がいないから一人に平気で２、３個プロジェクト投げてくる
出来もしないのに
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:54:14.08 ID:Jn2HeJe2.net]: >>718
だよね～
SIer案件には近づかないようにしようw
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 11:00:00.61 ID:4nywC7FJ.net]: >>717
じっぱひとからげには言えない。

デキる人は足りてない。デキない人は大幅に青あってる。だから待遇が悪くなる。
それだけの話。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 11:02:01.68 ID:upJMOkRI.net]: >>710
BindingSourceに役割を譲ってるから今から調べる意味はないと思うぞ
簡単に言えばデータソースを共有する範囲を決めるためのものだな
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:03:55.89 ID:uEf1X1K/.net]: 他の業界と違って、必要な技能がなくても受け入れる懐の広さがあるよなwww
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:19:06.82 ID:ePCNnyJm.net]: >>723
Excelが使えないと駄目でしょwwww
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:31:20.71 ID:zotkLvwh.net]: 下級SEはExcelにテストパターンをずっと書くだけの仕事を何年もするって聞いたけど
本当なんだろうか？
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:33:56.08 ID:X/chSHNo.net]: >>714
どっちもそう思ってるパターンだね。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:34:31. ]: [ここ壊れてます]
743 名前：64 ID:zotkLvwh.net mailto: IT業界でどんなお仕事なさってるのって聞かれたらなんて答えてるのかも気になる []: [ここ壊れてます]
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:36:21.87 ID:zU1qviO4.net]: >>725
定年までエクセル職人だよ
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:37:22.06 ID:eKN2AIaa.net]: >>724
正直、そこらへんの非IT会社の事務員でちょっとPC得意ですくらいの人間の方がExcel使えると思うわ
VBAどころか数式ちょっと使えば一瞬で終わるような単純作業を必死に手作業してる奴ばっか
ITプロフェッショナルって何なんだろうと思う
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:43:52.78 ID:hBVSLcAI.net]: うちの職場にはそんなヤツいないけど
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:48:23.25 ID:zotkLvwh.net]: 日立とかにいそう
地元の工業高校出て死ぬまでエクセル職人
でも中小企業のPGより給料がいいみたいな
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:50:45.83 ID:e2PGw4tF.net]: >>729
商業高校でいまだに電卓早打ち競技やってるからな
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:56:32.70 ID:ePCNnyJm.net]: >>729
IT業界のExcelは表計算ソフトウェアではありません。単なる方眼紙です。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 14:42:16.26 ID:aFhVtil1.net]: あるオブジェクトのプロパティを取得しようとして、もしそのプロパティを持っていないと例外出ますよね？
どうすれば回避出来ますか？
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 14:46:50.16 ID:65kSOn7U.net]: >>734
お前を外す
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:07:08.71 ID:Mu1M4tJS.net]: >>734
なんでそんなことしたいの？
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:17:21.66 ID:vUJCH9qc.net]: >>734
Type.GetProperty(hogehoge)
では
754 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/04(水) 15:32:21.88 ID:mhZMhlTM.net]: まずプロパティがあるかどうか訪ねないで、いきなりプロパティに繋げようとするからダメって事だよな？
いきなり知らない家にいって、ユマちんを出せって言っても通報されるみたいなもんだ。
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:39:22.84 ID:ZtUzMtUQ.net]: >>737
そもそも論としてそのプロパティ持ってないオブジェクトに
プロパティでアクセスできるコード書いてるのが問題なんだよ

そこじゃなくて違う所を見直そう
756 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/04(水) 15:40:19.16 ID:PsbRicdP.net]: public int aaa;
public int aaa{get; set;}

この2つって全く同じ動き？
757 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/04(水) 15:47:27.79 ID:PsbRicdP.net]: 大したの組んだ時無いからわからないけど
get; set;で記述する利点ってなんですか？
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:48:28.56 ID:X/chSHNo.net]: >>734
object.GetType().GetProperty(propertyName) で確認
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:50:18.77 ID:vUJCH9qc.net]: >>739
dynamicでexcelとか使おうとしてるんじゃないの?
で、バージョン違いでプロパティが無いとか。
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:52:48.11 ID:vUJCH9qc.net]: >>740
set;getはファンクションなのでrefとかが使えない。他の動きは同じでは。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:57:13.34 ID:vUJCH9qc.net]: >>741
get;setだとロジックが後で組み込める。
ても、単一アセンブリだと余り関係ないかも。
762 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/04(水) 15:59:30.46 ID:PsbRicdP.net]: >>744
>>745
あざす
Codelensも出るしファンクション？メソッド？のほう使ってこうと思います
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 16:04:29.61 ID:vUJCH9qc.net]: >>746
外部公開するのはget;setでプライベートなのは変数で良いと思うけど好きにすればw
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 16:05:33.70 ID:inVVPc+t.net]: >>722
わかりました

オブジェクト指向で詰まってしまったので聞きたいです
各コントロールのインスタンスを保持する変数って、親Formで基本は持っておくべきでしょうか？
タブ型ウェブブラウザーを作っているんですが、TabControl・TabPage・WebBrowserは各自TabPageの変数はTabControlの下、WebBrowserの変数はTabPageが持っています
これだと前回終了時のタブを次回起動時にリストアしようとするとすごい設計が悪くなります
どちらが良いのでしょうか？教えてください、ほんとはObserableCollectionを活用したいのですが、どう書けばいいのかわからず仕舞いです
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 16:15:55.36 ID:BauJPwx0.net]: >>748
Application.Current.Propertiesにでもぶちこんでおけば?
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 16:25:32.68 ID:eKN2AIaa.net]: >>748
大域的な設計はトップダウンで考えよう
例えば、現在表示しているページのURLを管理するクラスがあって、
フォームはその内容を画面に反映させる&ページ遷移時に新しいURLを管理クラスに伝えると考えればいい
管理クラスはUIの細かいことを気にせずに状態の管理と保存・復帰だけを考えればいいし、
フォームは管理クラスの状態と同期するだけでいい
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 17:53:53.15 ID:inVVPc+t.net]: >>750
ありがとうございます。話を自分なりに理解するとタブ現在表示しているUrlを別クラスPageページクラスが持ち
Pageクラスを内包したPageListクラスでファイルへの保存・復帰処理を行い、Formクラスでインスタンスを持ちTabControlに渡し、
各タブで何を表示するかのコントロールはTabControlで行おうと思うんですが、こういう感じですか？
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 17:57:11.27 ID:65kSOn7U.net]: タブコンはtabの文字にフォント最大でウンコって入力するとバグる
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 18:07:50.98 ID:ZH15U2S2.net]: >>751
全体の構造が憶測でしかわからないのに「これでいいですか」って聞かれても困ると思う
タブコントロールの各タブにPageListとかがぶら下がっていてそこを選択して表示するとかなんだろうけど
質問の仕方から見ても自分でもまとめられていないようだし、まず動くもの作ってから拡張していけば？
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 19:17:54.57 ID:65kSOn7U.net]: タブコンなんて使ってる時点でゴミ
とか言ってみる納品
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 20:10:16.69 ID:+JSlwxf3.net]: Rails, React, Electron, AngularJS などのフレームワークを参考にすれば？
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 20:35:25.42 ID:i6quWUAT.net]: プロパティってgetset関数毎回書くのアホらしいので省略しませんか？ってのかと思ってましたけど、レス読んでると他に意味があるんでしょうか？
浅い知識しかないので気になりました
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 20:44:18.31 ID:0TdBJUYX.net]: >>756
>>745に書いてあるようにメソッドのように扱える
必要ないのならpublicとかinternalとかの変数にして好きにしたらいいと思う
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 21:14:51.00 ID:ULvxLO80.net]: >>756
書くのが面倒って言うより、ゲッターとセッターは
オブジェクト指向におけるオブジェクトの属性って概念の素直な表現になってないのが
美しくないというか、直感的じゃないよね
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 21:53:15.88 ID:D0l3uaQA.net]: データクラスを除けば、最近は作ったプロパティの大半が読み取り専用だわ
セッターいらね
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 22:33:20.23 ID:X/chSHNo.net]: >>751
current urlのコレクションを管理するクラスを自前で作って、そのコレクションをシリアライズ/デシリアライズするイメージだよ
>>750はわかりやすく書いてくれてると思うぞ

current urlのコレクションはMVCのModel
Viewに依存すべきじゃない
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 22:37:19.76 ID:inVVPc+t.net]: イベント実装しようとしていますが難しいですね
全然勉強してこなかったことが身にしみてきます
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 23:32:25.16 ID:inVVPc+t.net]: 自分でイベントを書くときに思ったのですが、
イベントを発生させるときは、そのイベントがnullではないことを確認するのはなぜでしょうか？
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 00:08:10.31 ID:kvz6wfH4.net]: 例外になるから

nullチェックを避けるために何もしないラムダ式を登録しておく方法もあるけど、
なんか馬鹿くさいのは確かだね

VBみたに専用ステートメン用意した方がよかったかも。
でもこのVB方式はカスタムイベントで問題が出るそうだけど
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 00:20:49.58 ID:w76cxVZ0.net]: 今は　?.　があるからどうでもいい
ソースでイベントでnullチェックしてたら古いソースなんだなと思う

そうnullチェックは昔話
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 06:52:22.86 ID:AIDxl0vl.net]: >>762
イベントを使わない場合に落ちるから。
オレオレイベント実装で必ず使うのなら不要。
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 07:15:53.39 ID:gKycoOZO.net]: 業務システムなんですが、今どきeachでもないfor文の多重ループ書く人って流石にマズいですか

それとも普通でしょうか

他人の四重ループを見て世間ではどうなのだろうと思いまして
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 07:25:17.32 ID:lN/7t8RB.net]: >>766
ixyzとかあると簡単に4重ループできるぞ
どうやって回避するんだ？
i=オブジェクト数、x方向、y方向、z方向
ってなってたら俺はこのままのがいいと思うが？

多重ループの数でPGの実力見ようとしてるお前がキチガイ過ぎてどうにもｗ
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:26:31.17 ID:etvKz/hQ.net]: 行列計算とかなら普通
ビジネスアプリでやるとちょっと実力疑われるね
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:51:15.85 ID:nBCW+G24.net]: 名前の隠蔽とオーバーライドの違い・意義について教えていただきたいです

名前の隠蔽: 同じ名前のメソッドを派生先で作ると基本クラスの同名メソッドは見えなくなる

オーバーライド: 派生先でオーバーライドメソッドを定義することによりインスタンス化したオブジェクトの基本クラスの内容を書き換えること

ということで間違いないですか？
オーバーライドメソッドのこの「インスタンス化した後に内容を変更する」というのが多態性であるとネットであったのですが名前の隠蔽で様々なメソッドを定義して使うのは多態性に当たらないのですか？どうしてもこの違いだけわかりません
どなたかお願いします(＞＜)
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:52:36.97 ID:lN/7t8RB.net]: 状況によるよ
多重ループ避ける程度でいちいち意味不明なメソッド作られても困る
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:53:18.07 ID:lN/7t8RB.net]: >>769
スレ違い
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 10:03:33.52 ID:ImlnvRbs.net]: >>766
numpyつかえよw pythonだけど。
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 11:22:55.40 ID:URIOD7FQ.net]: >>766
本当に四重ロープが必要な処理で
最適化した結果ならしょうがない
個人的には業務システムでそう言う状況に出会ったことはないが
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 11:30:16.11 ID:Bb6+6uGp.net]: >>769
多態って何だ？みたいな哲学論（笑）は後回しにして機能的な違いだけに注目した方がいいよ。

www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0209/11/news001.html
↑の記事にある通り、隠蔽の場合はインスタンスとそのインスタンスの入っている変数の型が一致している
場合のみ隠蔽したメンバーが呼ばれるのがオーバーライドとの違い

上の記事、オーバーライドより隠蔽を使うのが普通って言ってるような印象を受けるけど
実際は逆だからそこは勘違いしない方がいいよ

隠蔽はベースクラスの設計がおかしい場合の回避策みたいな感じでしか使われないと思う。
だからとりあえずはオーバーライドだけ覚えれば問題ない
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 11:33:23.98 ID:URIOD7FQ.net]: >>769
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/programming-guide/classes-and-structs/knowing-when-to-use-override-and-new-keywords

shadowing(method hiding)もoverrideも多態性を実現する仕組みの一つ
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 11:33:40.95 ID:tEO8Lw4y.net]: 何らかの集計作業だろうが、そういうのはDB使えば簡単だよな
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 13:06:50.48 ID:SnoJeaOY.net]: (入力して)と表示
oppaiと入力
入力したのはoppaiです。と出したいんだが
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 13:08:51.98 ID:Bb6+6uGp.net]: というポエム？
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 13:58:53.63 ID:la6tU9bd.net]: >>777
https://ideone.com/9aSQgU
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 15:06:06.29 ID:iGkRBCV3.net]: >>774
ありがとうございます！
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 23:14:11.64 ID:Xseher3k.net]: Console.WriteLine(“”);
string = Console.ReadLine();
の意味がわからんな。Console.ReadLineをstringに代入する所とか
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 23:51:04.92 ID:HMECZ5+m.net]: >>781
それだけ見せられても誰もわからない
エスパースレじゃないんで
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 00:39:00.40 ID:HTxWyqCb.net]: >>781
Console.ReadLine()で処理した結果の文字列を
stringという名前の変数に代入してる
name = Foo.GetName()と同じ
800 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/06(金) 00:44:39.70 ID:BZdgO6jG.net]: さすがにそれは説明せんでもいいやろw
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 01:04:12.92 ID:HTxWyqCb.net]: >>784
そうかな？わかってたら「Console.ReadLineをstringに代入する所」なんて書き方しないと思うんだが
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 06:57:53.28 ID:R65vFnX0.net]: >>781
１行目：画面に1行空行を書き込む
２行目：ユーザーの入力を受け取り、Enterが押される（=改行）と、その1行を変数stringに格納
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 06:59:00.06 ID:/+rBbbka.net]: Form1のlowLayoutPanelに他のクラスからボタンを追加したい
という場合には
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434882684
この内容を理解すれば良いのでしょうか？
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 07:21:39.66 ID:/+rBbbka.net]: ごめんなさい。とりあえず別の方法でお茶濁して解決しました
まだ↑のは理解が及びません
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 07:24:15.11 ID:/+rBbbka.net]: 解決したと思ってたの勘違いでした…すみません
>>787お願いします
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 08:38:15.32 ID:R+OFu5Ep.net]: >>789
Form1のインスタンスを他のクラスから参照てきる様にしとけはよいのさ
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 09:44:09.73 ID:386xmGqT.net]: >>762
なるほどです、イベントの中がNullの場合発生させないということなのですね
あと自分でイベントを定義するときInvokeメソッドを呼ぶのはなぜでしょうか？
808 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/06(金) 10:14:27.91 ID:UT/zOTND.net]: 拝む為さ。
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 10:41:08.98 ID:R+OFu5Ep.net]: >>791
>>792 も言ってるようにお祈りおまじないの部類。invoke無くても同じ。
UIスレッドで実行するためのcontrol.invokeとは別もん。
810 名前：788 mailto:sage [2017/10/06(金) 11:33:07.23 ID:/+rBbbka.net]: >>790
ありがとうございます

https://ideone.com/76njZo

public FlowLayoutPanel flowLayoutBase = new FlowLayoutPanel();
とForm1外に持ち出して、ボタン生成用のクラスをFrom1の継承クラスにしてもボタン現れず
で、こういうことじゃないだろう…ということで色々やってみて

外部クラスからインスタンス参照というのを参考に
https://ideone.com/TFCiQp
こんな形のメソッドに纏めて、そこを外部クラスから参照しようとするも、どう参照するのか…
恐らく何か的はずれなことしてると思いますが、何が駄目なんでしょうか？

よろしくお願いします
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 11:38:08.44 ID:Pjx+vQ2Q.net]: >>791
?.演算子を使いたいから
デリゲートを呼ぶときは普通はInvokeは省略してaction()のように書くけど、
nullのとき何もしたくない場合にClick?.()みたいな書き方はできないから、仕方なくInvokeを明示的に書いてる
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 11:46:30.70 ID:kruj0zmW.net]: windows form 上にＩＰカメラ（AXIS製）の動画を表示したいです。
どうすればよいでしょうか？

OpenCVとか使うのが一般的なのでしょうか？
環境的に、社外ソフトをインストールし辛いので、確証を得てから試したいと思っています。

dllを配置するだけのmjpegprocessorとかは違うのかな？

調べる手がかりでも教えてもらえればありがたいです。
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 11:55:14.52 ID:Z91Qg1J2.net]: >>794
Flpset()がなんでForm1_Load()の中に?
目眩がしてきた。。。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 12:22:26.38 ID:/+rBbbka.net]: 単純なテストで使い方を学ぶ段階なので、FlowrayoutpanelをForm_Load()の中で作るのが自然だと思ったからですが…なにか変ですか？
Form1にあるFlowrayoutpanelに外部クラスからボタン設置する方法を色々試してるので…
Flpset呼ばないとパネル無い状態ですし…
Flowrayoutpanelに外部クラス(ButtonRayout)から使うためにFlpsetを作った感じです（色々的外れかもしれませんが）
まだ色々よく分かっていないので、頓珍漢なことになってるとは思いますがすみません
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 12:50:09.21 ID:aLvKLfqn.net]: >>798
Flpsetをパブリックメソッドにすれは良いだけでしょ。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:01:49.27 ID:/+rBbbka.net]: >>798
public void Flpset()←だとpublicがこの項目に対して有効ではありませんと出てしまいます
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:06:55.40 ID:aLvKLfqn.net]: >>800
Form1_Loadから出さないと
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:22:30.01 ID:/+rBbbka.net]: >>801
ありがとうございます
Form1_Lordがタダのイベント（メソッド）だったというの、頭からすっかり飛んでました
今は時間無いので別クラスからControl配置は試せませんが、あとで色々やってみます
とりあえず、外に持ち出してpublicは適応できて、前と変わらぬ作動は出来ました
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:32:06.32 ID:Sc8ZiJsi.net]: >>802
ま、頑張って(^o^;
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 14:28:37.52 ID:UQfFYJO/.net]: ロケールが日本語環境のところで
指定された国コード(ISO)を指定された言語で表示させるには
どうしたらいいでしょうか。

string CountryName = GetCountryName("CN", "ko-kr");

という風に呼んだとき、中国という文字を韓国語で得たいのです。

public string GetCountryName(string CountryCode, string language)
{
　　// この中
}

CNのRegionInfoを取得するところまでは出来たんですが、
DisplayName だと日本語で、NativeName だと中国語で、それぞれ取れるのですが
韓国語に変換させたいのです。

Windowsのロケール自体を韓国に変更すれば、DisplayNameで韓国語が取れましたが
それはやりたくないです。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 14:57:21.64 ID:BnWE0qO1.net]: やったことないけど
Application.CurrentCultureか
Thread.CurrentThread.CurrentCultureを変えるのは?
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 15:35:24.88 ID:vlZuL3bi.net]: MSDNにはCurrentUICultureの方だって書いてあるね。
システムが持ってるリソースから拾ってくるんだろうからまあそうでしょう
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 15:48:05.44 ID:Knp3qtDQ.net]: 実際にやるとできないけどね
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 16:12:02.05 ID:+xC3oUH1.net]: 当たり前だけど韓国語とかの表示させる言語の言語パック入ってなかったらどうにもならない
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 17:25:14.70 ID:UQfFYJO/.net]: > CNのRegionInfoを取得するところまでは出来たんですが、
のところを補足します。

var CountryCode = "CN";
var CountryName = System.Globalization.CultureInfo.GetCultures(System.Globalization.CultureTypes.SpecificCultures)
　　.Where(a => a.TwoLetterISOLanguageName.Equals(CountryCode, StringComparison.CurrentCultureIgnoreCase))
　　.First().DisplayName;
return CountryName;

で、実行ロケールでの（日本語での）「中国」は取れました。
んで、どこへ "ko-kr" を挟み込めば良いのかが分かりません。

> Application.CurrentCultureか
> Thread.CurrentThread.CurrentCultureを変えるのは?

そーいう力技しかないのかなぁ・・・
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 17:29:35.35 ID:8z2SuXdm.net]: >>804
何で自分で表示するという選択肢がないんだ？
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 17:44:13.26 ID:vlZuL3bi.net]: >>809
その「力技」もやってみたけど確かに出来ないね
普通に自分でテーブル用意した方が早い気がする
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 18:04:12.31 ID:T+Euxqip.net]: MSにバグってんだよカス
って送ってみるとか？
829 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/06(金) 18:51:07.05 ID:uoobo3tb.net]: 仕様がない
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:21:44.67 ID:0wz1FkX0.net]: >>794
入れ子にしたメソッドがエラーにならないのを初めて知ったｗ
使い道が思いつかないけどｗ
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:45:45.19 ID:UQfFYJO/.net]: >>810-811
元号もそうだけど、この手のはなるべくFrameworkに任せてしまいたいのです。
国が増えるたびにメンテなんてやりたくない・・・
(Frameworkが更新されるはずだから、それに依存したい)
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:47:26.00 ID:XI0GFWBX.net]: >>814
エラーになるでしょ
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:57:15.36 ID:0wz1FkX0.net]: >>816
VS2017でビルドまで通った
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:57:22.86 ID:VLsCvj8e.net]: >>816
ローカル関数知らないの？
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:59:49.34 ID:vlZuL3bi.net]: >>815
ない袖は振れないし仕方ないかと。
まあ普通に考えて想定された使い方と違うんだろうね

日付や数値のフォーマットはデフォでいろんな地域のが入ってるみたいだから
ついでに国名ぐらいサービスしてくれてもいいような気がしないでもないけど
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 20:00:42.81 ID:xndJWDdr.net]: その言語のOSならその言語で表示されるからそれでいいんじゃないの
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 20:06:57.34 ID:XI0GFWBX.net]: >>818
ごめん、知らんわ。
いつの間にpascal見たいな事ができる様に成ったんだ。
勉強不足でスマヌ。
Func、Actionで間に合ってた。死んでお詫びします。
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 22:13:51.00 ID:1hhvTT+g.net]: >>821
C# 7 (Visual studio 2017) からだから追っかけやってる奴じゃなきゃ知らないのも当然
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 23:08:48.64 ID:386xmGqT.net]: >>750
すいません、考えたのですが設計できません
データを管理するクラスを作り、UIが持っているUrlプロパティをFormが同期させるのはわかっていますが、タブの並び替えを実装しているので頭が混乱してしまいます
トップダウン設計で今までTabControl以下で持っていたTabPage変数と、TabPage以下で持っていたWebBrowser変数をFormに持ってきたのですがわけがわからなくなってしまいました
何をどこで持つべきなのかわからなくなってしまいパニックな状況です、設計ってかなり難しく感じています
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 23:10:09.47 ID:386xmGqT.net]: >>793
>>795
わかりました、今はおまじないとして覚えておくことにします
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:37:42.55 ID:fKlRQVav.net]: C#ってモダン言語に含まれますか？
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:12:23.35 ID:hs9R8q6v.net]: むしろfutureやで
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:24:35.11 ID:34mGSqzO.net]: C#はレガシーになりつつあるけど
拡張してなんとなく新しく見せてる

ここから新しく見せるのは無理かな
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:42:43.38 ID:b4KK/o19.net]: JavaとKotlinの関係のように新しい言語に乗り換えるべきだろうね
最近の歪な言語仕様拡張には辟易するよ
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 11:04:55.95 ID:RmE+cs6m.net]: プログラムに関係ない雑談は他でやれよ
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 11:46:02.70 ID:ky0kCJyY.net]: >>828
c#の移行先プリーズ
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 11:53:21.00 ID:ajW7fEjK.net]: LINQってSQLとは関係ないの？
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 12:06:27.83 ID:ky0kCJyY.net]: >>831
EntityFrameworkとLINQ to Entitiesでググってこい
LINQは単に、いろんなデータソース（DB、配列、リスト、xml）に対する処理を同じようにかける枠組み
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 12:37:22.67 ID:/LXY59wR.net]: >>831
LINQのクエリ式はSQLを参考にしてるとは思うけど
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 12:52:58.01 ID:ky0kCJyY.net]: >>833
まあ基本はメソッド式だけどね
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 15:36:39.34 ID:+T+mCODn.net]: >>830
F#
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 16:10:33.77 ID:uSVuDn94.net]: >F#
言語としては優秀なのかも知れないが
どうにも慣れない
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 20:05:34.57 ID:MYJ1b1uW.net]: 君たち.netconf行ってないの？
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 20:18:52.89 ID:XgJIfiWa.net]: >>837
所用で…今YouTubeにあがってる動画見てる
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 19:11:25.29 ID:fHcFBAaS.net]: 今現在使っているタブ型WebBrowserでTreeView使ってJaneみたいなブックマーク機能を取り入れたいんですが、
フォルダとファイルのツリー構造を実現するクラスが思い浮かびません、どのようなクラスを作ればよいでしょうか？
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 19:19:10.91 ID:MyZuixT4.net]: >>839
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/260createtreeview/createtreeview.html
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 20:27:10.69 ID:D0Vtmcpk.net]: コントロールじゃなくてクラスじゃないの？
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:34:34.51 ID:p32irLzq.net]: 乱数のとこわけワケワカメ。NextとかNextDoubleとか
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:36:14.51 ID:fHcFBAaS.net]: >>840
ありがとうございます、ブックマーク機能が一番骨折れそうですね
860 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 22:34:55.91 ID:jXMyRhU9.net]: c#erの皆さんがこれだけは覚えていて損はないって言語なんですか？CとC++以外で
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:41:13.30 ID:93IJP3PA.net]: 使えて損しないのはJavaScript
学んで損しないのはLisp
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:48:37.70 ID:D0Vtmcpk.net]: >>844
javascriptはクソだけど使う機会が多いので覚えたほうがいいと思う
しかも文法じゃなくてどういう風に使ってるかも含めて覚えたい

あとはpython <
863 名前：br> 文字列など扱うとき便利 []: [ここ壊れてます]
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:53:18.48 ID:/QhTkQlJ.net]: >クソだけど使う機会が多いので覚えたほうがいい
本当それなｗ
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:54:30.83 ID:/QhTkQlJ.net]: 後はSQLを言語に含めて良いならSQL

個人的にはPowerShellもオススメしたい
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:55:30.47 ID:26uLkZyR.net]: >>848
ようやくサーバー系OSでデフォルトになったからな
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:56:59.48 ID:FNqA9s92.net]: つphp

掲示板ってどうやって作るんですかぁ？
って聞いてくる可愛い女の子に教えられる
868 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 23:00:57.61 ID:jXMyRhU9.net]: 皆さんありがとうございます
やっぱりweb系は覚えておいて損はないんですね
javascriptやphpはどうにも好きになれないんですが頑張ってみようかな。。
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 23:09:33.04 ID:7EdoyHuq.net]: >>851
個人的には>>846が近いけど
何をやるにせよ新しいバージョンに対応した教材を
870 名前：839 mailto:sage [2017/10/08(日) 23:38:20.96 ID:fHcFBAaS.net]: TreeNodeで階層は分けれたのですがフォルダとURLの区別が付きません
お気に入りでURLとフォルダの区別をつけるようにするにはどうすればいいでしょうか？
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 23:43:44.07 ID:LvJy3Cq4.net]: >>853
Tagプロパティに何かしらのオブジェクトでも突っ込んどけ
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 07:40:56.77 ID:Zzx1e3hO.net]: >>845
おれもLisp/JavaScriptに同意
JavaScript名前が某クソ言語に似ているが面白い言語だと思う。
海外のGeekたちがその毒気に当たって色々なライブラリーが開発されて今に至る。
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 07:54:19.25 ID:tvCeOLo3.net]: 需要は多いのにモジュールもろくに整備されないって変な言語だよな
Web系連中のいい加減さが現れた言語だ
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 08:01:34.71 ID:pi4w3jwR.net]: 最近は状況が変わって来てるよ
とにかく古い環境で古い知識を勉強するとロクなことにならん
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 08:01:44.05 ID:Zzx1e3hO.net]: npm left-pad事件なんてわけわからんの起きるしなw
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 08:19:00.65 ID:Zzx1e3hO.net]: >>851
Webアプリの本質的な所を理解するのにはc言語でcgiやるもの面白いぞ。
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 08:59:21.14 ID:UEIAYP2F.net]: >>859
cgiレベルならCでもperlでもたいして違わない気がする
文字列操作が多い分Cでやってたら本質的でないところで面倒なだけだし
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 09:04:59.65 ID:Zzx1e3hO.net]: >>860
c言語だとWebライブラリもないし全て自前で勉強にはなるだろ。
c言語でWebアプリなんか作っても難行苦行でしかないから作らんけどね。
サイボウズはc言語で作られてるらしいね。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 09:11:47.98 ID:CsWYGxTc.net]: べつに、perlでやってもライブラリ使わなきゃWebの勉強としては変わらんだろ。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 10:13:02.85 ID:Y2JfmrWo.net]: C言語でやるメリットってあるのかな
サイボウズってそんなにCPU使うようなサービスだっけ
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 10:31:59.67 ID:Zzx1e3hO.net]: >>863
サイボウズは20年も前に開発されたものだからな。
当時はc言語のcgiなんて普通にあった。2chもそうだったし。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 10:34:00.35 ID:VHpEwq8w.net]: 「初心者の質問スレ」で「C#に関係ない話題はやめてください」
>>844みたいなのはマ板でやれよ。板の意図とも違う
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 10:43:38.01 ID:t8KOjWoA.net]: >>861
なんでいきなりWebライブラリの話が出てくるんだよ w
cgi って言ってるんだからhttpヘッダー+生のhtmlでやるって話だろ
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 10:49:23.90 ID:EXlp17KP.net]: >>866
スレ違い
それに生は危険
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:10:56.57 ID:9hl0U6ca.net]: プログラムの勉強にC#で簡単なアプリ作ってみたのだけど、配布する前に難読化した方がよいと聞いてConfuseEx試してみたらマルウェア判定されて即消されちゃうのだけど、どうしたら難読化したアプリを配布出来るのか教えて下さい
もしかして難読化する方が少数派なのでしょうか？
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:15:39.19 ID:Vj0lVF94.net]: >>868
難読化はITリテラシーの低い経営者を狙った詐欺
C#じゃ難読化しても技術保護にはならないし
そもそもリバースエンジニアリングされるほど高尚な物じゃないだろう？
本当に保護したい技術はサービスとして提供して物は一切公開しない
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:16:09.72 ID:VHpEwq8w.net]: >>868
何故難読化するのか理由がちゃんとあるのか？
隠さなければならないコードがない限り普通は難読化しない
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:24:51.27 ID:EXlp17KP.net]: 難読化ってリフレクションには影響無いのか?
例外のスタックトレースまで難読化されるんだろ。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:29:25.08 ID:6DW9ok56.net]: C#で難読化とか吹き込んだ奴に聞けよ
まともなコンサルなら耐タンパー性が必要ならまずC/C++で開発しろと言う
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:43:25.86 ID:Zzx1e3hO.net]: 難読化ツールなんて誰も使ってないのが良く分かったw
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:46:23.37 ID:xMCJlje6.net]: 偉そうにしょうもない解答する奴は馬鹿だから無視していいよw
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:48:44.68 ID:T0povuKJ.net]: 難読化って言葉通り読み辛くしてるだけだからな
初心者じゃなければ解析できるんだからあまり意味がない
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:51:02.13 ID:2VEzXzCr.net]: 難読化を重視するならUWPに移行すればいいのに
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:52:12.53 ID:A2XN0/QV.net]: フロー難読化もあるから初級者上級者関係ない
解析は根気があるかどうかが問題だよ
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:54:51.63 ID:M//uOX8+.net]: 難読化の目的理解してないやつ大杉だろw
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:00:45.54 ID:9hl0U6ca.net]: やはり普通やらないような事なのですね
なんとなくですが理解しました！
アプリ内に書いてある文字列で別のアプリで暗号化したものを復号化してみるアプリだったのですが、文字列が丸見えらしく知り合いに聞いてみたら難読化してみたら？との事でした
要は文字列だけ隠したいのですが何かしら方法はあるものなのでしょうか？
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:02:01.69 ID:3IBabimx.net]: >>879
ググれ
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:04:20.36 ID:VHpEwq8w.net]: >>879
本来の意図が分からないが元のアプリ内の文字列を最初から暗号化したら済む
解析もできないようにしたいのだったら難読化だろうが何だろうが無理
手間がどれだけかかるかだけの違いしかない
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:08:39.18 ID:3IBabimx.net]: パスワード　c# プログラム内
でググったら
ハッシュがどうのこうのってのは出てきた
使えるかな？
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:12:31.64 ID:pMEz2IHg.net]: 俺が書いたコードは難読化しなくても誰にも理解出来ないよ。
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:35:35.80 ID:M//uOX8+.net]: >>879
それは難読化じゃなく暗号化
君もだけどその知り合いもしばいときな
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:45:14.62 ID:c41RoAYB.net]: ツールを使ってjsのコードを難読化し、ユーザーはツールを使ってそれを可読化する
人間って面白いね
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:45:28.90 ID:Bjp73H7L.net]: 知り合いはともかく自分で自分をしばくのか
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:51:39.85 ID:Zzx1e3hO.net]: >>879
そもそも、復号キーをコードの中に埋め込んでいるのが間違いだろうけどね。
復号キーを暗号化しても復号アルゴリズムがコードの中にあったら無意味だよ。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:54:13.72 ID:T0povuKJ.net]: >>887
そういう場合は秘密鍵をサーバーに、プログラムには公開鍵だけを持たせるやり方が簡単
ネットを介さない環境で使用するアプリとかなら仕様がわからんんがキーコンテナを使え
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:54:50.95 ID:T0povuKJ.net]: すまんレス番間違った >>879
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 13:21:52.47 ID:9hl0U6ca.net]: みなさまありがとう
アプリAで暗号化、アプリBで復号化、他者はBしか持っていないという状況を想定して、アプリB内の復号化に使う文字列をなるべく隠したくて質問させて頂きましたが難しそうですね

いろいろ素人なりに調べてみたけれどやはり秘密鍵をどうにかサーバーに置いておくのが良さそうに感じました
ただ適当なサー�
908 名前：oーに適当に秘密鍵をアップしてもあまり意味なさそうなのでその辺りもよく考えないとダメそうですね… ゆくゆく作りたいアプリのために始めてみましたが、ある程度解析しづらいらしいC++などで最初から考え直しても良いのかもしれません アドバイスありがとうございました []: [ここ壊れてます]
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 13:49:55.29 ID:KtpP5XlM.net]: >>890
鍵を外部ファイルにすればいいだけだろ
なんでcでやるとかサーバー使うみたいなトンチンカンな方向に行ってしまうんだ
910 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 14:00:57.24 ID:qEhozSMZ.net]: >>891
外部ファイルだと中身見れるから意味ないだろバカか
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:07:28.45 ID:KtpP5XlM.net]: >>892
ははは
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:13:38.87 ID:T0povuKJ.net]: 外部ファイルが許されるのは入力パスワードに対してのハッシュくらいだろ
879の案件には合わない
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:18:01.80 ID:T0povuKJ.net]: 更に外部ファイルの改竄チェックも必要になるな
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:21:39.53 ID:KtpP5XlM.net]: あ、ここ初心者スレだったか
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:22:02.94 ID:6DW9ok56.net]: Bで作った公開鍵をAに渡して暗号化させればいいだけの話でないのん
秘密鍵だけで無理にやろうとするから当たり前のように無理が出るのでは
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:23:03.18 ID:6DW9ok56.net]: まあ、厳密にはその場合でも、一時共有鍵は使うだろうけど
917 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 14:40:20.42 ID:qEhozSMZ.net]: >>896
トンチンカンなバカレスするお前は初心者以下
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:52:27.91 ID:KtpP5XlM.net]: >>899
わからないならそう言えば？
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:58:22.98 ID:Ow6+xo9r.net]: >>900
関連スレに2度と来ないでくれ
920 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 15:01:38.21 ID:qEhozSMZ.net]: >>900
じゃあ早く俺のレスに答えて
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:02:18.20 ID:T0povuKJ.net]: ID:KtpP5XlM はただの荒らしだろ
もう構うな
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:02:45.85 ID:M//uOX8+.net]: >>887
無意味ではないよ
文字列抜き出すのとアルゴリズムの解析とでは
必要な時間が全く違うからね
それこそ難読化の出番
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:05:23.09 ID:M//uOX8+.net]: >>890
Aに秘密鍵、Bに公開鍵で。
Aの秘密鍵を守る対策は別途必要
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:06:38.70 ID:LtbrVXIC.net]: 埋め込みでリソース持つのと、外部ファイルで持つのってセキュリティそんなに変わらんでしょ？
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:07:25.29 ID:ZyuEIFSh.net]: そもそも暗号化手順＋暗号キーを知られたくないならまだしも暗号キーをとにかく知られたくないというのが分からない
元の質問者は終了宣言しているし外野が条件変えながら議論しても無意味
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:09:31.57 ID:KtpP5XlM.net]: 暗号化通信の基本もわかってないのにプログラマ名乗っちゃダメだろ君たち
927 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 15:10:52.65 ID:qEhozSMZ.net]: >>908
逃げんな
早く答えろ
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:15:00.06 ID:of8Vs49y.net]: >>891
それなんの意味があるんだよ w
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:18:53.37 ID:KtpP5XlM.net]: 公開鍵で暗号化プログラムA
秘密鍵で復号プログラムB
Bの利用者は鍵ペアを生成
外部ファイルとして秘密鍵をプログラムに渡す
公開鍵を通信相手に渡す
終わり
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:22:46.29 ID:KtpP5XlM.net]: コード書けりゃプログラマじゃないぞ
お前らはC#なんてやっとらんでITパスか基本情報でも取ってこい
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:29:43.51 ID:vwGL24JO.net]: そのまえに日本語が書けないと困るな
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:30:38.86 ID:LtbrVXIC.net]: そういや試験は来週ぐらいか
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:39:49.40 ID:of8Vs49y.net]: >>911
だからそれなんの意味があるんだよ w
>>906の意味わかってないのか？
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:54:47.16 ID:F9+aoLk/.net]: if(HashPasswordForStoringInConfigFile(パスワード, "sha1").ToLower() == ハッシュ文字列)
{/*編集可能処理*/}

って書いてあった
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:57:26.54 ID:ZyuEIFSh.net]: >>916
>>879のデータの暗号化とパスワードの認証は別の話
ハッシュで認証するから元のパスワード持っていなくていいよ、てのはわかるが
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 16:04:00.40 ID:LtbrVXIC.net]: 認証したいなら個別に別ルートでパスワード発行

ユーザー全員に共通パスワード持たせたいならセキュリティ諦めてリソース持つぐらいで十分
できれば中間にAPI噛ませて何かあった時の被害をコントロールできるようにしておいたほうがいい
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 16:39:19.76 ID:F9+aoLk/.net]: >>917
単純にテキストだけの話なの？
バイナリファイル読み込め的な？
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 16:39:54.37 ID:Uib+y8KD.net]: 以前List<T>オブジェクトをXmlシリアライズ・デシリアライズする拡張メソッドを作ったのですがユーザー定義クラスのときだけ動きません
public static void SaveXml<T>(this List<T> list, string path)
{
T[] xmldata = list.ToArray();

using (FileStream fs = new FileStream(path, FileMode.Create))
{
XmlSerializer xml = new XmlSerializer(typeof(T[]));

xml.Serialize(fs, xmldata);
}
}

こういった感じでList<MyData>型の変数myDataList.SaveXml("D:\hogehoge.xml")と呼ぶとxml.Serialize(fs, xmldata)のところで
System.InvalidOperationExceptionが投げられます。ただのList<string>型の場合投げられません。
どこがまちがっているでしょうか？
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:09:31.29 ID:mhNcAFC5.net]: とりあえずその投げられた例外をToString()して全部読んでみて
940 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:14:46.63 ID:qEhozSMZ.net]: >>911
はあ？
秘密鍵丸見えじゃ無意味って理解出来ないの？
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:18:01.05 ID:RdvZrZJ8.net]: >>922
君は果てしなく馬鹿だね
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:19:21.84 ID:c41RoAYB.net]: 自分だけはバカじゃないという前提
943 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:23:16.60 ID:qEhozSMZ.net]: >>923
違う用途ならともかくこの件においては
データ改変できて無意味
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:24:22.08 ID:RdvZrZJ8.net]: >>925
そうかいじゃあやってみなよ
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:28:38.64 ID:r14Jr9yH.net]: >>920
型以外の条件を一切変更していないのに（ダメな人は他の条件も変えてたりするから困るw）
TがMyDataの場合だけ例外は発生するのであれば、
普通に考えてMyDataがXMLシリアル化可能な条件を満たしてないんでしょう。

例えばデフォルトコンストラクタがないとかそもそもpublicなクラスじゃないとか。
946 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:28:45.97 ID:qEhozSMZ.net]: >>926
は？
間違ったやり方をやるわけないだろバカ
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:29:14.61 ID:RdvZrZJ8.net]: >>928
できないんだね
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:34:23.08 ID:Uib+y8KD.net]: >>921
できなかったのはコンストラクタ定義していたせいでした、すいません
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:42:16.72 ID:CACjh+QN.net]: 馬鹿の壁みたいだ

初心者のためにかくと
公開鍵は暗号化する鍵で誰にみせてもいい
秘密鍵は暗号を解く鍵でみせてはいけない

B利用者は自分のための公開鍵と秘密鍵を作る
作った秘密鍵をプログラムBに渡す

公開鍵は誰にでも渡してプログラムAで鍵をかけてもらったものを送ってもらう

B利用者は送られたものをプログラムBで鍵を解く

送った内容は秘密鍵を持ってないと中身がみえないので安全
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:47:02.95 ID:0amLgkzQ.net]: 命名スレで暴れてた馬鹿おじさん
こんなところにいたのか
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:48:41.75 ID:CACjh+QN.net]: 秘密鍵を相手に渡すのは馬鹿の極み
公開鍵は誰に見られてもいいので
難読化とかそういう以前の問題

セキュリティがどうこう言う前に勉強すべき

プログラムBが公開鍵持ってても何の問題ない
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:49:44.10 ID:c41RoAYB.net]: お互いにバカバカいっててレベル低い系？
953 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:50:42.44 ID:qEhozSMZ.net]: >>929
アスペか？日本語すら出来ないバカは死んでろ
生きてる価値も意味も皆無だから
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:51:09.22 ID:CACjh+QN.net]: 馬鹿は馬鹿同士でお互いにバカにしあっていればいい
俺は横から初心者のために解説してるだけ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:51:40.46 ID:KtpP5XlM.net]: >>935
鏡に語りかけてる
やばいやつだこいつ
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:51:44.57 ID:r14Jr9yH.net]: 実にどうでもいい話だけど、元の質問者のケースは別人の間の通信ではないので、
公開非公開の区別の意味はないね。

この分野全然知らんけど、サーバーに復号化のための情報を置いたら安全って発想は
ちょっと理解できんなあ。

それってハッキングする側から見たら、単にサーバーの認証を突破するひと手間が
増えただけの話じゃないの？
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:52:50.89 ID:c41RoAYB.net]: 争いは同レベル同士で起こるとはよく言ったものだ
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:54:11.26 ID:CACjh+QN.net]: >>938
多分適当にググれば10分ぐらいで何を言ってるかわかるよ
959 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:55:23.10 ID:qEhozSMZ.net]: >>933
ユーザーに改変されたくないデータをやり取りする場合そのやり方だと無意味
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:56:26.56 ID:CACjh+QN.net]: うっわ無知な馬鹿に絡まれた
最悪・・・

無知でも考えれば何とか答えが出るのに…
961 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:56:55.32 ID:qEhozSMZ.net]: >>937
バカはセキュリティ意識がないんだな
962 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:58:13.55 ID:qEhozSMZ.net]: >>942
答えられないの？
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:58:55.36 ID:S4nF/O79.net]: >>938
最初から読めばファイル配布の稚拙なシステム作ろうとして注意されたのが分かる
多分本人は問題の本質に気付いていない
そしてこの問題はC#以前の話
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:59:02.92 ID:c41RoAYB.net]: 人間の基本行動原理

自分だけはバカじゃないという前提
自分だけは誰よりも常に正しいという前提
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:04:39.80 ID:LtbrVXIC.net]: パブリックキーで暗号＆復号化するのはパケットの話
サーバに収めるデータやDBは別
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:08:41.86 ID:T0povuKJ.net]: >>938
そうじゃなくてサーバーに復号化の情報を置くのではなくサーバーで復号化させるってこと
A-B間で直接やり取りできるなら別にサーバーじゃなくてもいい

どうでもいいけど質問者の案件の詳細がわからない限りこれ以上の言い争いは不毛だぞ
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:11:27.11 ID:CsWYGxTc.net]: サーバーで復号したものを安全にBに持ってくるにはまた暗号化が必要なんでは？
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:12:13.10 ID:CACjh+QN.net]: ようやく自分の誤りに気づき終息させようとするの術

その前に嵐扱いした人に謝ったほうがいいんじゃないかなｗ
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:14:40.29 ID:T0povuKJ.net]: >>949
一時的な暗号鍵を使う
その鍵は保存されないしユーザーにはわからない
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:17:25.45 ID:T0povuKJ.net]: >>950
俺に言ってるのかな？何も間違ったことは言ってないけど
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:18:49.58 ID:CACjh+QN.net]: >>952

>>911の手法は少なくとも正しい
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:19:37.05 ID:zWF+LHai.net]: 情報小出しにして質問する→勝手な憶測で返す→条件無視の議論に発展
このコンボやめてくれ
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:20:42.30 ID:A2XN0/QV.net]: いつまで続けんの？
974 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:20:54.51 ID:qEhozSMZ.net]: >>953
ユーザーが改変できるってさっきから指摘してるんたが？
逃げずにはやく答えてみろよ？
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:22:18.03 ID:c41RoAYB.net]: 実にくだらない
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:24:21.88 ID:r14Jr9yH.net]: >>948
要するに、「デコーダー」側がハッカーと正規ユーザーを区別できなきゃ安全でも何でもないよね
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:24:23.29 ID:CACjh+QN.net]: >>956
まだ気づいてないのか？

よーく考えてみたら？
条件というか設定が間違ってる

それはBからAに送信するときの暗号化の話だから問題が逆
それにユーザーがコード改変して暗号化前に情報変えるのは無関係だろ
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:25:26.98 ID:c41RoAYB.net]: 例えば>>959の文章でいうと

>まだ気づいてないのか？
>
>よーく考えてみたら？

の部分が不要
979 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:32:17.71 ID:qEhozSMZ.net]: >>959
気付いてないのはお前の方だろバカ
ユーザーの元に秘密鍵があれば改変したデータを作って利用できるだろ
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:34:29.22 ID:c41RoAYB.net]: >>961
>気付いてないのはお前の方だろバカ
不要
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:34:41.77 ID:CsWYGxTc.net]: >>951
今度はその一時的な鍵をサーバーとBの間でどうやって安全に交換するかって問題に帰着すると思うが。
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:36:12.76 ID:T0povuKJ.net]: >>958
全然要されてない
要するなら利用者がハッカーだとしてもこのやり方なら安全ってこと
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:37:34.88 ID:CACjh+QN.net]: やっぱり馬鹿の壁だな
理解できない相手に正論を言っても無駄
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:37:45.93 ID:UEIAYP2F.net]: >>961
> 気付いてないのはお前の方だろバカ
お前だよ w

> ユーザーの元に秘密鍵があれば改変したデータを作って利用できるだろ
ちゃんと質問者のレス読めよ
>>890
> アプリAで暗号化、アプリBで復号化、他者はBしか持っていないという状況
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:38:21.65 ID:zWF+LHai.net]: 今日の赤ＩＤは全部ＮＧで問題ない
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:38:55.70 ID:T0povuKJ.net]: >>963
公開鍵を使うに決まってるだろ・・・
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:39:34.24 ID:c41RoAYB.net]: >>965
>やっぱり馬鹿の壁だな
>理解できない相手に正論を言っても無駄

不要
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:40:11.30 ID:CACjh+QN.net]: 公開鍵と秘密鍵についてよくわかってないのが多いな

httpsじゃダメだって言うんだろうな
怖い怖い
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:41:35.96 ID:oNj7uBjL.net]: >>938
同じ鍵で解読できる暗号が2種類あった場合、利用者に複合鍵を渡すと両方解読されてしまう
サーバーで複合すればユーザー情報に基づいてひとつだけ解読可能みたいなこともできる

あと、ローカルでの解読と違ってサーバーに不正アクセスするのは犯罪になるという障壁もある
990 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:42:38.62 ID:qEhozSMZ.net]: >>966
はあ？
他者がBを持ってそのBに秘密鍵を置くなんてもってのほかだぞ？お前もバカか
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:43:23.56 ID:c41RoAYB.net]: >>972
>はあ？
>お前もバカか

不要
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:43:57.77 ID:r14Jr9yH.net]: >>964
安全じゃないでしょう。
質問者のケースの場合、暗号化されたデータをハッカーは利用可能。
要するに>>938
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:44:02.73 ID:CACjh+QN.net]: >>972
>>911を100回読めばいいよ

B側の秘密鍵は利用者ごとに作るんだよ…
994 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:44:41.48 ID:qEhozSMZ.net]: >>970
お前のようなバカはブラウザに秘密鍵があるんだな
怖すぎ
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:45:48.40 ID:c41RoAYB.net]: >>976
>お前のようなバカは

不要
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:46:10.47 ID:CACjh+QN.net]: 頭のおかしな人のふりをして逃げ切るの術がはじまったのかよ
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:46:34.09 ID:c41RoAYB.net]: >>975
>100回

不要
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:46:51.21 ID:c41RoAYB.net]: >>978
>頭のおかしな人のふりをして逃げ切るの術がはじまったのかよ

不要
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:47:42.62 ID:T0povuKJ.net]: >>974
全然違うって
> この分野全然知らんけど
知らないなら理解しよう
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:48:15.79 ID:CsWYGxTc.net]: >>968
それじゃサーバー=Aと本質的に変わってなくて単に余計な経路を追加しただけ。
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:51:07.76 ID:CACjh+QN.net]: 仕組み

サーバとクライアントで別々の鍵ペア（秘密鍵、公開鍵）を作ってお互いに
公開鍵を渡す
ネットを通すときは相手からもらった公開鍵で暗号化
受け取った側は自分の秘密鍵で解読

秘密鍵はネットを通らないので間で傍受されても普通は暗号解読不能
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:51:39.28 ID:T0povuKJ.net]: >>982
Aと他者が使うBが常時やり取りできるならサーバーである必要もないとは言ってるし
そもそも安全な暗号化する鍵の保存についての答えだが
1003 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:53:53.42 ID:qEhozSMZ.net]: >>975
だから利用者側に秘密鍵があれば利用者が改変したデータを作れてしまうだろ
まだ理解出来ないの？？
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:55:21.55 ID:c41RoAYB.net]: >>985
>まだ理解出来ないの？？

議論に不要な記述
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:55:41.00 ID:CACjh+QN.net]: >>985
秘密鍵関係なく暗号化前のデータを変えれば意味ないでしょって言ってるんだけど

暗号化したらユーザーがデータを変えられないと思ってるなら間違い
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:58:23.22 ID:CACjh+QN.net]: つかれた
秘密鍵は何度も言ってるけど暗号解除のための鍵

プログラムBが秘密カギを持ってるとするとプログラムAからのデータを受け取るときの
暗号解除のため
だからユーザーがデータを書き換えるとかそういうのは違う
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:58:38.89 ID:r14Jr9yH.net]: うーん、繰り返しになるけど、質問者のケースは別人の間の通信じゃないので鍵をペアにする意味なんかないですよw

問題はどうやったら正規ユーザーだけが利用できる「復号化装置」を確保きるかって話。

「復号化装置」を外だししたら安全だって話は普通に正しくないでしょう。
そんなのハッキングする側から見たら「ほんのひと手間」増えるだけ。
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:58:51.90 ID:Y4203ffV.net]: 次スレ立ててくる
1009 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:59:20.58 ID:qEhozSMZ.net]: >>987
秘密鍵が手元にあれば改変した偽のデータを作ってそれをアプリで使えてしまうだろ
まだわからないの？
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:59:55.87 ID:c41RoAYB.net]: >>991
>まだわからないの？

議論に不要な記述
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:00:37.82 ID:CACjh+QN.net]: >>989
>>890
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:00:38.05 ID:T0povuKJ.net]: >>989
質問者はBは他者が持ってるって言ってるけど
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:01:17.45 ID:CACjh+QN.net]: >>991
>>988
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:01:39.15 ID:Y4203ffV.net]: 次
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part132
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1507543256/
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:01:59.72 ID:CACjh+QN.net]: >>996
おつ
1016 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 19:02:26.16 ID:qEhozSMZ.net]: >>995
だからそれは間違ってるって言ってらだろバカ
1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:02:40.02 ID:T0povuKJ.net]: 次スレ乙
うめ
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:02:54.26 ID:X/uHF4ez.net]: >>996
有能、空気読みすぎ
1019 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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