Visual Studio 2017 Part3

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:29:23.30 ID:GzAS59pw.net] Visual Studio 2017 www.visualstudio.com/ 日本語チーム ブログ blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn 前スレ Visual Studio 2017 Part2 mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491618774/ 808 名前：片山博文MZ mailto:sage [2017/10/12(木) 19:09:47.18 ID:loBt1/dE.net] >>792 しろ。しやがれ。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 19:53:11.85 ID:cscfLNVP.net] 更新したら15.4にならずに15.3.5になったんだが Pro 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 19:59:56.32 ID:cscfLNVP.net] あ、ごめん 15.4はまだRCだけか 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 20:00:24.01 ID:UoUb2HSk.net] 15.4になったよ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 20:04:45.99 ID:wRjHo3Vb.net] >>794 インストーラー更新していないとか変なことしていないだろうな 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 20:11:57.34 ID:cscfLNVP.net] >>796 そうなん >>797 実は一度DLを止めて2回に分けて落としてたからおかしくなったみたい 今インストーラ更新したらまたDL始まったありがとう 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 21:01:07.99 ID:cscfLNVP.net] お陰様でちゃんと無事15.4になりました 今回はDL量が多いですね SP4って事だからかな？ UWPのパッチを当てる時間が結構長かった 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 21:18:25.04 ID:wRjHo3Vb.net] C++とC#の必要そうなやつしか入れてないから毎回すぐ終わるな C++は最近使っていないから不足しているかもしれないがｗ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 23:08:59.58 ID:ExvLRzg6.net] >>792 俺もなる 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 23:22:41.57 ID:JOzGNcGu.net] いまどき落ちることがあるんだな 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 23:25:11.04 ID:JOzGNcGu.net] と、思ったらもっと深刻な問題を起こしてるなｗ 【Microsoft】Windows 10の10月分パッチで正常起動しない不具合 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 23:48:46.94 ID:Q/B/XHuM.net] >>792 新規追加ダイアログなんかのファイル名入力でもIME(ATOK)オンで文字入力するとVSが落ちる。 VS2015からかな。2013ではそういうことなかったと思う。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 00:12:42.90 ID:OfQ7khsR.net] >>792 久しくそれで落ちてなかったんだけど昨日15.4にしてからそれで落ちたな もしかしてついでにgithubエクステンションインストールしたの関係あるかな 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 07:46:34.23 ID:YBhR1C6a.net] さすがにATOKみたいな化石は投げ捨てるべき 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 08:06:26.92 ID:VPELShMA.net] 俺もATOK派だけど アップデートは偶数年だから全く問題ないな 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 08:29:54.66 ID:c5SUZ088.net] 日本語なんか使わない俺は最強。このレスも英語で書いてる。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 08:46:09.12 ID:5nsLU4Yv.net] 日本はA4で書くことが多いよ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 09:32:19.56 ID:juKWIqwa.net] >>791 そういうのは十中八九スタックかヒープ壊してるんだよ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 11:09:00.50 ID:RFkmeGdl.net] 意外と自分以外にもATOKでVS落ちる人多いんだな 不幸中の幸いなのは、落ちるタイミングがコミットメッセージ入力、つまり全ファイルを保存してステージングした後ということで 落ちても編集中のファイル損失が基本的に無いことか 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 14:30:17.89 ID:8cvAlabq.net] 15.4でも相変わらず、AVX512 intrinsicフルサポートされてないな 828 名前：805 mailto:sage [2017/10/13(金) 15:18:52.26 ID:2gq9b+HN.net] >>807 俺は2016で落ちるよ 今githubエクステンション無効化してみたからこれでしばらく試してみる 829 名前：805 mailto:sage [2017/10/13(金) 15:42:42.16 ID:2gq9b+HN.net] 落ちた ということでgithubエクステンション関係なかった 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 16:06:46.02 ID:qYIJYs/2.net] MS「アンチウィルスもIMEもサードパーティ製は認めない」 こうですか 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 16:13:48.04 ID:/02if2W5.net] IMEで落ちるって致命的すぎるバグだわ。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 19:42:10.23 ID:B4XCdZBE.net] >>812 masm使え 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 19:57:29.15 ID:3xkIpyDz.net] >>808 シュールだなｗ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 22:13:23.80 ID:8cvAlabq.net] >>817 レジスタ多すぎだし自動最適化もないからアセンブラで組むのは時代遅れだよ。 今のところIntelの使ってる。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 22:33:02.21 ID:OasywHsl.net] 任意のディレクトリ内にクラス作成してその際ディレクトリ階層の名前通りに複数の名前空間が設定されるような方法ってありますか？ ソリューションエクスプローラーでフォルダ選んで追加→新しい項目なら空ファイルは作れるんですけど クラスの場合だと場所がグレーアウトしていて直下に置かれてしまいます 836 名前：805 mailto:sage [2017/10/13(金) 22:53:44.54 ID:2gq9b+HN.net] githubエクステンションをアンインスコしたら落ちないようになってきた気がする 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 23:09:25.97 ID:/02if2W5.net] UACをオフにしても落ちる？ 838 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/14(土) 18:23:05.83 ID:/bjGJpva.net] 一つのソリューションに沢山のプロジェクトがあって、沢山のファイルを開いています。 その時に、今編集中のファイルが属しているフォルダが、ソリューションエクスプローラーの中のどの プロジェクトのフォルダ（あるいはそのサブフォルダ）なのか知りたいのですが、どんな方法がありますか？ 現状では、編集画面上部にあるそのファイルのタブにマウスオーバーすると、パスが表示されるのでそれを頼りに ソリューションエクスプローラー画面で探しています。 そうではなくて、一瞬でそのフォルダを展開する方法を知りたいのです。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 18:26:57.79 ID:TG6KQnkb.net] タイトル(タブ)をフルパス表示 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 18:28:27.66 ID:04EohoGI.net] ソリューションエクスプローラの同期ボタン？ ソリューションエクスプローラの検索ボックスにファイル名入れるのでもいいかも 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 18:44:12.45 ID:vYvzaXlM.net] テキストエディタでアクティブになったタブのファイルがソリューションエクスプローラー上で 選択状態になる設定があったはず。常にパカパカ開くのはうざいんで俺は使ってないけど。 必要な時だけ探せる機能だったらよかったんだが。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 19:35:06.61 ID:vBB3EhMn.net] >>823 オプション→プロジェクトおよびソリューションの「アクティブな項目をソリューションエクスプローラーで選択された状態にする」 いちいち変わってウザい場合は、拡張機能のCodeMaid入れてキーボード操作。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 10:32:25.38 ID:P8M/ZtKj.net] 作ったプロジェクトのソースが勝手にMSに納品される仕様はVS2017にも標準搭載なの？ 844 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/15(日) 11:00:25.82 ID:i7h3cwMa.net] >>824>>825 >>826>>827 ありがとうございました。 上手く行きました。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 13:57:00.53 ID:EVPR6l8m.net] >>828 検収済にして印鑑まで取ってきてくれるなら言うことない 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 16:19:52.63 ID:KCBqed/H.net] >>830 いや、金を振り込んでくれるところまでが納品だから 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 17:29:58.89 ID:q3I9S/to.net] >>828 被害妄想はネトウヨの始まり もう始まってたりしてw 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 17:34:15.37 ID:64liGYG7.net] ※goolgeにも送られてます 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 18:01:15.82 ID:klMDxNGD.net] Expressエディションのダウンロードページ、左下から英語に切り替えると2017 for Windows Desktopが出てくる 6日にpreviewという記述があったらしいが今は見当たらない デジタル署名日も7日になってる EULAIDもRTW(Release To Web)って書いてある https://www.visualstudio.com/license-terms/mlt080317/ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 18:05:38.86 ID:64liGYG7.net] >>834 GJ 851 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/15(日) 18:37:03.33 ID:FdLhnypq.net] CIAにも送られてます 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 19:35:24.53 ID:KCBqed/H.net] >>834 キターーーーー！！ 853 名前：805 mailto:sage [2017/10/15(日) 20:18:56.15 ID:9/uEU0zz.net] >>833 グールグ？ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 20:20:04.95 ID:6RfvkF5h.net] >>834 ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 21:13:30.59 ID:9GFvcsU0.net] まじか 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 21:20:30.48 ID:1eKUpjCl.net] エイプリルフールでした 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 00:02:51.66 ID:wsZRBdk3.net] めっちゃ今更なんですけど、Visual StudioのUIってWPF製なんですか？ そうだとしたらいつリライトされたのですか？ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 00:06:29.05 ID:eZI1RZBb.net] >>842 VS2010 IDEのウィンドウのサイズを変えて描画が間に合わないのでわかる 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 00:09:35.99 ID:eZI1RZBb.net] VSの右下のところドラッグしながらサイズを変えていくと それまでは変なラグがあってもちゃんと描画されてた VS2010からはサイズ変えると最初は増えた部分が黒の塗りつぶしで表示されて そのあと描画される感じ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 03:00:04.99 ID:8qqFIE0u.net] >>834 左下で英語ページにすると Express 2017 for Windows Desktopが出てくるようになったぞ https://www.visualstudio.com/ja/vs/visual-studio-express/ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 05:34:46.91 ID:LbOcJE9h.net] >>845 マジで来てるわ w とりあえずsetupをダウンロードして更新日時見たら2017/10/16 5:30となってる 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 07:35:47.28 ID:ePpX2a3b.net] Fall Creators Updateに合わせたんかな？ 863 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/16(月) 10:21:58.09 ID:P2pRYice.net] 例えばC#の編集中に #if(false) #endif で不要なコードを囲って無効化しておこうと思い、 #if(false)まで入力した瞬間に、折りたたんであった関数ブロック、ifブロックなどが 全て勝手に展開されてしまいます。 その為に、#endifを入力しようと思っていた場所がどこなのか分からなくなります。 これを防止する方法はありますか？ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 10:42:00.31 ID:kQRYApqG.net] >>848 全部手入力じゃなくてコードスニペット使えばそんなことにはならんのでは？ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 11:00:34.31 ID:Cinarsci.net] みんなフォームはWPFで作ってるの？ そろそろそっちにしたほうがいいのかね？ ずっとWinFormで作ってるんだが 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 11:06:23.85 ID:fykhEj3R.net] 今から移行するならUWPでしょ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 11:30:56.80 ID:ZoMoe7Af.net] Expressインストーラーだけダウソしたけど 数日(月)後に改めてインストールしようとするときに もう入れられなくなってたりする？ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 11:47:52.26 ID:Cinarsci.net] UPFは制約が多い WPFは今更覚える気ない WinFormはDataGridViewがクソだけど意外となんでもできる ただし高解像度に対応できてない→でも高解像度使ってるwindowsユーザーはあまりいない こんなかんじ？ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 11:54:13.25 ID:W4GulWgp.net] VS使って間もないんだけど入力補完強すぎて感動した・・・ Notepad++でこれぐらい助けてくれるプラグインってない？ FTPで直接鯖の中の書き換える用にNotepad++使ってるだけなんだけど 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 11:55:55.99 ID:zo07XSZ/.net] Formsの高解像度対応はこないだのFrameworkバージョンアップで入ったような 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 12:03:52.14 ID:1Xir09k9.net] >>853 .NET4.7.1使いな 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 12:05:50.35 ID:1Xir09k9.net] Express入れてみたけど、.NET Standardのライブラリは作れないんだな .NET Coreにも対応してないし 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 12:25:56.05 ID:Cinarsci.net] >>855 >>856 ほう…結局WinFormsに回帰したの？ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 12:33:32.47 ID:I2o5QvIM.net] WPF、UWPで覚えることってXAMLとデータバインディングぐらいだから大したことない 嫌でも徐々にXAMLに移行していくんだから慣れるなら早い方がいい 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 12:52:13.22 ID:1Xir09k9.net] >>858 してない。WPF等にも同様の対応がされてる。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 12:59:18.84 ID:VhnvLrRn.net] >>845 VCにATLは付いているけどリソースエディタはやっぱり付いてないな 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 12:59:34.51 ID:03LHVHSL.net] >>846 それお前がDLした時刻だろｗ >wget -S --spider https://download.visualstudio.microsoft.com/download/pr/100158552/1 878 名前：4d957650c916fd7f86ebb32f3b260/vs_WDExpress.exe HTTP/1.1 200 OK Accept-Ranges: bytes Access-Control-Allow-Origin: https://www.visualstudio.com Cache-Control: public, max-age=259200 Content-Disposition: attachment; filename=vs_WDExpress.exe Content-Type: application/octet-stream Date: Mon, 16 Oct 2017 03:57:44 GMT Etag: "b92db618f3fd31:0" Last-Modified: Sat, 07 Oct 2017 01:53:39 GMT Server: ECAcc (tkb/7320) X-Cache: HIT X-Powered-By: ASP.NET Content-Length: 1077168 [] [ここ壊れてます] 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 13:04:10.48 ID:Cinarsci.net] >>859 じゃあWPF覚えるかぁ おっさんにはきついけど >>860 WPFって最初から高解像度対応じゃなかったのか 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 13:11:09.45 ID:kQRYApqG.net] Formだって最初からある程度は高DPI対応してまっせ .NET Standardって何だったっけと思ったら要するにWin8時代のPCLの後釜か かずき氏のHPにPCLが最大公約数的だったって書いてあるけどこれはちょっと変だね。 PCLはプラットフォーム固有のコードも書けたはずだと思ったけど、.NET Standardこそ最大公約数的になってる 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 16:54:12.08 ID:zo07XSZ/.net] WPFでmacOSアプリも作れればいいんだが・・・"W"じゃなくなるけど Xamarin Formsが近似解だけど、Mac非対応らしいし 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 17:06:20.39 ID:SnoZewjU.net] 早く.NET StandardとXAML StandardでWindows、Mac、Android、iOS…全部まとめて作れるようにしてくれ。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 17:35:19.96 ID:OsnMJRDt.net] >>865 Xamarinがなんだか理解してないだろ、低悩 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 18:04:14.27 ID:L6KGPIVt.net] >>865 Mac対応してるはずだけどまだプレビュー版だっけ？ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 18:06:07.91 ID:L6KGPIVt.net] >>867 「近似解」 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 18:08:35.17 ID:OsnMJRDt.net] >>869 >Mac非対応らしいし アホかよ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 18:14:42.47 ID:L6KGPIVt.net] >>870 カッカしすぎてレスする相手間違ってるぞ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 20:24:53.07 ID:D6Ozm2TB.net] >>862 すまん、ボケてたわ w 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 21:59:11.92 ID:7CHwAcHs.net] Windowsで普及しないからといってMacにまで対応するのは勘弁してほしい。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 22:32:44.89 ID:uaY9uFi3.net] Windowsで普及しない？いやいや世界観は人それぞれですな 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 22:35:36.35 ID:fjS2CyXS.net] Windows以外でも使えますよ、ていう宣伝のためだろうに Macやlinuxは自前の開発環境あるんだからそっち中心のやつらはVSなんか使わなくていいよ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 01:31:34.55 ID:qxp6JSwq.net] >>854 omnisharp公式では対応してないみたいだね Notepad++使ってないからわからんが、非公式の探すか自分でOmnisharpへのバインディングを書くしかないかな もしくは、対応してるエディタをつかうか www.omnisharp.net といっても、補完のためには他のファイルも解析しないといけないからFTP越しだと辛いかも 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 01:57:36.32 ID:qxp6JSwq.net] >>864 >PCLはプラットフォーム固有のコードも書けたはず 最大公約数で正しい。UWPとXamarinを選べば、両方にあるAPIのみが使える。もしUWPとXamarinにプラットフォーム共通のAPIがあればそれも使える。 それを整理した.NET Standardは「.NETを名乗るならこれに対応しよう」という規格 894 名前：。つまり、今後はUWPも.NET FrameworkもXamarinも(なんなら独自の.NET実装も).NET Standardを最低限満たすように実装されていく。 プラットフォーム固有のことを書きたければそこをターゲットを絞った別ライブラリにするか、マルチターゲットにすることになる。 https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/tutorials/libraries#how-to-multitarget 「UWPとXamarinだけで使える」みたいなAPIを要求するライブラリはもともと少ない 一方でJSONパーサとかRESTクライアントみたいなプラットフォーム固有じゃないライブラリは.NET Standardに対応で作っておけば間違いも手間もなくなったので非常に楽になった [] [ここ壊れてます] 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 06:23:33.15 ID:5lf5mgQa.net] >>873 この先iOS含めモバイルや泥へ 自社のソフトを簡単に移植しやすいよう 自分たちのために 環境を徐々に揃えてるだけじゃないの 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 08:13:51.69 ID:l7kqB97/.net] Visual Studio 2015 / 2017 で発生する可能性がある _snscanf_s 関数の問題について https://blogs.msdn.microsoft.com/jpvsblog/2017/10/17/ucrt-_snscanf_s/ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 10:25:52.98 ID:NWHbXgJs.net] マイクロソフトの夢物語は半分以上は途中で頓挫するから 最先端()を追いかけてると馬鹿を見る 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 10:29:53.78 ID:YV7PJCN6.net] 半分近く実現してるならかなり凄いかと 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 11:49:50.44 ID:HJJoMESI.net] 確かに 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 12:44:35.00 ID:gBYXXWUJ.net] >>880 評価しすぎ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 12:52:33.97 ID:fHKaWaxJ.net] >>880 じいさんは覚えるのに時間がかかるからその姿勢は正しい 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 13:06:34.06 ID:UhTXmXRB.net] >>883 75％頓挫だよなw 903 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/17(火) 13:11:55.48 ID:tyxdZvxZ.net] 10年くらい様子見て 生き残ったものに手を出せば充分 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 13:14:40.92 ID:Q3mBDOyh.net] MRヘッドセットとHolographicsは手を出してもいいですか(・・? 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 13:30:24.69 ID:wzPWX9DW.net] >>885 そうでもない 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 13:35:34.47 ID:qd6dTZ1I.net] 夢物語が25%頓挫しないなら超優秀じゃん 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 15:27:08.66 ID:ANGAbjaX.net] AppleやGoogleだって「夢物語は半分以上は途中で頓挫」してるのに なぜかそっちは評価されてMSは叩かれる謎 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 16:00:30.00 ID:rJFnHfE5.net] >>890 端末や検索で情報規制できる企業は強いからな

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