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【統計分析】機械学習・データマイニング17



1 名前:デフォルトの名無しさん [2017/08/07(月) 00:22:06.05 ID:TUgnrm8t.net]
機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング16
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1498493352/

552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:16:36.80 ID:4cMeWSms.net]
>>530
windows 版しかないとはアホらしw

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:36:29.26 ID:t60EZNU1.net]
>>530
誰でも使えるツールで簡単に学習させて得られる成果で他者と差別化できるとは思えないな

554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:44:38.14 ID:4cMeWSms.net]
まぁ初心者がちょっと試すのには良いとしても、そこから先の展望が見えないかな

555 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 05:22:50.07 ID:Nzips1qh.net]
だ か ら 「 玄 人 」 さ ん は T e n s o r  F l o w 使 っ と け よ

556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 06:01:42.28 ID:ghFcZKrP.net]
神ハッカーの俺は自作ライブラリで勝負するわ

557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 06:58:19.89 ID:enDokivH.net]
>>536>>540
例えばSimulinkなんて実務でバリバリ使われてるんですが…
自動車業界だとデファクトスタンダード

558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 07:01:53.64 ID:XzRGzxly.net]
そうですね。
制御関係では、matlabは金払ってるから保守確実。一般企業では変わるわけないですね。

559 名前:デフォルトの名無しさん [2017/09/13(水) 07:35:43.20 ID:0dczTpxM.net]
tensorflowってマルチgpuに対応しているの?

560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 07:50:47.98 ID:ZL4B7h/0.net]
simulinkは自分で組んだスクリプト使えば何でもできるからな
自動車業界の開発がオプションで提供されてるものだけで完結するわけないから



561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 07:58:33.96 ID:7O+lQKpp.net]
MATLAB+Simulink
TensorFlow+TensorBoard
nnabla+NNC

どれも言語/ライブラリ+それを使うGUIの組み合わせだけど、ソニーだというと嬉々として叩く奴が出てくる。

562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:17:54.58 ID:XzRGzxly.net]
そもそもソニーはエンジニアの質が低い
ハイレベルなことはほぼ出来ない

563 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:27:19.39 ID:PBrPoXUS.net]
GUI=素人専用という思い込みが強いのかな
だれでも簡単にできることが気に入らないのかな
難しいことをやっているんだという状態が崩されるのが嫌なのかな

と思えるようなディスりレスがあるね

564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:37:57.63 ID:IpQ2cyu9.net]
どうでもいいわ、漢は黙ってchainerこれで完結

565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:08:33.10 ID:uDxXEz8V.net]
chainerって日本なのに日本語ドキュメントがないんだよな

566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 11:51:54.57 ID:bAj+g/+y.net]
chainerは神の言語で記述されてるから当たり前

567 名前:デフォルトの名無しさん [2017/09/13(水) 12:06:50.19 ID:72Vq+QrA.net]
画像認識に使うCNNの原理がよくわからんのだが
わかりやすく説明してるサイトとかない?

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:32:18.04 ID:YxMEGRTi.net]
>>550
既にgcpに分散訓練環境もあるし、デプロイもkubernetesで可能。

>>552
完成度が違い過ぎる、本当に使ったことあるのか?

569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:51:44.81 ID:tdnh7IVf.net]
>>554
違う。
企業では、特質上もともとプログラマーしかいなかった部門にいきなり専門の話は出来ない。
分かりやすいものが優先され、既存(公開)コードの模倣以上のことはほぼできない。

570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 13:01:11.49 ID:4cMeWSms.net]
>>552
TensorFlow と nnabla の機能差や普及度が違い過ぎて比較にならない。
GUI 以前の問題

>>556
日本でしか流行ってないのに完全に戦略をミスってる



571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 13:11:08.30 ID:4cMeWSms.net]
>>554
Weka とか良く出来てるのにお世辞にも流行っているとは言えない理由は何だろう?

572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 13:14:08.76 ID:/J9LF31b.net]
>>550
少しくらい自分で調べてから聞けよw

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 13:15:24.31 ID:/J9LF31b.net]
>>556
それな。国産の意味がないというw

574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 13:56:52.73 ID:5OxOBJF4.net]
>>554
データを持ってるユーザがGUIで自身で試すことが少ないからだよ、少なくとも日本では。

575 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 14:00:00.62 ID:5OxOBJF4.net]
機械学習を中心に仕事するなら、GUI を使うだけじゃお金にならない

576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 14:00:46.67 ID:5OxOBJF4.net]
>>562
使いこなせるユーザがいない

577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 15:23:59.67 ID:Jw9jyv/w.net]
GUIがないとやる気が出ません

578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 15:33:53.13 ID:xDYBj2Vm.net]
蔵書分析AI、ネットで募集 同志社大などグループ
www.kyoto-np.co.jp/environment/article/20170913000024

579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 15:36:25.61 ID:xDYBj2Vm.net]
>554
アナログ-ディジタル と同じくらい
GUI-CUI は誤解されてると思う

580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 17:59:38.19 ID:mvfjtxwt.net]
guiでは作業効率面で必ずどこかで限界がくる
大量処理しなければならないときにcuiだと簡単にできるものがguiだとポチポチ部品置きまくらないといけなかったり



581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 18:16:18.42 ID:XzRGzxly.net]
後追い企業の話なんてどうでもいいよ。

582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 18:29:40.48 ID:Jz4ThUiL.net]
>>559
完成度を語れるほど全部使ったことあるの?

583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 18:30:52.19 ID:8eJWBUvZ.net]
GUIで出来ること以上のことをガンガンやってる人たちが集まってるスレなんだな

584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 19:00:20.53 ID:SMuQJk4k.net]
両方評価すれば良いじゃん

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 19:05:14.00 ID:pI/1bhjb.net]
scikit-learnでほぼ出来るのにTF要るかなぁ

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 19:09:26.10 ID:XzRGzxly.net]
話題にすんなよ

587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:44:51.05 ID:uymK8AD7.net]
deppanalyticsに引越し需要予測のこんてすとが出てるけどどういうモデル立てる?

588 名前:デフォルトの名無しさん [2017/09/13(水) 22:52:58.27 ID:lyY2EnwD.net]
自前のデータでNeuralNetworkConsole(SONY)で画像分類(1)
twosquirrel.mints.ne.jp/?p=19813

なんとかりんごとオレンジの学習による分類に成功したぜ!
ただし、画像30枚も大変なので、10枚ずつにしたけどw

589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:33:53.96 ID:XzRGzxly.net]
色で判断したほうが‥‥

590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 01:52:57.12 ID:X/Qch721.net]
「機能と普及度が全然違う、話にならん(やべぇ、TFでどやってた内容、NNC使うと誰でも出来るじゃねぇか..)」



591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 01:54:46.34 ID:1aaPqdZY.net]
chainerの需要がなくなったら今度はsonyかよw

592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:02:34.71 ID:l0VhTa1l.net]
>>581
普及度でもガンバレ〜 (^O^)/
tensorflow : 69,695; keras : 19,486; > (越えられない壁) > chainer : 2,922; nnabla : 1,776

593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:07:03.27 ID:l0VhTa1l.net]
トレンドでもガンバレ w
https://trends.google.co.jp/trends/explore?cat=5&q=tensorflow,chainer,nnabla

594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:10:13.62 ID:1aaPqdZY.net]
>>583
tf が40倍あるのかよ…

595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:22:25.35 ID:J1/5Neeu.net]
普及度とかトレンドとか、何だかレベルの低い煽りだな...
取るに足らない存在なら完全スルーしとけよもう
いちいちレス拾ってる理由が謎

596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:23:30.66 ID:KuNFBtcE.net]
>>586
あんたもスルーできてないけどな

597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:25:45.61 ID:J1/5Neeu.net]
もう次スレからTFスレにしようぜ
そしたら無駄なレスも減る

598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:26:23.34 ID:1aaPqdZY.net]
>>586
過去スレでsoinnやchainer信者のレスにうんざりさせられたからだが

599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:26:48.93 ID:KuNFBtcE.net]
>>588
何だおまえかwwwwww

600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:27:55.86 ID:J1/5Neeu.net]
"); //]]>-->
601 名前:oreferrer" target="_blank">>>590
??
[]
[ここ壊れてます]

602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:28:00.42 ID:1aaPqdZY.net]
常駐してるTFアンチかよ、レスするんじゃなかったわw

603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:29:25.63 ID:J1/5Neeu.net]
>>586がTFアンチに見えるとか病んでるのか?
俺はTF以外使ってないんだが...

604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:50:38.21 ID:Aecu8jKv.net]
>>586
普及度の違いがこのスレで認識されるようになったのはごく最近だから。トレンドとかが提示されるまでは、信者の煽りを真に受けて拮抗してると誤解してた人が目立った。

605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 02:54:47.56 ID:X/Qch721.net]
やっぱりこのスレでは普及してないと話題にもしちゃいけないんだな
気を付けよ

606 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 07:54:18.42 ID:xU6WGo6b.net]
だから、TFスレあるんだからそっち行けよ。

607 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 08:52:35.67 ID:4XVj9AfH.net]
TF以外のネタだと荒れるとか、やっぱりTF専用スレだな
スレタイ変えるかテンプレにTF以外の話題禁止って書いとけよ

608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 08:58:03.34 ID:cBnTj/QY.net]
>>586
普及度が高ければより多くのライブラリーなり関連製品が開発される
それらを利用して更に先進的な研究が行われる

609 名前:デフォルトの名無しさん [2017/09/14(木) 10:53:48.44 ID:guvLesh5.net]
tensorflowってもしかしてcudnn 7だと動かない?

610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 12:59:34.08 ID:Wq9AYV4e.net]
>>530
Winのみの時点で本気も糞もない
ノーサンキュー



611 名前:デフォルトの名無しさん [2017/09/14(木) 16:15:31.95 ID:guvLesh5.net]
opensourceなんでしょ?
linuxでビルドすればいいじゃん

612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 16:32:48.40 ID:POUvfEib.net]
>>599
は?

613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 02:26:54.69 ID:e4uzG0MR.net]
>>600
同意、素人向けでしかない

614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 02:31:00.46 ID:e4uzG0MR.net]
>>601
バカも休み休み言おうなw

615 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 03:03:36.66 ID:MoaBkv/B.net]
自分だけは素人じゃないという前提

616 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 03:26:40.05 ID:g0qKgVOn.net]
>>605
バカの一つ覚えのレス www

617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 03:27:33.65 ID:g0qKgVOn.net]
>>601
さすがにトンチキ過ぎる

618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 09:08:54.08 ID:xSiuN1i1.net]
366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE
今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後1年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744

367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE
ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大:ITpro
b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/

372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:???
Railsでシステム作って納品する

Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある

客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく

気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット

つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな

376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS
>>378>>379>>375
客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか?たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き

619 名前:残れる。 []
[ここ壊れてます]

620 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 09:09:11.76 ID:xSiuN1i1.net]
瑕疵担保責任(かしたんぽせきにん)

瑕疵担保責任のポイント

民法改正で事実上期限が「無制限」になった
バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任
納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし
軽微なミスでも先延ばししない

www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt

改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、
通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている

全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html

ポイント1:修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる

従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、
11年後まで請求可能なのだ。

もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。



621 名前:デフォルトの名無しさん [2017/09/15(金) 15:22:36.19 ID:LuiTisgO.net]
tensorflowを使ってみた

なるほどtensorboardを見ると
大きなことをした気になるんだろうな

622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 16:49:10.26 ID:sBtytvPd.net]
随分と高卒だらけになったな

623 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 19:50:38.45 ID:w/W0wEb3.net]
高卒の心は高卒が知る

624 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 11:37:15.15 ID:o3IwuQGe.net]
cifar10をdeep_cnnで画像認識させるtensorflowのチュートリアルあるじゃん
そのままのプログラムコード用いるときにGPUメモリ4Gでメモリ足りる?

625 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 14:38:49.91 ID:aN4U0LkO.net]
>>608
コピペご苦労さん。
長文なんて誰も読まないから

最後の一行だけで十分。これを理解出来ない学生さんは死んでほしい

626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 01:03:01.26 ID:EfnPpdg/.net]
ディープラーニングという言葉は、全結合NNや手動で調整した入力層のNNに対しては使われない?

627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 01:24:49.99 ID:jW1m+MrR.net]
高卒が無理すんな

628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 06:45:25.35 ID:K0yoxUX0.net]
お前もなー

629 名前:デフォルトの名無しさん [2017/09/17(日) 19:23:20.49 ID:KAdxqd2i.net]
MATLABに機械学習関連のライブラリがあるみたいだけど使ってるやついる?

Statistics and Machine Learning Toolbox
Neural Network Toolbox
とか

いたら使い勝手教えてくれないか
なんせ金が掛かるんで気軽に手が出せない

630 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 19:28:41.77 ID:qJGXQCnw.net]
いません



631 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 20:12:24.96 ID:bu6npxqi.net]
>>615が意味不明過ぎる

632 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 20:27:08.68 ID:E40VfaIx.net]
>>615
全結合NNが超多層でよく動くように改善したものがディープラーニングだ
全結合のまま超多層で動かすことができればディープラーニングだが、今のところそういうことはできていない
メモリー使用率の高さもあり、現在顧みられていないが、もしできるようになったらそれ

633 名前:は新発見になる
頑張って探してみるのもいい
[]
[ここ壊れてます]

634 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 20:37:27.04 ID:kSa7kRax.net]
全結合の方がいいんだっけ?

635 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:13:12.50 ID:sn9sLIB4.net]
1年以上遅れてるやつw

636 名前:デフォルトの名無しさん [2017/09/18(月) 02:38:58.76 ID:a8WQi3tD.net]
高卒大国ニッポンらしいわ

637 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 02:53:29.53 ID:kEkBoSXV.net]
中国に置いてかれたな

638 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 03:08:09.32 ID:HWw+jVIu.net]
日本は少子高齢化社会だからある程度は仕方なかろう

639 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 10:38:15.78 ID:zqeDm12I.net]
韓国にもおいてかれたな

640 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 12:41:16.17 ID:Gh5295UD.net]
優越コンプレックスを拗らせてるやつが約1名くらいいるな



641 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 13:08:21.69 ID:uzwRoqjI.net]
韓国をはるか遠くにおいてきたい

642 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 19:47:08.55 ID:XZLwbfeX.net]
層とノードと認識率って相関無いのかな?
総当たりでトコトンやるしかない?

643 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 09:41:25.00 ID:jpWkZmKz.net]
全結合ってMLPか?
素直にCPUでやったほうがええで

644 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 15:20:19.63 ID:7TRoEYEb.net]
京大と一橋・東工大が完全に並ぶ [無断転載禁止]©2ch.net
leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505750640/

そういえばAIは京大の出遅れが目立つよね

京大卒より

645 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 15:34:27.80 ID:/t5jhpJU.net]
安心しろ、日本の大学なんてスタンフォードやMITよりだいぶ下。香港大より下だろ

646 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 15:47:50.41 ID:OyyeMymQ.net]
>>632
低レベルな争いだなwww

647 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 16:09:07.44 ID:4A80x9St.net]
>>634
そんなおまえは専門学校卒ってかw

648 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 16:52:32.86 ID:P/nQOzcZ.net]
と立命館が偉そうに言う

649 名前:デフォルトの名無しさん [2017/09/19(火) 17:14:19.27 ID:7nGiTxXU.net]
天下に法政工学部だ舐めるなよ

650 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 17:24:56.66 ID:vk5lVr2J.net]
中卒じゃいかんのか?



651 名前:デフォルトの名無しさん [2017/09/19(火) 17:32:36.01 ID:rScLH1P2.net]
そういや、中卒も高卒も大半はフリーターやら工場やらで働くんだろ?
大学に進学しない人にとって高校なんて出る意味あるんかな・・・・

652 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 21:29:21.22 ID:0u17Vxll.net]
高認取って放送大学卒→武蔵野美術大学通信課程卒のオレ






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