ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part131

1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/08(金) 18:12:11.06 ID:Ej7G00WU.net] 「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。 他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、 質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、 ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。 内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。 なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。 C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください >>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。 >>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。 ■前スレ ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part130 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1500327645/ ■関連スレ C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/ ■コードを貼る場合は↓を使いましょう。 ideone.com/ https://dotnetfiddle.net/ ■情報源 https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx referencesource.microsoft.com/ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 00:05:24.65 ID:lY8FoU4I.net] >>434 Ix(Interactive Extensions)のBufferに似てるけどそのまま使えないので、 自作の拡張メソッドでも作れば？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 00:37:08.59 ID:fvF/8EVL.net] >>434 これ https://stackoverflow.com/a/4660669 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 00:42:46.55 ID:9BhvI/Vw.net] >>435 >>436 forとYieldでこの形に出来るんですね 望み通りの動きの上、コードもスッキリしてて凄いです ありがとうございました 448 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/26(火) 02:27:19.94 ID:WWZ5IF5C.net] VisualStudio2017でスニッペトが壊れました。 cw tab tabでConsole.WriteLine()となるべきがconstになっちゃいます！ どうすれば直りますか？ 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 03:52:06.10 ID:jDIKRy4A.net] VS2017で勉強してます https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb546972(v=vs.110).aspx このページのドキュメントアウトラインでColumnDefinitionsなどの要素が表示されません https://i.imgur.com/I7U1sSH.jpg Glidを展開しても3個の配置したControlしか表示されません バージョンの違いなのかとも思うのですが、詳細を表示するにはどうしたら良いでしょうか？ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 08:27:29.19 ID:Vyr7hCJe.net] LINQが使えるって言えるのってどのくらいから？ Select、Where、Orderbyが使えたら使えるって言ってもいいんかな？ 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 09:26:15.62 ID:po+Ovxs3.net] >>440 joinもgroup byも必須 SQLは開発者の常識だから、一通り使いこなせないとできるとは見做されないよ まずはSQLの本で普通にSQL覚えるのがいいのでは LINQより遥かに重要だよ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 09:51:36.95 ID:QFKO2nVy.net] テーブルレイアウトパネルを動的に追加し 列の幅をパーセントで指定しようと思ってます https://ideone.com/lK68fg の16行目で インデックスが範囲を超えています。負でない値で、コレクションのサイズよりも小さくなければなりません。 とエラーが出て止まってしまいます 同行を testLayout 453 名前：Panel.ColumnStyles[0] = new ColumnStyle(SizeType.Percent, 50); と置き換えても同じです ColumnCount = 2; としているので、インデックス0でエラーが出るのがよくわかりません 何を間違えているのでしょうか？ よろしくお願いします [] [ここ壊れてます] 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 10:48:03.73 ID:Qq96jDlV.net] >>441 LINQは別にSQLの代わりじゃないのだが 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 10:54:58.16 ID:pyoVGWZW.net] LINQ=クエリと勘違いしてLINQ毛嫌いする人多いから困るわ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 11:06:45.24 ID:iExFW+NQ.net] LINQのQはqueryなんですが... どうでもいいんだけどメソッド形式をLINQと呼ぶのも変だよね MSって昔から用語をないがしろにしてるよね。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 11:19:38.72 ID:yUnVCaTy.net] ？？？ 458 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/26(火) 11:24:26.71 ID:KX2+W8jQ.net] LINQは検索とソートと重複除去でとっても便利！みんなも使ってね！ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 12:02:41.55 ID:Vyr7hCJe.net] なるほどありがとう 今思い出しながらGroupByとJoin戦ってるけど使い方わからん SQLのやつならわかるけどLINQでどう書くんだ？ var list = new[] { new {Name = "A", Uri = 150}, new {Name = "A", Uri = 160}, new {Name = "B", Uri = 16}, new {Name = "B", Uri = 1000}, new {Name = "B", Uri = 1000} }; var query = list.Where(x => x.Name == "A").GroupBy(x => x.Uri); foreach(var union in query) { Console.WriteLine("Name = {0}", union); } 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 12:11:59.40 ID:Qq96jDlV.net] >>445 なぜ変なの？言語（language）に統合された（integrated）クエリ（query）だろ？ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 12:39:26.31 ID:iExFW+NQ.net] >>449 説明必要？ 統合された結果出来たのはクエリ式。 ただのメソッド呼び出しが「言語に統合」なんかされてるわけないでしょ 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 12:46:44.63 ID:Qq96jDlV.net] >>450 言語に統合されてるからこそ、c#らしい構文のままでクエリ書けるんだよ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 13:01:09.22 ID:iExFW+NQ.net] だからそれはクエリ式。 メソッド形式とクエリ式の違い分かります？ ボケてるのかマジボケなのかどっちよ 464 名前：あ mailto:sage [2017/09/26(火) 13:07:09.76 ID:9oRLnNit.net] queryってクエリ式だけではなくて、問い合わせの意そのものを指してんじゃ無いの？ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 13:07:46.10 ID:fvF/8EVL.net] >>452 メソッド形式をクエリと呼んじゃダメな理由でもあるの？ 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 13:15:07.21 ID:iExFW+NQ.net] だめだなこりゃw 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 13:27:00.90 ID:po+Ovxs3.net] >>448 group by と join はクエリ式で書いた方がいい 可読性最悪 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 14:20:04.31 ID:Qq96jDlV.net] >>452 こいつクエリが何かわかってないな 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 14:33:54.98 ID:iExFW+NQ.net] もういいよ馬鹿。一生やってろ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 14:36:37.31 ID:Qq96jDlV.net] >>458 マジボケさんさようなら 471 名前：あ mailto:sage [2017/09/26(火) 14:46:26.80 ID:9oRLnNit.net] クエリ式に関してはQuery expressionときちんと明記しとるな、英語版MSDNは。 472 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/26(火) 15:18:00.49 ID:SDiSqFpw.net] ###HUM### 000-K,AZ,0,1, 001-KI,L,I.T,DEF,11.2,TE,F,0.12235, 002-EM,OBLA,7##END 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 18:57:00.26 ID:ibL24X8W.net] >>442 testLayoutPanel.ColumnStylesのコレクションが無い まずデザイナで作ってみて要素確認してから動的に追加する方法を考えるべき 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 19:42:11.94 ID:QFKO2nVy.net] >>462 ありがとうございます！ https://ideone.com/GBSGtn デザイナを参考にこうしたところ、テーブルレイアウトパネルを動的に追加することはできました で、ご指摘のコレクションですが、 ColumnStyle(SizeType.Percent, 33F)をnewでaddしてるということは、 テーブルレイアウトパネルには、わざわざ指定して追加しないとコレクションそのものが空で、 それを指定する形だったのでインデックスの範囲を超えていたという解釈 475 名前：で良いのでしょうか？ まだこういうコレクション(プロパティーが入ってる)を扱ったことがなかったので、完全には把握してませんがなんとなく、ふわっとした感じですが理解できた気がします とりあえず行も列も動的に追加すること無く、この設定時のパーセンテージで表示できればいいので、今のところこの表記方法で目的達成できました 助かりました ありがとうございました ( ・ω・ )。o(初心者にはMSのサイトも、他の検索に出てくるサイトもわかりにくずらかった…) [] [ここ壊れてます] 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 19:54:05.45 ID:QFKO2nVy.net] ちなみに、 https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.windows.forms.tablelayoutpanel.columnstyles(v=vs.110).aspx これを改造して色々やっても style.SizeType = SizeType.Percent; style.Width = 33; が上手く作動してない様子でした 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 20:59:46.14 ID:ErS49Y5u.net] Rxで過去N回に渡って発行された値を列挙する方法ってないですかね？ 2回分取るだけなら同じストリームのSkip(1)とZipすれば行けるらしいんだけど 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 21:30:49.54 ID:fvF/8EVL.net] >>465 BufferかWindow 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 22:05:27.53 ID:ErS49Y5u.net] >>466 イマイチ理解が追いついてないんだけど、例えば0,1,2,3,4,5って値が流れてくるストリームをBuffer(3)で待つと、 {0,1,2}　<- OnNext(2)のとき {3,4,5}　<- OnNext(5)のとき って流れてくると理解してるんですが、 {2,1,0}　<- OnNext(2)のとき {3,2,1}　<- OnNext(3)のとき {4,3,2}　<- OnNext(4)のとき {5,4,3}　<- OnNext(5)のとき っていうのもBuffer/Windowできるんですか？ 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 22:30:14.01 ID:fvF/8EVL.net] >>467 Buffer(3, 1)で {0,1,2} {1,2,3} {2,3,4} … Overlapping Bufferとかで検索して 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 23:01:36.61 ID:ErS49Y5u.net] >>468 なるほど、そういうオーバーロードがあるんですね！ 助かりましたありがとうございます 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 18:03:24.23 ID:t8u46Wok.net] >>456 めちゃくちゃ悪いですね group byとjoinだけではなくLINQは全てクエリ式で書くようにしたほうがいいんですかね？ 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 18:19:20.44 ID:I+73OQfD.net] group byも他も全部メソッド形式でいいよ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 18:47:03.77 ID:dVQpfUDY.net] >>470 やめとけ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:06:07.02 ID:Z70BqHKV.net] LINQの話はするなって言わなかったっけ？ このスレで取り扱うのはC#2.0までですよっと 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:20:20.37 ID:BDhjrTHp.net] >>473 初心者は縛りプレイはできないから 縛りプレイする上級者は他に行ってどうぞ？ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:39:31.74 ID:x0z96+G9.net] linqの話題って話した後の だからなんだよ感が強いな 99%がlinq使わなきゃ書ける みたいな奴が質問しにくんの 使わなきゃいいじゃんｗ 自分もよくわからないし おそらく他人もそのコードみても よくわからんよなｗ 言語として駄目じゃねぇ？ わかりにくいし 実際わからなくてお前質問してんじゃん でもわざわざlinqで書こうとするんだよな 実行速度も遅いのに えー？なんでー？そんなことするのー？ って俺は思う 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:48:50.02 ID:qdOMIpVQ.net] 徹底無視で 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:51:41.07 ID:Bof8gFB+.net] Linq使うと起動が10倍遅い君はま〜だ同じこと言ってるの？ はやく勉強しなさい 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:56:38.19 ID:H0NxW0zY.net] >>477 ばっちいから触っちゃ駄目よ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:59:47.93 ID:TLU7WwAh.net] Linq遅い君は .net使う奴はダメだ アセンブラで全部かける、1000倍速いって言ってるのと 492 名前：同じ [] [ここ壊れてます] 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:04:23.68 ID:Bof8gFB+.net] >>479 ほんとそれ 以前もなんでC#使ってるの？って皮肉込めて言ってあげたのに 無知すぎて自分が馬鹿なこと言ってるって気付いていないんだよなぁ 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:06:16.57 ID:x0z96+G9.net] >>479 その言い分もなんかズレてる気がするんだよなー お客さんにメリットないし アプリの品質って面でもぶっちゃけ微妙だよね 上がってるのか下がってるのか 甲乙つけがたい 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:10:21.74 ID:Bof8gFB+.net] ズレてるのはお前の小さな脳みそだろ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:13:05.64 ID:x0z96+G9.net] >>482 いやー でもこの労力を支払ってまで覚えることか？ っていうと絶対その価値はないような？ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:16:10.53 ID:Bof8gFB+.net] >>483 はい馬鹿 お前の頭の中だけだぞ、Linqは10倍起動が遅いのは。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:23:00.06 ID:x0z96+G9.net] >>484 要はお前ら何か作りたいものがあるわけじゃなくて ただ、暇なんだよな プログラムって組めるようになっちまえば差なんか無いもんな 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:26:43.20 ID:Bof8gFB+.net] >>485 馬鹿が何言っても戯言でしか扱われないよ だからお前は底辺なんだよ はやく勉強しなさい 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:30:37.27 ID:Cy9euBKG.net] 統計的結果に基づいて遅いって言ってんだよ分かれよ 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:32:14.93 ID:Bof8gFB+.net] Linqで起動が10倍遅いソースはやく出せよ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:43:09.62 ID:TLU7WwAh.net] 労力？ Linqって苦労して身に着けることなのか？ いくつか覚えることあるけどその後は使うだけだぞ？ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:50:51.57 ID:BDhjrTHp.net] なんだこれマッチポンプ？ 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 22:58:42.43 ID:x0z96+G9.net] >>489 複雑なの書かれると理解不能だぜ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:01:08.37 ID:Bof8gFB+.net] >>491 それは自分の頭が悪いからって気付こう？ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:05:47.18 ID:TLU7WwAh.net] 複雑なのは置いといて 普通のは普通に使えるでしょ？ それじゃダメなのか？ 507 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/27(水) 23:11:04.12 ID:L0g4oP1E.net] >>493 こんな簡単に理屈を捻じ曲げるのが大得意 否定こそ正義みたいなのが未だに文化だよな 疲れないんかな？ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:39:15.53 ID:x0z96+G9.net] >>493 だったらlinq使ってない普通のが読みやすくてデバッグもし易いんだけど？ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:42:46.84 ID:Bof8gFB+.net] >>495 じゃあなんで世界中で使われてるのかな？ん？ その理由答えてみなよ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:44:59.89 ID:Ijn3FQKR.net] お前ら本当にLINQ大好きだな 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:56:02.90 ID:yfRQCwYR.net] コードろくに書けない連中がここでデカい顔しているだけだろ。みっともない 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 00:27:03.29 ID:sNRbvHHL.net] >>496 え？誰か使ってるの？ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 00:37:18.50 ID:3FmP7sWc.net] >>499 stackoverflowだけでもLinqについてこれだけの質問が出てるのに誰も使ってないと思ってるの？ https://stackoverflow.com/search?q=c%23+linq 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 00:52:55.75 ID:sNRbvHHL.net] >>500 少ない 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 00:58:57.04 ID:3FmP7sWc.net] >>501 何を持って少ないと言ってるのか明示してみろ どうせ出来ないんだろ無能 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 01:11:11.82 ID:3FmP7sWc.net] > ID:sNRbvHHL 世界中で使われてる現実を直視できず否定するなら 世界で使われてない証拠を出せよ こいつの頭はお花畑か？プログラマー失格。向いてないから肉体労働でもやってろ 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 01:29:22.33 ID:sNRbvHHL.net] >>502 何をもって多いって言ってるの？ c言語ユーザより多いの？ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 01:53:55.48 ID:sNRbvHHL.net] >>503 はぁ？ そんなに大盛況ならlinqスレ使えよ 友の会解散したのか？ｗ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 02:22:00.21 ID:QT+OhU18.net] >>503 キチガイに触んなすな 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 06:24:42.04 ID:3FmP7sWc.net] >>504-505 なんでいきなりC言語が出て来るの？ 答えられないからって逃げるなよ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:19:39.28 ID:lt1k4/jx.net] 質問しなきゃ使えないような、難しいものじゃないしな 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:25:32.06 ID:sNRbvHHL.net] >>507 他との比較がないと多いってのは表現できないよね？ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:31:09.75 ID:lt1k4/jx.net] クラスなんか使うなとか、　正規表現なんかイラネとか　昔からこういうのずっといるじゃん。 そんなやつを叩く必要は全くない。　そっすねって言っとけばいい。 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:31:45.87 ID:sNRbvHHL.net] linq友の会スレもうすぐ十周年じゃねーか!ｗ １０年かけて1スレも消費できずに要るとかｗｗｗｗ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:34:00.36 ID:lt1k4/jx.net] そっすね 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:36:58.47 ID:lt1k4/jx.net] for (int i = 0; i < array.Length; i++)　みたいなほうが見やすいって人も世の中にはいるんだよ。 理解はしなくてもいいけど、　そういう人がいることは現実なので受け入れなくてはならない。 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:37:16.85 ID:sNRbvHHL.net] やっぱ、誰も使ってないよねｗ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:39:01.33 ID:lt1k4/jx.net] 使わない言い訳も、昔からの決まり文句があって、 こんなの誰も読めない、使ってないって言うんだ。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:40:05.55 ID:lt1k4/jx.net] 上司だったら会社辞めたり、部下だったらまあ、それなりのことは言うだろうけど まあ、他人なら　そっすねー　で終わり。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:40:21.54 ID:sNRbvHHL.net] でも友の会あのザマじゃん 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:40:39.47 ID:lt1k4/jx.net] そっすね 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:42:40.66 ID:sNRbvHHL.net] >>503 友の会過疎ってるけど？（笑） 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:43:12.34 ID:Pf6KZt6F.net] そうだね統計的にね 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 09:45:02.79 ID:sNRbvHHL.net] linqは産業廃棄物 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:00:57.75 ID:6PyDG+uC.net] ID:sNRbvHHL いつになったら証拠提示するの？底辺無職君 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:02:37.59 ID:6PyDG+uC.net] ID:sNRbvHHL こいつみたいな出来の悪い子供を産んでしまって両親はさぞ悔やんでるだろうな 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:04:30.45 ID:6PyDG+uC.net] ID:sNRbvHHL 現実を直視できないガチの障害者 Linqで起動が10倍遅い異世界の住人だろ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:05:13.86 ID:6PyDG+uC.net] ID:sNRbvHHL 親に生まれてきてごめんなさいしてこいよ それか親も障害者か？だからお前みたいなキチガイが産まれたわけ？ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:13:24.71 ID:sNRbvHHL.net] え、でも、友の会過疎ってるし 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:17:26.27 ID:9VSk5cgV.net] >>526 2chのスレをソースにする馬鹿って未だ居るんだ 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:18:34.60 ID:9VSk5cgV.net] この馬鹿、例えば俺がスレ立てて自演でスレ埋めたらどうするんだ？（笑） 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 10:31:26.12 ID:q4X2x56w.net] どなたかこれを…>>439 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 13:32:50.85 ID:gLDY8O4C.net] >>529 2013からドキュメントアウトラインが変わったみたいね まあ気にしなくてもいいよ　いちいちドキュメントアウトライン見に行くとかむしろ面倒だし 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:04:14.61 ID:FxuZ7FTb.net] >>513 入門者の方へ forはバグの温床だからiがいらない場合は なるべくforは使わない方がいいです 10年前では考えられなかったけど 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:40:34.06 ID:8NzBr0qn.net] でもListの要素とか複数削除したいときすぐ必要になるよね 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:47:19.91 ID:45VEntxR.net] >>532 ToArray（）すればforeachでも消せるよ foreach(var hage in hoge.ToArray()) { hoge.Remove(hage); } で大丈夫 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:53:50.63 ID:FxuZ7FTb.net] 頭が痛くなる 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:57:45.66 ID:11fK+yCz.net] forが禁止で>>533でClear()も禁止ですか 何も書けなくなるね 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 14:58:44.65 ID:8NzBr0qn.net] 素数番目の要素を消したい 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 15:15:19.51 ID:FxuZ7FTb.net] RemoveAt 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 15:42:42.74 ID:8/kuet0U.net] もう配列自体なくしてほしい AddRangeみたいに配列を引数にするやつも IEnumerable入れられるようにしてほしい 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 16:15:13.05 ID:s3Uec9FD.net] パフォーマンス上必要だったりアンマネージド呼び出しで必要だったりするので それは無理。 って書くとまた馬鹿が暴れ出すかもしれんが、ケースバイケースで柔軟に考えなきゃ。 馬鹿の一つ覚えは頭が悪い 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 16:19:37.39 ID:45VEntxR.net] >>535 消し方だから省略したが、通常はRemove行には何らかの条件付けるだろ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 16:34:05.21 ID:sNRbvHHL.net] >>537 ってやるとiが必要になるよねって話 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 16:49:01.01 ID:9VSk5cgV.net] >>541 そうやってすぐ話から逃げるんだな害児 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 16:59:48.20 ID:FxuZ7FTb.net] マジボケなのか 老化して意味がつたわらないのか？ 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 17:05:35.41 ID:bsxNaYZb.net] >>543 自分が>>513の意図を理解していないのは気付かないのか Linqもまとめて ふらっと C#,C♯,C＃（議論用） mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1469538912/ に行け。スレ違い 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 21:52:52.56 ID:lt1k4/jx.net] >>531 タダの嫌味にマジレスとかなぁ… 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 23:42:42.14 ID:kVjhPNv5.net] キチガイにマジレスはオッケー 560 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/29(金) 01:29:49.55 ID:ppl3WHHK.net] %%%3%%% 000-DOK<NAZE-0.8112162> 001-3800%\73NMB/1,81,2,NB"IKKI"% 002-91.81%ML7"8.122231746668193,43@ML.4@"%^23.1444 003-1.33321444718%"YLD""SO"%{71.%{62.1339816{331.422231765%<<<NL6 004-LOOP%Go To"000"% VCL 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 05:59:25.49 ID:+EJnnTQ3.net] ふと思い立ち、Release版の実行ファイルをバイナリで見たところ、 C:\Users\(ユーザ名)\Documents\Visual Studio 2017\Projects\CodeHelloWorld\CodeHelloWorld\obj\Release\CodeHelloWorld.pdb という文字列が平文で入ってました。 コレでは個人情報がダダ漏れなので調べてみると、デバッグ情報でnoneを設定すると出なくなるという情報があったので、Releaseビルドではnoneを設定しリビルドしてみましたが、同様の文字列が入ります。 デバッグビルドの方もnoneにしてもでます、デバッグ版には入ってます（当然） embeddedでビルドすると、平文ではでてこないようですが、コレもなんか変な気が…（難読化されて入ってる？そもそも埋め込みだからパスが入る必要性がない？） Portableでも入るのを確認しています。 バイナリに平文でユーザー名（ソリューションの作成時のフォルダのフルパス）が入ることに対する情報があまりないのですが、皆さん気にしてないのでしょうか？ 何か他に設定がいるのでしょうか？ よろしくお願いします。 情報 ttps://qiita.com/lainzero/items/27681ddc96638e33758b 中身は 簡素なhaloworldです 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 06:01:07.40 ID:+EJnnTQ3.net] ミス：デバッグビルドの方もnoneにしてもでます、デバッグ版には入ってます（当然） 訂正：デバッグビルドの方もnoneにしてもでます。 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 07:20:04.98 ID:IPuYHfok.net] VS2017ならpdb出さない設定でもパスが入っちゃうのは既知のバグ 修正待ち 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 07:37:19.51 ID:+EJnnTQ3.net] >>550 ありがとうございます。 そうなんですか… 既知ならいずれ治るのかな。 embeddedでビルドすればとりあえず平文では見えないのでコレでやっちゃっていいのかな… 結構な大問題だと思うけど、日本語情報あまりないようだから、あまり皆さん気にしてない？ 日本語でその手のバグ情報載ってる所ありますか？ とりあえずソリューションのフォルダ何処かへ移したほうがいいのかも？ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 10:21:05.14 ID:crWKPnZy.net] そんなに気になるものかね Buildアカウント作ってそれで作ればいい 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 10:45:04.63 ID:Iou6ptZp.net] ドキュメントフォルダーを他のドライブに持っていっているから問題ないな 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 10:56:57.85 ID:xvT00RM2.net] スレ違いだけどOSのユーザー名はただのIDだから フルネームの実名を入れる必要はないし入れちゃダメだよw オフィスなんかでドキュメントの作成者に入る名前は別の設定であったはずだし 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 12:06:49.41 ID:L7twK2Cs.net] >>554 Microsoftアカウント名だったりするんだろ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 19:29:35.92 ID:ASjioBld.net] 自分で便利な拡張メソッドやカスタムコントロール作ったんですが、いろいろなプロジェクトで参照したい場合dllファイルにするしかないんですか？ できればdllファイルを使用せずに参照追加したいのですが、できないのでしょうか？ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 19:34:42.63 ID:5bNcT9xj.net] プロジェクト参照 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 19:49:14.80 ID:L7twK2Cs.net] >>556 NuGetパッケージ化すれば？中身はdllだけど なんでdllは嫌なの？ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 19:49:44.01 ID:0RETi72f.net] >>556 EXEでもプロジェクトから参照出来るけど、プロジェクト分割してDLL化した方がその後楽になると思う 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 19:56:55.95 ID:k8cuEG9P.net] >>556 ソースがあるのなら using (名前空間) で取り込んでしまえばいいだけでは 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 20:23:16.47 ID:ASjioBld.net] >>557 参照したいものはクラスライブラリで作成しましたが、参照の追加→プロジェクトを見ても何もないんですよね >>559 大きいものならそれでいいのですが、わずか200行くらいのものなので・・・ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 20:24:19.41 ID:f2TxCfjK.net] >>556 運用を考えてない雑魚の疑問 作成物Aと作成物Bと 共通dllの作成物Sがあったとして 作成物Bには不具合があって 使用している共通dllの作成物Sを修正しました このとき作成物Aもリビルドすんの？ お前が言ってる共通ソースで運用すると過去に作ったもの全リビルド 誰にも金もらえないわ 客に納めた最終納品物と違う物できるわ 正直ヤバイ 企業だと100個や200個じゃすまへんで 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 20:30:58.17 ID:k8cuEG9P.net] >>561 ソリューション->追加->既存のプロジェクト をやってから 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 20:37:34.12 ID:YWIP/X75.net] 前もプロジェクト参照知らずにobjフォルダのバイナリを直接参照して 何かトラブってる人おったな 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 00:57:22.13 ID:BaHp707U.net] nuget挙げてるやつが一人しかいないことに驚いたわ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 07:45:43.46 ID:gi2C/W9N.net] 入れ子になったオブジェクトのListをファイルとして保存、読み込みするのに、 バイナリファイルにして保存、読み込みしていたのですが、List数が千近くになると、 読み込みに5秒以上かかるようになってしまったので、高速化したいと思ってます。 調べてみるとDa 580 名前：taContractSerializerがいいかなーとも思ったのですが、 DataMemberAttribute.Orderプロパティを設定していないと、メンバの順番が 数値やアルファベット順になるため、逆シリアル化するときに、正しくできないですよね？ メンバ数が多いので1つ1つ今のコードに設定するのもかなり苦行なんですが、 何かいい方法はないものでしょうか？ [] [ここ壊れてます] 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 07:54:58.14 ID:BaHp707U.net] >>566 DB使えよ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 08:30:00.41 ID:soKv7w/a.net] >>566 MessagePack for C# いいよ爆速だよ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 08:52:23.73 ID:9JH7+33b.net] >>566 JSON.NETでいいよ たかが1000件くらいテキストでも楽勝 BinaryFormatterとか昔からあるシリアライザは遅いので有名 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 09:03:00.42 ID:B9VscmwP.net] >>566 > 数値やアルファベット順になるため、逆シリアル化するときに、正しくできないですよね？ 大丈夫なはずだけどね。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 09:05:50.60 ID:B9VscmwP.net] 自動実装プロパティとインスタンス変数の使い分けを教えてくれ。拙者には違いがわからぬ。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 09:26:10.67 ID:Np6DtGQS.net] 基本的にpublic/protectedである"外に見せる"ものはフィールドでは書かない 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 09:26:41.66 ID:soKv7w/a.net] 外部に公開するのは基本プロパティでOK 複数プロジェクト環境だとメンバ変数からプロパティに変更すると 参照している側もビルドしなくちゃいけなくなる 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 09:42:51.44 ID:B9VscmwP.net] もう、インスタンス変数は全部自動実装プロパティで良いんじゃないの? コーディングの負担も{get;set;}だけだし。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 10:45:34.67 ID:Np6DtGQS.net] refで渡せないからInterlockedとかで困るんよ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 12:04:04.74 ID:B9VscmwP.net] >>575 そんなん使わないでget; set;の中でlockしとけば良いんじゃないの? 自動実装じゃできないけど。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 13:48:17.11 ID:Q01PrR7m.net] >>565 >>558 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 13:53:25.73 ID:Q01PrR7m.net] >>565 >>558 nuget使うとver管理が逆に面倒になることもあるから 自分で管理したほうがいいかも 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 14:04:53.11 ID:B9VscmwP.net] >>556 VS2017(VS2015以降?)には共有プロジェクトと言うのがある。 ソリューションに菱餅みたいなアイコンでプロジェクトが追加されて 他のプロジェクトから共有プロジェクトとして参照できる。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 14:11:11.97 ID:kOdc4YYr.net] >>578 最新getで動かなくなるよね 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 16:08:26.95 ID:0VHr/jMd.net] nugetはlockないの 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 19:49:16.97 ID:+pzyKNCv.net] console.WriteLineとconsole.Writeて何が違う？ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 19:55:11.12 ID:++3Es+oD.net] Lineは改行される 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 23:27:46.64 ID:TdF+hKVD.net] >>578 プライベートNuGetリポジトリのことやろあほか 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 23:34:38.68 ID:+8+f7Kzi.net] >>584 なに言ってんだ？ その話以外何があるんだ？ 自分だけならプライベートリポジトリ使う意味が薄い 会社とかで数人以上なら意味があるけど自分だけで使うなら管理コストが増えるだけ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 23:37:55.27 ID:9JH7+33b.net] 自分のところで作ったものも含めて完全にNuGetで管理するのは 自社サービスの会社でない限り現実的ではないわな 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 23:39:59.32 ID:+8+f7Kzi.net] DLLが嫌って言ってるんだから普通にソリューションにプロジェクトをインポートするだけでいい それを知らないから質問してきたんだろ？ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 00:43:39.59 ID:ly6P0KLu.net] フラットなのかシャープなのか スレタイ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 06:51:54.07 ID:4KAT4caf.net] >>587 それだとDLLになるでしょ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 07:38:59.49 ID:t00k+6e7.net] >>585 NuGetパッケージ化したことのない人がこれです 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 14:55:40.54 ID:vfm/Btvq.net] WPFわけわかんねぇええええええええええええええええええええ 動的に配置すんのめんどくせえええええええええええええ なんじゃこれええええええええええええええええ はぁスッキリした Formの森に帰る・・・ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 18:47:48.34 ID:qGSPhC6b.net] おつおつ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 18:50:37.49 ID:9SrqGqLT.net] 普通にやると面倒だから 自分のやりやすいようにヘルパークラスでも作ればいいと思うよ （MSの人はそういう考え方はないみたいだけど） 動的追加が身につけばそれを使えばいい 608 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/01(日) 20:18:09.95 ID:jNXAXxmY.net] 結局ASP.NET MVCはweb開発の市民権を得れたの？ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 20:30:42.79 ID:tmbSNjLz.net] >>594 最近使ってる企業を見たことがない しかもMVC自体が今後やって行けるのかどうか謎 asp.netシリーズは早く終息させたほうがいい 開発リソースの無駄 業務じゃASP.NET Coreはほとんど誰も使ってないんだから明日捨ててもほとんど支障がない 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 20:30:49.07 ID:YXjJncWi.net] Web系にはね ジャパニーズドカタには完全スルー 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 21:41:07.77 ID:t00k+6e7.net] >>595 ただの引きこもりさんご苦労様です 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 21:41:52.69 ID:gcWwR1VP.net] >>595 bitFlyer はい論破 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 21:44:32.55 ID:/bf2JU9V.net] 雑談はマ板かせめて相談室でやれよ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 22:26:04.18 ID:tmbSNjLz.net] 調べたぞ IISのシェアが伸びてると言って喜んでるけど 欧米では下がってる 中国で小規模サイトが増えててそこでIISのシェアが高い 中国ではasp.netの技術者がそこそこいる 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 14:14:55.86 ID:F+1BxcRZ.net] Windows FormでPictureBoxにプログラムで描画した画像の上に マウスドラッグで選択範囲を表すラバーバンドを表示したいと思うんだけど、 (1) 画像はBitmapに描画してPictureBox.BAckgroundImageに設定。 ドラッグ時マウス移動で必要部分を無効化してPainrイベントでラバーバンドを描画 (2) 画像もラバーバンドもPaintイベントて描画。ドラッグ時マウス移動で必要部分を無効化する。 (3) 画像はPaintイベントて描画。ラバーバンドはドラッグ時にMouseMoveイベントでCreateGraphcs使って描画。 ラバーバンド描画時、ラバーバンドが描画される位置の画像をBitBltでBitmapにキャプチャーしておき、 ドラッグ時のマウス移動ごとに無効化する必要がないようにする。 これら3つの実装方法を思いつくけど、他にもっと簡単な方法あります？ DrawFocusRectはさすがにビジュアル的に却下で 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 14:54:34.78 ID:j0IOuO2e.net] つボタン（範囲編集モードボタン）＋トラックバー＋テキストボックス 昔、得意気にそういうの作ったら ああ、いや、数値でしか入力しないからｗ って言われてボタン＋トラックバーとテキストボックスになった トラックバーはあんまり使わないらしい 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:07:15.72 ID:g6h5uIo8.net] トラックバーってスライダーのことか? 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:19:06 ] [ここ壊れてます] 619 名前：.18 ID:j0IOuO2e.net mailto: >>603 そうとも言う [] [ここ壊れてます] 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:32:48.09 ID:g6h5uIo8.net] >>604 今まで一度も必要性を感じた事がない。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:58:06.97 ID:DB16o3JM.net] 基底クラスでvirtual宣言したメソッドを abstract付けた時のように派生クラスで必ずoverrideしないといけないようにする方法って、無いですかね？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 16:36:15.51 ID:rpp5PtTQ.net] >>606 abstractを付ける 必ずオーバーライドされるのに実装書く意味ないだろ? superで呼びたいんなら代わりに別のprotectedメソッドにするか、 逆の発想でTemplateMethodパターンで差し替えたいところだけprotected abstractにして基底から呼べばいい 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 18:04:51.91 ID:L+gIrVvB.net] 継承は悪 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 07:22:33.28 ID:ObXIbUik.net] C#やるならCなんて絶対にやっちゃダメだろ 十中八九手続き型プログラム書き始める 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:27:32.02 ID:40an6g8d.net] >>609 cのポインタの概念を理解出来ないヤツがc#のオブジェクトを扱うと。 以下省略致します。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:42:33.72 ID:8vSQUt7l.net] 別に問題ないやろ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:48:00.46 ID:WSVxY9HA.net] せめてC++くらいはやっとけ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:16:05.26 ID:40an6g8d.net] >>611 c#の変数はnewしなきゃいけないと思い込んてるヤツが少なからず居て、newした直後に別のインスタンスを代入とか。 参照と中身の区別の曖昧なやつ多すぎ。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:18:07.47 ID:eY/q0sas.net] >>613 それはC関係ないわ c#理解してないだけ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:24:35.82 ID:40an6g8d.net] >>614 結構居るぞ。 cのポインタの概念がわかってりゃありえん。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:34:53.80 ID:3pqnorgz.net] いや、違う　　ただのバカだ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:36:26.96 ID:C1bISep1.net] おまえがな 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:51:52.72 ID:tK4uic5q.net] >615 それは、 ・cのポインタの概念を理解していれば ・c#の参照の概念を理解していれば が等価じゃないの？ なんにせよ個人の理解力不足で、cを先にの理由にはならなくない？ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:52:06.38 ID:3UnO7l2m.net] >>613 インスタンスの概念にポインタの理解が必須とか本当にポインタやインスタンスの概念理解していないのはわかる 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:54:28.45 ID:3pqnorgz.net] Cやったやつが　こうに違いないみたいな思い込みしてんだから そいつ自体が証明してんだよな 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:59:37.01 ID:eY/q0sas.net] >>615 ただのバカです 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:01:30.91 ID:+1Uci9uD.net] おまえがな 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:36:15.57 ID:40an6g8d.net] >>618-619 お前ら、枝葉末節に拘りすぎじゃのう。 もっと森を見ろよな。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:42:44.41 ID:3pqnorgz.net] まあ、いまさら言い繕ったってなぁ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 10:49:35.60 ID:40an6g8d.net] 物事の上っ面しか見えないお前らにとってc言語は害悪でしか無いのは認めようw 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 11:42:19.03 ID:sQNA0cCL.net] 要領を得ない例を挙げて「真意がわからないのか」というバカ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:14:14.43 ID:t6jmh8jv.net] またアルツハイマー患者の繰り言が始まった。 どうでもいいけど、もともとの話は、入門者がいきなりC#みたいな今時の言語から始めるより 一旦Cを経由した方が回り道のように思えて結局近道なんじゃないかって話だ。 いつもの馬鹿の「老害ガー、俺スゲー」っていう意味不明な被害妄想と その裏返しの自己陶酔の開陳、みたいな間抜けな話じゃないよ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:19:42.20 ID:ffaQ93cm.net] まあ、大抵のやつはポインタでつっかえて終了確定だから c#のがええよ そのうちでかいメモリ扱ってるうちにポインタ的要素は理解できるっしょ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:44:31.07 ID:3pqnorgz.net] >>625 上っ面の認識で間違った人が言ってもなぁ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:50:17.91 ID:eY/q0sas.net] >>627 cわかる俺スゲー 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:56:03.36 ID:xe3IBVNg.net] ポインタ知らないと出来ないことってなに？ 647 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/03(火) 13:11:42.49 ID:SsPk+8PU.net] 特にない。ハードウェアを知ることはプログラミングに関して必要なだけ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 13:12:52.65 ID:I5/niSoP.net] >>628 ポインターで挫折するようなやつは他の言語でも駄目だ。 cの入門書のポインターの説明もたいがいだがな。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 13:43:05.12 ID:ffaQ93cm.net] >>633 じゃ、お前、なんかうまい解説サイトでも作れよ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 14:28:59.55 ID:nMyv2Tqx.net] >>631 c# unsafeメソッドはむりぽ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 14:39:24.69 ID:tdeEXDBR.net] ポインターとかメモリアロケートの概念に関わらなくてもいいようにC#作ったのに 利用者の頭が進化しないと言語開発者が泣くわ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 14:46:28.17 ID:ffaQ93cm.net] >>636 見えなくしたぶん余計深刻になってる気がするわ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:26:44.64 ID:aqsVlxub.net] >>636 ポインタとメモリアロケーションは全く別物 まともなコード書きたければ C#でもメモリアロケーションの理解は必須 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:29:43.94 ID:kRn3xKyN.net] >>638 そのためにはcのような低レベルの言語の理解が必要なのだ。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:31:08.16 ID:ffaQ93cm.net] >>639 それが最初である必要はねーよ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:40:30.50 ID:kRn3xKyN.net] >>640 じゃ、初めての人にオススメは? 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:45:40.67 ID:ffaQ93cm.net] >>641 c# だって入門書があって 簡単に画面が表示できる言語っていつの間にかこれしかねーし 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:54:35.81 ID:kRn3xKyN.net] >>642 そんなこたぁない 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:01:14.23 ID:ffaQ93cm.net] >>643 理由を書けよ 育ちが悪いな 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:09:58.24 ID:hqS0jqGV.net] むしろ 入門書が無くて 簡単に画面が表示出来ない言語を知りたい 一般的なプログラミング言語でそんなのあんの？ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:11:02.55 ID:kRn3xKyN.net] >>644 テンプレートを使ってWinFormなりWPFで画面は簡単に出ました。そこから先で頓挫する。c#は覚えなきゃいけない概念が多すぎる。msdnは奇怪翻訳でわけわからんし。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:17:01.64 ID:ffaQ93cm.net] >>645 最近書籍買ってねーだろ 結構苦労しないと他言語でGUIって難しいぞ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:19:31.18 ID:ffaQ93cm.net] >>646 ああ、他言語そこまで行かないから そこまでできたら後はぶっちゃけなんでもできるな WPFはさわんなくていい winform覚えてな 直接納品しなくても ちょっとしたツール作るときに 絶対役に立つから 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:22:37.95 ID:JXAYZM0w.net] 横から失礼 c#の入門書はまだ新刊が結構出てるよ 内容見たらどの本もWPFはなかったことになっててwinformsの使い方が出てる 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:24:26.51 ID:HQuRK9/k.net] >>648 c#をvb6のように使うのならそれで良いかもね。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:25:05.66 ID:hqS0jqGV.net] >>647 普通に考えてJavaとかな SceneBuilderで簡単に作れる それとGtkのバインドある言語とかね Gladeあるから簡単だし Qtなんかもっと簡単だろ むしろお前はC#しか知らないんじゃないのか？ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:27:40.64 ID:eY/q0sas.net] >>651 JavaのGUIだとｗｗｗ 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:27:51.55 ID:JXAYZM0w.net] c#は覚えることが多いというのは間違いじゃないです cなんかと比べると多いです クラスに始まり　event delegate プロパティ　インデクサ そこからLinq ラムダ式　Task async/await パラレルといっぱい概念が出てくるので迷いがち GUIにこだわらないならpythonでもやればいいと思います 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:29:12.54 ID:hqS0jqGV.net] >>652 JavaFXな Swingと違って全然まともだよ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:34:15.08 ID:JXAYZM0w.net] 新規でjavaを覚えるとしたらandroidがらみか 仕事で使うためとかそんなのじゃないですか？ ホビーでjava使う人ってほとんど死滅したと思う java単体の入門書も全然でてない 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:37:37.09 ID:ffaQ93cm.net] >>654 入門書一冊しか見たことないよ まともなリソースエディタもなさそうだし 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:38:05.15 ID:hqS0jqGV.net] >>655 俺の知り合いはkotlinやりたいけど java知識無いとkotlinわからんって言って 今さらjava勉強し始めたよ 何事も決めつけは良くない 自分がそうだからって他人もそうだと思うのは良くない傾向 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:39:57.46 ID:ffaQ93cm.net] 初めにc#にたどり着いた人間は幸せだったということで 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:42:46.00 ID:JXAYZM0w.net] >>657 ほとんど死滅したとどう違うんですか？ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:43:37.75 ID:HQuRK9/k.net] 残念な人向けにデザインされているgo言語はどうよ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:46:08.26 ID:JXAYZM0w.net] goは新しいjavaだと思う 機能制約してコードの品質を中程度に保つための言語 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:46:40.70 ID:hqS0jqGV.net] >>656 「javafx 書籍」でググれば出てくるよ 別にC#が好きでC#をやるのは大いに結構だと思う 俺もC#好きでやってるからこのスレ見てるし そこは否定しない でも大して多言語のことを知らんのに 多言語より優れてるとか吹聴するのはどうかと思うよ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:52:06.73 ID:ffaQ93cm.net] >>662 全然ないじゃん それとこれリソースエディタ動くの？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:52:28.41 ID:HQuRK9/k.net] >>658 c#の進化とともに歩めた人はでしょう。 今から乗り込むのは辛いだろ。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:57:59.86 ID:ffaQ93cm.net] >>662 駄目だよ ブログとかだと scenebuilderいいみたいに書いてあるけど バグってるよこいつ すぐ読めなくなるじゃん 何が原因かわかんないし調査する気もないけど 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:01:17.11 ID:ffaQ93cm.net] >>664 ずっとこいつだと思うよ さっきから言ってるように 他言語で簡単にGUIを作る方法が無くなりつつある 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:03:42.36 ID:JXAYZM0w.net] GUIはHTML5でいいでしょ そしてMSはtype scriptとnode.jsとexpressを使ったのでした 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:05:51.39 ID:HQuRK9/k.net] >>666 xojoでも使ってれば? 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:06:18.93 ID:ffaQ93cm.net] >>667 htmlのビジュアル編集って意外と敷居高くね？ｗ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:08:32.82 ID:HY14P4NI.net] 敷居高いけど、どのみち現代の開発者には必須のスキルだからな 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:08:37.95 ID:+vmAcOd0.net] 今日のこのスレのID全部NG 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:19:53.75 ID:HQuRK9/k.net] >>669 DOM理解してないとむりぽ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:28:32.83 ID:HY14P4NI.net] DOMなんか何が難しいんだ CSSはバッドノウハウ地獄で確かに難しいけどBootstrapみたいなのもある 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:34:54.89 ID:QikjATz4.net] ちょっと思ったけど、web系の人って生産性が低い道具を擁護することで 自尊心と飯の種を得ている様は、昔のコボラーなんかと同じ構図だねw 本人たちは逆に俺様こそが時代の最先端だと思いたいところだろうけど 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:35:54.67 ID:ffaQ93cm.net] いや、俺が欲しいのはhtmlやGUIのビジュアル編集ツールなんだけど そういうのある言語ってc#ぐらいしか残ってないよねって感じ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:38:07.05 ID:HQuRK9/k.net] >>674 最先端過ぎて数ヶ月後には陳腐化する。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:39:17.69 ID:ffaQ93cm.net] ホームページビルダーとかDreamWeaverって最近どうなんだろ？ ってそんなもん入門プログラム作成するのに引っ張り出すぐらいなら やっぱりc#だと思うが 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:40:06.52 ID:QikjATz4.net] >>676 なんか、C++の開発者の例のジョークを連想させる状況だなw 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:25:06.32 ID:3pqnorgz.net] あんなのをweb系の総意とか勘弁 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:32:56.40 ID:Wv0pCR1x.net] DBへの接続や読み書き等をクラス化しようと思うのですが、関数化したい機能が多すぎてDB関連クラスの中身が膨大になると思います いいサイズになるように分けていきたいところですがどのような感じでクラス設計してるのでしょうか？ 設計関連でおすすめの参考書等もあればお聞きしたいです 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:34:33.06 ID:HY14P4NI.net] >>674 Webのデザイナなんかゴミみたいな単価で山ほどいるからね それに、特に米国で顕著なパッケージ化の流れで、不特定多数向けにクォリティを高める開発形態が増えている GUIの生産性はそれほど重要ではなくなりつつあるんだよ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:39:00.62 ID:k1rl0nQk.net] >>680 リポジトリパターンを調べるといいよ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:44:37.30 ID:HY14P4NI.net] >>680 理想を言えば、エンティティクラス自体に関連する処理を実装する いわゆるドメインモデルってやつだ 682のリポジトリパターンはDBからのエンティティの取り出しと保存だけを抽象化するもので、 細かいトランザクションロジックの整理には役立たないよ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:53:07.80 ID:3pqnorgz.net] いや、でかくなるけどどうしたらって回答がそんななの？ 700 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/03(火) 18:56:05.82 ID:+VByLN2Y.net] SQLはXMLに書いてるわ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:00:21.32 ID:Wv0pCR1x.net] >>682-685 ありがとうございます デザインパターンに詳しく無いので、この形がいいって回答はかなり参考になります ドメインモデル、リポジトリパターンについてどういうものか調べてみます 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage釣 [2017/10/03(火) 19:03:06.95 ID:5oW9bJ2Q.net] >>645 インテルの黒本をディスったなぁ ARMにもディスられた事無いのに〜 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:12:54.47 ID:+U401EVt.net] >>684 頭おかしいよねｗ 一つのクラスめっちゃでかくなるわ どーすんだ？これ って質問なのに 質問に対して全く答えてねぇのが笑える ミソが腐っているのだろうか？ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:20:03.80 ID:HY14P4NI.net] >>688 クラスを分けることを目的にするのは典型的なアンチパターンだからな レビューでフォームクラスの行数オーバーで弾かれたから、イベントハンドラをそっくり別のクラスに移動するような阿呆を生み出しかねない 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:24:55.15 ID:+U401EVt.net] >>689 それで？ 一つのクラスがでかくなるときはどうするって？ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:31:29.75 ID:F9jUpGNo.net] >>690 設計を見直す 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:33:49.01 ID:N5+yK7+U.net] >>680 何で車輪の再発明をするのだ? Entity Frameworkを使えば良いだろう。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:41:31.70 ID:Wv0pCR1x.net] >>692 EntityFrameworkは最近使い方覚えて少し試してるところです それでも基本的なところと機能別に実装したい中身ってあると思ったんですけど、自分の考え方のがおかしかったでしょうか？ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:44:24.49 ID:tdeEXDBR.net] dapperを使え 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:53:17.11 ID:N5+yK7+U.net] >>693 おかしくはないよ。 Entity Frameworkで不足だと思うところは補えば良い。 オレオレ実装(自己満足なだけの)にならなけりゃ。 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 20:31:15.57 ID:mIjastOX.net] >>694 dapperのUnitTestどうしてる？EntityFrameworkならこのあたりだけど https://msdn.microsoft.com/en-us/library/dn314429(v=vs.113).aspx 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:12:10.82 ID:F9jUpGNo.net] >>696 普通に開発用のDBに繋げよ DapperならSQL直書きだろ? テスト対象はそのSQLそのものなんだからDBが本物でないと何の意味もない 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:22:08.49 ID:F9jUpGNo.net] 補足 Dapperを直接使用してる箇所のテストは上述の通りだけど、 それ以外の部分もDapperがないとテストできないと言うならDapper云々以前に設計が悪い。 それこそリポジトリパターンを使うなりしてDapperに依存しないように差し替えるべきだな 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:28:24.12 ID:38m+PlJN.net] 日曜大工プログラマー（書店の本見て勉強）だとテストってやつがわからんのですが テスト関連の書籍ってでてますかね プロの方と素人との大きな違いはテストとバグフィックスなのかなって思うとるんですが 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:38:27.79 ID:F9jUpGNo.net] >>699 用途の違いじゃね？ 日曜大工プログラミングならモデルのロジックなんかほとんど無くて入出力とシステム制御のコードほとんどでしょ そんなのテスト書いてもあまり意味ない 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:42:25.34 ID:TvjHrbVD.net] 環境をたくさん用意するのは趣味だと無理だろうね 仕様や性能、精度を満たしているかとか 色々な耐久テストとか負荷テストとか 自動でやったり人海戦術だったり まあいろいろと 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:44:15.68 ID:TvjHrbVD.net] >>700 テストが意味無いとか 余程の自信家ですねwww 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:47:51.12 ID:+GDO9heE.net] Nunitでググる 使う 終わり 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:55:20.87 ID:N5+yK7+U.net] >>699 プロと素人の違い? プロならクライアントに要求されたものが糞だとしても要求通りに作り上げる。 用意された環境が数世代前のPCに長机、パイプ椅子だとしてもひたすら我慢。 我慢こそがプロの必須要件。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 21:56:38.94 ID:N5+yK7+U.net] >>702 そう、T和田が目の前に居てもテストは不要なのだ。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 22:04:18.65 ID:F9jUpGNo.net] >>702 自動テストのことね 趣味でもそりゃ手動テストはやるでしょ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 23:03:44.76 ID:aqsVlxub.net] >>684 >>688 君たちもリポジトリパターン調べてみたほうがいいよ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 23:07:42.74 ID:TvjHrbVD.net] >>704 そういう底辺のプロもあるね っていうか、ほとんどがそういうただのワーカーか 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 03:43:45.05 ID:WBoZ4SYZ.net] >>707 ガイジ過ぎ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 04:08:49.71 ID:inVVPc+t.net] BindingContextの使い方がわからないのですが調べてみても記事がなく困っている状態です DataGridViewのDataBingingと同じものなのでしょうか？教えてください 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 06:20:45.30 ID:92yhAxWz.net] >>708 ワーカー? 日本のIT産業は奴隷産業なのだ。 奴隷からは何の新しい文化は生まれない。 韓国にさえ負けている日本がIT後進国である原因。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 06:52:36.82 ID:D0l3uaQA.net] 奴隷みたいな働き方をさせられてる奴は結局その程度の能力なんだよ そういう奴にも仕事があるか、そうでないかの違いだけ 欧米だと基本的にパッケージとオフショアだからね 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 08:37:31.27 ID:AXmk8D8J.net] >>712 米国はプロジェクト毎に採用と解雇だよ。 エンジニアは常に流動的。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 09:43:16.39 ID:uEf1X1K/.net] >>707 よくある、手段と目的が違ってるのすら自分で分かってないパターン。 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 09:58:43.83 ID:Jn2HeJe2.net] >>712 能力のせいもあるたろうが日本は至るところに奴隷市場がある。 産業構造が良くない。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:17:41.36 ID:4nywC7FJ.net] >>715 これは>>712が正しい。 むしろ本当は本人自身の能力にある問題を社会に問題があるかのようにすり替えて 自分を慰めている奴が多すぎるのが日本の問題。 簡単に言えばただの需給の問題。 アニメや映像制作の仕事もそうだけど、大幅に供給超過だから 質が低い者が買い叩かれているだけの話で、これは仕方がないどころか むしろ社会的に好ましい。（そうでなければ需給のアンバランスの調整メカニズムにならないから） 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:21:58.39 ID:Jn2HeJe2.net] >>716 IT産業って供給過多状態なんか? 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:40:25.08 ID:65kSOn7U.net] >>717 人手不足ッスよ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:46:01.75 ID:65kSOn7U.net] いつでもいいからとりあえず請けてくれとか言って納期から２年過ぎてるタスクが手も付けないで積んだまま よく怒らないで待ってるなぁって思う しかもそういうタスク自分で持ってきてるくせに緊急だ緊急だってさらに積んでくる馬鹿な客 人もいないからプロジェクトが始まったら結構キツイ残業をさせられる マジ、今もやめた方がいい 人がいないから一人に平気で２、３個プロジェクト投げてくる 出来もしないのに 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:54:14.08 ID:Jn2HeJe2.net] >>718 だよね〜 SIer案件には近づかないようにしようw 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 11:00:00.61 ID:4nywC7FJ.net] >>717 じっぱひとからげには言えない。 デキる人は足りてない。デキない人は大幅に青あってる。だから待遇が悪くなる。 それだけの話。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 11:02:01.68 ID:upJMOkRI.net] >>710 BindingSourceに役割を譲ってるから今から調べる意味はないと思うぞ 簡単に言えばデータソースを共有する範囲を決めるためのものだな 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:03:55.89 ID:uEf1X1K/.net] 他の業界と違って、必要な技能がなくても受け入れる懐の広さがあるよなwww 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:19:06.82 ID:ePCNnyJm.net] >>723 Excelが使えないと駄目でしょwwww 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:31:20.71 ID:zotkLvwh.net] 下級SEはExcelにテストパターンをずっと書くだけの仕事を何年もするって聞いたけど 本当なんだろうか？ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:33:56.08 ID:X/chSHNo.net] >>714 どっちもそう思ってるパターンだね。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:34:31. ] [ここ壊れてます] 743 名前：64 ID:zotkLvwh.net mailto: IT業界でどんなお仕事なさってるのって聞かれたらなんて答えてるのかも気になる [] [ここ壊れてます] 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:36:21.87 ID:zU1qviO4.net] >>725 定年までエクセル職人だよ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:37:22.06 ID:eKN2AIaa.net] >>724 正直、そこらへんの非IT会社の事務員でちょっとPC得意ですくらいの人間の方がExcel使えると思うわ VBAどころか数式ちょっと使えば一瞬で終わるような単純作業を必死に手作業してる奴ばっか ITプロフェッショナルって何なんだろうと思う 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:43:52.78 ID:hBVSLcAI.net] うちの職場にはそんなヤツいないけど 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:48:23.25 ID:zotkLvwh.net] 日立とかにいそう 地元の工業高校出て死ぬまでエクセル職人 でも中小企業のPGより給料がいいみたいな 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:50:45.83 ID:e2PGw4tF.net] >>729 商業高校でいまだに電卓早打ち競技やってるからな 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 12:56:32.70 ID:ePCNnyJm.net] >>729 IT業界のExcelは表計算ソフトウェアではありません。単なる方眼紙です。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 14:42:16.26 ID:aFhVtil1.net] あるオブジェクトのプロパティを取得しようとして、もしそのプロパティを持っていないと例外出ますよね？ どうすれば回避出来ますか？ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 14:46:50.16 ID:65kSOn7U.net] >>734 お前を外す 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:07:08.71 ID:Mu1M4tJS.net] >>734 なんでそんなことしたいの？ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:17:21.66 ID:vUJCH9qc.net] >>734 Type.GetProperty(hogehoge) では 754 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/04(水) 15:32:21.88 ID:mhZMhlTM.net] まずプロパティがあるかどうか訪ねないで、いきなりプロパティに繋げようとするからダメって事だよな？ いきなり知らない家にいって、ユマちんを出せって言っても通報されるみたいなもんだ。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:39:22.84 ID:ZtUzMtUQ.net] >>737 そもそも論としてそのプロパティ持ってないオブジェクトに プロパティでアクセスできるコード書いてるのが問題なんだよ そこじゃなくて違う所を見直そう 756 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/04(水) 15:40:19.16 ID:PsbRicdP.net] public int aaa; public int aaa{get; set;} この2つって全く同じ動き？ 757 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/04(水) 15:47:27.79 ID:PsbRicdP.net] 大したの組んだ時無いからわからないけど get; set;で記述する利点ってなんですか？ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:48:28.56 ID:X/chSHNo.net] >>734 object.GetType().GetProperty(propertyName) で確認 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:50:18.77 ID:vUJCH9qc.net] >>739 dynamicでexcelとか使おうとしてるんじゃないの? で、バージョン違いでプロパティが無いとか。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:52:48.11 ID:vUJCH9qc.net] >>740 set;getはファンクションなのでrefとかが使えない。他の動きは同じでは。 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:57:13.34 ID:vUJCH9qc.net] >>741 get;setだとロジックが後で組み込める。 ても、単一アセンブリだと余り関係ないかも。 762 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/04(水) 15:59:30.46 ID:PsbRicdP.net] >>744 >>745 あざす Codelensも出るしファンクション？メソッド？のほう使ってこうと思います 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 16:04:29.61 ID:vUJCH9qc.net] >>746 外部公開するのはget;setでプライベートなのは変数で良いと思うけど好きにすればw 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 16:05:33.70 ID:inVVPc+t.net] >>722 わかりました オブジェクト指向で詰まってしまったので聞きたいです 各コントロールのインスタンスを保持する変数って、親Formで基本は持っておくべきでしょうか？ タブ型ウェブブラウザーを作っているんですが、TabControl・TabPage・WebBrowserは各自TabPageの変数はTabControlの下、WebBrowserの変数はTabPageが持っています これだと前回終了時のタブを次回起動時にリストアしようとするとすごい設計が悪くなります どちらが良いのでしょうか？教えてください、ほんとはObserableCollectionを活用したいのですが、どう書けばいいのかわからず仕舞いです 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 16:15:55.36 ID:BauJPwx0.net] >>748 Application.Current.Propertiesにでもぶちこんでおけば? 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 16:25:32.68 ID:eKN2AIaa.net] >>748 大域的な設計はトップダウンで考えよう 例えば、現在表示しているページのURLを管理するクラスがあって、 フォームはその内容を画面に反映させる&ページ遷移時に新しいURLを管理クラスに伝えると考えればいい 管理クラスはUIの細かいことを気にせずに状態の管理と保存・復帰だけを考えればいいし、 フォームは管理クラスの状態と同期するだけでいい 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 17:53:53.15 ID:inVVPc+t.net] >>750 ありがとうございます。話を自分なりに理解するとタブ現在表示しているUrlを別クラスPageページクラスが持ち Pageクラスを内包したPageListクラスでファイルへの保存・復帰処理を行い、Formクラスでインスタンスを持ちTabControlに渡し、 各タブで何を表示するかのコントロールはTabControlで行おうと思うんですが、こういう感じですか？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 17:57:11.27 ID:65kSOn7U.net] タブコンはtabの文字にフォント最大でウンコって入力するとバグる 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 18:07:50.98 ID:ZH15U2S2.net] >>751 全体の構造が憶測でしかわからないのに「これでいいですか」って聞かれても困ると思う タブコントロールの各タブにPageListとかがぶら下がっていてそこを選択して表示するとかなんだろうけど 質問の仕方から見ても自分でもまとめられていないようだし、まず動くもの作ってから拡張していけば？ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 19:17:54.57 ID:65kSOn7U.net] タブコンなんて使ってる時点でゴミ とか言ってみる納品 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 20:10:16.69 ID:+JSlwxf3.net] Rails, React, Electron, AngularJS などのフレームワークを参考にすれば？ 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 20:35:25.42 ID:i6quWUAT.net] プロパティってgetset関数毎回書くのアホらしいので省略しませんか？ってのかと思ってましたけど、レス読んでると他に意味があるんでしょうか？ 浅い知識しかないので気になりました 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 20:44:18.31 ID:0TdBJUYX.net] >>756 >>745に書いてあるようにメソッドのように扱える 必要ないのならpublicとかinternalとかの変数にして好きにしたらいいと思う 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 21:14:51.00 ID:ULvxLO80.net] >>756 書くのが面倒って言うより、ゲッターとセッターは オブジェクト指向におけるオブジェクトの属性って概念の素直な表現になってないのが 美しくないというか、直感的じゃないよね 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 21:53:15.88 ID:D0l3uaQA.net] データクラスを除けば、最近は作ったプロパティの大半が読み取り専用だわ セッターいらね 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 22:33:20.23 ID:X/chSHNo.net] >>751 current urlのコレクションを管理するクラスを自前で作って、そのコレクションをシリアライズ/デシリアライズするイメージだよ >>750はわかりやすく書いてくれてると思うぞ current urlのコレクションはMVCのModel Viewに依存すべきじゃない 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 22:37:19.76 ID:inVVPc+t.net] イベント実装しようとしていますが難しいですね 全然勉強してこなかったことが身にしみてきます 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 23:32:25.16 ID:inVVPc+t.net] 自分でイベントを書くときに思ったのですが、 イベントを発生させるときは、そのイベントがnullではないことを確認するのはなぜでしょうか？ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 00:08:10.31 ID:kvz6wfH4.net] 例外になるから nullチェックを避けるために何もしないラムダ式を登録しておく方法もあるけど、 なんか馬鹿くさいのは確かだね VBみたに専用ステートメン用意した方がよかったかも。 でもこのVB方式はカスタムイベントで問題が出るそうだけど 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 00:20:49.58 ID:w76cxVZ0.net] 今は　?.　があるからどうでもいい ソースでイベントでnullチェックしてたら古いソースなんだなと思う そうnullチェックは昔話 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 06:52:22.86 ID:AIDxl0vl.net] >>762 イベントを使わない場合に落ちるから。 オレオレイベント実装で必ず使うのなら不要。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 07:15:53.39 ID:gKycoOZO.net] 業務システムなんですが、今どきeachでもないfor文の多重ループ書く人って流石にマズいですか それとも普通でしょうか 他人の四重ループを見て世間ではどうなのだろうと思いまして 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 07:25:17.32 ID:lN/7t8RB.net] >>766 ixyzとかあると簡単に4重ループできるぞ どうやって回避するんだ？ i=オブジェクト数、x方向、y方向、z方向 ってなってたら俺はこのままのがいいと思うが？ 多重ループの数でPGの実力見ようとしてるお前がキチガイ過ぎてどうにもｗ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:26:31.17 ID:etvKz/hQ.net] 行列計算とかなら普通 ビジネスアプリでやるとちょっと実力疑われるね 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:51:15.85 ID:nBCW+G24.net] 名前の隠蔽とオーバーライドの違い・意義について教えていただきたいです 名前の隠蔽: 同じ名前のメソッドを派生先で作ると基本クラスの同名メソッドは見えなくなる オーバーライド: 派生先でオーバーライドメソッドを定義することによりインスタンス化したオブジェクトの基本クラスの内容を書き換えること ということで間違いないですか？ オーバーライドメソッドのこの「インスタンス化した後に内容を変更する」というのが多態性であるとネットであったのですが名前の隠蔽で様々なメソッドを定義して使うのは多態性に当たらないのですか？どうしてもこの違いだけわかりません どなたかお願いします(＞＜) 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:52:36.97 ID:lN/7t8RB.net] 状況によるよ 多重ループ避ける程度でいちいち意味不明なメソッド作られても困る 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:53:18.07 ID:lN/7t8RB.net] >>769 スレ違い 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 10:03:33.52 ID:ImlnvRbs.net] >>766 numpyつかえよw pythonだけど。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 11:22:55.40 ID:URIOD7FQ.net] >>766 本当に四重ロープが必要な処理で 最適化した結果ならしょうがない 個人的には業務システムでそう言う状況に出会ったことはないが 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 11:30:16.11 ID:Bb6+6uGp.net] >>769 多態って何だ？みたいな哲学論（笑）は後回しにして機能的な違いだけに注目した方がいいよ。 www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0209/11/news001.html ↑の記事にある通り、隠蔽の場合はインスタンスとそのインスタンスの入っている変数の型が一致している 場合のみ隠蔽したメンバーが呼ばれるのがオーバーライドとの違い 上の記事、オーバーライドより隠蔽を使うのが普通って言ってるような印象を受けるけど 実際は逆だからそこは勘違いしない方がいいよ 隠蔽はベースクラスの設計がおかしい場合の回避策みたいな感じでしか使われないと思う。 だからとりあえずはオーバーライドだけ覚えれば問題ない 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 11:33:23.98 ID:URIOD7FQ.net] >>769 https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/programming-guide/classes-and-structs/knowing-when-to-use-override-and-new-keywords shadowing(method hiding)もoverrideも多態性を実現する仕組みの一つ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 11:33:40.95 ID:tEO8Lw4y.net] 何らかの集計作業だろうが、そういうのはDB使えば簡単だよな 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 13:06:50.48 ID:SnoJeaOY.net] (入力して)と表示 oppaiと入力 入力したのはoppaiです。と出したいんだが 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 13:08:51.98 ID:Bb6+6uGp.net] というポエム？ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 13:58:53.63 ID:la6tU9bd.net] >>777 https://ideone.com/9aSQgU 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 15:06:06.29 ID:iGkRBCV3.net] >>774 ありがとうございます！ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 23:14:11.64 ID:Xseher3k.net] Console.WriteLine(“”); string = Console.ReadLine(); の意味がわからんな。Console.ReadLineをstringに代入する所とか 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 23:51:04.92 ID:HMECZ5+m.net] >>781 それだけ見せられても誰もわからない エスパースレじゃないんで 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 00:39:00.40 ID:HTxWyqCb.net] >>781 Console.ReadLine()で処理した結果の文字列を stringという名前の変数に代入してる name = Foo.GetName()と同じ 800 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/06(金) 00:44:39.70 ID:BZdgO6jG.net] さすがにそれは説明せんでもいいやろw 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 01:04:12.92 ID:HTxWyqCb.net] >>784 そうかな？ わかってたら「Console.ReadLineをstringに代入する所」なんて書き方しないと思うんだが 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 06:57:53.28 ID:R65vFnX0.net] >>781 １行目：画面に1行空行を書き込む ２行目：ユーザーの入力を受け取り、Enterが押される（=改行）と、その1行を変数stringに格納 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 06:59:00.06 ID:/+rBbbka.net] Form1のlowLayoutPanelに他のクラスからボタンを追加したい という場合には ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434882684 この内容を理解すれば良いのでしょうか？ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 07:21:39.66 ID:/+rBbbka.net] ごめんなさい。とりあえず別の方法でお茶濁して解決しました まだ↑のは理解が及びません 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 07:24:15.11 ID:/+rBbbka.net] 解決したと思ってたの勘違いでした…すみません >>787お願いします 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 08:38:15.32 ID:R+OFu5Ep.net] >>789 Form1のインスタンスを他のクラスから参照てきる様にしとけはよいのさ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 09:44:09.73 ID:386xmGqT.net] >>762 なるほどです、イベントの中がNullの場合発生させないということなのですね あと自分でイベントを定義するときInvokeメソッドを呼ぶのはなぜでしょうか？ 808 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/06(金) 10:14:27.91 ID:UT/zOTND.net] 拝む為さ。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 10:41:08.98 ID:R+OFu5Ep.net] >>791 >>792 も言ってるようにお祈りおまじないの部類。invoke無くても同じ。 UIスレッドで実行するためのcontrol.invokeとは別もん。 810 名前：788 mailto:sage [2017/10/06(金) 11:33:07.23 ID:/+rBbbka.net] >>790 ありがとうございます https://ideone.com/76njZo public FlowLayoutPanel flowLayoutBase = new FlowLayoutPanel(); とForm1外に持ち出して、ボタン生成用のクラスをFrom1の継承クラスにしてもボタン現れず で、こういうことじゃないだろう…ということで色々やってみて 外部クラスからインスタンス参照というのを参考に https://ideone.com/TFCiQp こんな形のメソッドに纏めて、そこを外部クラスから参照しようとするも、どう参照するのか… 恐らく何か的はずれなことしてると思いますが、何が駄目なんでしょうか？ よろしくお願いします 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 11:38:08.44 ID:Pjx+vQ2Q.net] >>791 ?.演算子を使いたいから デリゲートを呼ぶときは普通はInvokeは省略してaction()のように書くけど、 nullのとき何もしたくない場合にClick?.()みたいな書き方はできないから、仕方なくInvokeを明示的に書いてる 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 11:46:30.70 ID:kruj0zmW.net] windows form 上にＩＰカメラ（AXIS製）の動画を表示したいです。 どうすればよいでしょうか？ OpenCVとか使うのが一般的なのでしょうか？ 環境的に、社外ソフトをインストールし辛いので、確証を得てから試したいと思っています。 dllを配置するだけのmjpegprocessorとかは違うのかな？ 調べる手がかりでも教えてもらえればありがたいです。 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 11:55:14.52 ID:Z91Qg1J2.net] >>794 Flpset()がなんでForm1_Load()の中に? 目眩がしてきた。。。 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 12:22:26.38 ID:/+rBbbka.net] 単純なテストで使い方を学ぶ段階なので、FlowrayoutpanelをForm_Load()の中で作るのが自然だと思ったからですが…なにか変ですか？ Form1にあるFlowrayoutpanelに外部クラスからボタン設置する方法を色々試してるので… Flpset呼ばないとパネル無い状態ですし… Flowrayoutpanelに外部クラス(ButtonRayout)から使うためにFlpsetを作った感じです（色々的外れかもしれませんが） まだ色々よく分かっていないので、頓珍漢なことになってるとは思いますがすみません 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 12:50:09.21 ID:aLvKLfqn.net] >>798 Flpsetをパブリックメソッドにすれは良いだけでしょ。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:01:49.27 ID:/+rBbbka.net] >>798 public void Flpset()←だとpublicがこの項目に対して有効ではありませんと出てしまいます 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:06:55.40 ID:aLvKLfqn.net] >>800 Form1_Loadから出さないと 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:22:30.01 ID:/+rBbbka.net] >>801 ありがとうございます Form1_Lordがタダのイベント（メソッド）だったというの、頭からすっかり飛んでました 今は時間無いので別クラスからControl配置は試せませんが、あとで色々やってみます とりあえず、外に持ち出してpublicは適応できて、前と変わらぬ作動は出来ました 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:32:06.32 ID:Sc8ZiJsi.net] >>802 ま、頑張って(^o^; 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 14:28:37.52 ID:UQfFYJO/.net] ロケールが日本語環境のところで 指定された国コード(ISO)を指定された言語で表示させるには どうしたらいいでしょうか。 string CountryName = GetCountryName("CN", "ko-kr"); という風に呼んだとき、中国という文字を韓国語で得たいのです。 public string GetCountryName(string CountryCode, string language) { 　　// この中 } CNのRegionInfoを取得するところまでは出来たんですが、 DisplayName だと日本語で、NativeName だと中国語で、それぞれ取れるのですが 韓国語に変換させたいのです。 Windowsのロケール自体を韓国に変更すれば、DisplayNameで韓国語が取れましたが それはやりたくないです。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 14:57:21.64 ID:BnWE0qO1.net] やったことないけど Application.CurrentCultureか Thread.CurrentThread.CurrentCultureを変えるのは? 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 15:35:24.88 ID:vlZuL3bi.net] MSDNにはCurrentUICultureの方だって書いてあるね。 システムが持ってるリソースから拾ってくるんだろうからまあそうでしょう 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 15:48:05.44 ID:Knp3qtDQ.net] 実際にやるとできないけどね 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 16:12:02.05 ID:+xC3oUH1.net] 当たり前だけど韓国語とかの表示させる言語の言語パック入ってなかったらどうにもならない 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 17:25:14.70 ID:UQfFYJO/.net] > CNのRegionInfoを取得するところまでは出来たんですが、 のところを補足します。 var CountryCode = "CN"; var CountryName = System.Globalization.CultureInfo.GetCultures(System.Globalization.CultureTypes.SpecificCultures) 　　.Where(a => a.TwoLetterISOLanguageName.Equals(CountryCode, StringComparison.CurrentCultureIgnoreCase)) 　　.First().DisplayName; return CountryName; で、実行ロケールでの（日本語での）「中国」は取れました。 んで、どこへ "ko-kr" を挟み込めば良いのかが分かりません。 > Application.CurrentCultureか > Thread.CurrentThread.CurrentCultureを変えるのは? そーいう力技しかないのかなぁ・・・ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 17:29:35.35 ID:8z2SuXdm.net] >>804 何で自分で表示するという選択肢がないんだ？ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 17:44:13.26 ID:vlZuL3bi.net] >>809 その「力技」もやってみたけど確かに出来ないね 普通に自分でテーブル用意した方が早い気がする 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 18:04:12.31 ID:T+Euxqip.net] MSにバグってんだよカス って送ってみるとか？ 829 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/06(金) 18:51:07.05 ID:uoobo3tb.net] 仕様がない 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:21:44.67 ID:0wz1FkX0.net] >>794 入れ子にしたメソッドがエラーにならないのを初めて知ったｗ 使い道が思いつかないけどｗ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:45:45.19 ID:UQfFYJO/.net] >>810-811 元号もそうだけど、この手のはなるべくFrameworkに任せてしまいたいのです。 国が増えるたびにメンテなんてやりたくない・・・ (Frameworkが更新されるはずだから、それに依存したい) 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:47:26.00 ID:XI0GFWBX.net] >>814 エラーになるでしょ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:57:15.36 ID:0wz1FkX0.net] >>816 VS2017でビルドまで通った 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:57:22.86 ID:VLsCvj8e.net] >>816 ローカル関数知らないの？ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:59:49.34 ID:vlZuL3bi.net] >>815 ない袖は振れないし仕方ないかと。 まあ普通に考えて想定された使い方と違うんだろうね 日付や数値のフォーマットはデフォでいろんな地域のが入ってるみたいだから ついでに国名ぐらいサービスしてくれてもいいような気がしないでもないけど 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 20:00:42.81 ID:xndJWDdr.net] その言語のOSならその言語で表示されるからそれでいいんじゃないの 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 20:06:57.34 ID:XI0GFWBX.net] >>818 ごめん、知らんわ。 いつの間にpascal見たいな事ができる様に成ったんだ。 勉強不足でスマヌ。 Func、Actionで間に合ってた。死んでお詫びします。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 22:13:51.00 ID:1hhvTT+g.net] >>821 C# 7 (Visual studio 2017) からだから追っかけやってる奴じゃなきゃ知らないのも当然 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 23:08:48.64 ID:386xmGqT.net] >>750 すいません、考えたのですが設計できません データを管理するクラスを作り、UIが持っているUrlプロパティをFormが同期させるのはわかっていますが、タブの並び替えを実装しているので頭が混乱してしまいます トップダウン設計で今までTabControl以下で持っていたTabPage変数と、TabPage以下で持っていたWebBrowser変数をFormに持ってきたのですがわけがわからなくなってしまいました 何をどこで持つべきなのかわからなくなってしまいパニックな状況です、設計ってかなり難しく感じています 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 23:10:09.47 ID:386xmGqT.net] >>793 >>795 わかりました、今はおまじないとして覚えておくことにします 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:37:42.55 ID:fKlRQVav.net] C#ってモダン言語に含まれますか？ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:12:23.35 ID:hs9R8q6v.net] むしろfutureやで 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:24:35.11 ID:34mGSqzO.net] C#はレガシーになりつつあるけど 拡張してなんとなく新しく見せてる ここから新しく見せるのは無理かな 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:42:43.38 ID:b4KK/o19.net] JavaとKotlinの関係のように新しい言語に乗り換えるべきだろうね 最近の歪な言語仕様拡張には辟易するよ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 11:04:55.95 ID:RmE+cs6m.net] プログラムに関係ない雑談は他でやれよ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 11:46:02.70 ID:ky0kCJyY.net] >>828 c#の移行先プリーズ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 11:53:21.00 ID:ajW7fEjK.net] LINQってSQLとは関係ないの？ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 12:06:27.83 ID:ky0kCJyY.net] >>831 EntityFrameworkとLINQ to Entitiesでググってこい LINQは単に、いろんなデータソース（DB、配列、リスト、xml）に対する処理を同じようにかける枠組み 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 12:37:22.67 ID:/LXY59wR.net] >>831 LINQのクエリ式はSQLを参考にしてるとは思うけど 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 12:52:58.01 ID:ky0kCJyY.net] >>833 まあ基本はメソッド式だけどね 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 15:36:39.34 ID:+T+mCODn.net] >>830 F# 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 16:10:33.77 ID:uSVuDn94.net] >F# 言語としては優秀なのかも知れないが どうにも慣れない 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 20:05:34.57 ID:MYJ1b1uW.net] 君たち.netconf行ってないの？ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 20:18:52.89 ID:XgJIfiWa.net] >>837 所用で…今YouTubeにあがってる動画見てる 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 19:11:25.29 ID:fHcFBAaS.net] 今現在使っているタブ型WebBrowserでTreeView使ってJaneみたいなブックマーク機能を取り入れたいんですが、 フォルダとファイルのツリー構造を実現するクラスが思い浮かびません、どのようなクラスを作ればよいでしょうか？ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 19:19:10.91 ID:MyZuixT4.net] >>839 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/260createtreeview/createtreeview.html 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 20:27:10.69 ID:D0Vtmcpk.net] コントロールじゃなくてクラスじゃないの？ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:34:34.51 ID:p32irLzq.net] 乱数のとこわけワケワカメ。NextとかNextDoubleとか 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:36:14.51 ID:fHcFBAaS.net] >>840 ありがとうございます、ブックマーク機能が一番骨折れそうですね 860 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 22:34:55.91 ID:jXMyRhU9.net] c#erの皆さんがこれだけは覚えていて損はないって言語なんですか？CとC++以外で 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:41:13.30 ID:93IJP3PA.net] 使えて損しないのはJavaScript 学んで損しないのはLisp 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:48:37.70 ID:D0Vtmcpk.net] >>844 javascriptはクソだけど使う機会が多いので覚えたほうがいいと思う しかも文法じゃなくてどういう風に使ってるかも含めて覚えたい あとはpython < 863 名前：br> 文字列など扱うとき便利 [] [ここ壊れてます] 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:53:18.48 ID:/QhTkQlJ.net] >クソだけど使う機会が多いので覚えたほうがいい 本当それなｗ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:54:30.83 ID:/QhTkQlJ.net] 後はSQLを言語に含めて良いならSQL 個人的にはPowerShellもオススメしたい 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:55:30.47 ID:26uLkZyR.net] >>848 ようやくサーバー系OSでデフォルトになったからな 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:56:59.48 ID:FNqA9s92.net] つphp 掲示板ってどうやって作るんですかぁ？ って聞いてくる可愛い女の子に教えられる 868 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 23:00:57.61 ID:jXMyRhU9.net] 皆さんありがとうございます やっぱりweb系は覚えておいて損はないんですね javascriptやphpはどうにも好きになれないんですが頑張ってみようかな。。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 23:09:33.04 ID:7EdoyHuq.net] >>851 個人的には>>846が近いけど 何をやるにせよ新しいバージョンに対応した教材を 870 名前：839 mailto:sage [2017/10/08(日) 23:38:20.96 ID:fHcFBAaS.net] TreeNodeで階層は分けれたのですがフォルダとURLの区別が付きません お気に入りでURLとフォルダの区別をつけるようにするにはどうすればいいでしょうか？ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 23:43:44.07 ID:LvJy3Cq4.net] >>853 Tagプロパティに何かしらのオブジェクトでも突っ込んどけ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 07:40:56.77 ID:Zzx1e3hO.net] >>845 おれもLisp/JavaScriptに同意 JavaScript名前が某クソ言語に似ているが面白い言語だと思う。 海外のGeekたちがその毒気に当たって色々なライブラリーが開発されて今に至る。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 07:54:19.25 ID:tvCeOLo3.net] 需要は多いのにモジュールもろくに整備されないって変な言語だよな Web系連中のいい加減さが現れた言語だ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 08:01:34.71 ID:pi4w3jwR.net] 最近は状況が変わって来てるよ とにかく古い環境で古い知識を勉強するとロクなことにならん 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 08:01:44.05 ID:Zzx1e3hO.net] npm left-pad事件なんてわけわからんの起きるしなw 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 08:19:00.65 ID:Zzx1e3hO.net] >>851 Webアプリの本質的な所を理解するのにはc言語でcgiやるもの面白いぞ。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 08:59:21.14 ID:UEIAYP2F.net] >>859 cgiレベルならCでもperlでもたいして違わない気がする 文字列操作が多い分Cでやってたら本質的でないところで面倒なだけだし 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 09:04:59.65 ID:Zzx1e3hO.net] >>860 c言語だとWebライブラリもないし全て自前で勉強にはなるだろ。 c言語でWebアプリなんか作っても難行苦行でしかないから作らんけどね。 サイボウズはc言語で作られてるらしいね。 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 09:11:47.98 ID:CsWYGxTc.net] べつに、perlでやってもライブラリ使わなきゃWebの勉強としては変わらんだろ。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 10:13:02.85 ID:Y2JfmrWo.net] C言語でやるメリットってあるのかな サイボウズってそんなにCPU使うようなサービスだっけ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 10:31:59.67 ID:Zzx1e3hO.net] >>863 サイボウズは20年も前に開発されたものだからな。 当時はc言語のcgiなんて普通にあった。2chもそうだったし。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 10:34:00.35 ID:VHpEwq8w.net] 「初心者の質問スレ」で「C#に関係ない話題はやめてください」 >>844みたいなのはマ板でやれよ。板の意図とも違う 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 10:43:38.01 ID:t8KOjWoA.net] >>861 なんでいきなりWebライブラリの話が出てくるんだよ w cgi って言ってるんだからhttpヘッダー+生のhtmlでやるって話だろ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 10:49:23.90 ID:EXlp17KP.net] >>866 スレ違い それに生は危険 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:10:56.57 ID:9hl0U6ca.net] プログラムの勉強にC#で簡単なアプリ作ってみたのだけど、配布する前に難読化した方がよいと聞いてConfuseEx試してみたらマルウェア判定されて即消されちゃうのだけど、どうしたら難読化したアプリを配布出来るのか教えて下さい もしかして難読化する方が少数派なのでしょうか？ 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:15:39.19 ID:Vj0lVF94.net] >>868 難読化はITリテラシーの低い経営者を狙った詐欺 C#じゃ難読化しても技術保護にはならないし そもそもリバースエンジニアリングされるほど高尚な物じゃないだろう？ 本当に保護したい技術はサービスとして提供して物は一切公開しない 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:16:09.72 ID:VHpEwq8w.net] >>868 何故難読化するのか理由がちゃんとあるのか？ 隠さなければならないコードがない限り普通は難読化しない 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:24:51.27 ID:EXlp17KP.net] 難読化ってリフレクションには影響無いのか? 例外のスタックトレースまで難読化されるんだろ。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:29:25.08 ID:6DW9ok56.net] C#で難読化とか吹き込んだ奴に聞けよ まともなコンサルなら耐タンパー性が必要ならまずC/C++で開発しろと言う 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:43:25.86 ID:Zzx1e3hO.net] 難読化ツールなんて誰も使ってないのが良く分かったw 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:46:23.37 ID:xMCJlje6.net] 偉そうにしょうもない解答する奴は馬鹿だから無視していいよw 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:48:44.68 ID:T0povuKJ.net] 難読化って言葉通り読み辛くしてるだけだからな 初心者じゃなければ解析できるんだからあまり意味がない 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:51:02.13 ID:2VEzXzCr.net] 難読化を重視するならUWPに移行すればいいのに 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:52:12.53 ID:A2XN0/QV.net] フロー難読化もあるから初級者上級者関係ない 解析は根気があるかどうかが問題だよ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 11:54:51.63 ID:M//uOX8+.net] 難読化の目的理解してないやつ大杉だろw 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:00:45.54 ID:9hl0U6ca.net] やはり普通やらないような事なのですね なんとなくですが理解しました！ アプリ内に書いてある文字列で別のアプリで暗号化したものを復号化してみるアプリだったのですが、文字列が丸見えらしく知り合いに聞いてみたら難読化してみたら？との事でした 要は文字列だけ隠したいのですが何かしら方法はあるものなのでしょうか？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:02:01.69 ID:3IBabimx.net] >>879 ググれ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:04:20.36 ID:VHpEwq8w.net] >>879 本来の意図が分からないが元のアプリ内の文字列を最初から暗号化したら済む 解析もできないようにしたいのだったら難読化だろうが何だろうが無理 手間がどれだけかかるかだけの違いしかない 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:08:39.18 ID:3IBabimx.net] パスワード　c# プログラム内 でググったら ハッシュがどうのこうのってのは出てきた 使えるかな？ 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:12:31.64 ID:pMEz2IHg.net] 俺が書いたコードは難読化しなくても誰にも理解出来ないよ。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:35:35.80 ID:M//uOX8+.net] >>879 それは難読化じゃなく暗号化 君もだけどその知り合いもしばいときな 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:45:14.62 ID:c41RoAYB.net] ツールを使ってjsのコードを難読化し、ユーザーはツールを使ってそれを可読化する 人間って面白いね 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:45:28.90 ID:Bjp73H7L.net] 知り合いはともかく自分で自分をしばくのか 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:51:39.85 ID:Zzx1e3hO.net] >>879 そもそも、復号キーをコードの中に埋め込んでいるのが間違いだろうけどね。 復号キーを暗号化しても復号アルゴリズムがコードの中にあったら無意味だよ。 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:54:13.72 ID:T0povuKJ.net] >>887 そういう場合は秘密鍵をサーバーに、プログラムには公開鍵だけを持たせるやり方が簡単 ネットを介さない環境で使用するアプリとかなら仕様がわからんんがキーコンテナを使え 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:54:50.95 ID:T0povuKJ.net] すまんレス番間違った >>879 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 13:21:52.47 ID:9hl0U6ca.net] みなさまありがとう アプリAで暗号化、アプリBで復号化、他者はBしか持っていないという状況を想定して、アプリB内の復号化に使う文字列をなるべく隠したくて質問させて頂きましたが難しそうですね いろいろ素人なりに調べてみたけれどやはり秘密鍵をどうにかサーバーに置いておくのが良さそうに感じました ただ適当なサー� 908 名前：oーに適当に秘密鍵をアップしてもあまり意味なさそうなのでその辺りもよく考えないとダメそうですね… ゆくゆく作りたいアプリのために始めてみましたが、ある程度解析しづらいらしいC++などで最初から考え直しても良いのかもしれません アドバイスありがとうございました [] [ここ壊れてます] 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 13:49:55.29 ID:KtpP5XlM.net] >>890 鍵を外部ファイルにすればいいだけだろ なんでcでやるとかサーバー使うみたいなトンチンカンな方向に行ってしまうんだ 910 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 14:00:57.24 ID:qEhozSMZ.net] >>891 外部ファイルだと中身見れるから意味ないだろバカか 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:07:28.45 ID:KtpP5XlM.net] >>892 ははは 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:13:38.87 ID:T0povuKJ.net] 外部ファイルが許されるのは入力パスワードに対してのハッシュくらいだろ 879の案件には合わない 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:18:01.80 ID:T0povuKJ.net] 更に外部ファイルの改竄チェックも必要になるな 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:21:39.53 ID:KtpP5XlM.net] あ、ここ初心者スレだったか 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:22:02.94 ID:6DW9ok56.net] Bで作った公開鍵をAに渡して暗号化させればいいだけの話でないのん 秘密鍵だけで無理にやろうとするから当たり前のように無理が出るのでは 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:23:03.18 ID:6DW9ok56.net] まあ、厳密にはその場合でも、一時共有鍵は使うだろうけど 917 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 14:40:20.42 ID:qEhozSMZ.net] >>896 トンチンカンなバカレスするお前は初心者以下 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:52:27.91 ID:KtpP5XlM.net] >>899 わからないならそう言えば？ 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:58:22.98 ID:Ow6+xo9r.net] >>900 関連スレに2度と来ないでくれ 920 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 15:01:38.21 ID:qEhozSMZ.net] >>900 じゃあ早く俺のレスに答えて 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:02:18.20 ID:T0povuKJ.net] ID:KtpP5XlM はただの荒らしだろ もう構うな 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:02:45.85 ID:M//uOX8+.net] >>887 無意味ではないよ 文字列抜き出すのとアルゴリズムの解析とでは 必要な時間が全く違うからね それこそ難読化の出番 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:05:23.09 ID:M//uOX8+.net] >>890 Aに秘密鍵、Bに公開鍵で。 Aの秘密鍵を守る対策は別途必要 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:06:38.70 ID:LtbrVXIC.net] 埋め込みでリソース持つのと、外部ファイルで持つのってセキュリティそんなに変わらんでしょ？ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:07:25.29 ID:ZyuEIFSh.net] そもそも暗号化手順＋暗号キーを知られたくないならまだしも暗号キーをとにかく知られたくないというのが分からない 元の質問者は終了宣言しているし外野が条件変えながら議論しても無意味 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:09:31.57 ID:KtpP5XlM.net] 暗号化通信の基本もわかってないのにプログラマ名乗っちゃダメだろ君たち 927 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 15:10:52.65 ID:qEhozSMZ.net] >>908 逃げんな 早く答えろ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:15:00.06 ID:of8Vs49y.net] >>891 それなんの意味があるんだよ w 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:18:53.37 ID:KtpP5XlM.net] 公開鍵で暗号化プログラムA 秘密鍵で復号プログラムB Bの利用者は鍵ペアを生成 外部ファイルとして秘密鍵をプログラムに渡す 公開鍵を通信相手に渡す 終わり 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:22:46.29 ID:KtpP5XlM.net] コード書けりゃプログラマじゃないぞ お前らはC#なんてやっとらんでITパスか基本情報でも取ってこい 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:29:43.51 ID:vwGL24JO.net] そのまえに日本語が書けないと困るな 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:30:38.86 ID:LtbrVXIC.net] そういや試験は来週ぐらいか 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:39:49.40 ID:of8Vs49y.net] >>911 だからそれなんの意味があるんだよ w >>906の意味わかってないのか？ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:54:47.16 ID:F9+aoLk/.net] if(HashPasswordForStoringInConfigFile(パスワード, "sha1").ToLower() == ハッシュ文字列) {/*編集可能処理*/} って書いてあった 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 15:57:26.54 ID:ZyuEIFSh.net] >>916 >>879のデータの暗号化とパスワードの認証は別の話 ハッシュで認証するから元のパスワード持っていなくていいよ、てのはわかるが 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 16:04:00.40 ID:LtbrVXIC.net] 認証したいなら個別に別ルートでパスワード発行 ユーザー全員に共通パスワード持たせたいならセキュリティ諦めてリソース持つぐらいで十分 できれば中間にAPI噛ませて何かあった時の被害をコントロールできるようにしておいたほうがいい 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 16:39:19.76 ID:F9+aoLk/.net] >>917 単純にテキストだけの話なの？ バイナリファイル読み込め的な？ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 16:39:54.37 ID:Uib+y8KD.net] 以前List<T>オブジェクトをXmlシリアライズ・デシリアライズする拡張メソッドを作ったのですがユーザー定義クラスのときだけ動きません public static void SaveXml<T>(this List<T> list, string path) { T[] xmldata = list.ToArray(); using (FileStream fs = new FileStream(path, FileMode.Create)) { XmlSerializer xml = new XmlSerializer(typeof(T[])); xml.Serialize(fs, xmldata); } } こういった感じでList<MyData>型の変数myDataList.SaveXml("D:\hogehoge.xml")と呼ぶとxml.Serialize(fs, xmldata)のところで System.InvalidOperationExceptionが投げられます。ただのList<string>型の場合投げられません。 どこがまちがっているでしょうか？ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:09:31.29 ID:mhNcAFC5.net] とりあえずその投げられた例外をToString()して全部読んでみて 940 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:14:46.63 ID:qEhozSMZ.net] >>911 はあ？ 秘密鍵丸見えじゃ無意味って理解出来ないの？ 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:18:01.05 ID:RdvZrZJ8.net] >>922 君は果てしなく馬鹿だね 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:19:21.84 ID:c41RoAYB.net] 自分だけはバカじゃないという前提 943 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:23:16.60 ID:qEhozSMZ.net] >>923 違う用途ならともかくこの件においては データ改変できて無意味 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:24:22.08 ID:RdvZrZJ8.net] >>925 そうかいじゃあやってみなよ 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:28:38.64 ID:r14Jr9yH.net] >>920 型以外の条件を一切変更していないのに（ダメな人は他の条件も変えてたりするから困るw） TがMyDataの場合だけ例外は発生するのであれば、 普通に考えてMyDataがXMLシリアル化可能な条件を満たしてないんでしょう。 例えばデフォルトコンストラクタがないとかそもそもpublicなクラスじゃないとか。 946 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:28:45.97 ID:qEhozSMZ.net] >>926 は？ 間違ったやり方をやるわけないだろバカ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:29:14.61 ID:RdvZrZJ8.net] >>928 できないんだね 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:34:23.08 ID:Uib+y8KD.net] >>921 できなかったのはコンストラクタ定義していたせいでした、すいません 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:42:16.72 ID:CACjh+QN.net] 馬鹿の壁みたいだ 初心者のためにかくと 公開鍵は暗号化する鍵で誰にみせてもいい 秘密鍵は暗号を解く鍵でみせてはいけない B利用者は自分のための公開鍵と秘密鍵を作る 作った秘密鍵をプログラムBに渡す 公開鍵は誰にでも渡してプログラムAで鍵をかけてもらったものを送ってもらう B利用者は送られたものをプログラムBで鍵を解く 送った内容は秘密鍵を持ってないと中身がみえないので安全 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:47:02.95 ID:0amLgkzQ.net] 命名スレで暴れてた馬鹿おじさん こんなところにいたのか 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:48:41.75 ID:CACjh+QN.net] 秘密鍵を相手に渡すのは馬鹿の極み 公開鍵は誰に見られてもいいので 難読化とかそういう以前の問題 セキュリティがどうこう言う前に勉強すべき プログラムBが公開鍵持ってても何の問題ない 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:49:44.10 ID:c41RoAYB.net] お互いにバカバカいっててレベル低い系？ 953 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:50:42.44 ID:qEhozSMZ.net] >>929 アスペか？日本語すら出来ないバカは死んでろ 生きてる価値も意味も皆無だから 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:51:09.22 ID:CACjh+QN.net] 馬鹿は馬鹿同士でお互いにバカにしあっていればいい 俺は横から初心者のために解説してるだけ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:51:40.46 ID:KtpP5XlM.net] >>935 鏡に語りかけてる やばいやつだこいつ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:51:44.57 ID:r14Jr9yH.net] 実にどうでもいい話だけど、元の質問者のケースは別人の間の通信ではないので、 公開非公開の区別の意味はないね。 この分野全然知らんけど、サーバーに復号化のための情報を置いたら安全って発想は ちょっと理解できんなあ。 それってハッキングする側から見たら、単にサーバーの認証を突破するひと手間が 増えただけの話じゃないの？ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:52:50.89 ID:c41RoAYB.net] 争いは同レベル同士で起こるとはよく言ったものだ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:54:11.26 ID:CACjh+QN.net] >>938 多分適当にググれば10分ぐらいで何を言ってるかわかるよ 959 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:55:23.10 ID:qEhozSMZ.net] >>933 ユーザーに改変されたくないデータをやり取りする場合そのやり方だと無意味 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:56:26.56 ID:CACjh+QN.net] うっわ無知な馬鹿に絡まれた 最悪・・・ 無知でも考えれば何とか答えが出るのに… 961 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:56:55.32 ID:qEhozSMZ.net] >>937 バカはセキュリティ意識がないんだな 962 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 17:58:13.55 ID:qEhozSMZ.net] >>942 答えられないの？ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:58:55.36 ID:S4nF/O79.net] >>938 最初から読めばファイル配布の稚拙なシステム作ろうとして注意されたのが分かる 多分本人は問題の本質に気付いていない そしてこの問題はC#以前の話 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:59:02.92 ID:c41RoAYB.net] 人間の基本行動原理 自分だけはバカじゃないという前提 自分だけは誰よりも常に正しいという前提 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:04:39.80 ID:LtbrVXIC.net] パブリックキーで暗号＆復号化するのはパケットの話 サーバに収めるデータやDBは別 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:08:41.86 ID:T0povuKJ.net] >>938 そうじゃなくてサーバーに復号化の情報を置くのではなくサーバーで復号化させるってこと A-B間で直接やり取りできるなら別にサーバーじゃなくてもいい どうでもいいけど質問者の案件の詳細がわからない限りこれ以上の言い争いは不毛だぞ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:11:27.11 ID:CsWYGxTc.net] サーバーで復号したものを安全にBに持ってくるにはまた暗号化が必要なんでは？ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:12:13.10 ID:CACjh+QN.net] ようやく自分の誤りに気づき終息させようとするの術 その前に嵐扱いした人に謝ったほうがいいんじゃないかなｗ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:14:40.29 ID:T0povuKJ.net] >>949 一時的な暗号鍵を使う その鍵は保存されないしユーザーにはわからない 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:17:25.45 ID:T0povuKJ.net] >>950 俺に言ってるのかな？何も間違ったことは言ってないけど 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:18:49.58 ID:CACjh+QN.net] >>952 >>911の手法は少なくとも正しい 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:19:37.05 ID:zWF+LHai.net] 情報小出しにして質問する→勝手な憶測で返す→条件無視の議論に発展 このコンボやめてくれ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:20:42.30 ID:A2XN0/QV.net] いつまで続けんの？ 974 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:20:54.51 ID:qEhozSMZ.net] >>953 ユーザーが改変できるってさっきから指摘してるんたが？ 逃げずにはやく答えてみろよ？ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:22:18.03 ID:c41RoAYB.net] 実にくだらない 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:24:21.88 ID:r14Jr9yH.net] >>948 要するに、「デコーダー」側がハッカーと正規ユーザーを区別できなきゃ安全でも何でもないよね 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:24:23.29 ID:CACjh+QN.net] >>956 まだ気づいてないのか？ よーく考えてみたら？ 条件というか設定が間違ってる それはBからAに送信するときの暗号化の話だから問題が逆 それにユーザーがコード改変して暗号化前に情報変えるのは無関係だろ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:25:26.98 ID:c41RoAYB.net] 例えば>>959の文章でいうと >まだ気づいてないのか？ > >よーく考えてみたら？ の部分が不要 979 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:32:17.71 ID:qEhozSMZ.net] >>959 気付いてないのはお前の方だろバカ ユーザーの元に秘密鍵があれば改変したデータを作って利用できるだろ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:34:29.22 ID:c41RoAYB.net] >>961 >気付いてないのはお前の方だろバカ 不要 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:34:41.77 ID:CsWYGxTc.net] >>951 今度はその一時的な鍵をサーバーとBの間でどうやって安全に交換するかって問題に帰着すると思うが。 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:36:12.76 ID:T0povuKJ.net] >>958 全然要されてない 要するなら利用者がハッカーだとしてもこのやり方なら安全ってこと 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:37:34.88 ID:CACjh+QN.net] やっぱり馬鹿の壁だな 理解できない相手に正論を言っても無駄 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:37:45.93 ID:UEIAYP2F.net] >>961 > 気付いてないのはお前の方だろバカ お前だよ w > ユーザーの元に秘密鍵があれば改変したデータを作って利用できるだろ ちゃんと質問者のレス読めよ >>890 > アプリAで暗号化、アプリBで復号化、他者はBしか持っていないという状況 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:38:21.65 ID:zWF+LHai.net] 今日の赤ＩＤは全部ＮＧで問題ない 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:38:55.70 ID:T0povuKJ.net] >>963 公開鍵を使うに決まってるだろ・・・ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:39:34.24 ID:c41RoAYB.net] >>965 >やっぱり馬鹿の壁だな >理解できない相手に正論を言っても無駄 不要 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:40:11.30 ID:CACjh+QN.net] 公開鍵と秘密鍵についてよくわかってないのが多いな httpsじゃダメだって言うんだろうな 怖い怖い 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:41:35.96 ID:oNj7uBjL.net] >>938 同じ鍵で解読できる暗号が2種類あった場合、利用者に複合鍵を渡すと両方解読されてしまう サーバーで複合すればユーザー情報に基づいてひとつだけ解読可能みたいなこともできる あと、ローカルでの解読と違ってサーバーに不正アクセスするのは犯罪になるという障壁もある 990 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:42:38.62 ID:qEhozSMZ.net] >>966 はあ？ 他者がBを持ってそのBに秘密鍵を置くなんてもってのほかだぞ？お前もバカか 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:43:23.56 ID:c41RoAYB.net] >>972 >はあ？ >お前もバカか 不要 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:43:57.77 ID:r14Jr9yH.net] >>964 安全じゃないでしょう。 質問者のケースの場合、暗号化されたデータをハッカーは利用可能。 要するに>>938 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:44:02.73 ID:CACjh+QN.net] >>972 >>911を100回読めばいいよ B側の秘密鍵は利用者ごとに作るんだよ… 994 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:44:41.48 ID:qEhozSMZ.net] >>970 お前のようなバカはブラウザに秘密鍵があるんだな 怖すぎ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:45:48.40 ID:c41RoAYB.net] >>976 >お前のようなバカは 不要 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:46:10.47 ID:CACjh+QN.net] 頭のおかしな人のふりをして逃げ切るの術がはじまったのかよ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:46:34.09 ID:c41RoAYB.net] >>975 >100回 不要 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:46:51.21 ID:c41RoAYB.net] >>978 >頭のおかしな人のふりをして逃げ切るの術がはじまったのかよ 不要 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:47:42.62 ID:T0povuKJ.net] >>974 全然違うって > この分野全然知らんけど 知らないなら理解しよう 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:48:15.79 ID:CsWYGxTc.net] >>968 それじゃサーバー=Aと本質的に変わってなくて単に余計な経路を追加しただけ。 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:51:07.76 ID:CACjh+QN.net] 仕組み サーバとクライアントで別々の鍵ペア（秘密鍵、公開鍵）を作ってお互いに 公開鍵を渡す ネットを通すときは相手からもらった公開鍵で暗号化 受け取った側は自分の秘密鍵で解読 秘密鍵はネットを通らないので間で傍受されても普通は暗号解読不能 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:51:39.28 ID:T0povuKJ.net] >>982 Aと他者が使うBが常時やり取りできるならサーバーである必要もないとは言ってるし そもそも安全な暗号化する鍵の保存についての答えだが 1003 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:53:53.42 ID:qEhozSMZ.net] >>975 だから利用者側に秘密鍵があれば利用者が改変したデータを作れてしまうだろ まだ理解出来ないの？？ 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:55:21.55 ID:c41RoAYB.net] >>985 >まだ理解出来ないの？？ 議論に不要な記述 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:55:41.00 ID:CACjh+QN.net] >>985 秘密鍵関係なく暗号化前のデータを変えれば意味ないでしょって言ってるんだけど 暗号化したらユーザーがデータを変えられないと思ってるなら間違い 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:58:23.22 ID:CACjh+QN.net] つかれた 秘密鍵は何度も言ってるけど暗号解除のための鍵 プログラムBが秘密カギを持ってるとするとプログラムAからのデータを受け取るときの 暗号解除のため だからユーザーがデータを書き換えるとかそういうのは違う 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:58:38.89 ID:r14Jr9yH.net] うーん、繰り返しになるけど、質問者のケースは別人の間の通信じゃないので鍵をペアにする意味なんかないですよw 問題はどうやったら正規ユーザーだけが利用できる「復号化装置」を確保きるかって話。 「復号化装置」を外だししたら安全だって話は普通に正しくないでしょう。 そんなのハッキングする側から見たら「ほんのひと手間」増えるだけ。 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:58:51.90 ID:Y4203ffV.net] 次スレ立ててくる 1009 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 18:59:20.58 ID:qEhozSMZ.net] >>987 秘密鍵が手元にあれば改変した偽のデータを作ってそれをアプリで使えてしまうだろ まだわからないの？ 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:59:55.87 ID:c41RoAYB.net] >>991 >まだわからないの？ 議論に不要な記述 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:00:37.82 ID:CACjh+QN.net] >>989 >>890 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:00:38.05 ID:T0povuKJ.net] >>989 質問者はBは他者が持ってるって言ってるけど 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:01:17.45 ID:CACjh+QN.net] >>991 >>988 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:01:39.15 ID:Y4203ffV.net] 次 ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part132 mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1507543256/ 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:01:59.72 ID:CACjh+QN.net] >>996 おつ 1016 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 19:02:26.16 ID:qEhozSMZ.net] >>995 だからそれは間違ってるって言ってらだろバカ 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:02:40.02 ID:T0povuKJ.net] 次スレ乙 うめ 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 19:02:54.26 ID:X/uHF4ez.net] >>996 有能、空気読みすぎ 1019 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 31日 0時間 50分 43秒 1020 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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