Xamarin Part5

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 09/23 00:36 / Filesize : 224 KB / Number-of Response : 1023
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

Xamarin Part5

1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/28(水) 00:02:42.38 ID:ULDUfAbu.net]: C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！

公式
xamarin.com/

前スレ
Xamarin Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494196804/

Xamarin Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483089021/

Xamarin Part2
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/

Xamarin Part1
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 00:43:35.42 ID:PmHKtl4q.net]: 姫に彼氏いるのかな？
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 00:55:44.43 ID:Q6s3iwaZ.net]: 　　　　　　　　　 Xamarinするには、まず人脈♪

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　神＼　　　　・@chomado
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　・@ytabuchiとか
　　　　　　　　　／　　　　　偉い人　　　　　＼　　　 JXUGの方々
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／　　　　　　　一般ピープル　　　　　　＼　　　　・無償化されて
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　知った人
　　 .　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ttp://pbs.twimg.com/media/CyKXMkvUsAAkB_g.jpg
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 00:56:36.83 ID:jSCVVgFc.net]: 参考画像

livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/d/cd16c283.gif
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 01:25:04.36 ID:lBeNJchb.net]: >>2
いないとでも？
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 08:34:41.47 ID:/1/4e/CB.net]: Xamarin程の糞はない
そもそもMicrofoftという会社自体がもう古臭い
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
今時JetBrains製のIDEを使っていない人間は時代が読めてない
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
そんな会社の製品を使ってアプリ開発しているやつは泥棒猫と同じ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
クロスプラットフォームという割にほとんど個別に作っているのと変わらない
ＵＩは共通化できると言うけどListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 10:12:21.64 ID:AyOrxVuH.net]: >>6
いつものコピペ馬鹿
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 16:49:02.87 ID:6kc4bNDa.net]: Android、iOSどちらのアプリ開発の経験ないんだけど、突然Xamarin始めてもいい感じのアプリ作れますか？
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 17:06:18.40 ID:4yqXjOwI.net]: Android or iOS経験あるか、C# & XAML経験あるか、のどちらかが使うのがXamarin
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 18:47:28.03 ID:PLcW9O/0.net]: 例のコピペマンまだListViewの件理解してないんだな
まともな人間ならもう恥ずかしくて出てこれないだろwwwwwwwwwww.
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 19:19:26.18 ID:ctkTDBIJ.net]: Xamarin始めてみたはいいがSSD128GBしかない私には無理だった

256GBはないとあかんわ
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 21:59:32.89 ID:Q6s3iwaZ.net]: >>11
その前にまず人脈だろ
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 22:47:43.79 ID:E4bvf4Ph.net]: qiitaの
14 名前：投稿数 Android: 7851 iOS: 9500 Xamarin: 574 <- 爆笑 stack overflowの投稿数 Android: 1,002,288 iOS: 514,864 Xamarin: 60,299 <- 爆笑 情報の少ない環境でご苦労さまですｗ []: [ここ壊れてます]
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 23:10:05.90 ID:dCU2T5NQ.net]: 公式ドキュメントとフォーラムを使えばよろしい
qiitaに書いてないから出来ないと言うのは甘え
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/28(水) 23:18:33.42 ID:8pKHEYEF.net]: そもそもフレームワークのひとつに過ぎないXamarinと
OSであるAndroidやiOSと記事数を比べるのが間違い
それこそ林檎と蜜柑を比べるようなものだ
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/29(木) 00:26:22.56 ID:Vv+X2ede.net]: そういう馬鹿な比較書き込み見て解るだろうけど
このスレで延々と荒らしてるのは
xamarinどころかプログラム自体やったことの無い奴

だからマジレスなんかして相手にするだけ無駄で餌あげてるだけだから
いい加減スルーする事を覚えろ
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/29(木) 04:32:50.85 ID:MQlo9enh.net]: 比べるならcordovaじゃないの
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/29(木) 07:18:53.11 ID:JTZYKQH2.net]: >>16

そうだったのか逆にXanarinを広めてやろうという気になったよ

Xamarin広めるぞー
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/29(木) 15:48:20.31 ID:Ye/DwrKk.net]: Xamarin.FormsをXamarinの唯一の手段だと呼称するなといきってるけど、誰がそんなこと言ってるの
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/29(木) 15:50:52.18 ID:8jOvSDMf.net]: 原理主義者がうるさいけど、
Xamarin = Xamarin.Forms
に事実上なってるから仕方ない。
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/29(木) 21:46:01.52 ID:la8Vrdr8.net]: そんなとこ勘違いしてるような奴は無視でいいだろ。アホらし。
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/29(木) 22:07:15.63 ID:Ye/DwrKk.net]: 採用に影響あるんだと
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 14:49:42.14 ID:EV2O3Syo.net]: AndroidがC#採用してれば良かったのに
Javaって型推論もLINQもないし
Java8のStream APIって微妙でしょ？
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 16:03:29.06 ID:AxdNTl0D.net]: >>23
>Javaって型推論もLINQもないし
そんなのなくてもいいし
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 16:16:55.08 ID:FkukzGTc.net]: >>23
型推論が微妙なC#ごときに言われても、とF#erが言ってます。
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 16:21:29.08 ID:O4IQOzV/.net]: javaがクソなのは高階関数がなくクロージャもない
デリケートもまともに出来ない
C#の方が1.5倍くらいマシ
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 16:21:50.84 ID:r9iz4C9e.net]: >>24
え？
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 17:11:29.03 ID:iTYPSRJg.net]: Xamarin.Androidで存分に書けば良いじゃない
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 17:50:59.64 ID:yGxII24O.net]: >>23
Googleは排他的だから仕方ない。
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 18:28:43.41 ID:LWMm1W7P.net]: >>29
Appleとどっちが排他的かい？
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 18:49:52.73 ID:yGxII24O.net]: >>30
Appleは独自。
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 19:03:15.32 ID:OsoEcIiw.net]: Xamarin.AndroidはVM乗っけてる糞
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 19:29:28.40 ID:FkukzGTc.net]: その糞に負けるnative java、糞オブ糞だな
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 23:30:11.94 ID:42fEYjl3.net]: >>23
そのへんはkotlinが全部解決してくれる
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 23:44:47.17 ID:AxdNTl0D.net]: >>27
お前のような馬鹿はアセンブラでプログラム書けないだろうな
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 00:51:47.56 ID:lJS/sr5R.net]: Xamarinで書くようなものアセンブラで書くと
38 名前：かw お前はヒューマンリソースマシンでもやってろよ []: [ここ壊れてます]
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 00:58:19.91 ID:AaufSrIp.net]: 便利な機能がそもそも存在しないのと存在するけどあえて使わないだけなのは全然違う
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 01:35:17.73 ID:lJS/sr5R.net]: 誤爆か
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 09:55:36.30 ID:CYLUVuyi.net]: >>35
変な人
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 23:11:19.19 ID:vI4Ns5vz.net]: Xamarin程の糞はない
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 15:08:31.71 ID:WXihNiAu.net]: SkiaSharpを使ってグラフィックの表示を行っています。
画像データを読み込み、SKImage形式で保存したものを画面に表示するさいに縮小をするとノイズのようなものが発生することがあります。
ノイズを出にくくすることは可能でしょうか。

canvas.DrawImage(skImage, SKRect.Create((int)bw, (int)bh), SKRect.Create(ox, oy, dw, dh),paint);
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 16:47:18.32 ID:RiUIYm//.net]: Xamarinでやるからそういうどうでもいいことでハマるんだ
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 17:02:16.57 ID:25iPSllI.net]: Xamarinじゃなくてライブラリの問題でしょ
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 20:47:43.44 ID:+0D4RMA8.net]: ぐぬぬ
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 21:08:52.49 ID:P2AcEKFS.net]: >>41
アンチエイリアスかけたらどないでしょ
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 22:00:27.24 ID:dkWVVTVr.net]: >>40
でたらめ🍎信者工作員必死過ぎ
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 22:01:35.58 ID:dkWVVTVr.net]: >>36
禿同
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 22:11:57.31 ID:3m7VK2G7.net]: アセンブラとアセンブリの違いが解らないのに
アセンブラって言えば凄いんだろうと勘違いして煽ってしまった
そんな恥ずかしい人をこれ以上虐めるのはやめたげて
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 23:08:04.15 ID:+0D4RMA8.net]: >>46
そいつiOS開発できないからアップル信者ではないだろ
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 02:50:01.52 ID:Zlj98Y+Y.net]: >>48
悔しかったか？
アセンブラ使ったこともない馬鹿は死ねよ
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 06:11:08.12 ID:8xXbh6xH.net]: >>50
アセンブラを使って「俺すごい！」と悦に入ってる馬鹿は氏ねよ
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 07:50:05.75 ID:KBrbhRRN.net]: >>49
別に開発者じゃなくてもいいだろ
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 08:17:07.10 ID:6kuRSSMe.net]: >>51
馬鹿というかプログラミングしたことない子供かと
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 08:31:18.77 ID:oSlLHpiX.net]: Xamarin使うかどうかの案件でアセンブラ使うことを提案します！とか言ったら総スルーだろうがw
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 09:55:03.05 ID:cN5BAyuQ.net]: >>52
プログラム板に何しに来てるんだよ
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 12:11:36.91 ID:Zlj98Y+Y.net]: MASMとか使ったこともない馬鹿がアセンブリだと得意顔で知ったか
型推論やLINQがなければプログラム組めないとかいう馬鹿がいるのがこのスレ
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 12:13:17.48 ID:NUQ3PgkL.net]: 誰かこのキチガイどうにかしろよw
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 12:40:01.60 ID:OCCpsAgp.net]: >>3
神ってなんだ
あほか
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 13:23:56.16 ID:eVmyk0K8.net]: コピペにマジレス
しかも亀
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 13:47:45.15 ID:yMmHc7EH.net]: このスレは荒らしに全力で構うのが習わし
構うの忘れてて慌ててレスしたんだよ
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 14:07:06.40 ID:X7hr2/8F.net]: >>58
20周ぐらい遅れてるぞ
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 14:41:15.12 ID:emQmCwK5.net]: >>56
＞型推論やLINQがなければプログラム組めないとかいう馬鹿がいるのがこのスレ

便利な機能は使えば使うほど能率上がるんだから使った方がいいに決まってるでしょ
君が使いこなせないからといって嫉妬するのはよくない
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 20:21:58.75 ID:Q76TC4jy.net]: アセンブラ程の糞はない
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 21:33:51.45 ID:YjA4Hlz3.net]: >>62
片や書かれた内容に対してコメントしてるのに、

>君が使いこなせないからといって嫉妬するのはよくない
こういう言い掛かりしかできない書き込みを見て、あっ察し(笑)、となるわな。
幼稚なガキどもが群がってるから、姫、姫言うのも納得だわ。
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 21:59:50.52 ID:AzvjO4yn.net]: いちいち噛みついている時点でお前も同類だぞ
いい加減スルーしろよ
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 22:25:40.97 ID:o4lS2TU4.net]: >>64
使いこなせないからって嫉妬は見苦しすぎ
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 22:38:43.66 ID:oSlLHpiX.net]: >>64
つ鏡
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 22:39:25.99 ID:oSlLHpiX.net]: またMVVM警察よりご神託がくだされたぞ
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 22:44:06.67 ID:pWk2EL6i.net]: Xamarin程の糞はない
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/05(水) 22:46:04.14 ID:jP0+e6xM.net]: ところがおまえの人生よりはマシ
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 01:17:02.42 ID:XklOu5OK.net]: Kotlinとかやりたくないの？C#なんかにしがみついてたら時代遅れのゴミになっちゃうよ
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 04:56:02.76 ID:CMoaG/yh.net]: KotlinはC#そっくりだからやろうと思えば余裕ダロウ
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 05:12:47.42 ID:AG9Nt15w.net]: >>65
つ鏡
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 08:14:28.74 ID:awVmiAC3.net]: KotlinやるぐらいならF#でいいし
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 08:43:38.24 ID:11qLedMv.net]: 姫で荒れてんだろうなと思ったら違うことで荒れてた
もう落としちゃえよここ
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 09:08:09.16 ID:Xn+el2UL.net]: うるせー雑魚は黙ってろ
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 12:39:25.08 ID:3Fw0LYGj.net]: >>52を見ても分かるとおりプログラミングなんてできない奴が荒らしに来てるみたいだね
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 12:51:41.74 ID:kZFs4T3j.net]: Xamarin程の糞はない
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 12:00:51.38 ID:W9i795ub.net]: マイクロソフトが事業見直し　3千～4千人リストラへ
hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499381091/

姫の話題だけになってる
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 12:55:19.23 ID:cKjkd0Ec.net]: 落ち目の会社の技術なんかにしがみついててどうするの
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 19:09:11.90 ID:HfPs/jZi.net]: windows10 は失敗だったと思うよ
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 19:45:31.65 ID:dS+/eCxs.net]: Microsoftが落ち目って、PC売上落ちてるよねーしか知らないど素人のたわごとだろwww
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 22:20:46.68 ID:UYwXbikA.net]: 素人さんはAzureの売上が順調に伸びてることとか知る由もないもんね
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 11:07:24.61 ID:86KSC+Od.net]: AzureはHazure(ハズレ)
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 12:53:22.38 ID:k0mJrZ7Z.net]: オマエのかーちゃんはAbazure
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 14:11:35.82 ID:4qzp5zjW.net]: >>85
姫も
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 15:27:35.13 ID:eHXQFoEr.net]: >>84
Azureはアズレじゃなくてアジュールって読むんですけどね
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 17:36:56.03 ID:Fw92aQPS.net]: アズュールって
灼眼のシャナに出てくる火除けの指輪でしょ？
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 17:45:10.15 ID:LSjd3eD8.net]: >>87
その表記だと日本語読みだけどな
ネイティブの発音聞いてみろよ、低悩
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 17:53:20.57 ID:c/bXe45W.net]: ネイティブの発音聞いてみろよ、低悩
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 17:59:56.31 ID:14yB8NSu.net]: Xamarin程の糞はない
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 18:08:44.07 ID:LMrF0wkP.net]: 発音はともかく表記はアジュールで問題ない
マイノリティ派の意見など無視されるのが世の常
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 19:57:46.98 ID:rM21XJrR.net]: マイクロソフトがアジュールって言ってんのになw
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/13(木) 13:42:05.13 ID:BygZuTPM.net]: マイクロソフトプレスの電子書籍無料配布
https://blogs.msdn.microsoft.com/mssmallbiz/2017/07/11/largest-free-microsoft-ebook-giveaway-im-giving-away-millions-of-free-microsoft-ebooks-again-including-windows-10-office-365-office-2016-power-bi-azure-windows-8-1-office-2013-sharepo/
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/13(木) 17:47:31.58 ID:6yR94LPw.net]: 仕事でxamarin使ってるんだけど、androidのアプリ起動がゲロ遅い
起動時に多少処理はしてるんだけど、
メイン画面が開かれるまでに3秒以上かかるのなんやねん

aot有効にしたら早くなるけど100mとかなるし
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/13(木) 18:01:38.84 ID:FRrPef23.net]: Xamarinみたいな糞で作るからそうなる
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/13(木) 19:59:42.07 ID:3J9Na4Ue.net]: >>95
姫に謝れ！
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/13(木) 22:37:47.14 ID:YZGQ0LmV.net]: >>95
100メートルってなんだよ
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/13(木) 22:51:57.85 ID:QNc3iDYd.net]: >>95
今改善中らしいよ
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 02:38:55.31 ID:hqxCgMyw.net]: >>98
100ミリ秒で起動するということ
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 15:34:54.69 ID:/DvZG3gV.net]: >>99
割と致命的な遅さ
ネイティブで作り直しかもしれん

100mは100メガバイトのアプリサイズになるってことだ
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 15:48:21.14 ID:tqlcOT7v.net]: 起動時間が遅いことについて上流工程/顧客が諦めるまで時間稼ぎしれ
起動時間が遅かったり、ランタイムがでかかったりするのは、Xamarinに限らずマルチプラットフォーム(笑)の宿命だゾ
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 15:55:47.73 ID:uG1NLjkH.net]: 自分はAOTで起動速度そこそこになったからそれで出荷したけど、とっとと改善して欲しいわ
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 16:12:03.65 ID:SwqYIpnz.net]: 3秒くらいどうでもいいかな
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 16:27:40.56 ID:DbQh8bPG.net]: Xamarinでやるとアプリのクオリティが落ちる
クオリティが落ちることに対してなんとも思わなくなる
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 16:30:48.62 ID:/DvZG3gV.net]: >>103
バカでかくならない？
30メガ程のアプリやけどaot有効にしたら100メガになって変な声出たわ

しかも、vsでそのオプション（試験段階）とか書かれてるし
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 16:38:09.07 ID:xCR3KC0F.net]: >>106
100メガバイトは100MBな。
略称は大文字小文字で意味が変わる。
例えば100Mbって書くと、100メガビットになる。
仕事でPGやっているなら単位は正確にな。
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 17:21:58.61 ID:CQ3+lZFT.net]: PG

アメリカ合衆国海軍及び日本国海上自衛隊における「ミサイル艇」の艦種記号。
昔はアメリカ合衆国海軍では「砲艦」（Patrol　Gunboatの頭文字を取ったもの）だったのだが、いつの間にか「ミサイル装備艦船」の艦種記号は「Ｇ」が付くことになったので（たとえば、ミサイル（艦隊防空用）駆逐艦はＤＤＧなど）、
ＰＧはミサイル艇になった。古い世界の艦船などを読むときには要注意である。
護衛艦に装備しているものは「艦対艦誘導弾」と称する海上自衛隊でも「誘導弾艇」とは言わない（笑）。
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 18:56:41.01 ID:g8QLqbc9.net]: >>106-107
この流れで100Mbitとかありえへんわ
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 19:48:50.31 ID:DbQh8bPG.net]: Xamarin程の糞はない
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 23:47:33.77 ID:xCR3KC0F.net]: >>109
例えで書いているだけというのが理解できないのか？
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 00:32:37.11 ID:/Fpx7aVK.net]: ちんちんが痒いんですがここで合ってますか？
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 06:32:00.52 ID:jhhap/jh.net]: >>111
例えが的はずれって言われてるのが理解できないのか？
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 07:08:41.69 ID:K7hENXt4.net]: 100mって書くと100メートル、最大限譲歩しても100ミリ秒と受け取られて混乱するだけと言っておけば済む話だな
100MBというのは無理がある
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 08:48:03.35 ID:riqla+wP.net]: うっせ死ね
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 09:23:05.42 ID:IK2l8/A6.net]: >>113
後付け乙
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 09:53:58.79 ID:jhhap/jh.net]: >>116
後付け？
恥の上塗りにしか見えんわ w
120 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 20:19:58.96 ID:u87MaWX/.net]: 読み方はザマリンでいいの？
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 20:49:20.84 ID:cPpHoarn.net]: 糞と読みます
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 21:12:30.30 ID:TJIdPOXz.net]: 日本語学校通って来い
123 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 22:18:12.02 ID:KPNPxy9z.net]: Xamarin（ザマリン）とは、2011年5月、Mono、MonoTouch、Mono for Androidの開発者により設立された企業
Xeon（ジーオン）は、インテルがサーバあるいはワークステーション向けに製造販売している、x86 命令セットを持つ CPU
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/16(日) 02:38:00.13 ID:Wgp8WG7j.net]: ダマリンな
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/16(日) 15:52:15.88 ID:ZC2y/jRn.net]: Xerox=ゼロックス
エックスエロエックスではない
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/16(日) 16:20:07.86 ID:RL6ZXG/W.net]: XAML(ザムル)のことも忘れないで
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/16(日) 16:25:38.58 ID:e8txt0tu.net]: Xamarin = 糞
Xaml = 糞
C# = 糞
Microsoft = 糞
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/16(日) 19:12:45.22 ID:ZNrwnBAr.net]: Xamarin = 糞
Xaml = やや糞
C# = 糞じゃない
Microsoft = 糞じゃない
MSKK = 糞中の糞
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/16(日) 21:10:48.47 ID:UhxtT8A7.net]: Xamarinを使いこなせないクソプログラマーがwww
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/16(日) 21:59:09.59 ID:lvOnE+jq.net]: >>127
ぐぬぬ
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/16(日) 22:08:58.73 ID:FJgd8SG/.net]: 姫 = おっぱい
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/16(日) 23:10:25.67 ID:e8txt0tu.net]: JXUG = 発情したサルの集まり
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/17(月) 00:09:10.14 ID:nRO3RWzD.net]: 参考画像貼っておきますね

livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/d/cd16c283.gif
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/17(月) 03:59:35.98 ID:TLg/K/0b.net]: ザブングルは糞
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/17(月) 22:15:50.88 ID:+s85+5qB.net]: Xamarinを使いこなせてる人が一人もいない説について
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/17(月) 22:42:14.73 ID:qOc5SzfV.net]: qiitaの投稿数
Android: 7851
iOS: 9500
Xamarin: 574 <- 爆笑

stack overflowの投稿数
Android: 1,002,288
iOS: 514,864
Xamarin: 60,299 <- 爆笑

情報の少ない環境でご苦労さまですｗ
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/17(月) 22:47:26.17 ID:0YCTmpQM.net]: まだ買収して一年くらいだからなｗ
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/17(月) 22:59:43.08 ID:KjWiXtGu.net]: そりゃiOSやAndroidのネイティブ情報を流用できるんだからXamarin単独の情報はネイティブ情報に比べて少なくなるのは当たり前でしょう
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/17(月) 23:17:35.37 ID:YcCqL95v.net]: いつの数値だよw
Xamarin 860
react native 455
cordova 574
まあクロスプラットフォーム手法としてはメジャーな方？
後何かあったっけ
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/17(月) 23:23:05.19 ID:oWAVk99x.net]: でもxamarin 2017 adventだけは急激に増えたのはびっくりしたけど。
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/17(月) 23:33:11.95 ID:vIOL7FYw.net]: >>134
比較対象間違ってんぞ
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/18(火) 01:13:30.96 ID:O6B61kIm.net]: Xamarin程の糞はない
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/18(火) 03:51:37.45 ID:bSgoSIYG.net]: ObjCやらJavaで書かれた
144 名前：サードパーティライブラリを、手軽にインポートやら変換やらする方法て無いの？ 愚直に書き直すしかない？ []: [ここ壊れてます]
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/18(火) 08:01:14.97 ID:Ttzd9ReG.net]: >>137
RubyMotion, Kivy, NativeScript, Corona, Cocoa2d-x, Qt, GoMobile
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/18(火) 09:16:17.50 ID:EoTa9qNX.net]: >>141
sourceforge.net/apps/mediawiki/ikvm/index.php?title=Main_Page

C# Jar 呼び出しで検索かければすぐ出てきたが・・・
ObjectiveC は知らね
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/18(火) 18:46:11.86 ID:xsM0WVxh.net]: >>141
jarならバインディングすればいい
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/18(火) 23:15:38.97 ID:RVpKStAJ.net]: >>142
メジャーと言えなくもないのQtぐらい？
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/19(水) 17:52:05.99 ID:p3oHVMfm.net]: 漫画ビュアを5月中頃からXamarinで作り始めたけど、なんとか形になったわ。
Xamarinの制限というより、UWPの制限で苦労した。
Androidの方はFormsでActivityを使うやり方を理解したら機種依存部分はすんなりいった。
1本作って思ったのは、日本語での資料が散在していて、趣味でやっていたら問い合わせ場所がほとんどない。
Xamarinを普及させたかったら、このあたりをなんとかしないと難しいね。
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/19(水) 18:51:42.71 ID:w6u6/h+y.net]: あめい@バレル待ち @amay077:
きたな！ Nintendo Switch Online アプリ(Android/iOS)Xamarin(Xamarin.Forms)製です！
https://twitter.com/amay077/status/887610194947067904/photo/1
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/19(水) 19:24:41.54 ID:eaxCHqjh.net]: ゲームの世界の人たちも C# には大分馴染んできたようで。
152 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/19(水) 19:30:56.54 ID:XwmZjWyO.net]: Unityのお陰やね
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/19(水) 23:28:40.61 ID:mTq0SS+D.net]: 任天堂ももうXamarinはこりごりだと思っただろうな
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/19(水) 23:32:29.38 ID:mTq0SS+D.net]: 任天堂のオンラインサービスの開始が2017年秋から2018年中に延期になったのもXamarinのせいなんだろう
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/20(木) 02:08:48.33 ID:EEEoaLvq.net]: 東大卒のオタクが姫に入れ込んじゃったんじゃねーの？
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/20(木) 15:08:54.07 ID:qPPeJq71.net]: Nintendo Switch Onlineのボイスチャット機能ですが、海外ゲームメディアのPolygonやGameSpotによると、ボイスチャットはアプリが開いている間のみ有効になっているとのこと(´・ω・｀)
つまり、ボイスチャットを楽しむにはスマートフォンの画面ロックを解除し、常に画面を表示しておく必要があるというわけ(´・ω・｀)
間違ってスマートフォンの電源ボタンなどを押して画面をロックしたり、他アプリでメールや検索などを行おうとすれば、ボイスチャットは終了してしまうそうなので、LINEやSkypeなどのIP電話よりもかなり使い勝手の悪いものになっている模様(´・ω・｀)
なお、GameSpotは「スマートフォンのバッテリーの減りが劇的に早くなる！！！！」と指摘しています

https://www.gamespot.com/videos/gs-news-update-nintendo-switch-online-app-has-voic/2300-6439956/
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/20(木) 15:22:09.85 ID:TTDKN4T0.net]: iOSでVoIP専用APIをきちんと使わないとそういう制限になるよねー
後から問題が発覚したけど今更再実装は無理ぽってなった予感
まぁ正式ローンチは来年だしドーンと待とうや(その時にXamarinからネイティブに切り替わってないことを祈りつつ
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/20(木) 18:03:01.74.net]: Xamarinが糞だということが証明されたな
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/20(木) 18:41:57.89.net]: どうせ理解していないだろうから書いてやるけど、プログラマーがプラットフォームのAPIをちゃんと理解して使ってないだけだろ。
Xamarin.FormsはUIの共通化がメイン。
各プラットフォーム固有の機能はAPI経由。
Xamarinは関係ない。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/21(金) 01:09:36.28.net]: 結局OS毎の機能使うのにはネイティブの知識とAPIの知識も必要
Xamarinを無理して使う必要性はないな
開発してる側も、Xamarinなしで普通にネイティブで作った方が楽そう
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/21(金) 03:40:54.77.net]: Xamarin程の糞はない
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/21(金) 05:04:41.70.net]: >>157
何度同じ話を繰り返したいのか知らんが、XamarinのメリットはC#など.NETメインで開発できることとそれゆえコードの大幅な共通化が出来ること。
そこにメリット感じないならネイティヴでやれば良いし好きにしろ、
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/21(金) 13:48:03.91.net]: C#をロクに知らずにXamarinに手を出したら痛い目に遭うだろうな
OSSのソースを読み慣れてて、英語圏の技術系掲示板でやり取り出来て、JavaやC#みたいな古式ゆかしい静的型付オブジェクト指向言語に慣れてる人でないと、それはそれはクソに見えるだろう
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/21(金) 15:25:26.12.net]: UnityでC#慣れてるからイケると思ったんじゃね
必要なノウハウ全然違うけど
165 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/22(土) 00:44:38.14 ID:vFCvGFE5.net]: Java使いが多すぎて叩かれているんですか？
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/22(土) 02:28:55.51 ID:u0Hho6ny.net]: 何が糞ってXamarin.formsが中途半端に機能ｊを提供してるのが糞
初めから糞だと分かってれば手を出さないのに、中途半端に対応してるから、
まずXamarin.formsの機能で実装しようとしてみる。
結局Xamarin.formsだとうまくいかないことが分かって、
その機能だけXamarin.AndroidとXamarin.iOSで書き直す羽目になる。
同じ機能を実装するのに、3回も実装しないといけない
ネイティブだったらAndroid版とiOS版の2回で済む
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/22(土) 03:50:46.12 ID:EUdlwCoz.net]: アホ？
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/22(土) 06:22:12.50 ID:Okx2Fzo5.net]: 頭弱い子だからもう触れてあげるな
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/22(土) 21:28:57.43 ID:IwEFmDCG.net]: >>163は珍しく的を射た正論だと感心した
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/22(土) 21:55:44.13 ID:U8lvaIlb.net]: Forms見切り付けてXamarin.Nativeやれば済む話
今までの工数が勿体無ぇ的なコンコルド効果全開で強行すりゃ、そら当然痛い目見るわさ
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/22(土) 23:29:24.66 ID:Okx2Fzo5.net]: >>166
どこがだwww
お前が作るもののうち、Xamarin.Formsじゃ作れない画面がどんだけあるのか考えろ
ほとんどの画面はXFで事足りる。足りないとこだけ少しレンダラするなりそれでもダメならネイティヴコントロール梅込みゃいいだけ
どれだけコード共通化出来るか作るもの次第だろうけれどまともなものを作るならその共通化メリットが学習コストを大きく超える
いまさらTableViewSourceみたいなクソに触りたくないわ
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/23(日) 15:59:35.13 ID:QhXTZVH/.net]: >>167はXamarin.Forms使ったら痛い目見るよって言って
>>168はXamarin.Forms使っても痛い目見ないよって言ってる
どっちが正しいんだろう
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/23(日) 16:21:54.27 ID:Jxhc2vQ ]: [ここ壊れてます]
174 名前：G.net mailto: >>163
3回実装する前提で笑った。
その部分を2回実装で済ませば確実にXamarinのほうが生産性高いという言い分かｗ []: [ここ壊れてます]
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/23(日) 17:03:50.55 ID:r13OITYo.net]: >>168
言いたいことはわかるが、
まともなもので Xamarin 使ってるものがあるみたいな書き方はよくない
Xamarin 使ってまともなものが作れるみたいな誤解を招くよ
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/23(日) 17:14:42.45 ID:zpvApiPv.net]: >>163
行き当たりばったりでいきなり実装するからだろ
何がプラットフォーム固有で何が共通化できるかなんてプログラミング実装前に要件を整理してる段階で分かってるはずなんだから
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/23(日) 18:04:36.39 ID:ULNyj/4O.net]: >>172
わかんねえよ
Xamarin.Formsのwebviewが糞かどうかなんてあらかじめわかんねえよばか
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/23(日) 18:15:42.84 ID:fT1LI3xw.net]: 機能分析の検討不足あるいはシステム設計のミス
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/23(日) 18:29:41.98 ID:ULNyj/4O.net]: 糞が糞であるかどうかの検討なんかしたくないし
糞とかかわりたくない
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/23(日) 18:35:09.78 ID:yIAExIwQ.net]: ID:ULNyj/4O
こいつどんだけ無能なんだよ
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/23(日) 18:36:11.33 ID:cP7zrvwO.net]: 手元にどんな材料があるかも把握せずに作りたい物が作れるかどうかなんて分かるはずないんだけど
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 00:06:49.83 ID:IcO3V0H5.net]: >>171
正直Xamarin使ってネイティヴに劣るのってアプリサイズがどうしても肥大しがちなぐらいだろ。
他でまともなのが作れないのは無能だからだよ、
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 01:43:53.99 ID:jVeS/i2f.net]: >>169
べつにFormsが絶対悪ってこたあない
分かった上で使えってだけ
技術検証の時点で前述の三回実装が大発生する事に想像が及ばないはずは無い

分かった上でForms先行投資に腰を据えるか、モデル共通化程度にハードル下げてXamarin.Nativeやるか、Xamarinやめるかのどれかだろ
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 05:58:41.28 ID:9l5j56yy.net]: 結局、Xamarin.Formsで試作してダメなことを確認して、Xamarin.Android, Xamarin.iOSで実装するんだよね
ダメなことを確認するための無駄な検証作業はやらず、最初からXamarin.Forms捨てた方が正しくない？
「分かった上でForms先行投資に腰を据える」に何のメリットがあるんだろう
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 06:20:47.16 ID:9l5j56yy.net]: あと、UIは最初はテキトーでいいけど、完成度を詰めて行くにつれて要件が変わっていくから
最初はXamarin.Formsで凌げてたけど、やっぱりダメだわってなることがあるんだよねぇ

「分かった上でForms先行投資に腰を据える」は
「(後から痛い目を見る可能性があることを)分かった上でForms先行(の開発)投資に腰を据える」って意味かな
Formsは予算がたくさんないと無理だなって思った。
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 07:02:20.89 ID:5lb/vkvy.net]: 結局君自身が何を作りたいのか正確に理解できていないんだろ
プログラム書き始める以前の問題
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 08:02:07.13 ID:d8RjP+27.net]: いや、だからさ、、、
Xamarin.Formsで作れるかどうかを検証するための予算を用意しないとダメでしょ
これを個人の問題だと思えるのなら、日曜プログラミングでしか考えてない随分遠い話だよ
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 08:42:35.44 ID:bO97PyE0.net]: formsで作れるかどうかの検証ってネイティブで作る場合にどんなライブラリ使うべきかの調査、
もしくはそもそもそんなライブラリあるのか自作しなきゃならないのか調べるのと同等でしょ
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 11:07:28.54 ID:de1olaRP.net]: >>181
要件が変わったら当初の予算からずれるのは当たり前。
地元の中小企業相手ならのまざる負えない時もあるが、基本的には要件が変わった時の取り決めも契約書に書いているだろ。
なにもXamarinに限った事じゃない。
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 11:38:25.62 ID:d8RjP+27.net]: うむ、だから.Formsやるなら大目に予算を用意しておこうってことだよな
.Forms先行試作してダメだったら、.Android, .iOSで作り直す訳だし、
最初から.Android, .iOSで作るより予算を多めにしておかないと赤字になる可能性がある
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 11:51:29.44 ID:jT/JmcNa.net]: >>186
おまえには無理だからやめておけ
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 11:54:09.28 ID:B2s1NTKT.net]: >>186
全然わかってないな
手を動かす前に頭を使え
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 12:17:05.27 ID:MeSUFNVI.net]: どの機能がForms標準で提供されているか、標準でないならどんなライブラリが使えるか、
そんなことは事前に調べれば分かることだからそもそも作り直すなどということにはならない
まあ、事前に調査などせずいきなり作り始めるようないい加減な現場なら1から作り直すぐらい大して文句も言われないだろう
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 13:54:04.42 ID:knNNsZZF.net]: 建前論としてはその通りだけど、やってみなくてもわかるほど
ドキュメントやらノウハウやら実装が整備されてんのかこれ
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 14:06:08.91 ID:hf6yORlN.net]: >>186
だからそれが技術調査だろ…
どんなフレームワークだろうがライブラリだろが同じ事。
自分の案件ではフォームでいけるものだったしそれを超えるものは仕様にさせない、変更するとこちらでコントロールできたから9割以上コード共有できてよかったけどね。
>>190
手動かせよ。まあもっと色々資料や情報あればいいとは思うけどな。
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 14:35:24.51 ID:bO97PyE0.net]: >>190
事前調査ってのは簡易プログラムでの動作確認も含むでしょ
クロスプラットフォームだろうがネイティブだろうが使ったことのない機能を使うなら同じこと
この段階の作業を本番の作業に混ぜ入れて、そこで判断しようとするから作り直しなどが起こりうるのであって
簡易プログラムで試してどうしても期待通りにならないからネイティブにすることを作り直しとは言わない
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 14:45:30.49 ID:BriKQjg0.net]: 糞Xamarin.Formsだとやり直しになる確率が相当高いけどな
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 15:14:05.88 ID:hf6yORlN.net]: まあ技術の取捨選択も出来ず顧客の出す仕様のコントロールもできない無能は新しい技術に手なんか出さずネイティヴで各々ゴリゴリ作ってればいいと思うよ。
新しい技術による果実はそれを受け取れる人だけが受け取ればいい。
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 16:13:34.87 ID:d8RjP+27.net]: んー >>187-193 の辺りで
Xamarin.Formsでの実現性確認の技術調査は工期/工数を０と見なすって極論が出はじめたのかな
確かにそうすれば、「Xamarin.Formsで作る」と「Xamarin.Android, .iOSで作る」を比較して前者の方が良くなるよね

>>194
Xamarinは顧客の出す仕様のコントロールし放題な日曜プログラミングに最適だな！
もっとXamarin流行れ
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 16:54:29.59 ID:BriKQjg0.net]: ネイティブでやってたら糞はひかねえよ
ライブラリなんかもググれば定番のものがすぐ見つかる
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 16:57:47.42 ID:BriKQjg0.net]: Xamarinでやると余計な調査時間が取られて効率悪いことが判明したな
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 17:11:27.50 ID:mykIzM6x.net]: Xamarin の経験ある人はフィジビリティスタディなしでパフォーマンスや使える範囲とかわかるから利点あるんだろう
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 17:16:54.87 ID:kRvKtkPF.net]: Xanarinやってると糞を引く前提の思考が身に付いちゃうんだな
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 17:25:05.64 ID:hf6yORlN.net]: 無能が新しい技術に対応できないからって、古い技術にしがみつくのはわかるけど、新しいものを使ってる人に難癖つけにくる思考が意味不明。
そんなことやってる間に勉強しろよwww
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 17:32:00.59 ID:lNhEqEhk.net]: 事前調査もろくにできない自分の無能さを誇るんだから恐ろしいよね
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 17:37:41.11 ID:jT/JmcNa.net]: どんなことも新しいものは最初は時間かかる。
ここが違う、あそこが違うと文句も言いたくなる。
それを抜けたら生産性が高まる。
当たり前のこと。
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 17:50:00.74 ID:kRvKtkPF.net]: Xanarinのような糞が主流になることはない
有名アプリはどれもXamarinを採用してない
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 17:57:23.27 ID:bO97PyE0.net]: >>195
ネイティブで作るなら実現性確認の調査はしないでいいのか
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 18:00:53.15 ID:Rfa1nlOQ.net]: ネイティヴはみんなやってるからわかってること前提なんじゃないの
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 19:15:39.77 ID:mhhc1Lod.net]: じゃあXamarinも一通り勉強すれば分かってること前提にしていいよね
ネイティブだって分かってる前提になれるまで勉強してたわけだし
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 19:31:57.52 ID:Rfa1nlOQ.net]: 要不要とか投入に対するリターンってもんがあるだろw
ネイティヴの理解は必須なわけだし。
とはいえこのスレでは前提にしていい気がする。
役に立たないと思う人は読まなきゃ良いんだしね。
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 19:57:10.91 ID:kRvKtkPF.net]: ネイティブの知識が必須なクロスプラットフォームとか存在価値ないし
Xamarin.Formsは中途半端な部品しか提供しないし
このスレを読んでいる若者がXamarinで開発してみようなんて
間違った考えを持たないようにXamarinは糞であるという
正しい情報を伝えていかないといけない
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 20:06:40.98 ID:tEfgK24+.net]: >>208
ばーか
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 20:16:33.98 ID:kRvKtkPF.net]: >>209
お前が死ね
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 20:36:20.74 ID:lNhEqEhk.net]: >>209
お前は生きろ
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 20:56:12.00 ID:d8RjP+27.net]: >>204
その先に次善策(Xamarin.Android, .iOS, ネイティブ)が存在しないからねぇ
Xamarin.Formsの実現性確認の調査 => 次善策の実現性確認の調査 => 本実装の可能性を見据えた予算確保は必要ではないかと
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 21:02:53.29 ID:BriKQjg0.net]: Xamarinでやると同じ実装を3回もやらないといけない
こんなゴミを使っている奴は頭がおかしい
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 21:20:44.95 ID:hf6yORlN.net]: >>213
同じ実装を3回www ちょバカwww
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 21:21:44.84 ID:hf6yORlN.net]: Xamarinを使うことのリスクより、こんな無能をプロジェクトに引き入れる方がはるかにリスク高いだろw
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/24(月) 21:41:01.51 ID:d8RjP+27.net]: >>198
事前調査の工数/工期を０に出来ても
Xamarin.Formsで実現できないと判断されるなら、Xamarin.Formsは使えないってなる悲しさよ

そもそもは>>167-168の矛盾にどう折り合いをつけてるのか知りたかったけど
そこを気にしてXamarinを擁護する人はいなさそうね・・・
221 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/24(月) 23:47:02.70 ID:5K5P7PpF.net]: VS2017 CommunityをWin10に入れたんですが、ビルドは通るのにXAMLデザイナでコード補完されない。
何がいけないんだろう。
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/25(火) 00:20:17.43 ID:hCMBOefP.net]: >>141

Objective Sharpie
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/25(火) 00:21:21.28 ID:Mx3pdN15.net]: 姫に彼氏いるのかな？
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/25(火) 01:02:11.63 ID:+WAceOy0.net]: >>217
Xamarinは罠がたくさんで詰まりどころが多いから辞めた方がいいよ
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/25(火) 09:53:15.99 ID:rrzsm54b.net]: >>217
そういうときはVSを再起動。
それでもダメなときはアップデートがあれば適用して再起動。
それでもダメなときは再インストール。
それでもダメなときは諦めろ。
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/26(水) 08:45:09.95 ID:6SSzfJ8v.net]: >>217
引き当ててしまったのかも
https://bugzilla.xamarin.com/show_bug.cgi?id=57281

前からある症状っぽいね
あんま詳細追ってないので、 xamarin 2017 xaml intellisense でググるともうちょい解決法っぽいのが出るかもよ
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/26(水) 18:27:19.39 ID:2qLj6v ]: [ここ壊れてます]
228 名前：E7.net mailto: Xamarin程の糞はない []: [ここ壊れてます]
229 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/26(水) 18:35:41.31 ID:NJF52IWr.net]: "Xamarin程の糞はない"
検索結果 9件
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/26(水) 23:08:51.63 ID:h2DwuEZp.net]: 無能のひとつ覚え
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/27(木) 10:14:07.69 ID:NfZoZ1qJ.net]: ニンテンドースイッチのモバイルアプリに不満を抱くユーザーが、自分の手で「メニュー画面」を作り出す
ttp://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170726-51381/
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/27(木) 10:50:34.88 ID:+Ahh6d9Y.net]: >>226
Xamarinを使って作成されているからurlを載せているんだと思うけど、
これって単に制作会社の能力が無いだけでしょ。
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/27(木) 11:15:28.27 ID:y6iinPQZ.net]: デザイナは仕事をした、次はエンジニアがXamarin.Formsでモックを実装する番だな
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/27(木) 11:35:51.09 ID:jyu17hY7.net]: >>226
Xamarinで作らなければまともなUIのアプリが作れたのに。。
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/27(木) 13:53:20.77 ID:eOOvg74v.net]: 姫の画像ください
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/28(金) 17:28:19.32 ID:eLDr91NM.net]: MSKKって何やってる企業なの
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 07:44:11.35 ID:sH/xP+7Q.net]: Xamarin.Formsイイゾーって流布する企業

早く誰かNintendo Switch Appモックを作れよ・・・
やっぱり.Formsは生産性も実用性もないダメツールなのかよ
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 10:21:42.15 ID:vnHGUpnb.net]: 生産性や実用性求める人はわざわざ既に誰かが作ったもののコピー品作ることに時間費やそうとなど思わない
そんな暇あるなら別の新しいもの作りたいだろ
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 10:44:09.12 ID:W96Wekxi.net]: Nintendoアプリの星平均3.0だな
Xamarin.Formsで作るとアプリのクオリティが落ちるということ
前回のみまもりSwichアプリの方はネイティブ開発で星平均4.5ある
Xamarin.Formsで作るとアプリのクオリティが落ちるということ
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 11:37:36.05 ID:XHlVBmd9.net]: 木を見て森を見ずの典型だな
左巻きといっしょ
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 12:00:48.15 ID:Fa6Gue1x.net]: とりあえず星が下がってる要素のうち、XFに起因するものあげてみてよ。すぐ見つかるんでしょ？
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 13:30:02.24 ID:dABzSlHD.net]: これを使って開発するという前提から作られたものだから、最初からクソ
これを使って開発しないといけない事に固執し、UIや中身含めとりあえずXamarinで何とか作ってみましたで配信されたものがこれ

本当は分かってるんだろ？まともアプリを作ろうと思ったら、Xamarinはまだその段階ではない事くらい
そして、中途半端な出来のまま、結局はネイティブに戻る
Xamarinで開発してる奴は、自分の選択した開発の仕方に未来があると思いたいために、
Xamarinに関わるマイナスのニュースを、逆に質問返しする事で、
実は自分のやってる事は間違ってるんじゃないか？と相手からはっきりと指摘されるのを戦々恐々と震えながら待ってるんだろう
そうなったらXamarinにかけたコストをネイティブだけにかけていればよかったなと後悔するもんな
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 17:03:27.24 ID:QOkPtRMG.net]: 何で部外者が開発の経緯まで知ってるんだろうか
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 20:43:58.91 ID:W96Wekxi.net]: 任天堂のおかげでXamarin.Formsが糞だということが証明された
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 20:50:21.91 ID:iH5rcp7M.net]: >>239
ざまあｗｗｗ
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 22:14:30.89 ID:Fa6Gue1x.net]: >>239
で、結局XFのせいでクソになったところ、指摘できないんですよねwww
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/29(土) 23:11:28.97 ID:qurZEugz.net]: appleの広告費が余ってんだろ
せっかく生態系作って囲い込んでるのをお手軽に平坦化されたら困るもんなw
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 01:14:49.54 ID:CsoPYqDt.net]: Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 02:11:31.38 ID:88z5eACC.net]: いつものコピペ馬鹿
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 09:00:40.70 ID:FaugVk+J.net]: 聞きたいことあって初めてここ来たけど
なんで延々罵り合ってんだこのスレ
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 09:13:26.61 ID:DF5eMoiu.net]: 一部のバカが粘着しているだけだよ
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 09:38:55.38 ID:5VpZIsuu.net]: 次スレは頼むからﾜｯﾁｮｲ入れてくれ
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 10:11:36.90 ID:5oOAhK/v.net]: >>245
Xamarinが使い物になると困るやつが延々張り付いてるだけだ。気にするな
254 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/01(火) 11:18:53.09 ID:BpzciApA.net]: MS先生のDevCenterApp for Android, やっぱXamarinなんだろうけど起動遅いﾆｬ
僕の電話だと最初のProgressRing表示が始まる、つまりコードで何かできるようになるまで７，８秒掛かってる
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 12:18:33.32 ID:DF5eMoiu.net]: >>249
電話ってスマホの事か？なら、たんにその機種が遅いだけって落ちか？
デベロッパーセンターの事なら、自分の環境では1秒もかからず起動する。
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 23:16:18.97 ID:CsoPYqDt.net]: 煙のない所に火はたたぬ
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 23:57:48.65 ID:bsIAKS/0.net]: それを言うなら、火のない所に煙は立たぬ、だろ
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 00:40:56.53 ID:N5b0FAdT.net]: 火

　　　　　　　　　 Xamarinするには、まず人脈♪

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　神＼　　　　・@chomado
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　・@ytabuchiとか
　　　　　　　　　／　　　　　偉い人　　　　　＼　　　 JXUGの方々
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／　　　　　　　一般ピープル　　　　　　＼　　　　・無償化されて
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　知った人
　　 .　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ttp://pbs.twimg.com/media/CyKXMkvUsAAkB_g.jpg
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 01:05:51.65 ID:KZ/D7Dnt.net]: Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 01:06:32.51 ID:5zWl/j1s.net]: いつもの無能コピペ馬鹿
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 06:44:07.33 ID:I6arU5uZ.net]: Xamrin Live Player使ってみたくて手順通りVS2017preとXamarin Updater入れてみたんだが
Xamarinの更新が出てこない
他になんか手順ある？
ディスク容量とか関係あんのかな、、
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 07:35:38.45 ID:gn1nftiy.net]: >>256
ウチだと、前ここで挙げてもらったこのURL手順どおりだった
qiita.com/eXpresser/items/1fe372f1b9d4137f811b

ただ、iOSは動作しなかった
動いたっていう話も聞かないね
本番リリースを待ち望んでるわ
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 08:36:18.83 ID:it3Y3UEQ.net]: iOSでも動かしてみたいが、VisualStudioはWindows側を使うという前提で、どれぐらいのスペックのMacが必要なのかな？
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 08:50:50.89 ID:zmKOS4fC.net]: Mac mini Late2014の最下位の製品(i5 1.4GHz/4GB/5400rpmHDD)を使用中
正直言ってかなり重いがなんとか使える
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 08:52:51.46 ID:G9Teymns.net]: >>257
更新は出来てるのね
その辺も見たけど公式の手順以外の手順は特に無いっぽいんだよなあ
オプションからの更新も試そうと思ったけど「Other」が無いから手動でも出来ないし…
どうすりゃいいねん
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 09:37:54.60 ID:it3Y3UEQ.net]: >>259
情報thx
検索してみたけど、ビルドだけの為にしては高いな・・・
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 14:56:57.83 ID:BYhvu/wJ.net]: けど最低限それ必要やで。
クラウドビルドで問題なくできるならそれもありかもだけど。
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 16:47:48.15 ID:Q6Gt82H4.net]: Mac必要とするのがほんと厄介だな。
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 23:44:52.22 ID:gn1nftiy.net]: >>260
まーまだベータどころかアルファ版やし
次のリリースを待つのが良さげ
VS2017をstableとpreviewの二つとも入れるのはキッツイから、おれは諦めたわ
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 00:17:04.10 ID:iXFAvDHj.net]: macは仮想化して動かすものだという夢をみた
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 00:31:45.43 ID:tTb9XEwF.net]: ビルド+シミュレーター専用なら5万円のMac miniでも大丈夫だよ
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 01:26:07.45 ID:2SdXMT/C.net]: appleのスマホがどんどん売れなくなって、appleが慌ててWindowsでもビルドできるようにする
ようになるまで待とう。
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 02:58:42.76 ID:0tdsmwxd.net]: >>267
そうなったらそも必要なくなってくるでは
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 08:22:47.39 ID:AQ1Gzvh7.net]: >>266
仕事の道具としてなら安いものだけど、趣味のPGとしては気軽に買える値段じゃないんだよね。
社長に買わせるか・・・ｗ

>>265
現実としては仮想化できるの？
仮想化できるなら必要なのはOSだけになるから趣味でも買えるかな・・・
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 11:55:00.67 ID:0If9d90g.net]: >>269
これが出せない値段だと言うならApple Developers Programの年会費1
276 名前：万円も厳しいだろうからiOS開発はご縁がないんじゃないかな []: [ここ壊れてます]
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 12:22:13.84 ID:a1QqeSYj.net]: 最初から期間内に作り切ることを決めているならいいんだけど
作り始めは作り切れるかわからない
だから軽く触ってみたいだけなのにうん万とか掛かるから手を出しにくい
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 12:43:49.40 ID:AQ1Gzvh7.net]: >>270
年会費取るの？じゃあいいや。
UWP/Android用に自作したものをiPadでも使ってみたいなって程度の考えだったからね。
iPad向けのツールに無料のものが少ない原因だろうね。
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 13:07:55.27 ID:2Hqooo+i.net]: AppStoreに公開しない自作アプリだけなら登録は必要ないよ
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 13:31:42.61 ID:E5nG9vqc.net]: 結論としてXamarinは糞
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 13:34:34.93 ID:0If9d90g.net]: >>273
実機で動かせないけどな
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 13:39:49.42 ID:NqPVdka+.net]: >>272
自分のマシンに入れるぶんには会費いらんぞ
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 13:46:55.09 ID:0If9d90g.net]: >>276
会員登録せずにプロビジョニングプロファイル作れたっけ？
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 14:13:13.25 ID:bzInL6+g.net]: >>277
会費いらんって話をなぜ会員登録無しと読むんだ
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 14:21:46.12 ID:0If9d90g.net]: あっ、2015年から無料で実機実行できるようになってたんだな
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 20:45:53.23 ID:o6FpSbkO.net]: >>256だが、更新出来て接続も出来るようになった！
ワークロードから.Netデスクトップ開発辺りチェックして足りないもん入れないと更新出来ないっぽい
あと>>257の手順以外にオプションから有効にする手順がいる
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 00:45:15.22 ID:sgoo39Zl.net]: Xamarinのここが糞

Visual Studio for Macが頻繁にビルドが通らなくなるのが糞
gitでブランチを切り替えたり、画像リソースを編集しただけで
ビルドが通らなくなる。cleanしたりリビルドしても直らない場合もあって、
頻繁にIDEの再起動を繰り返さないといけなくなる。
クロスプラットフォームのメリットなど吹き飛んでしまう非効率な開発環境が糞

Xamarin.Formsの提供する機能が貧弱で使い物にならないのが糞
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUIを使ってクロスプラットフォーム開発できるかと思いきや、
機能が貧弱すぎて結局Android用とiOS用で処理を分けて実装しないといけなくなる。
ネイティブ開発だったらiOS用とAndroid用で2回実装すれば済むところが、
Xamarinを使うとXamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いを
させられた後で、Xamarin.iOSとXamarin.Androidで実装し直すという、計3回同じ実装をする羽目になる。
クロスプラットフォームのメリットなど吹き飛んでしまう非効率さが糞

実装に行き詰ったときにネット上の情報が少ないのが糞
qiitaの投稿数
iOS: 15,976
Android: 13,681
Xamarin: 874 <-
stackoverflowの投稿数
iOS: 521,623
Android: 1,015,959
Xamarin: 63,070 <-
Xamarinの情報はAndroidの10分の１もないということ
結局行き詰った時に解決ができなくて妥協する結果になりがちで、
その結果、アプリのクオリティが落ちてエンジニアもデザイナーもお客さんもがっかりするのが糞
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 01:20:07.41 ID:Iv6EzFLf.net]: Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 02:10:53.95 ID:sgoo39Zl.net]: 結論として、Xamarinを使うと開発工数は伸び、アプリのクオリティは落ちるということ
Xamarinで開発するということは貴重な人生の時間を無駄にするということだし、
同じ時間をネイティブ開発に費やした方がエンジニアのキャリアとして価値があるということ
結局Xamarinをやっている人間は、C#の機能を使うことやXamarinでアプリを作ることそれ自体が
目的と化していて、お客さんに良いアプリを届けたいという純粋な動機が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のある良いものを創造して世の中をもっと良い場所にするために
290 名前： 行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミアプリを量産するXamarinエンジニアは 生きている意味がないし、死んだ方が世の中にとって良いということ []: [ここ壊れてます]
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 03:16:21.63 ID:flwEi40Q.net]: いつもの無能コピペ馬鹿
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 09:55:42.81 ID:v8o+Lh7f.net]: ニンテンアプリがVoiceAPIの使い方とかXamarinと関係ないところでケチついたのでいい事例としてあげにくいのがアレだな
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 20:23:20.90 ID:ll5fjyzO.net]: >>284
お前さんもコピペじゃねーかｗと釣られてみる
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 02:20:29.85 ID:2soy/sL0.net]: 相変わらずAppleさんの潤沢な宣伝費用には驚かされるよ
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 22:32:08.81 ID:cDVnQOGV.net]: 5 reasons why Japanese Engineer are fu*king da*n
ttps://anond.hatelabo.jp/20170806192324

（翻訳）ここがクソだよ日本人エンジニア
ttps://anond.hatelabo.jp/20170728223725
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 00:07:07.51 ID:Y9aY1cDz.net]: Microsoftのエヴァンジェリストに聞かせてあげたい。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 00:43:41.48 ID:w1QOlx7H.net]: Xamarinの日本語資料がないとか言ってる無能に聞かせてやりたい
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 00:47:02.55 ID:LLb1U58m.net]: 良いプロダクトを作ることじゃなくて、
Ｃ#の機能を使うことやXamarinを使うこと自体が目的化しているのが、
Xamarinエンジニア
299 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/08(火) 09:09:27.54 ID:s7rjzO1n.net]: >>290
日本人にとって一番わかりやすい言語は日本語。
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 09:21:22.19 ID:KNn14Xux.net]: 別に技術研究をしているわけでもないからな。
顧客の要件に対して十分なコードを納品すれば良いだけ。
そのコードをまとめるのに必要な工数を少なくするための情報収集ができれば問題ない。
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 09:46:17.54 ID:u1RsoTCl.net]: Xamarinエンジニアにとって一番分かりやすい言語は日本語ではなくC#
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 14:26:32.84 ID:nQWw73v/.net]: ちょまど語だろ
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 14:47:45.03 ID:0Qi9QukE.net]: 一番ちょまどにこだわってるのがアンチなの笑えるw
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 14:50:56.11 ID:sXqk1Nyf.net]: あと4ヶ月か
どうなることやら
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 15:10:53.73 ID:d6IaxiH0.net]: ちょま姫で抜いて応援しよう
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 17:04:22.82 ID:bErgVuQg.net]: Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 21:00:46.68 ID:SUJhrvEH.net]: >>297
なにが
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/08(火) 21:52:29.58 ID:RmCoAkhK.net]: >>299
いつもの無能コピペ馬鹿
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 18:29:20.14 ID:YY4brWzg.net]: お客さんに良いもの届けたいという意思のないXamarinエンジニアには反吐がでるね
君ら良いプロダクトを作ることより、勉強会で登壇したとかMVP取ったとかそういうどうでもいいことが最優先なんだろ
アプリを使ってくれるひとのためじゃなく、いかに自分が凄いかを示すためにソフトウェアを開発するという生き方には
何の価値もないし早く死んだ方がいいね
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 18:39:40.32 ID:/53mz0sx.net]: 攻め方を変えてきてワロタw
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 18:48:02.94 ID:sd7amocF.net]: できるだけ効率よくアプリ作成をしたい訳で、xamarinはその手段でしかないから、
必要な情報が見つからなかったらJava,Swiftで書いた方が早いって判断もある。
必要な情報がすぐ見つかるってこともすごく大切だよ。
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 19:32:19.93 ID:VM8BFCaM.net]: >>302
＞良いプロダクトを作ることより、勉強会で登壇したとかMVP取ったとかそういうどうでもいいことが最優先なんだろ

で、どこにどれだけそういうプログラマーがいたの？
2ちゃんで見たとかは禁止な
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 19:38:32.59 ID:YY4brWzg.net]: Xamarinエンジニア程の糞はない
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/09(水) 19:42:15.38 ID:LEhjkv+ ]: [ここ壊れてます]
315 名前：4.net mailto: 鏡みてみ []: [ここ壊れてます]
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 06:32:57.60 ID:xl3Y67R0.net]: Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 15:55:42.79 ID:49d7EhLB.net]: いつもの無能コピペ馬鹿
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/10(木) 19:23:15.36 ID:TnZMl38N.net]: 無能コピペに反応するところまでがテンプレ
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/11(金) 12:43:35.62 ID:DrIkEWeV.net]: Xamarin程の糞はない
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 01:32:16.34 ID:RyENCJV9.net]: NGワード:糞はない
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 04:27:07.74 ID:T5YBPYu1.net]: >>312
了解
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 07:17:09.13 ID:HrPHyYmA.net]: プログラミング言語別の平均年収ランキング
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/10/news073.html

C#は何位なんですかねぇ
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 08:44:19.82 ID:q5CWtCtu.net]: むしろC言語がランクインしていることに驚いた
いまだに素のC言語の求人件数ってそんなにあったのか
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 09:26:22.50 ID:l8v9tpAX.net]: >>315
ネットの情報しか見てないからそんな風に思うんだろうけどうちの会社でもいまだに案件の半分はC/C++だよ
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 09:55:31.46 ID:rPsPQPBe.net]: 記事中の注釈によると、あえてC++やC#などのC言語からの派生言語を除いた巣のC言語らしいが
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 10:22:10.21 ID:8y2XE3wL.net]: >>316
そんなの業種次第かと…
ちな、なに？
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 10:41:40.42 ID:VYq9fsSw.net]: 組み込みブームだから低級に近いのが求められるんだろう
そういうのに興味なければわざわざやる必要はない
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 11:22:57.76 ID:8y2XE3wL.net]: 拘束性求められるところやるならRustとか使いたいのう…
Rustで組み込みとかいけるんかの
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 11:32:06.41 ID:tF3yiAv3.net]: 今Cで作られてるのは大体もとからCで進められてきたからCなのさ

LinuxもまだCだしね
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 11:49:51.26 ID:TJiL0Nh/.net]: 少なくとも現代のPC,スマホで動かす前提ならもっと抽象化された言語で十分
過度に実行効率追い求めるよりビジネスロジックそのものに集中できるメリットの方が大きい
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 12:15:26.24 ID:HrPHyYmA.net]: C#程の糞はない
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 12:29:07.75 ID:+L/OaKpV.net]: 他言語使いの人からみたら脅威だろうね<c#
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 14:14:36.10 ID:l8v9tpAX.net]: >>318
> そんなの業種次第かと…
そうだよ、そういう業界もあるってこと
> ちな、なに？
車関係とか色々
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 15:22:42.88 ID:HrPHyYmA.net]: C#はオワコン
誰も使ってへん
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/12(土) 16:11:29.61 ID:twq9ElY8.net]: くるま関係ってぼかしてるけど要するに組み込み系か
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 15:47:58.60 ID:2JUNj4Ly.net]: 日本の姫から世界の姫に
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 16:36:26.32 ID:WGlPBLEV.net]: 追っかけかよ
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 19:02:40.44 ID:A3dGR0G5.net]: どうせもう日本ではセッション等にホイホイとは登壇させられないしと海外に追い出されたか
東京オリンピックもあるし、合掌＆お辞儀して「おもてなし」とか言ってれば海外で日本撫子カワイイ！とか持て囃されそう
・・・童顔の日本人って外人にとっては合法ロリだから受けるんだよなぁ、中々に小賢しい�
339 名前：ｱとをするじゃないか日本MSよ []: [ここ壊れてます]
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 19:18:07.49 ID:9xl+uBhs.net]: >>330
日本撫子ｗ
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 21:15:00.97 ID:hLIxXM3W.net]: Xamarin程の糞はない
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 21:21:04.69 ID:ti4G6KmL.net]: Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 21:42:57.51 ID:H6vJBBpV.net]: お客さんに良いもの届けたいという意思のないXamarinエンジニアには反吐がでるね
君ら良いプロダクトを作ることより、勉強会で登壇したとかMVP取ったとかそういうどうでもいいことが最優先なんだろ
アプリを使ってくれるひとのためじゃなく、いかに自分が凄いかを示すためにソフトウェアを開発するという生き方には
何の価値もないし早く死んだ方がいいね
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 21:53:29.04 ID:A3dGR0G5.net]: 　∧||∧
（　 ⌒ ヽ大和撫子だった。ちょっと逝ってくる。
　∪　　ﾉ
　　∪∪
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 22:05:56.61 ID:iw+r8YgZ.net]: Xamarinのここが糞

Visual Studio for Macが頻繁にビルドが通らなくなるのが糞
gitでブランチを切り替えたり、画像リソースを編集しただけで
ビルドが通らなくなる。cleanしたりリビルドしても直らない場合もあって、
頻繁にIDEの再起動を繰り返さないといけなくなる。
クロスプラットフォームのメリットなど吹き飛んでしまう非効率な開発環境が糞

Xamarin.Formsの提供する機能が貧弱で使い物にならないのが糞
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUIを使ってクロスプラットフォーム開発できるかと思いきや、
機能が貧弱すぎて結局Android用とiOS用で処理を分けて実装しないといけなくなる。
ネイティブ開発だったらiOS用とAndroid用で2回実装すれば済むところが、
Xamarinを使うとXamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いを
させられた後で、Xamarin.iOSとXamarin.Androidで実装し直すという、計3回同じ実装をする羽目になる。
クロスプラットフォームのメリットなど吹き飛んでしまう非効率さが糞

実装に行き詰ったときにネット上の情報が少ないのが糞
qiitaの投稿数
iOS: 15,976
Android: 13,681
Xamarin: 874 <-
stackoverflowの投稿数
iOS: 521,623
Android: 1,015,959
Xamarin: 63,070 <-
Xamarinの情報はAndroidの10分の１もないということ
結局行き詰った時に解決ができなくて妥協する結果になりがちで、
その結果、アプリのクオリティが落ちてエンジニアもデザイナーもお客さんもがっかりするのが糞
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 23:22:09.39 ID:8AEgiH1b.net]: いつもの無能コピペ馬鹿
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 00:04:22.37 ID:D0nYxL0s.net]: もう少しスレを見てる人に良いものを届けようって気持ちでレスしろよ
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 02:18:50.61 ID:m2pNmEOH.net]: >>322
フレームワークのバグや変な仕様に煩わされずにビジネスロジックに集中したいからc++を使うんじゃん
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 02:59:30.88 ID:0ZxsE6n7.net]: >>339
おまえアホだな
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 03:21:28.14 ID:m2pNmEOH.net]: 反論できない馬鹿はそうやって理由も示さず人格攻撃してろよ
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 03:44:13.00 ID:FiZKEf6H.net]: 標準ライブラリも使えないな
もっといえばコンパイラすら使えないな
余計なことに煩わせられたくなければ、ひたすらアセンブラで組むしかないな
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 03:47:04.83 ID:YpttDPc/.net]: 新しいフレームワーク覚えられないってだけかw
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 07:35:38.20 ID:nx7fdOgp.net]: >>342
アセンブラにもバグがないとは言えないからマシンコード直打ちだな w
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 07:43:49.63 ID:P0GuPkz4.net]: オレオレフレームワークで新たなバグを作り込むのです
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 08:30:29.23 ID:RcQ0I4IK.net]: NGワード:糞
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 08:59:56.36 ID:D0nYxL0s.net]: >>339
ものにもよるだろうが明らかに他の言語より生産性低いだろ
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 09:37:55.12 ID:784t+r59.net]: >>347
CならそうだけどC++なら意外とそうでもない
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 10:06:51.11 ID:bBXqyxwU.net]: >>334
おっと、姫の悪口はそこまでだ
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 10:26:00.45 ID:47PUipPG.net]: >>339
君は相当凄腕のプログラマーなんだな
普通はフレームワーク自体に潜むバグより自分が生み出すバグの方がよっぽど危険だから
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:38:09.43 ID:aTjiiVS5.net]: >>334
姫は広告塔としてクッソ有能だったろ、こんだけ話題と笑いを提供したのは評価されるべき
これからは外人向け合法ロリアイドル広報だぞ、どれだけの商業価値があるか
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 12:09:51.55 ID:2zcXIk42.net]: C / C++ だと長年使われてる枯れたライブラリあるからねえ
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 12:48:11.95 ID:PXJQYWPZ.net]: >>351
だから姫の画像はよ
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 13:45:24.57 ID:2HTYS38i.net]: >>348
いやあ…STL未だエラーがわけからん言うし自分の記憶だとC#で2倍F#で4倍は生産性違いそう
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 13:59:33.34 ID:nx7fdOgp.net]: >>354
> いやあ…STL未だエラーがわけからん言うし
ああすまんそのレベルの人だとC++は難しいかも
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 14:12:08.82 ID:2HTYS38i.net]: >>355
はあ。まあここ10年以上触ってないから偉そうなことは言えんけど、達人ならあんな長いエラー出さないし、出ても一瞬で解読できるんですか。凄いですね。偉いですね。
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 14:45:34.71 ID:aTjiiVS5.net]: C#も20年近い歴史あるから枯れたライブラリあるんじゃないの、知らんけど
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 14:53:58.20 ID:iTtz//Hb.net]: C++ は (Apple の blocks でも lambda みたいな)
無名関数やクロージャ関連の拡張ないと記述性が悪すぎる
非同期処理とかでコールバック書くのダルすぎる
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 15:05:47.93 ID:aTjiiVS5.net]: C++11のLambda Functionsじゃダメなの？
いい加減、組み込みですらC++11は許される時代だと思うけど
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 16:32:29.00 ID:YN51Zr7K.net]: >>359
ランバダファンクションズ？
370 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/14(月) 16:38:55.85 ID:skahyl72.net]: C++のプロジェクトは避けるわ
C#は喜んでするが
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 21:01:03.19 ID:HJwH3qkh.net]: >>360
ラムブダファンクションズ
bをバって読むってどういう頭してんだよ
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 21:46:14.99 ID:x+ScipGy.net]: >>362
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 21:51:09.88 ID:iPI5oPJG.net]: ラムダだろ
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 21:55:47.90 ID:nx7fdOgp.net]: >>362
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 22:08:50.32 ID:RcQ0I4IK.net]: た
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 22:25:28.32 ID:HJwH3qkh.net]: すまん、mをンと読んでる所も指摘すべきだった
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 22:28:37.64 ID:iPI5oPJG.net]: そこじゃねーよw
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/14(月) 22:42:42.65 ID:nfOGAh6Z.net]: >>367
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 04:40:11.62 ID:B1BjnXwD.net]: >>367

がそもそもなんでbついてるんだろ。語源はなんなんだ
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 04:53:12.08 ID:DPyItm+u.net]: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%80%E8%A8%88%E7%AE%97
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 05:39:47.18 ID:wYSD0kSw.net]: 信じられないが、こっちを知らないってことだろ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9B
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 08:07:15.34 ID:HmyGNx1p.net]: ID:HJwH3qkh
マヌケ
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:35:56.16 ID:B1BjnXwD.net]: >>372
ちゃうちゃう。語源って言葉が悪かったがそのスペルとしてbが入ってる理由。
ギリシャ語だったものを英語にした時に入った？
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:21:38.14 ID:bHtktBZ6.net]: ランバダはLambadaだね。
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:37:13.39 ID:qX6sO+hu.net]: >>359 = >>362 で、ラムダと読むのは分かってて>>360の下らんボケに合わせたんだが
それに対してマジレスが多すぎるだろ・・・

ボケと分かっててツッコミ入れてる奴もいるんだろうけど
それにしても俺を含む下らないボケに対してスルー耐性がなさすぎる
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:43:22.69 ID:wYSD0kSw.net]: >>374
英語の一般的なルール
bomb、dumb、thumb、tomb とかの mb で終わる単語は b を発音しない
lambda みたいに mb の後に何か続く場合は発音する場合としない場合がある
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:08:56.56 ID:B1BjnXwD.net]: >>377
なるほど確かにmbと続くものあるね。
computerとかだと付かないとかは何かしら由来とか元にルールがあるんだろうな…
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:21:57.06 ID:GzAS59pw.net]: >>376
今さらなに言い訳してるんだよ w
下らなすぎるし面白くもないから叩かれてるだけ
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 16:04:50.29 ID:KmcN3jls.net]: Xamarinなんかやるからそういうことになる
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/15(火) 16:23:59.91 ID:HmyGNx1p.net]: >>380
ID:aTjiiVS5はXamarinやってないんだよねw
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 08:54:29.33 ID:ObQbU6V8.net]: Xamarinやるとスルー耐性削られてボケを叩かないといけない精神状態になるのか
怖いなー、C/C++しとこ
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 10:10:51.97 ID:xWmu06fM.net]: 普通C++使ってる奴はわざわざC/C++なんて言い回しはしない
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 13:21:09.20 ID:CalnArdH.net]: 本当に釣りなら後で釣り宣言なんてしないからなw
よってID:HJwH3qkhはマジレスで間違いない
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/16(水) 13:24:24.33 ID:EB1NRQsn.net]: Xamarin程の糞はない
395 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/16(水) 19:17:18.24 ID:mY8eYoHF.net]: 定期
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/17(木) 12:51:28.68 ID:lJ+MJ24Q.net]: いつもの無能コピペ馬鹿
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 00:03:33.26 ID:i4cHyyzn.net]: クロスプラットフォームな以上そこにネイティブよりも問題が発生するのは当たり前だから、それを解決できるメンバーがいるかどうかで生産性が大きく変わってくるよ
解決するためにはネイティブの深い知識が必要だし Xamarin のある程度の知識が必要だから、あまり広まってない時点で劇的な効率アップは難しいというとこだろう
既にネイティブの知識が多くあって新しい技術を覚えるのが苦じゃないよって人ならメリットは大きいだろう
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 00:05:46.53 ID:9Aql0FS5.net]: 頭いい若い人はディープラーニングとかやってるから、
なんつーかアレなこんなのには来ないわ
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 00:13:45.26 ID:w1vNUXJg.net]: まったく脈絡のないこと言い出したな
ディープラーニングが何か分かってるのか？
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 00:22:04.10 ID:w5c09p9P.net]: いや脈絡っていうか1レス前くらい読めよお前…
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 00:44:21.69 ID:w1vNUXJg.net]: クロスプラットフォーム云々の話からなんでディープラーニングの話になるんだよ
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 00:50:29.72 ID:YclihlhD.net]: 教えてくださいっていえよ
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 00:53:05.50 ID:NnojEK4m.net]: Xamarin程の糞はないよね
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 00:56:09.56 ID:Rl+72Kvb.net]: なぜモバイルアプリ向けフレームワークのXamarinと単なるアルゴリズムであるディープラーニングが比較対象になるんでしょうね
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 01:00:48.24 ID:pXJhfHEd.net]: ディープラーニングがフレームワークだと思ってるんでしょ
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 01:53:48.86 ID:3+sO87bD.net]: そもそもディープラーニング使った開発やる層とモバイルアプリ開発やる層が被ることがほとんどないわけで
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:41:20.13 ID:zDV2BFw1.net]: >>397
エッジコンピューティングがどうたらでスマホで推論やることもあるかとは思うけど、>>389はまああれ。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 03:01:23.01 ID:RFKBHjHW.net]: ソニーも開発ツール無償公開したんだからMicrosoftもやらないと。
さらに開発者に逃げられるで。
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 05:22:06.91 ID:w1vNUXJg.net]: VisualStudioCommunityもVisualStudioforMacも無償ということを知らないのか？
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 05:35:40.64 ID:Ru/QvD0L.net]: >>399
これは恥ずかしいレス
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 05:57:41.80 ID:RFKBHjHW.net]: >>400
ディープラーニングの開発ツールの話
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 06:24:55.17 ID:lEuIjze0.net]: スレチというよりイタチだな
プログラム関係ないただのツールの話だろ
プログラム板よりもソフトウェア板あたりで扱うテーマだな
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 06:52:45.57 ID:eQ8s0Kqf.net]: >>399
無知もいいところ
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 08:32:09.89 ID:8mqz3k8C.net]: >>399
aho
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 08:35:00.58 ID:zDV2BFw1.net]: まあこんなアホでは知らないぐらいの知名度しかないってことかの
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 08:39:25.89 ID:Ru/QvD0L.net]: >>402
azure cognitive services
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 08:46:20.97 ID:YclihlhD.net]: アホだから知らないのは当然では？
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 08:56:36.84 ID:RFKBHjHW.net]: >>407
基本有料だし、利用するだけのものだし。
スレチだからやめるわ。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 09:02:35.46 ID:+F5+cWTJ.net]: アンテナの弱いアホではリーチしない程度の知名度ってことだろうよ
姫がXamarinからAzureに追いやられてAzureについてちまちまと講壇してたのに残念な限りよな
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:30:28.42 ID:W2dhLUoK.net]: 懲りもせずに今度はAzureについて無知を晒しているのか
Azureがどういったものか理解してないのだろうな
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:32:27.36 ID:cRD7PFgs.net]: ラムブダ君はアズレとか読んでそう
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:52:52.99 ID:C2ttgkJp.net]: Azureは一気にMicrosoftの稼ぎ頭になったのに、追いやられて、とは無知すぎる
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 12:06:05.51 ID:FjJsNWqq.net]: どこの開発ツールが勝とうと実行環境をAzureに引き込めば成功だからな
AzureMLが人気になったり、WindowsやC#みたいにAzureと相性のいいところに囲い込めればMS的にはベストかもしれんが無理して投資するとこでもなさそう
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 12:23:13.89 ID:w1vNUXJg.net]: Azureの派生サービスはいろいろあるけど、本質はSaaS、PaaSを統合したクラウドプラットフォームそのものだろ
AWSに次いで世界第2位のパブリッククラウドサービスこそがその実態
さらにはMSのオンプレミス事業を併用したハイブリッドクラウドによるカバー範囲の広さでいまやMSの基幹事業となってる
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 13:17:13.20 ID:yjxWeDHX.net]: >>412
ラムバダさんはエイズーレ(ASUSと同様の発音)だろうな
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 13:17:50.89 ID:yjxWeDHX.net]: 違う、ラムバダさんじゃなくランバダさんだった
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 16:17:24.78 ID:w5c09p9P.net]: ディープラーニングの話始めた者だけど、あれは

>>388
＞既にネイティブの知識が多くあって新しい技術を覚えるのが苦じゃないよって人ならメリットは大きいだろう

に反応したレスだったんだ。

生きられる時間は限られてるから出来る子はダメ筋みたいな方には行かないよね、
みたいなことを言いたかった。
せめてオープンソースならともかく(実はオープンソースだったらゴメン)、
MS の采配一つでバグも治らんようなものにかかずりあうには
人生は短すぎる。
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 17:08:52.24 ID:Rl+72Kvb.net]: オープンソースです
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 17:30:00.24 ID:YavFsQl9.net]: >>418
githubにソースあるから
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 18:19:01.69 ID:9sKwlx+P.net]: >>418
馬鹿は黙ってろ
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 18:37:48.70 ID:cRD7PFgs.net]: フルボッコw
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 18:47:50.41 ID:zDV2BFw1.net]: >>418
テンソルの方が有名だけどMSのも評価悪くないだろ
ほんと知らないなら余計なこと言わなきゃいいのに
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 21:05:29.72 ID:FqmnSBuH.net]: >>423
するとなにか
お前はMr.Childrenをミスターと略すのか？
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 21:12:38.10 ID:RbCsVb76.net]: >>418
今どきPowerShellもMSBuildもオープンソースやで
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/19(土) 23:19:36.25 ID:zDV2BFw1.net]: >>424
後半を略してるって分かってんじゃねーかwww
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 03:15:50.56 ID:2mliSyBJ.net]: >>418
恥の上塗り
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 03:25:13.49 ID:035iK6lf.net]: スマホアプリ作ろうかな
→xamarin使うと便利なのかな
→xamarinよくわかんないな
→じゃあ代わりにディープラーンニングやる！

ハァ？
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 07:49:57.93 ID:kaazzj5o.net]: >>428
流行りものを追ってる風だから次はAIだな
りんねのアルゴリズムはOSSだっけ？
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 13:11:00.93 ID:MeOR8n5B.net]: >>428
姫の悪口はやめてください
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 13:21:14.29 ID:IkwItTHK.net]: >>418
かかずりあうって聞いたことなかったけど北関東の方言らしいね
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 17:22:10.60 ID:4jvuznqm.net]: >>418
カッペ乙
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 19:21:51.56 ID:kaazzj5o.net]: >>418の釣り師っぷりが結構すごいと思った、大漁すぎてそろそろ笑えなくなるレベル
ラムブダが美味しいなぁと思ったのにあっという間に霞んだじゃないか・・・
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 20:55:16.51 ID:7Y19A5i3.net]: 周りが>>418に攻撃しだしたから周りに流されて俺も攻撃しようみたいなやつばっかだなww
雑魚臭ぷんぷんなやつ多すぎ
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/20(日) 21:11:40.15 ID:u8AyTLCb.net]: 逆に
このスレの流れで
>>424を書き込める人のセンスに
今後は期待
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 08:49:15.30 ID:G0wb4QJd.net]: 延々>>418にレスしてる人たちは話のネタの引き出しが少ないんだろうね
(今度は釣られた魚たちを嘲笑う流れだな？頑張るぞい)
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 12:23:34.61 ID:FQLf3842.net]: 出た釣り宣言w
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 13:33:19.81 ID:xvx5ZIFc.net]: どう見てもちんこ咥えられながら釣れたよーと言ってる奴にしか見えない
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 13:35:46.46 ID:oGU2m9lq.net]: 違った、後釣り宣言ｗｗｗって嘲笑う流れだった
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/21(月) 13:50:35.66 ID:ZcXCwY2j.net]: どうでもいいから姫の画像はよ
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 06:48:19.77 ID:NodutCvj.net]: Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなる欠陥品だし
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
クロスプラットフォームとか嘘っぱちやないか
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 06:51:48.45 ID:K1K//qW5.net]: >>441
Mono projectの出自を調べてみれば？
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 06:53:19.20 ID:Tsq4eRe5.net]: この情熱はどこから湧いてくるのか
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:04:40.51 ID:C5xg2nAU.net]: >MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ

MicrosoftがやったことはXamarin社を子会社化してライセンスを無償解放しただけ
OSSの製品としては歓迎すべき
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:09:34.71 ID:IqhsaLvY.net]: Xamarinがタダとか嘘つくなや
なら、会社でタダで使っていいんだな？
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:11:06.06 ID:womi0ii/.net]: >>441
いつものコピペ馬鹿
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:13:38.58 ID:NodutCvj.net]: >>446
加筆修正しているだろうが
お前の方がコピペ馬鹿やないか
ちょっとは意味のある発言したらどうだ
お前のレスなんかなんの価値もないわ
死ね
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:21:08.99 ID:K1K//qW5.net]: >>445
構わんよ
というか以前からXamarinライセンス契約していても、今は支払い分はディスカウントされて帳消しになる
i.imgur.com/XoxbnNf.png
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:46:16.33 ID:xx4oPX+h.net]: >>445
無知乙
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 11:16:38.71 ID:SLHz6yns.net]: >>445
aho
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 11:18:40.68 ID:I5xpXhk8.net]: >>447
人工無能がしゃべったw
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 12:09:56.79 ID:womi0ii/.net]: >>445
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 15:45:12.20 ID:QzR/olPZ.net]: >>445
タダなんだよなぁ
463 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/22(火) 18:33:06.25 ID:hdluVQxJ.net]: .Net Coreは良くなりましたか？
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 20:18:02.56 ID:IqhsaLvY.net]: アホか
Visual Studioが会社でタダで使えるわけないだろ
お前ら零細で開発してるのか？
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 20:23:23.69 ID:plrOWXLY.net]: >>455
Visual Studioのライセンスの話なんて誰もしてないんだが
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 20:52:11.77 ID:IqhsaLvY.net]: お前はVisual Studio抜きでXamarinを使うのか？
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 20:56:38.66 ID:VjIpyyrr.net]: さすがにそれは君が無理やり過ぎ
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:02:01.09 ID:gRepyuDM.net]: MacだとXamarinStudioだけどな
最近はVisualStudioforMacもあるけど
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:10:10.13 ID:K1K//qW5.net]: 以前はVisualStudioの有無に関係なく、Xamarin.Androidのライセンスだけでも15万円弱ほど必要だった
今はVisualStudioだけで、VSのエディションに応じてXamariｎのAndroid、iOS、Macすべてのライセンスが無償提供される
いい時代になったもんだよ
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:11:29.18 ID:in3IaYf0.net]: PCとネットないと開発できないからその費用も入れないといけないな
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:16:20.50 ID:I5xpXhk8.net]: ラムブダ君がまた無知を晒してるのか
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 22:20:02.34 ID:J74HsskW.net]: >>460
ライセンス費払った翌月に無償化しよったわ
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 23:01:25.54 ID:A1IjVAVW.net]: >>463
流れの読めない馬鹿にはちょうどいい授業料だったなｗ
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 23:02:18.12 ID:5edMtLGV.net]: >>463
>>448
475 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/22(火) 23:23:32.70 ID:XxnuFUED.net]: >>457
https://blog.jetbrains.com/jp/2017/08/03/785
＞Riderはクロスプラットフ�
476 名前：Hーム.NET IDEです。 ＞WindowsはもちろんのことMacやLinuxでもお使い頂けます。RiderではASP.NET、.NET Core、.NET Framework、Xamarin、 ＞そしてUnityアプリケーションを開発できます。 []: [ここ壊れてます]
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 23:46:55.70 ID:VjIpyyrr.net]: .NET Core 2.0のFinal Releaseが出たからいよいよ、
次はXamarinにおけるMonoを.NET Core 2.0で置き換えて
そのあとが問題だな。
Xamarin.Formsが完全に新しく生まれ変わるか、
それとも、現在のXamarin.Formsの改良にとどまるか・・
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:42:34.29 ID:QVj87KtB.net]: また最大公約数的なものができるだけ
それが悪いとは思えないが
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:47:47.83 ID:QVj87KtB.net]: .netcoreも進化してると見せかけて全然進んでいかない
マルチ対応でその場でずっと足踏みしてる
480 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/23(水) 00:50:39.47 ID:bNLKIZEH.net]: >今回のリリースで重要なのは、.NET Standardから.NET Frameworkライブラリを参照できることだ。
>レガシーコードを管理しているデベロッパーにとって、これは役に立つはずだ。

うーん…
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:57:56.89 ID:gW7x/E1R.net]: >>また最大公約数的なものができるだけ
そういうのも必要でしょう。でも、今度はMicrosoft品質で1からつくってほしい。
あんまかわらなそうだったらいいけどw
それ以外の特化アプリ作るならXamarin.iOS/Androidでいいし。

>>マルチ対応でその場でずっと足踏みしてる
だな。
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 01:02:49.66 ID:zjlsVACQ.net]: Forms、standardかどうたら話しあったけど、大幅に変える必要はないだろ。
どこをどう変えるの？
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 02:37:22.57 ID:LcJaQNLS.net]: 取り敢えずFormsの.NetStandard化はちゃっちやとやってくれ
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 06:29:18.91 ID:6CDPoQZ0.net]: XAML Standardではなくて？
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 06:56:44.46 ID:jfqFveyY.net]: XAMLなんてほとんど置いてきぼりやろ
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 07:34:53.31 ID:0Hr5BXoH.net]: FormsのUI部分は、UWPとXAML Standardで共通化すると発表があったでそ
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 10:14:24.42 ID:zjlsVACQ.net]: XAML以外でまともなUI記述言語って何あんの。
最近ストーリーボードに対するヘイトは目にしたけど
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 12:24:39.40 ID:18+Jkbm8.net]: QMLイイぞー
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 19:26:14.14 ID:WxyEPYm ]: [ここ壊れてます]
490 名前：5.net mailto: >>476
でも内容を見るとクソみたいな内容だけどな
XAMLにまで最大公約数的な仕様ができるだけ
一体何のためにUWPとxamarinの最大公約数を作らないといけないのか理解できない

あくまでも各プラットフォームにあるコントロールを表現するだけのもので
WPFみたいに自由にはできない

>>477
html5 .... []: [ここ壊れてます]
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 19:39:50.63 ID:z0V7E5Nm.net]: Xaml StandardってXamarinでUWP,WPF式のXamlを書けてかつ従来の書き方もできるだけじゃないの？
Xamarinに慣れた人もUWP,WPFに慣れた人もどっちでもスラスラ書けるようになるからデメリットはないと思ってるんだけど
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 19:45:07.60 ID:tQIl0Rhr.net]: 煙のない所に日は立たぬ
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 19:51:32.03 ID:MqOcD2aC.net]: >>480
誰もが平等に苦しむ仕様じゃなけりゃいいんだけどな
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 20:39:17.58 ID:rlRxXaNT.net]: >>479
HTML5は文書フォーマットだったものを無理やりアプリケーションUIに使ってるキメラと思うが…
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 20:41:03.06 ID:rlRxXaNT.net]: >>480
別表記もできるよってなるだけってんならいいんだけどな
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 21:10:30.89 ID:18+Jkbm8.net]: HTML5がアリならLaTeXもアリかな
tex原理派は流石にないと思ってるけど最早死滅してそうである
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 21:16:02.64 ID:WxyEPYm5.net]: >>480
ちょい違うな
新しいルールで作られたXaml Standard部分だけ共通で
残りは環境依存

Xaml Standardの部分（buttonとか）は従来のものは書き直しの恐れあり
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 21:56:52.07 ID:z54o1aXD.net]: Xamarin.Formsでレイアウトが複雑なページ作って、ViewModelの値更新してバインドされたViewに通知がいってImageのSourceが変わったのに、
新しい画像に切り替わらずに元の画像も表示されない場合があるんだけど何が原因か予想できるひといますか？
ログ出してみてもSourceの値変わってるんですがなぜかレンダリングされないんです
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 00:59:19.57 ID:jS9JPgtb.net]: Xamarin.Formsはバグだらけでまともに使えないのでXamarin.Nativeでやりましょう
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 02:24:37.07 ID:gaGO1JNz.net]: >>487
SourceのPropertyChangedイベントは発行してんの？
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 11:06:29.26 ID:yyGwhDVO.net]: >>447
すまぬ、最近コピペ馬鹿がいないから代行してるだけなんだ
お前さんのレス、たまに的を射てて面白いから頑張っておくれよ

>>451
文面をちょいちょい変えてるから人工知能の範疇なんだゾ
むしろ「Xamarinは糞」という固定文に反応する俺の方が人工無脳と揶揄されるもの
昔流行った人工無脳(ChatBot)を知らない世代なのかな
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 12:40:45.63 ID:2Zlzrwin.net]: 人工無脳も入力された内容によって反応が変わる
その微妙に的を外した頓珍漢な回答を楽しむものだろ
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 13:02:30.91 ID:wCYBcPrl.net]: 次にお前さんらは「ラムバダくん乙」と言う
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 13:58:02.60 ID:vn3PFeDq.net]: >>492
ラムブダ君な>>362
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 14:24:59.21 ID:jS9JPgtb.net]: アンバサなつい
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 15:28:42.70 ID:u59qvlpO.net]: >>487
別のイメージのソースが変わってるに500カノッサ
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/24(木) 19:34:08.93 ID:qKoMvArW.net]: >>489
ImageのPropertyChanged監視してみたらSourceの通知来てました
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 22:13:43.99 ID:3H/useSC.net]: 特集：Microsoftテクノロジーの現在と未来：XAML Standardとは - ＠IT
www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1708/25/news021.html

UWPベースやね。
509 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/25(金) 23:50:59.72 ID:Cz1Qxq4G.net]: Xamarin.FormsとUWPのXAMLって書き方違ったのか
クロスプラットフォームってなんだよ
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 23:58:08.85 ID:oUNORdz2.net]: >>498
Xamarin.FromsでUWPアプリ作る時はXamarin.FormsのXAMLの文法だぞ
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 23:59:08.36 ID:3H/useSC.net]: >>498
Xamarin.FormsのUWPとAndroidとiOSは同じ。
UWPとXamarin.FormsのUWPは違う。
クラスと対応していないXamarin.Formsがダメ実装だったから統一しようという流れ。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/25(金) 23:59:47.91 ID:BckW6ouh.net]: .NET Standardはいいけど、XAML Standardの語彙の統一は見た感じあんまどうでもいいよな
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:00:22.60 ID:gzbSHBB8.net]: Xamarin.Formsの記述でもUWPアプリは作れる
単に標準語と方言の違い
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:49:48.36 ID:oTjU1kQw.net]: はい、あほ
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 00:53:56.09 ID:Oz8xZHdw.net]: 今では良かったがMicrosoftのものになったんだから統一すべきだわな。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:08:39.58 ID:7j91qyvs.net]: 別に統一されてなくても困ってないんだけど
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:26:29.62 ID:yPneSflh.net]: XAMLはGUI用の言語じゃなくてオブジェクトのインスタンス作るための仕組みだから
そういった意味では統一はされてるんでは？
統一されてないのはクラスだろうと思う

仕様は一括で以降じゃなくて部分的に実装されるみたいだから
UWPとXamarinとで共通コードにしようとしてXaml Std1.0 使う場合は
UWP側がかなり機能制限されることになる
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 04:26:53.49 ID:xwE1QXjA.net]: www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1707/28/news033.html
519 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/26(土) 05:11:07.54 ID:VnVMfl/r.net]: i.imgur.com/bbkV3sZ.gif
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 07:43:06.66 ID:KOUuTFcO.net]: ラムブダ君がアホを晒してるのか(お約束
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 09:28:28.16 ID:lz6OcgYy.net]: >>501
わかる
>>502
バカ？
>>504,505
わかる

>>506
アホ？
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 09:38:28.15 ID:sis1SllJ.net]: 一番のアホは発端となった>>498
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 10:00:00.87 ID:hz6crFlW.net]: >>510
統一されてないのはクラスだと思うけど違うのか？
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 10:09:36.33 ID:FFASTm8a.net]: >>512
>>507,508
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 10:14:24.47 ID:hz6crFlW.net]: >>513
やっぱりクラスですね
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 10:44:13.06 ID:oTjU1kQw.net]: こいつらこんなに意思疎通できないのに仕事できてるんか
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 10:50:54.07 ID:NE/F1MZ9.net]: >>515
XAMLの基礎
岩永信之
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/introsl_02/introsl_02_01.html

＞XAMLという言語自体が定めているのは、XML要素をオブジェクトに対応付けるためのルールのみである
＞（仕様上は、XAMLとCLRは独立しているが、SilverlightやWPFの場合、
＞単純にXML要素からCLRオブジェクトを生成するものと考えて差し支えない）。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 10:52:55.79 ID:NE/F1MZ9.net]: 今namespaceで別のものを使ってるけど
新しいnamespace作ってそれを参照することになるだけということであろう
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 11:13:57.37 ID:1jf0m+0C.net]: 要はXAMLの始めに書いてある諸々の宣言をstandard用にすればstandardになるってことかな
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 12:19:00.65 ID:D2Nu6M10.net]: 結論としてはXamarinは糞ということ
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 12:52:31.51 ID:7j91qyvs.net]: しばらく併用できるなら別にいいか
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 13:26:53.24 ID:euTzZum3.net]: >>519
改悪して潰すために買収したのかねぇ
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 13:35:52.52 ID:qQct5Dfl.net]: 統一されてないのはやっぱりクラスの方じゃん
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 14:48:19.77 ID:D2Nu6M10.net]: Microsoftが糞だからしょうがないね
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 14:49:09.28 ID:D2Nu6M10.net]: Xamarinエンジニアというのは糞にしがみつくハエということ
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 14:54:11.27 ID:2T9VceyC.net]: 明らかに素人のアホが紛れ込んでるな
叩くだけしか出来ないのなら無理に首を突っ込まなけりゃいいのに
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 15:01:49.86 ID:ZQkU7LWs.net]: ラムブダ君まだ粘着してるのかな
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 15:06:26.21 ID:LjuC0LO7.net]: 「いつものコピペ馬鹿」くんが居なくなったからまた半端に構う子が出てきちゃった
人工無脳らしく固定文言に反応しろよなー
539 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/26(土) 15:53:37.99 ID:VnVMfl/r.net]: i.imgur.com/ckyowiM.gif
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 17:23:45.43 ID:9WSxIk9O.net]: >>527
それはいつもの長文コピペの後だから
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 20:26:55.92 ID:5w5PWyxu.net]: 糞に群がる便所バエの集まり
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 20:32:13.90 ID:CkfEYIi0.net]: ラムブダ君が現れた
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 21:07:18.97 ID:s7J3pJgZ.net]: Xamarin.android でUSBメモリのファイルを読みたいんだけど、どうやればいい？
参考になるページとかあったら教えてください。
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 01:49:44.06 ID:DaEhs56/.net]: できない
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:28:15.31 ID:HCoMAqqz.net]: Xamarinが糞だからしょうがない
546 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/28(月) 21:18:31.52 ID:nLZOFdTE.net]: 定期
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 23:41:26.58 ID:A8OmMbPi.net]: ラムブダ君まだー
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 07:17:30.96 ID:w4q0vtYo.net]: >>534
ほんとお前ボキャブラリー貧困だなー。頭大丈夫？
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 11:28:07.96 ID:FKqDhbns.net]: いつものコピペ馬鹿
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 13:09:31.89 ID:67nUNCV4.net]: いつものコピペ馬鹿
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 14:34:10.91 ID:dZg+bxYC.net]: macのデスクトップアプリ作りたいけど
storyboardが猛烈に使いにくい
何とかしてください
552 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/01(金) 03:33:47.67 ID:JBM8M4Dg.net]: だからUIStackViewでやれってあれほど言ったじゃないですか！
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 07:41:18.25 ID:X51TSemY.net]: >>540
xibやstoryboardはxcodeで編集した方が早い
VSではxmlの微修正程度
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 08:44:37.86 ID:t5FXkWFJ.net]: >>542
やったことないけど、Xamarinで作ったもののストーリーボードとかだけXCodeとかで開けるのん？
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 18:03:36.69 ID:sFmU8zPI.net]: >>543
開ける
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:22:20.14 ID:v2cHbHZ8.net]: 多分うちはFormsメインでもうネイティヴでは作らないだろうからストーリーボード触ることなさげだけどいつか試してみるわー
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:49:56.64 ID:fyCK9hfE.net]: Xamarin.Formsアプリでも起動画面にはstoryboardやxib使いますからね
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 15:00:14.09 ID:Pyf8HyBN.net]: 人脈も統合♪
https://blog.xamarin.com/bringing-communities-together-xamarin-mvps-join-microsoft-mvps/
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 13:18:32.63 ID:L6ROx/AD.net]: Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなる欠陥品だし
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
クロスプラットフォームとか嘘っぱちやないか
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 13:38:55.92 ID:ZqXGgSHU.net]: いつもの無能コピペ馬鹿
561 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/04(月) 18:10:20.50 ID:bhG+1j38.net]: cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/oniisann/20160318/20160318205126.gif
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 20:27:48.16 ID:wLkG25eY.net]: ただレッテル貼りしてるだけで中身が無い
論点もバラバラ
長文読んで損した
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 21:23:52.10 ID:a1k+vprL.net]: "Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞"
差分は作っても同じ実装することとかあり得なくて触ったことないのか無能すぎるのか判定に困る(´・ω・｀)
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 21:24:36.17 ID:a1k+vprL.net]: >>546
それを持って、ストーリーボード触るとかいうのもだいぶ微妙感(´・ω・｀)
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 01:23:05.58 ID:8ni0qf/8.net]: とうとう荒らしがフィルタされるようになった
ボキャ貧相手だと簡単やね
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 06:23:07.21 ID:PmP+sl68.net]: >>554
矛盾しててワロタwww
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 17:08:48.35 ID:dlmokAb6.net]: VSアップデートしたけどインストールしてあるandroidのSDKまったく同じものをもう一度ダウンロードして
インストールしなおししてるみたいだけど意味あるの？ネットの帯域の無駄じゃないの？
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 18:07:14.63 ID:xsRBbZO6.net]: Xamarinみたいな糞でやるからそういうことになる
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 19:38:40.34 ID:v5IknEgv.net]: 夏の便所虫ﾜﾛﾀ
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 10:19:02.78 ID:dPArIRFJ.net]: Xamarinの勉強に行ったらプロジェクタでちょまどがずっと映されてて怖かった
つーか、キモかった
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 12:50:10.76 ID:oHyXTKCn.net]: >>578
まじでそんなんあるの？
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 12:54:59.10 ID:ED1HCxdU.net]: >>578
すげぇ　欲しいわｗｗｗ
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 15:28:05.65 ID:ust0uu4X.net]: >>559
みんな知ってることいちいち言って馬鹿なのかお前は
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 16:27:43.78 ID:R/aDV5aa.net]: 普通にマイクロソフトがやってるセミナーに行けばそんなキモいことやってないだろうに
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 16:46:55.82 ID:kcydV1QK.net]: JXUGとかいうちょまどファンクラブがキモイ
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 17:59:10.26 ID:Rlxl/6nS.net]: >>559
写真撮ってくれば良かったのに
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 18:39:00.53 ID:7YhPA9nD.net]: ttp://www.shoeisha.co.jp/book/campaign/xamarin_native
ご尊顔ありｗ
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 22:21:20.30 ID:T8DhDcSC.net]: ぶっさw
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 23:39:08.73 ID:2hZXgAcn.net]: ちょまよりかわいい彼女どころか、女の子と喋る時にぐふっぐふっとか言ってるキモオタがイキってるんですね。分かります。
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 01:26:46.54 ID:EAhCYvkr.net]: ちょっと勉強してみようかなあと思ってるぐらいだと
勘違いキモオタコミュニティにしか見えない勉強会には行く気が萎えるんだけど。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 02:03:03.80 ID:vc9xOxAE.net]: >>566
これは不細工
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 02:20:03.45 ID:S8WOq261.net]: >>569
勉強会行かないと勉強できないような奴は何やっても無駄だからやめとけ
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 09:12:00.40 ID:AEHOKt5o.net]: >>569
だからマイクロソフトの行けばいいだろ
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 10:53:28.88 ID:Ps1+JxYI.net]: ちょまどほどプログラム作れない俺はなにも言えない
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 01:31:21.77 ID:ktr8CX3U.net]: 男に媚びて作って貰ってると気付かないのか？
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 02:01:25.95 ID:Sre3GHk7.net]: >>574
言いがかり
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 03:16:09.69 ID:IGvHj5xm.net]: >>571
ようするに勉強会じゃなくてファンクラブだと
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 08:30:07.44 ID:vLFEa16d.net]: >>570
キンタローの奇跡の一枚レベルの写真だな。
589 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/12(火) 23:17:18.41 ID:+CTirfUk.net]: Snnpts - Xamarin Forms UI Snippets
snppts.io/latest
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:37:54.67 ID:AJKYIryn.net]: >>578
OOPS... NO SNIPPETS FOUND!
591 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/13(水) 02:40:12.80 ID:4Ty3TtuP.net]: >>578
しゅごい
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:07:59.04 ID:y4MpPnEw.net]: Xamarin程の糞はない
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 18:54:30.34 ID:ilbmR/s1.net]: インストール直後に空のプロジェクト作成でエラーとワーニングの嵐。
なんだこりゃ。俺が悪いの？
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 21:26:41.19 ID:4bA86Lb/.net]: Xamarinみたいな糞でやるからそうなる
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 00:24:51.78 ID:zPjdliS9.net]: >>582
それだけの情報では何も言えん
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 00:35:15.17 ID:kgEeI6VG.net]: >>584
ありがとう。
新規プロジェクト即実行で動くのが当たり前だと思ってたから、
ちょっと愚痴ってみたんだ。
Nugetで更新してみたりググりながらやってはいるんだが、難しいもんだね。
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 01:17:00.17 ID:WiFgWc4Q.net]: FormsなのかNativeなのか
ターゲットはAndroid、iOS、UWPどれか
実行PCの環境
これぐらいは情報ないと答えようないな
少なくともFormsならnugetでXamarin.Formsを最新にするのが第一
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 12:04:03.94 ID:92qpoQWw.net]: ザマフォはビルドエラー起きるの当たり前のようにあるよ
クリーンリビルドしたりVs再起動したりすると治る
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 17:18:06.75 ID:k4zUo1jM.net]: クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返すのがXamarinを使った開発だ
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 00:52:42.23 ID:gglNu0B8.net]: ザマフォっつうかVSが不安定なんかもしれないな
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 01:26:49.14 ID:4HCRaCCi.net]: 糞だからやめた方が良い
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 01:30:38.54 ID:OqiSehO1.net]: だが断る
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 08:18:19.39 ID:qzfCo9/r.net]: ビルドキャッシュが腐ってるとか10年以上前のJavaみたいだなw
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 09:29:02.53 ID:+i72p1lR.net]: Xamarinの中の人、ハッカー気取ってるならビルドキャッシュの腐りぐらいとっとと直せよと思うわ。
それでいてなんか別のコミュニティのこと下に見てる節あるからな
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 10:35:55.98 ID:CkdMz2ug.net]: 架空の「Xamarinの中の人の像」を勝手に作り上げるぐらいしか叩くネタがなくなったか
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 12:31:55.71 ID:CHXibXnz.net]: >>594
架空だったらいいんだけどね
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 13:09:13.37 ID:4HCRaCCi.net]: クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返すのがXamarinを使った開発だ
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 16:14:40.68 ID:h97gsNR5.net]: Xamarinするには、まず
https://twitter.com/sinrinet/status/908472677953789952
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 16:34:00.27 ID:IfGd4dMp.net]: 人脈が無くても大人から子供まで誰でも手軽にxamarinの勉強ができるようになればいいのになあ

姫と取り巻きにはできないだろうけどね
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 17:27:56.89 ID:4AlB0NaG.net]: >>598
オンラインドキュメントじゃ不満なの？
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 18:55:15.11 ID:7kUjm48j.net]: 公式にたっぷり解説あるし、それでも不満ならソース公開されてるわけだしいくらでも勉強材料はある
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 18:55:51.95 ID:7kUjm48j.net]: あとXamarin Universityとかいうオンライン学習もあるし
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 19:01:03.29 ID:+i72p1lR.net]: >>598
人脈ないと勉強できないような奴はどのみち無理。つかプログラマとして無理。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 19:56:06.46 ID:4HCRaCCi.net]: JXUGは糞の集まりということ
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 20:14:10.45 ID:0mVr+JRg.net]: ビルドキャッシュが腐ってるのはXamarinおよびVSを扱ってるMS USに直させないといけない
・・・つまりは、MS USに飛ばされた姫の人脈の使い所ってことだな！

やっぱり「Xamarinするには、まず人脈♪」は正論なんだよなぁ
おう、姫よお前の仕事だよ、働けよ
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 20:58:13.94 ID:HIetWY0l.net]: 今日は色々寒いな・・
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:21:34.67 ID:4HCRaCCi.net]: C#なんていう10年前の言語とか時代遅れの原始人の言語だよねー
イケてるエンジニアはswiftやkotlinといったモダンな言語を使うのが普通
C#みたいな古臭い言語を使っているようじゃエンジニアとしての存在価値がないよ
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:29:54.92 ID:NFq8TvHd.net]: >>606
例えばどこが古臭い？
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:54:41.88 ID:+i72p1lR.net]: >>606
F#で開発できますしおすし
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 23:03:27.17 ID:CHXibXnz.net]: >>606
きっとc#2.0で頭が止まっちゃってるんだね
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 23:06:42.74 ID:0mVr+JRg.net]: F#もC#と同じくらいに古臭いんですが手巻き寿司
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 00:52:22.12 ID:/jYTNr0n.net]: 10年分のライブラリなどの蓄積があるわけか
素晴らしいな
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 02:02:27.09 ID:X+29VcL0.net]: >>610
何をもって古臭い言ってるのかわからんけど、swiftよりはるかにまともな関数型だと思うが。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 02:50:38.21 ID:4jqNAKfb.net]: Xamarin程の糞はない
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 03:11:00.16 ID:DjMYr1lL.net]: 結局C#を使えない奴が文句言ってるのか
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 03:17:58.99 ID:4jqNAKfb.net]: swiftやkotlinを使えない奴がXamarinに逃げてんのか
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 08:04:08.44 ID:KF8YdqpU.net]: >>593
年収一千万の社員様がそんな野良仕事やるわけ無いだろｗ
身の程を知れｗ
お前らは黙って貢いでればいいんだよｗ
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 08:07:52.83 ID:KF8YdqpU.net]: >>606
async,awaitをパクろうとしてる言語がなんだって？ｗ
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 10:34:46.87 ID:0xMGaykj.net]: 一応言っておくとプログラマー＝作業員＝低給、管理者＝高給ってのはアジア圏だけの慣習
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 11:50:09.16 ID:cKRweTBS.net]: >>605
翌日は暑くなったよ。
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 11:56:19.02 ID:RVDQ/4rW.net]: >>618
プログラマー = IT土方 = 奴隷　だろ?
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 11:58:31.55 ID:X+29VcL0.net]: >>618
日本だけ、では？アジア圏なん？
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 12:05:48.12 ID:+BOCt1ZC.net]: インドあたりでは、ソフトエンジニアは社会的地位や収入は医者並とか言われているな
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 12:07:04.03 ID:A7ooCiip.net]: >>620
IT土方と呼ばれる建設業同様の多重下請け業界が成立している国が日本ぐらいしかない
IT土方は大企業のシステム等の開発を主な生業としているが、そもそも欧米ではそんなもの一々作らず出来合いのものを買ってきて企業はそのシステムのやり方に合わせる
日本人は自分達の企業は特殊だという勘違いがあるから自社の業務プロセス専用のシステムをわざわざスクラッチで作らせる
635 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/18(月) 12:25:15.37 ID:eAM/MJ7J.net]: ワイ研究員、大勝利
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 12:55:29.91 ID:RVDQ/4rW.net]: >>623
欧米の中堅以上の企業のシステムは内製だぞ。
システムの開発が終わると保守要員だけ残して後のプログラマーはリストラされる。
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 13:13:28.16 ID:KF8YdqpU.net]: そうそう、だからプログラマー(笑)なんかよりもエヴァンジェリストやってる方がいいんだよねｗ
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 14:29:52.90 ID:X+29VcL0.net]: >>625
内製つってもパッケージを色々まともに利用するだろうけどな
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 15:01:23.94 ID:IRjXCW3k.net]: ちょまどなんか太ったな
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 15:33:59.97 ID:GghkH/MT.net]: ケーキバイキングの成果だから
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 15:59:41.45 ID:7ZfDZF5o.net]: 元々髪型補正のデブだし
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 16:34:16.51 ID:0xMGaykj.net]: 日本では案件終了したら解雇ってのができないから結局自社で開発人員雇えず外注するしかない
大企業から直接受注する所も同様に大規模案件だから社員増やすなんてことできずそのリスクを下請けにたらい回しにする
つまり根本原因は日本の雇用の仕組みにあって簡単に解雇できるようにすれば解決するわけで、
連合が賛成しかけてたが結局反対になったのにはがっかり
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 18:06:07.38 ID:4jqNAKfb.net]: swiftやkotlinを使えない奴がXamarinに逃げてんのか
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 18:16:18.13 ID:8X6lOc6E.net]: >>632
Xamarinそんな人気なんだｗ
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 18:38:12.39 ID:JlWtxMf6.net]: 人脈がない人お断り
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:17:52.39 ID:4jqNAKfb.net]: Xamarin程の糞はない
C#も10年前の時代遅れの言語だし圧倒的にswift,Java,Kotlinの方が人気が高いし求
647 名前：人も多い VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなって、 クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返さないといけなくなるのが糞 大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞 Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発 クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて 一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞 Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞 qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて 下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる 任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin 結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために 行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い []: [ここ壊れてます]
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:57:29.21 ID:caHjEPf/.net]: アンチに見せかけて内容よく読むと
C#への偏執的な愛と必死さに溢れてるよな。
嫌なら褒めてる他の言語にすりゃ良いだけなのに、
それが出来ないでしがみついてる所とか。

みんな多かれ少なかれ不満は持ってると思うし、
MS含めて今のXamarinに納得してる奴なんていないんだから、
最後に一言付け加えればいいんだよ。
「それでもXamarin使いたいです」
ってな。
そうすりゃ同じ様な考え持ってる奴は賛同するだろうよ。

それが無いから誰からも嫌われる。
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 23:15:53.80 ID:k2AfOds+.net]: >>635なんて期待してたものに裏切られたからこんな風になってるだけだろ。
本来は好きだからこのスレにいる。そんなのみんなわかってたこと。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:14:10.42 ID:M6FMKlp3.net]: なんだツンデレか
かわいい奴だな
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 01:58:27.31 ID:EmWEVfWy.net]: ここ(>>638)に分かってなかったヤツがいるじゃねーかwww
みんなとは一体・・・うごごご
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 01:59:50.46 ID:TQqmJ4Gb.net]: 画像見て期待しつつ本物見たら化粧と髪型と衣装でごまかしたブスだとわかって暴れ出した、みたいな？
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 02:20:47.64 ID:3e4yu/Rc.net]: ちょまどさんの話？
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 02:28:04.68 ID:D/39ny0t.net]: なんだかんだ言っても結局みんなXamarinが好きって話
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 07:08:36.95 ID:uFuqtwt5.net]: MSに買収されなかったら見向きもしなかったくせにｗ
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 07:24:38.63 ID:RQEH0853.net]: 見向きもしないというよりは買収前は高嶺の花で手を出しづらかったんだよ
MSDN割引を利用してもAndroidのBusinessだけで年間10万以上したからな
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 08:13:38.17 ID:qjGgl/Jc.net]: 無料化によって敷居が低くなり
低スキルPGの増加は間違いない
それにより今まで(表面上は)問題なかった点も指摘されるように
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 19:20:18.58 ID:kr6mdODT.net]: >>606
こいつが10年遅れだったと言うオチ
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 21:48:42.35 ID:TU+tC97Z.net]: 裾野を広げるために誰か公式ドキュメント全部訳してくれよ
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:08:54.87 ID:B88FtpJt.net]: ペゾルト本の日本語版あるんだな

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4822298868/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1505830071&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=Xamarin.forms&dpPl=1&dpID=51WoBV0nmzL&ref=plSrch
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 09:39:04.39 ID:SerGpeBo.net]: 年間10万円する高嶺の花だと思ってたけど、簡易に世に出回るようになったら雑草レベルだった、悲しい
信仰が逆ブレしてアンチになるのも分からいでもないよ
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 09:51:58.22 ID:DD9MpW33.net]: それはないわ
信仰が逆ブレでアンチとか、漫画じゃあるまいしそんな頭の中お花畑な奴がいたら笑いものだわ
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 10:49:03.28 ID:SerGpeBo.net]: ん？だから笑ってるんじゃないのかいな
まさか、アンチを笑っているんじゃなくてマジギレしてるわけじゃないだろ
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 10:54:48.65 ID:IiMdkdKr.net]: 582だが、やっと動くようになってきたよ。
ググりまくって一個ずつ潰したらどうにかなった。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 11:21:38.18 ID:y6cK8m4o.net]: 高嶺の花が雑草で草
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 12:03:10.04 ID:6/KJChNM.net]: 更新来た

Release Date: September 19, 2017 - Visual Studio 2017 version 15.3.5
https://www.visualstudio.com/en-us/news/releasenotes/vs2017-relnotes#15.3.5

> Introduced support for Apple's Xcode 9, iOS 11, tvOS 11 and watchOS 4
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 20:43:41.46 ID:OCgBgBC3.net]: Visual StudioでXamarinアカウントにログインする必要ってある？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 23:18:13.68 ID:ml2Sh3w9.net]: Xamarinで開発する必要がない
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 02:13:57.45 ID:VetacR/R.net]: そもそもニートのお前はXamarin使うような開発せんでええやろ。VBでも使ってろよ。
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/23(土) 22:13:21.18 ID:mqZAiGm0.net]: >>655
とりあえずログインはしてる
表示がグレーのままだとなんとなく気持ち悪くて落ち着かない
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/23(土) 22:34:01.23 ID:ghYbmXuG.net]: Xamarinをやるということは人間としての質が低いということだ
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 00:17:03.58 ID:S53szvKg.net]: 人間の質が低い>>659
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 01:39:16.71 ID:6d+9B8g4.net]: 全く無関係の他人が使ってる技術にいちゃもん付けるような奴の質よりはマシだろうな
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 14:30:30.58 ID:R/vpnfpt.net]: クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返すのがXamarinを使ったアプリ開発だ
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 15:13:50.54 ID:R/vpnfpt.net]: Xamarinに飛びつくやつというのはプログラミングのセンスがない
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 15:14:43.58 ID:RCl+UN2R.net]: ちなみにセンスある人は何を選ぶの？
コルドバ？
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 16:33:39.93 ID:xBvm4cVI.net]: RoboVM
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 17:27:19.39 ID:HEiNbXZ3.net]: Xamarinをやっている人間は程度が低い
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/24(日) 17:36:04.86 ID:S53szvKg.net]: 程度が低い>>666
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 20:36:54.57 ID:4VjA+Hdg.net]: Xamarin程の糞はない
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 20:50:02.52 ID:fpA0V1Bt.net]: 定期
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/25(月) 23:29:25.88 ID:8hW2j6cO.net]: 同じことしか書き込まれてない気がするんだけど実際使ってる人いるの？
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 00:25:01.80 ID:Yuuoa+Ck.net]: 使ってるし客3社に納品して今4社目。
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 04:30:42.43 ID:6TYwblyk.net]: >>670
無能が何回も同じこと書いてるだけだからな
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 21:14:07.42 ID:TXtDclqP.net]: Xamarinはオワコン
去年がブームのピークだった
後は落ちていくだけ
未だにしがみついてるやつは馬鹿
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/26(火) 23:58:53.54 ID:Yuuoa+Ck.net]: そう言いながらこのスレにしがみついてどのぐらい経つのw
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 01:59:27.91 ID:m7UFnJuJ.net]: 髪型補正女の画像くれ
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 10:21:25.17 ID:a6CGdKq2.net]: >>674
だってお前�
689 名前：ｳんみたいなのが丁寧にレスしてくれるから 打てばひびくオモチャで遊ばないのはアホ []: [ここ壊れてます]
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 13:36:27.55 ID:o3g5CyBN.net]: こんなので楽しいんだ…
691 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/27(水) 13:55:05.20 ID:PthXdt7F.net]: >>677
だってお前さんみたいなのが丁寧にレスしてくれるから
打てばひびくオモチャで遊ばないのはアホ

(再掲)
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 15:39:29.84 ID:XrzN40r6.net]: Xamarin程の糞はない
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 15:53:14.50 ID:dVQpfUDY.net]: >>679
Xamarinしか知らなければそうだな
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 16:04:27.32 ID:k0R2puaN.net]: 定期
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 20:09:35.56 ID:WoebgnnD.net]: 「定期」とレスする所までが定期だとは分かっているが、「定期」より先に反応する>>680好き
そりゃ打てば響くと遊ばれるわ
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 20:43:01.99 ID:EKyvJtR8.net]: どうでもいい煽りにしか反応せず、Xamarinの話題がまったくないのが現状を物語ってるんじゃないか
697 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/27(水) 21:31:33.65 ID:A/bZFOVG.net]: WindowsPhoneが死に体の今、.NETのまま動かそうとするのは間違い。
ReactNativeとかNativeScriptの方が単純にアプローチとして正しい。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:35:40.24 ID:lqsmX7ZM.net]: >>684
馬鹿は黙ってろ
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:53:50.48 ID:+S0yGpi2.net]: Xamarin程の糞はない
C#も10年前の時代遅れの言語だし圧倒的にswift,Java,Kotlinの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなって、
クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返さないといけなくなるのが糞
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 21:57:22.71 ID:jDkyFdLM.net]: >>684
.NETのまま動かすw
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:11:48.96 ID:E4r/49tm.net]: ちゃんと理解すれば業務でも使えるレベルではあると思うけど、ここにいる人たち何も結果出さない人ばかりだから意味ないね
少しは真面目に技術的な話ししたら？
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:35:55.54 ID:90DR/+V1.net]: >>686
いつもの無能コピペ馬鹿
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 07:28:03.71 ID:zoOdkzok.net]: 正直、Xamarin自体の話題ってあんまし無いもんな
困ったらネイティヴ実装の情報漁ればいいし
バックエンドを.NetCoreに乗り換えてフルC#環境になったら快適過ぎ笑える
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/28(木) 12:00:54.21 ID:LcQvUw8b.net]: >>690
.NetCoreに乗り換えてフルC#環境w
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/29(金) 22:33:35.22 ID:7WUGaaf4.net]: gtk#対応とかもしようとしてるみたいですけどlinuxで使えるようになる日は来ますかね
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 09:45:30.13 ID:J2O629zy.net]: XamarinいいよXamarin
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 14:44:46.89 ID:k0LrhUs3.net]: MSのエコシステムでしか生きてこなかったボンクラが必死ｗｗｗ
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 15:43:25.03 ID:pvWSgKNN.net]: .netエンジニア程の糞はない
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 15:56:08.35 ID:fkGlx5Yo.net]: >>694
ミゲルの尻馬に乗ってたハカー気取りがなんだって？
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 18:22:31.64 ID:B9VscmwP.net]: >>695
.netが糞じゃなくて、それを使ってるエンジニアが糞なのね。
反論でけんわ～
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 18:35:09.77 ID:fkGlx5Yo.net]: ってXamarinすらまともに使えない人に言われましてもw
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 18:56:20.12 ID:elvTN6x+.net]: だってお前さんみたいなのが丁寧にレスしてくれるから
打てばひびくオモチャで遊ばないのはアホ
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 20:18:50.23 ID:fkGlx5Yo.net]: わかったからなんかプログラム作れよ無能w
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/30(土) 20:19:24.08 ID:++3Es+oD.net]: これって例の人達が
話題を切り替えるためにやってるんじゃないかと…
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 15:31:29.60 ID:gB2GkkgX.net]: 中の人まで糞なのがXamarin
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 15:39:35.20 ID:0Mz4TCT8.net]: 個人開発のしょうもないアプリか、アプリ開発受託会社とかが、両OS対応向けの中途半端なアプリにXamarin使うくらいしか用途ないんでは？
今一Xamarinで開発したアプリの実例が出てこず、
まともに開発しようと思ったら、結局ネイティブ開発に移行�
717 名前：ｷるだろうし、 今Xamarinで開発してる中途半端なアプリは、後に改修なりメンテナンスなりする人が可哀想 []: [ここ壊れてます]
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 15:46:20.63 ID:Y3v2hSHs.net]: お前が心配するようなことではない
まず自分の行く先を心配しろ、ボケ
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 15:51:06.00 ID:p4tWJ/Sm.net]: 任天堂のXamarin製のアプリは任天堂が出したスマホアプリの中で一番星平均が低く星平均３のクソゲーだからな
もともの任天堂の有料オンラインサービスは今年の秋に始まるはずだったのにXamarin製アプリが糞のせいで来年に延期されてしまった
Xamarinを使うと開発工数が伸び、アプリのクオリティは落ちるということ
東大出身の優秀な任天堂社員ですらまともにアプリ開発できないというのはXamarinが糞と言わざるを得ない
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
こんなゴミに手を出す暇が合ったらネイティブ開発に時間を費やすべき
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 15:55:04.70 ID:rwtxNuoW.net]: 東大出身程の糞はない
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 15:57:34.87 ID:exlJcOiR.net]: 無職の引き籠り程の糞はない
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 15:59:09.63 ID:oiT0sYOK.net]: 低学歴のネット民程の糞はない
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 16:02:49.55 ID:0Mz4TCT8.net]: 図星でグサッときちゃったのね・・
ボケとか乱暴は言葉でXamarin開発者の民度を下げないようにお願いしますm(._.)m
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 16:50:00.18 ID:+e+TdhVI.net]: 今時まだ両OSで同じロジック同じように書くとか、週末プログラマです？
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 16:58:30.14 ID:xIe8Ha2v.net]: >>703
Xamarin活用例なんて散々出てきてるでしょ
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 17:02:58.33 ID:GDRTsl46.net]: >>710
何が楽しくてOS依存がないロジックを別の言語で複数回書かなきゃならないんだ？
人件費という最大のコスト要因を考えれば日曜プログラマーより企業の方がよっぽどその点を気にしなければならない
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 17:33:56.93 ID:MQzdvh3H.net]: ちょま姫たそ～
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 17:52:10.95 ID:p4tWJ/Sm.net]: Xamarinの開発環境が糞過ぎて、
クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返さないといけない
ロジック共通化のメリットなど吹き飛んでしまう糞環境
こんなの使ってる奴は知能障害があるレベル
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 18:06:25.25 ID:rosu2x9N.net]: Xamarinは良いんだがMicrosoftが使わない。
未だに旧Xamarinチームでそれが問題。
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 18:16:14.86 ID:p4tWJ/Sm.net]: Microsoftも糞認定して使わないのがXamarin
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 18:40:14.13 ID:lhQ07x90.net]: >>710
何言ってんのこいつ
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 18:56:14.49 ID:gJHCS38o.net]: 当面の一時しのぎでxamarin買収しただけであって、
本命はこの後でてくるMicrosoft純正の開発環境。
.NET Standard 2.0でその準備ができた。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 19:06:48.80 ID:CNusv/uq.net]: >>710
イミフ
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 19:32:36.22 ID:p4tWJ/Sm.net]: WindowsPhoneがヒットしてない時点で何も説得力がない
スマホの世界で主導権握れなかったくせに
あとからなんとかパイにありつこうとしてる姿がきもすぎ
そんなきもい会社の開発環境を使ってる奴はセンスなさすぎ
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 19:39:06.89 ID:9lAwsYgH.net]: そんな会社のOSを使ってる奴がそこら中に居たらびっくりだね
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 19:55:10.76 ID:MPcQhR0Q.net]: プログラマーのはずなのにキモいとかセンスがどうとか、感情論の批判を連発してる時点でもうね・・・
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 20:16:44.80 ID:n9/GI0Tm.net]: プログラマどころかコンピュータの基礎すら理解できているのか怪しいお子様が居座っているからな
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 20:33:22.05 ID:+e+TdhVI.net]: >>712,717,719
今時まだ両OSで同じロジック(を違う言語で)同じように書くとか、(大したものを作らない)週末プログラマです？

って意味だろ。
お前らプログラムがどうとか言う前に読解力養ったほうがいいんじゃねーの。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 20:37:20.13 ID:uPoBzz0y.net]: >>723
姫からしてあれだから
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 20:54:22.99 ID:6sbJwmKY.net]: 私こそが、C#しか触ったこと無い週末プログラマです。
それでもスマホのアプリ作ってみたいから、ちょっと試してるんですが。

エラーとかワーニング多発でヒヤヒヤしますね。
今時の開発環境ってこんなもんですかね。
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 20:58:30.56 ID:6yZsaUZL.net]: >>710
変な人
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 21:33:04.05 ID:FDOtrIJ9.net]: Cordovaとかでも結構思い通りにならずにヒヤヒヤ出来るぞw
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 21:37:48.47 ID:hNuicHmO.net]: Qt, Cocos2dx, RubyMotion, Kivy, NativeScript, Corona, RoboVMの辺りもヒヤヒヤ
Xamarinだけじゃないのだw
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 22:53:17.32 ID:L9Im8Mx2.net]: >>724
AndroidとiOSで同じロジックを別の言語で別々に書いた方が良い例を具体的に教えてほしい
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/01(日) 23:52:22.35 ID:gJHCS38o.net]: >>730
読解力なさすぎだろ・・
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 00:23:33.01 ID:a+4/K8bl.net]: どう読んでも「大したもの」というのは同じロジックを別の言語で別々のコードとして書くもの、としか読めない文章なんだが
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 00:23:34.43 ID:A3ka7Zsz.net]: >>726
Xamarinは正直開発環境としてはだいぶバギー。
動いたらちゃんと動くんだけどね、それまでが…
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 00:28:52.40 ID:8Rbx2WMP.net]: >>731
そもそも論理構造が滅茶苦茶な文章書いておいて読解力とか、こいつの書いたコードは読みたくないわ
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 00:32:35.97 ID:A3ka7Zsz.net]: >>734
>>724の補足で意味掴めないとか、お前プログラム書いた方が早い仕様書作ってもらえないとプログラム書けない人？
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 00:39:49.76 ID:VABrSfRU.net]: 日本語が不自由なのはプログラミング言語が母国語な人工無能という可能性
煽りに懇切丁寧にレスするここのスレ住民は、特定キーワードに反応するChat Botだと思うの
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 01:06:11.40 ID:82CEcmQK.net]: 流石にちゃんと仕様が用意されてないプログラム書けるようなエスパーはそうそういないだろうな
仕様が明記されていない以上、何作っても「そんなんじゃない」と言われるリスク背負い続けるわけで
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 02:36:41.25 ID:Rtq1qF6A.net]: >>731
文章力なさすぎ
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 03:17:24.53 ID:Xz29ZGhB.net]: 読解力ないのに、レスして突っ込み入れるの好きとかもう話が明後日の方向に行くから
勘弁してくれって感じだねw
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 03:23:04.09 ID:XR29Lmky.net]: >>724
何言ってんのこの人
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 03:32:57.13 ID:8q/RttVj.net]: 読解力なさすぎてカワイソス
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 10:08:55.59 ID:A3ka7Zsz.net]: >>730
とりあえずこの人の読解力マジやばいのは皆同意でおけー？
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 10:52:57.02 ID:o9ncCo8n.net]: >>737
人工無能でもエスパーでもなく、普通の人間ならスルーを覚えるんだけどな
スルーを覚えず、「そんなんじゃない」を繰り返すのが面白い
抽象的だったり多少間違った日本語を解釈できず「そんなんじゃない」を返すのは人工無能的だと思った
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 12:05:11.48 ID:PQKzmYk1.net]: VSCode+dotnet core CLIってサポートされてへんの？
ゴミやん
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 12:20:00.97 ID: ]: [ここ壊れてます]
760 名前：uvuSwsvQ.net mailto: 火消し必死すぎてわろた []: [ここ壊れてます]
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 13:15:05.51 ID:MszM12aD.net]: Xamarin程の糞はない
C#も10年前の時代遅れの言語だし圧倒的にswift,Java,Kotlinの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなって、
クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返さないといけなくなるのが糞
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 13:22:22.39 ID:Io/JItfN.net]: いつもの無能コピペ馬鹿
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 13:29:19.07 ID:U9JjnOOf.net]: 火消しもクソも最初の書き込みははしょりすぎだとして、その後の補足入れてもまだ意味不な読解してたりグダグダと論理構造がーとか言い訳したりして、もう理解力ない無能さ加減はわかったからこの話はいいよ。しつこい。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 13:44:30.48 ID:GfcjyvMa.net]: はいはい
さ、FLASHをHTML5に変換する仕事に戻るんだ
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 15:49:20.94 ID:YgmfhCUA.net]: >>744
Xamarin、monoベースですし
.netcoreに統合してくれると楽でいいんだけどねえ
てかformsのPCLはまだ.netstandardに移行してないんかえ？
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/02(月) 23:36:34.55 ID:o0D0xmrR.net]: Xamarin程の糞はない
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 02:06:08.12 ID:0plPjG1M.net]: XamarinかわいいよXamarin
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 02:26:18.56 ID:m1g/7ev7.net]: 姫、かわい…、かわ…
無理ｗ
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 22:15:19.54 ID:hQfWKnWJ.net]: 経験を経てもコア開発に加われないレベルの低いプログラマーは、クロスプラットフォーム開発フレームワークを使うには早すぎる。大人しく Web のエコシステムに頼るべき
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 23:20:20.68 ID:/vBTkiR/.net]: 東大卒の任天堂社員ですら使いこなせてないんだが
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/03(火) 23:28:31.38 ID:8QgLT/l8.net]: イカリングがクソって話だっけ？
あのクソさはXamarin関係ねーだろよ
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 01:25:10.89 ID:vuQl5P59.net]: Xamarinのせいで任天堂が良いアプリを提供することができなかった
773 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/04(水) 01:29:43.69 ID:PsbRicdP.net]: 任天堂のアプリなんか不具合でもあったの？
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 02:56:46.55 ID:KzXCV75L.net]: >>758
確かバッテリーをモリモリ食うとか…
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:12:07.04 ID:GzP8TAsI.net]: >>757
Xamarinを使ったアプリの全てに同様の不具合があるのならともかく、
あれは開発会社が無能だっただけだろうが。
1つ悪けりゃ全部悪いとか、左巻きの考えだな
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 10:32:19.02 ID:cL8KcEFS.net]: Xamarin製の良いアプリってあるの
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 21:15:39.68 ID:1osd033a.net]: 結局それ
Xamarin製のアプリはひどいと言われたら、それはたまたまそのアプリが悪いだけと否定する
じゃあまともなXamarin製アプリはあるのかと聞かれても、良い見本になるアプリはない
良いアプリを作るというより、Xamarinを使う事が目的化してるから、Xamarinに振り回されてまともなアプリも作れないんだろう
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 21:57:41.83 ID:0tsfiMx9.net]: ＞じゃあまともなXamarin製アプリはあるのかと聞かれても、良い見本になるアプリはない

何勝手に断定しちゃってるの
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 22:26:31.93 ID:vuQl5P59.net]: Xamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 22:43:15.67 ID:puuT2hFN.net]: >>764
それはおまえみたいなカスが使った場合な
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 23:02:00.30 ID:vuQl5P59.net]: 東大卒の任天堂社員ですら使いこなせてないんだが
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 23:18:16.43 ID:KzXCV75L.net]: >>762
紅白とかカブドットコムのアプリもざまりん、
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/04(水) 23:26:08.60 ID:KzXCV75L.net]: >>766
何度同じ話を繰り返せばいいの？バカなの？死ぬの？
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 00:09:19.31 ID:c5+kzESi.net]: カブドットコムとか聞いたことないが星3.1のクソゲーじゃねえか
紅白とかXamarin.nativeだからクロスプラットフォームのメリットなんかないじゃねえか
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 00:32:02.62 ID:MnPFUlJr.net]: Xamarin.nativeでもロジック共有できるんだから意味あるだろ
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 00:38:40.44 ID:slfX7pYh.net]: >>769
なんで証券
787 名前：会社のアプリがゲームなんだよw []: [ここ壊れてます]
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 00:41:32.68 ID:c5+kzESi.net]: そのために
クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返すんか
ロジック共通化のメリットなど吹き飛んでしまう糞環境
低レベルな作業を繰り返してご苦労さんって感じだなｗ
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 00:52:01.93 ID:c5+kzESi.net]: 星4.5以上を連れてこいよ
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 01:16:14.73 ID:/yCoanqf.net]: >>769
おまえはザマリンネイティブだと何も共通化できないとでも思ってるの？本当にバカなの？
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 01:21:26.03 ID:AP6/admS.net]: >>769
相変わらず無能でワロタ
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 01:46:20.95 ID:DoZaM4RM.net]: ちょまどかわいいよちょまど
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 02:08:10.44 ID:c5+kzESi.net]: UI共通化できないんじゃネイティブでやった方がええわ
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 02:38:17.30 ID:kxx0LVFS.net]: 無能の上塗り
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 07:34:24.49 ID:wlbI936o.net]: 「UI共通化できないならロジックも共通化しなくていい」
うん、論理破綻してるね
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:47:39.32 ID:c5+kzESi.net]: ロジック共通化だけでは開発環境の糞さのデメリットの方が上回る
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:55:40.50 ID:/yCoanqf.net]: >>780
んじゃお前はもうXamarin使わないゃいいじゃん。なんでここにいんのw
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:57:02.78 ID:c5+kzESi.net]: このスレを読んでいる若者がXamarinで開発してみようなんて
間違った考えを持たないようにXamarinは糞であるという
正しい情報を伝えていかないといけない
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 09:20:18.95 ID:/cpbQiEh.net]: 君らもネイティブでやってれば星4.5のアプリが作れてたのに、
Xamarinなんかに関わったせいで星3のクソゲーしか作れない
microsoftのMVPを取ることより星4.5の役に立つアプリをリリースすることの方が
遥かに価値がある
それが分からないようじゃソフトウェア開発の素養が無いということだから
別の仕事を探した方が良いよ
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 09:42:08.37 ID:NTKdykpp.net]: おい、誰か>>780の開発環境がクソという意見に反論しろ
Xamarin.Forms使い物にならない、Xamarin.Native開発環境がクソって、総じてXamarinは糞を肯定しちまうじゃねぇか
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 10:17:23.64 ID:aOLs9sHr.net]: 本人が糞と認識しているものに集る糞蠅なんだからいいんじゃね。
糞蠅なんか気にしないで殺虫剤（あぼん）まけばいいだけ。
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 11:58:38.31 ID:slfX7pYh.net]: >>784
そりゃ本人が無能なんだから何使ったって無駄なんだもん
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 12:12:05.44 ID:/cpbQiEh.net]: 東大卒の任天堂社員ですら使いこなせてないんだが
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 12:12:17.35 ID:JyOtOXq7.net]: >>784
ザマリンネイティブでもザマリンフォームでもいい感じに共有できるしクロスプラットフォーム開発のツールとして現実界をいい感じに具現化してるとともうが、開発環境がくそなのは否定しないよ。
それを補うメリットがあるから使ってるけど。
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 12:46:39.58 ID:/cpbQiEh.net]: クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返す
なんて低レベルな作業は俺には耐えられないなあ
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 12:52:47.78 ID:fd4wa/IK.net]: やらかしてしまった
どうしたもんかね
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 14:02:58.46 ID:aOLs9sHr.net]: >>789
考えもなしにライブラリのアップデートとかしない限り再起動なんか必要ない。
まともな運用ができない奴ほど文句を言う。
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 14:52:36.08 ID:YqmMtBai.net]: >>789
貴重な休憩タイム
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 18:24:16.92 ID:AIDxl0vl.net]: >>787
東大卒さんがプログラマーに適性があるとは限らんからな。
適性のないヤツにはむりぽ。
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 18:34:12.59 ID:0Lni6VmG.net]: MicrosoftのアプリはXamarin使ってなかったりしてね。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 18:43:04.89 ID:/cpbQiEh.net]: 早く星4.5を連れてこいよ
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 19:00:35.88 ID:G6eDy34g.net]: 何なのこの上から目線レス
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 19:01:22.86 ID:CMJfkzNF.net]: >>796
ただのキチガイやで
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:21:13.98 ID:HQxF3px4.net]: マジレスすると、開発環境は今んとこクソだけどロジック共通化出来るのはかなりメリットでかい
Formsも今のトコ微妙だけど、大したことしないシンプルなアプリだったら問題ないよ
良くなかったら部分的にネイティブで実装すりゃ良いし
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:25:15.72 ID:/cpbQiEh.net]: 糞じゃなくなってからリリースしろよ
時間の無駄だろ
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:34:12.43 ID:HQxF3px4.net]: >>799
おんぶに抱っこで全部してもらわないと何も出来ないのか
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:48:38.53 ID:Fr1De5oE.net]: もはやLINQもasync/awaitも無しで書けって言われるとしんどいわ
C#ってだけでオイシイ
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:53:29.44 ID:LG3zNX9A.net]: >>794
サンプルコード以外一つも使ってないよ
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:07:09.34 ID:0Lni6VmG.net]: >>800
バグ取ってからリリースしろよってことかと。
昔に比べてソフトウェアの品質がどんどん悪くなっていく。

仕方ない気もするんだが。
ソフトの規模が半端ないし、OSも含めて外的要因が多々あるんだろうし。
おまけに、こちとら1円も料金払ってないしｗ
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:08:38.30 ID:/Gv+HTyL.net]: >>799
お前は存在が社会の無駄だから自害しろよ
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:12:37.55 ID:tEO8Lw4y.net]: xamarinの本命は.net nativeが動く.net Core2.0なんだから
もう少し様子見かな？

ndk並のソフトがxamarinで作れるようになったら最強の環境になりうるけど
果たして何時完成するのやら
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:23:44.78 ID:HQxF3px4.net]: >>803
開発始まってから大した期間たってないから機能足りてないのは当たり前だし、
今となっては始まってすぐリリースしちゃうのも当たり前になってるからこれくらい自分でなんとかできないと辛いと思う
外的要因多い製品だからより多いってのはそのとおりだと思う
昔より品質が悪いって言えばまあそうなんだけど、流れが早くなってるからしょうがないね
ついていけるレベルじゃないとこういうOSSは使えないから、違う世界行くかそういうレベルになれるよう自分含め努力するしかない
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:25:20.23 ID:c5+kzESi.net]: これずっと糞のままやで
時間を無駄にするだけやで
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 23:24:07.85 ID:Bkr44sDd.net]: >>769
証券会社のリリースするアプリがゲームだと思う時点で世間知らずの無能であることを露呈してるんだよね
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 23:44:41.26 ID:5duHvGO7.net]: プログラムとか組んだことなくてゲームしか知らない世間知らずの子供が粘着してるだけだろ
ネットを漁って適当な言葉を並べ煽って喜んでるだけの馬鹿
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 07:57:26.51 ID:R7tcOQE1.net]: だってお前さんみたいなのが丁寧にレスしてくれるから
打てばひびくオモチャで遊ばないのはアホ
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 09:19:28.75 ID:mKx5GyI5.net]: こんなので楽しいとは変わってますねと響いてみる。
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 09:38:57.36 ID:PeCWrYfp.net]: Xamarin程の糞はない
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 09:40:25.71 ID:oDN7+iQQ.net]: おまえの人生よりはマシ
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 12:12:31.90 ID:Hh2v721Z.net]: 専用スレで技術的な会話がないのが現状を物語ってるね。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:21:47.50 ID:YJ3DRMgg.net]: ム板で技術的な話なんてほとんどないだろ
あっても初心者の質問ばっかりで仕事に役だったことないよ
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:52:12.31 ID:GV1sSAwU.net]: んじゃ誰かFastRenderer試してみてどうだったか教えてくれ
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 15:36:49.84 ID:vQJxnZYk.net]: 新作ｷﾀ
pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1083/166/03.jpg
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 15:39:08.75 ID:+CeYAwTT.net]: ｼｺｼｺｼｺｼｺ
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 15:48:05.74 ID:QCXMzXv1.net]: (´・ω・｀)おほーっ
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 20:54:11.80 ID:TGYQrrJL.net]: これがテクノロジーエバンジェリストのお仕事です
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 21:14:23.84 ID:GV1sSAwU.net]: まあおそらくここにいる誰よりも高収入だから
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 22:33:29.29 ID:cNHIaEYV.net]: >>817
ありがとう！
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 22:54:40.49 ID:R7tcOQE1.net]: >>821
高収入だとお絵かきが仕事になるの？
関連性が全く分からないからちょっと解説してくれ
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 23:44:04.83 ID:0Bq9xh9y.net]: SwiftとJavaが減少、その理由は? - 10月開発言語ランキング | 企業IT | マイナビニュース
https://s.news.mynavi.jp/news/2017/10/06/140

Tiobe SoftwareではこうしたSwiftとJavaの衰退の理由を、モバイルアプリの開発が個々のプログラミング言語を直接使うスタイルではなく、同時にiOSとAndroid向けのアプリを開発できるフレームワークに移っている点にあると指摘している。

iOSとAndroidアプリを同時に開発できるフレームワークとして、Tiobe SoftwareはMicrosoft XamarinおよびApache Cordova、Ionicを挙げている。
Microsoft XamarinはC#、CordovaとIonicではJavaScriptを利用する。このため、JavaとSwiftの下落と同時に、C#とJavaScriptの増加傾向が見られると分析している。
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 01:05:46.08 ID:+LhXLpkt.net]: iOSのシェアは毎年確実に下落しつけるわけだし、
そりゃこうなるってばよ。
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 05:42:46.28 ID:XcWJYEa4.net]: いよいよswiftも失速し始めたのか
一社囲い込み施策の限界が見えてきてるな
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 07:28:52.27 ID:AnRYxo6a.net]: C#も下落している理由を説明しろよ
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 07:41:17.07 ID:sKbcolyB.net]: 最近やたらに数が増えてきているLL言語に票が分散してるだけだろ
それにしてもＣ言語とJavaの落ち込み方は凄まじいな
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 08:34:39.68 ID:xaeNqUhy.net]: >>827
C#の増加傾向が見られるって書いてますやん
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:09:23.15 ID:80oOc5ov.net]: リンク移動
news.mynavi.jp/news/2017/10/06/140/

てか、表のプラマイは月ごとの数字だが、論評は今年に入ってのトレンドだから・・・・
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:13:22.48 ID:/LXY59wR.net]: お嬢様は明らかに太ったなぁ
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:34:58.12 ID:rMpRKZ3a.net]: >>823
誰もそんな関連性指摘してないと思うが。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:37:10.76 ID:rMpRKZ3a.net]: >>830
グラフも決してトレンドとしては増えてはないような？毎月の上下はあるけど。
まあマイクロソフトスタックばかり使ってるから.NETもっとはやってちょ
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:01:24.22 ID:AnRYxo6a.net]: C#下落してるのに何で増加傾向とか言ってんだ
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:03:57.28 ID:XgJIfiWa.net]: >>834
記事読んだ？
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:08:05.40 ID:LDd+/z40.net]: Othersの割合が多すぎだしKotlinが増えてるだけだろ
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:10:52.84 ID:LDd+/z40.net]: クロスプラットフォームは増えてるがC#(Xamarin)はシェアを落としているということか
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:21:22.80 ID:sKbcolyB.net]: シェアではなくて言語別の検索件数の大小比較だしな
元々の利用者が多いか、逆にあまり書籍等が普及していないマイナー言語の方がポイントは増える
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:54:16.86 ID:xaeNqUhy.net]: >>834
文盲
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 11:05:45.57 ID:80oOc5ov.net]: 表は割合を示して、C＃が増えてるってのは調査元の見解だから
割合は大して変わらんけど件数は増えてるってことだろうね

それにしてもCとJavaの落ち込み具合は酷い
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 11:22:03.34 ID:34mGSqzO.net]: 出川哲郎の様に本人は変わってないのに世間の評価が変わって
一発逆転もありうる
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 12:16:08.32 ID:A6OXjCMF.net]: 劣化するだけだし髪型補正だし
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 12:53:07.12 ID:LDd+/z40.net]: Javaが落ち込んだと言っても圧倒的1位だし
落ち込んだ分はKotlinに流れてるだけだし
Kotlinは実質Javaみたいなもんだし
Javaの圧倒的勝利でXamarinは糞でFA
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 13:18:11.70 ID:f5N/TL4z.net]: >>843
Javaが全部スマホ開発用とでも思ってるがガイジか。
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 15:21:20.76 ID:e/zWXh8i.net]: Javaは実質有償化するし、これからはC#の時代が来る！
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 16:15:10.42 ID:x3Tezlf3.net]: >Javaは実質有償化するし、
詳しく
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 17:34:58.46 ID:AJke+Oux.net]: Java実行環境のLTSは優良なんだって
LTSでないのは半年毎にアップデートだから製品版ではきつい
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 17:59:35.57 ID:sKbcolyB.net]: JavaのLTSの話は実行環境(JRE)ではなくて開発環境(JDK)の話だろ
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 18:33:25.90 ID:b4KK/o19.net]: C#の方が開発しやすいしキビキビ動く
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 19:15:24.10 ID:e/zWXh8i.net]: >>846
有償の長期サポートを受けるか、半年ごとにバージョンアップするかの二択になった
しかもサポートはプロセッサーライセンスやで
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 23:54:58.59 ID:b/FXhxLd.net]: javaはこれからサーバーサイドのお仕事ががくんと減るだろうな
868 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 00:02:46.72 ID:dNnZNE/K.net]: VSが有料な限り
一定以上は増えなそう
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 00:05:34.05 ID:6wZ1FjvH.net]: そうだな。
MSケチりすぎ。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 03:26:52.85 ID:2O+QEv3U.net]: >>851
ん？.NET Coreの絡みで？あ、オラクルの話か？
871 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 03:33:56.06 ID:dNnZNE/K.net]: 開発環境はコジるに限るな
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 07:33:50.68 ID:UVY/x1Dr.net]: 多種多様なハードがOSで統括されたように、
プログラム言語も統括されれば、こちらとしてはやりやすいかな。
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 07:37:51.01 ID:v6Pn+4hp.net]: SwiftとKotlinに統括されますた
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 09:02:36.37 ID:+aEJLBib.net]: >>850
で、いくらするんじゃ?
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 11:08:05.64 ID:JbaOzBDk.net]: ボンクラどもがJavaのFUDに必死ｗｗｗ
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 17:28:18.91 ID:6wZ1FjvH.net]: SwiftとKotlinってスマホ専用って感じで学んでもイマイチだな
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:02:55.88 ID:JbaOzBDk.net]: C#はWindows専用だけどなｗｗｗ
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:03:29.95 ID:XVtczAu3.net]: Kotlinはサーバー側で使われだしてるぞ
書籍も出てるし
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:24:01.79 ID:4gVJmCxE.net]: C#でデスクトップもサーバーもスマホも組み込みも全部できる
学習コスパ良いぞ
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:24:08.61 ID:fAX5fuM4.net]: これからはPythonが一番の注目株だな
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:29:15.66 ID:6wZ1FjvH.net]: C/C++、Java、C#のような汎用言語が一番だな。
あとJavaScriptくらいか。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:33:17.71 ID:CMWw5eHR.net]: >>861
え゛っ？
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:34:22.23 ID:IOqSr42o.net]: >>861
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:37:48.16 ID:lGrTtlG9.net]: >>861
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:43:06.93 ID:B6zmI5P6.net]: >>861
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:44:23.73 ID:lNGx4CtS.net]: >>861
Xamarinてなに？
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 19:15:51.60 ID:+aEJLBib.net]: >>870
本田美奈子のヒット曲
888 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 19:27:20.64 ID:dNnZNE/K.net]: Monoとは
.Net Coreとは
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 19:33:31.86 ID:4gVJmCxE.net]: dotnet core = PCLだよ
覚えておいて
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 20:23:33.14 ID:lGrTtlG9.net]: >>873
嘘は良くない
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:20:36.03 ID:XVtczAu3.net]: デスクトップは実質windowsだけだし
サーバーもスマホも組み込みもデファクトスタンダードじゃない
ゴミなんだよねー
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:27:53.61 ID:1wE9pwnA.net]: Qiita見ると、kotlinの投稿が1日1件はあるな。
ミーハー多すぎw
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:31:47.90 ID:3WXvLM+I.net]: VS2017からやろうとしたらプロジェクトの作成が失敗する
こんなところで躓くとはな・・・
894 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 21:34:49.15 ID:dNnZNE/K.net]: Googleはザマリンのことどう思ってるの？
コトリンはすぐ取り入れたが
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:35:40.95 ID:XVtczAu3.net]: Xamarinの投稿数　609
Kotlinの投稿数 762

Xamarin雑魚過ぎｗよくこんなマイナーな糞環境使ってんなｗｗ頭おかしいｗｗｗｗｗｗ
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:39:47.27 ID:lGrTtlG9.net]: >>879
それ比較になってねーよカスｗｗｗ
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 22:16:22.84 ID:IOqSr42o.net]: >>879
言語とライブラリの区別も付かないアホ
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 03:17:38.00 ID:RDd6EfUV.net]: Titanium以降色々触ったけど、泥で遅くならない両対応てXamarinだけだったな
Reactも泥の罠に嵌ったっぽいし
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 09:20:46.86 ID:pwyIsr+i.net]: >>882
Reactの詳しく
900 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 13:36:12.03 ID:SrUriMVb.net]: C#はUnity専用
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:53:08.95 ID:VnYKayPF.net]: Xamarin程の糞はない
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 14:53:52.55 ID:VnYKayPF.net]: >>877
Xamarinみたいな糞でやるからそういうことになる
903 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 15:03:23.27 ID:BMCakO/r.net]: 定期
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 16:02:01.91 ID:UCkGaFDR.net]: Windows 10 Mobileが正式に死んでお前ら大勝利やん
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 16:14:00.75 ID:EXLMRJK7.net]: Microsoft の中の人が Windows 10 Mobile 終了を宣言した話 - 古事連記帖
ttp://ayano.hateblo.jp/entry/2017/10/09/090210

ますますXamarinを使う意味がなくなるなwww
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 16:23:31.45 ID:ut/li13N.net]: >>889
おまえアホだな
そこで叩くのならUWPであって、Android、iOSをターゲットにするならXamarinに意味はある
しかもW10mは終了するかもしれんけど、MSのモバイル戦略が終了したわけではない(Windows on ARMの動向によるが)

叩きたいだけの馬鹿はリアルでストレスだらけのゴミなんだろうな。ご愁傷様
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:10:02.95 ID:iwfEn9xk.net]: そもそもXamarinが何なのかを知らない人にそんな説明しても無駄だろうな
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:28:07.85 ID:pwyIsr+i.net]: >>890
そもそもザマリンで10モバイル対象にしてた人どんだけいるんだろ…
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 17:39:05.24 ID:Xi0U1nXq.net]: >>889
馬鹿すぎ
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:38:52.81 ID:+Ws3J99D.net]: ちょま姫に近づいてセックスするために覚えてる人だっていっぱいいるはず
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 18:48:40.92 ID:xiNBRCiO.net]: 面倒くせー
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 22:09:41.43 ID:Rcwkp8UH.net]: 最近、MicrosoftがやたらAndroidアプリを投入しだしたな。
Windowsとの連携で食ってかかろうというつもりなのか。
でも上手くいくかな。品質やセンスに不安を感じるし。
913 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 22:15:52.09 ID:ZTYTzUU7.net]: ゲイツもAndroid使ってるからな
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 22:22:01.61 ID:pi4w3jwR.net]: officeライセンス付きandroidとか出て来るんだろうか
915 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 22:25:09.31 ID:BMCakO/r.net]: ちょまどにライバル
Pythonプリンセス現る

ミス理科大 No.5 鈴木りか @misstus2017_05
やっぱり君なんだ
https://misscolle.com/tus2017/vote
今日も投票お願い致します!
pbs.twimg.com/media/DLr6ZpeVwAA2wdf.jpg
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 22:26:49.86 ID:IbqowxD6.net]: >>896
iOSアプリも投入してるが
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 22:28:35.80 ID:IbqowxD6.net]: 最近のMSはいろんなOSからAzureに繋いでもら�
918 名前：ﾁてもうけようという戦略だね []: [ここ壊れてます]
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 22:44:16.65 ID:RK4p7mN5.net]: >>900
そうそう。だから、いろんな機種の上位に立つ目論見じゃないかな。
Microsoftがやりたがりそうなことじゃないか。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 22:49:34.38 ID:KdACnVBD.net]: Azureのビジネスモデルは、サーバーサイドの利用者との契約によるものでクライアントのユーザーに繋いでもらって収益を得るようなものではないけどな
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 23:00:07.34 ID:aY0MBIlm.net]: edgeのios,android展開は単にブラウザのシェア取りに来ただけ？
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 23:08:19.44 ID:Xi0U1nXq.net]: >>904
Windowsとの連携なだけ。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 23:15:51.78 ID:pi4w3jwR.net]: デバイス間連携を軸にMSアカウントを活用してもらってMSサービスに囲い込む
あとはEdgeの普及率を増やしてweb標準に関して何とか主導権をって所かな
正直後追い感は否定出来んけど
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 23:23:14.98 ID:VnYKayPF.net]: Microsoft程の糞はない
925 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/09(月) 23:43:03.71 ID:ZTYTzUU7.net]: >>906
無理ゲー
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/09(月) 23:54:55.93 ID:mqlXSvaw.net]: このスレにいること自体がXamarinと言うMicrosoftのサービスに囲い込まれているのだよ
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 00:18:06.46 ID:CDXmDexo.net]: >>925
レンダリングエンジンは各OSのやつ使うらしいよ。
確か、そもそもiOSはappleがSafariと同じエンジンのやつしか使っちゃだめっていう縛り入れてたはずだから。

多分Windows Phoneが死んだ今、Windows Phoneで目指してた使い勝手を実現するためにはブラウザを別OSに展開するしかないってことじゃないかな？もしくは、プラットフォームとして重要なのはOSではなくてブラウザだとして見てるのかも。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 01:05:25.56 ID:m9OjEVZ4.net]: 10モバイルは死んだ。これからはアンドロメダだってことじゃないの？
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 01:17:35.12 ID:a6yNq90f.net]: そして上手くいけば良し、
でなければXamarinを見捨てて、別の開発環境に馴染んだ方が身のため、か。
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 08:43:57.90 ID:oIrfZGnm.net]: AndroidとiOSが生き残っている限りはXamarinの優位性は変わらない
931 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/10(火) 09:20:12.34 ID:lvgfa+uM.net]: ほんとうに？
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 09:26:38.64 ID:VC9Q7pxX.net]: Xamarinから撤退する日も近い
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 09:34:45.27 ID:ASbLVvQZ.net]: 本来XamarinはWindows以外に.NET環境を移植するために始まったプロジェクトなのに何を言ってるんだか
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 09:45:55.24 ID:ASbLVvQZ.net]: 特集：マイクロソフトテクノロジーの現在と未来：
.NET Standardとは
www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1707/28/news033.html

image.itmedia.co.jp/l/im/ait/articles/1707/28/l_dt-01.gif

image.itmedia.co.jp/l/im/ait/articles/1707/28/l_dt-02.gif
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 20:01:27.49 ID:Xx7Nkfmg.net]: 今日なんかイベントあるんだっけ？
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 21:34:42.62 ID:y08xoEuK.net]: うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
https://i.imgur.com/qNDLupC.gif
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/11(水) 10:19:30.73 ID:8sWlXXI2.net]: やっとBrainfuckが仕事で使える時代が来たか。
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 02:13:58.08 ID:CowC7bYu.net]: >>919
これっていずれmonoが消えてMS実装に差し代わるってこと？
がんばれMS超がんばれ
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 02:17:53.91 ID:VlJ4eHB9.net]: >>921
いや、基本ライブラリが同一の規約に基づいたものになるってこと
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 09:26:52.95 ID:5TK4QUki.net]: どこかのタイミングでモノから脱却したいとか考えてるのかの。
ツールのエコシステムとかあるだろうからそう簡単に置き換えられないとは思うけど。
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 21:35:44.07 ID:9BkAEz3a.net]: >>919
PCLはこれで言うとどこに位置するものなの？
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/12(木) 23:09:28.69 ID:5TK4QUki.net]: Standardかな
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 00:07:17.07 ID:z3X0WVAY.net]: >>924
PCLは特定のライブラリのことではなくてコードの共有の仕組みのこと
次の記事のPCL(PortableClassLibrary)と共有プロジェクト(SharedProject)の比較の図解が分かりやすい

https://developer.xamarin.com/guides/cross-platform/application_fundamentals/code-sharing/
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 00:45:13.67 ID:EvWBN3gA.net]: >>926
Standardがそれの改善版という位置付けではないのか？
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 01:21:16.20 ID:z3X0WVAY.net]: >>927
.NET StandardはAPIの仕様を規定したものであって具体的なコード共有の実装方法とは無関係
まあ現実的には大概のプロジェクトは殆どPCLモデルが採用されるとは思うけど
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 02:25:23.76 ID:EvWBN3gA.net]: >>928
そこで言ってるPCLモデルってのは具体的に何を指すのん。
.Standardのライブラリプロジェクトととか作れると思うが、それは今までPCLがになってた役割の代わりをするものではない？
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 20:29:11.64 ID:j/3W+Qjv.net]: https://twitter.com/pgrho/status/918794623929106433
Xamarin.Forms、高校生が1時間で書いたようなバグだらけのライブラリを提供してくれるのでお勧めですよ
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 20:59:06.22 ID:VZxhUmoh.net]: PCLプロジェクトのプロバティから.Net Standardに切り替えることが出来るからPCLと.Net Standardは似たような立ち位置のものなのかと思ったけど違うの？
なんかよくわからないな
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 21:04:28.79 ID:VZxhUmoh.net]: PCLプロジェクトはターゲットのプラットフォームに用意されてるC#で書かれたAPI(Monoとか)の中から共通してるものだけを使い、
.Net Standardプロジェクトはクロスプラットフォームを前提としたAPI自体を再定義してそのAPIを使うというような感じ？
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 21:08:35.68 ID:VZxhUmoh.net]: Androidは.Netと互換性を持たせたMonoがあって、iOSでそれに当たる実装はあるの？Windowsはもともとある.Netがそれにあたるんだよね？
.Net Standardはそれらの実装とはまた別のAPIってこと？
951 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/13(金) 22:23:09.97 ID:DqOAXvoj.net]: VBからでは制御できないん？
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 22:47:55.76 ID:l1jERKvk.net]: >>933
.NET Standardは、Fullの.NET Framework, mono, .NET Coreらが共通して実装すべきBCLのAPIを定めた規約のこと
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 23:10:04.96 ID:aDTpuzD6.net]: https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/net-standard
>.NET Standard は、ポータブルクラスライブラリ (PCL) に代わるものです。

だいたい >>932であってる

旧PCLは.NET Framework、UWP、Window Phone、Silverlightなどの「実装」の最大公約数のAPIのみを使うという制約だった
つまり、「各実装→PCLが決まる」
でも.NET CoreやXamarinなどが登場して実装が増えてきた

.NET Coreとかの開発時にどのAPIを優先実装すればいいのかわからない
利用者からしても全てのターゲット向けに作るとAPIがスカスカで使いものにならない

それが致命的になる前に「最大公約数を定義しよう」というのが.NET Standard
今後(というか現在)は「.NET Standard→各実装」になる
もし独自の.NET実装を作ろう!と思ったらとりあえず.NET Standardのバージョンが小さい順に実装していけば良いという状況になった

実際、以前は.NET Frameworkでは使えるけどXamarinでは使えないみたいなライブラリが減ってる
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 23:13:18.89 ID:EvWBN3gA.net]: >>935
それはわかってるからPCLとの関係性を説明してくれよ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 23:31:52.63 ID:EvWBN3gA.net]: すめんずれた。
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 02:03:52.37 ID:UXx76lOg.net]: API仕様っていうと語弊がない？
.NetStandardでビルドしたdllはLinuxWinMacAndroidiOS全部で動く
コードレベルじゃ無くてバイナリの仕様が共通化してる
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 02:30:05.69 ID:udI+NZ1r.net]: アプリ開発はクロスプラットフォーム開発が主流になるの？
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 02:52:15.58 ID:wzJ8UL4O.net]: 落ちぶれたWindowsしかできないボンクラどもがそうなってるだけ
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 03:03:22.34 ID:VFot2oyl.net]: >>939
語弊もなにも、.NET StandardはAPI仕様のことだよ
もっと勉強しろや、低悩
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 08:05:11.36 ID:tNAfEAYV.net]: >>940
Andorid and iPhone (WinPhoneは除外)
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 08:13:01.30 ID:UXx76lOg.net]: >>942
罵倒のみで何も示せないとかw
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 08:53:15.72 ID:UTsnHwgS.net]: こんな糞が主流になるわけない
Microsoft自身も自社製アプリにXamarinを使ってないし、
大手の有名アプリでXamarin製のものなんかほとんどない
たまに出てきたと思ったらレビュー平均星3.0のクソゲーしかない
963 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/14(土) 08:58:14.28 ID:UXx76lOg.net]: >>944
942は最近差し込まれた序文を見てイキってるだけだ、気にすんな
どうやらAPI仕様を".NET Standard"、それに準拠して生成したバイナリを".NET Standar Library"と呼ぶことにしたらしい
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/net-standard#targeting-net-standard
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 09:27:19.38 ID:ZDMXRfFK.net]: >> 945
お前、プログラム板に一体何しに来てるの?
ユーザー視点でゲームのアプリに文句言いたいのならゲーム関連の板にでも行けよ
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 10:34:02.73 ID:xOkDS1UJ.net]: >>946
.NET Standardでビルドされたっていうと語弊ある感じだけどな。
結局標準APIしようとしてのスタンダードがあり、それに準拠したPCLがあるって感じかと。

けどこれバージョンが上がるたびに太ってくってことなんかね。
ってよりもミニマムとかラージとかいくつか規格あって、各々バージョンがあるって方が良かったりしないのかね。

IOTとかでミニマムしか実装しないとしても時代の流れに従ってそこにもこの辺の例えば通信のAPI入れようとかこれらはやはりいらないから上の規格に上げてスリムにしようとかならんのかと。
バージョン上げろって話かもだけど、その入れたいAPIがたまたま一つ上にあるとかならだけど他のいらんのも付いてくるしって風になりそうな

まあといっても後方互換性を保ちつつするとやはりいろいろ難しいのかの。
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 10:41:43.61 ID:UTsnHwgS.net]: Xamarinを使うと星平均３の糞アプリしか作れない
まともな会社はそれが分かってるからXamarinを採用しない
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 11:07:24.71 ID:fypaHWMG.net]: ECMA標準はどこに行ったの？
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 11:29:01.48 ID:3vtOO8Qk.net]: >>949
>>769で証券会社のリリースするアプリがゲームだと思っている世間知らずの無能
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 11:32:17.07 ID:94nnlNB/.net]: 無駄に使いにくいのはその通りだと思う。
はじめからそう設定しておけばいいのにしてないとか
変な儀式やおまじないみたいなのがいまだにある。
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 16:28:45.04 ID:vBB3EhMn.net]: MSがしっかり手を入れるべきなんだよな。
Xamarinチームに任せすぎ。
971 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/14(土) 17:25:35.94 ID:3V+AoCkk.net]: BCL(Base Class Library)には、
昔ながらのWindows
972 名前：系で使われてた.NET FrameworkのBCL、 最近のUWPとかで使われてる.NET CoreのBCL、 Xamarinで使われてるMonoのBCLがあって、 このバラバラな状況を解決するために.NET StandardっていうAPIを作って、これらを置き換えようっていう話なのね BCL作ってた人たちは.NET Standardに準拠したAPIだけ実装すればクロスプラットフォームなライブラリー作れるよと なんとなく理解出来た。>>926,936 ありがとう []: [ここ壊れてます]
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/14(土) 19:34:00.70 ID:oWt0TgAm.net]: >>936
ポータブルに使えるライブラリはプロファイルベースのPCLとしてすでに使えてたよ。
けどそのプロファイルが後付けでぐちゃぐちゃ決めてたから色々とおかしい感じになってたのでスッキリ整理したって感じかと。
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 17:38:47.54 ID:xWOKTQzu.net]: Xamarin程の糞はない
C#も10年前の時代遅れの言語だし圧倒的にswift,Java,Kotlinの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなって、
クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返さないといけなくなるのが糞
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリもカブドットコムのXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/15(日) 20:19:33.84 ID:9/uEU0zz.net]: いつもの無能コピペ馬鹿
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 00:23:49.94 ID:exC2Z8Nc.net]: もうNGしとけばいい
大体使うワード決まってるから
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 01:20:14.73 ID:NdoxoqhQ.net]: 誰かが反応しない限り見えないから反応しなくていいよ
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 22:30:33.21 ID:wROqKLKn.net]: Microsoft edgeブラウザのAndroid版
979 名前：が出たからインストールして Third-party notices見たらGsonとかGlideとか表示されてるんだが なんでXamarin.Formsで作らないのかなあ []: [ここ壊れてます]
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 22:34:57.65 ID:SnoZewjU.net]: >>960
だよな。
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/16(月) 23:38:09.39 ID:wROqKLKn.net]: Microsoftも糞認定して使わないのがXamarin
どこで使われてんだこの糞開発環境
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 00:13:39.80 ID:bhEFzAf+.net]: 趣味で
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 00:43:11.15 ID:ArtXuOQx.net]: >>960
ブラウザみたいなものにXFなんで使わないの？とかマジで頭膿んでるだろw
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 00:46:08.31 ID:qeT2STqc.net]: ロジック共通化のメリットはどうした
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 00:52:56.35 ID:SzUCMVHR.net]: エンジンに手加えてるのに共通化もクソもないでしょ
juggly.cn/archives/231101.html
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 07:57:18.39 ID:7/LKBs88.net]: ブラウザでいいんじゃないの？
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 08:03:49.18 ID:VUgYS2vM.net]: 何言ってんの？
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 19:54:07.55 ID:3H+AeJG6.net]: 最近のMicrosoftのクロスプラットフォーム化戦略みて、Edgeもクロスプラットフォームで動くように作ってんだー
と思ったら、iOS/Android版のEdgeはエンジンがBlinkなのか・・
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 20:41:09.31 ID:dhvYHJws.net]: Microsoftも糞認定して使わないのがXamarin
どこで使われてんだこの糞開発環境
こんなの使ってるのはMicrosoftに騙されてる馬鹿だけだろ
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 21:09:11.10 ID:5bwamg3R.net]: いつもの無能コピペ馬鹿
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 22:06:16.54 ID:55EFj7Hw.net]: Xamarinの使いどころを知らない＆使えない低悩なんだろ
LOB系だとAndroidとiOSもリクエストされるから、いまのところ便利に使ってる
個人的にはUWPが瀕死なのがつらい。新しいモバイルデバイスはよ…
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 22:41:58.21 ID:L8z4q053.net]: Win for ARMはどこいったん
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/17(火) 23:28:34.85 ID:55EFj7Hw.net]: >>973
そろそろだろ？来月の Connect(); で発表じゃないのか？
VS 2017.15.4でARMのデスクトップサポート入ったしな(Preview)
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/18(水) 00:06:12.27 ID:9QOj4DDx.net]: あーまだおおきいいべんとあったか
995 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/18(水) 23:51:11.19 ID:MOIHjDBn.net]: せやな
996 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/18(水) 23:52:04.62 ID:MOIHjDBn.net]: マジでザマあ
997 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/18(水) 23:52:36.12 ID:68Bkx7p/.net]: そうでザマすわあ
998 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/18(水) 23:53:26.72 ID:68Bkx7p/.net]: おっほほほほ
999 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/18(水) 23:55:42.17 ID:tAzsQoFr.net]: 980とりましたわあ
次スレ立てておきまーすので
以後お見知り置きを♡
1000 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/18(水) 23:57:32.77 ID:tAzsQoFr.net]: アナルひくひく
1001 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/18(水) 23:58:03.70 ID:3iBTLLMA.net]: おちんぽにゅるにゅる
1002 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:00:34.16 ID:Z60rtFba.net]: いく♡いく♡
1003 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:00:54.91 ID:Z60rtFba.net]: おっおっ
1004 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:01:32.02 ID:Z60rtFba.net]: あ
1005 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:02:02.99 ID:Z60rtFba.net]: な
1006 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:04:08.54 ID:Z60rtFba.net]: こ
1007 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:04:46.84 ID:Z60rtFba.net]: ん
1008 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:05:10.35 ID:Z60rtFba.net]: だ
1009 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:05:38.88 ID:O1Pqnvnj.net]: m
1010 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:06:12.38 ID:O1Pqnvnj.net]: i
1011 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:06:24.77 ID:O1Pqnvnj.net]: w
1012 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:06:45.24 ID:O1Pqnvnj.net]: a
1013 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:07:14.56 ID:O1Pqnvnj.net]: くじら
1014 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:07:43.99 ID:OBuaTB3M.net]: らっぱ
1015 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:08:07.01 ID:Chusg8d1.net]: パンツ
1016 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:08:28.01 ID:xA3sI8Bt.net]: つみき
1017 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:08:49.59 ID:PL8kF6RE.net]: きつね
1018 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:09:07.44 ID:Az4WTbGv.net]: ねこ
1019 名前：デフォルトの名無しさん [2017/10/19(木) 00:09:28.88 ID:Az4WTbGv.net]: 1000ならms倒産
1020 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 113日 0時間 6分 46秒
1021 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています<
1022 名前：/em> []: [ここ壊れてます]

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef