- 1 名前:デフォルトの名無しさん [2017/06/28(水) 00:02:42.38 ID:ULDUfAbu.net]
- C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション(iOS Android Mac)を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。 Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ! 公式 xamarin.com/ 前スレ Xamarin Part4 [無断転載禁止]©2ch.net mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494196804/ Xamarin Part3 [無断転載禁止]©2ch.net echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483089021/ Xamarin Part2 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/ Xamarin Part1 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/
- 796 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:47:39.32 ID:c5+kzESi.net]
- ロジック共通化だけでは開発環境の糞さのデメリットの方が上回る
- 797 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:55:40.50 ID:/yCoanqf.net]
- >>780
んじゃお前はもうXamarin使わないゃいいじゃん。なんでここにいんのw
- 798 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:57:02.78 ID:c5+kzESi.net]
- このスレを読んでいる若者がXamarinで開発してみようなんて
間違った考えを持たないようにXamarinは糞であるという 正しい情報を伝えていかないといけない
- 799 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 09:20:18.95 ID:/cpbQiEh.net]
- 君らもネイティブでやってれば星4.5のアプリが作れてたのに、
Xamarinなんかに関わったせいで星3のクソゲーしか作れない microsoftのMVPを取ることより星4.5の役に立つアプリをリリースすることの方が 遥かに価値がある それが分からないようじゃソフトウェア開発の素養が無いということだから 別の仕事を探した方が良いよ
- 800 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 09:42:08.37 ID:NTKdykpp.net]
- おい、誰か>>780の開発環境がクソという意見に反論しろ
Xamarin.Forms使い物にならない、Xamarin.Native開発環境がクソって、総じてXamarinは糞を肯定しちまうじゃねぇか
- 801 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 10:17:23.64 ID:aOLs9sHr.net]
- 本人が糞と認識しているものに集る糞蠅なんだからいいんじゃね。
糞蠅なんか気にしないで殺虫剤(あぼん)まけばいいだけ。
- 802 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 11:58:38.31 ID:slfX7pYh.net]
- >>784
そりゃ本人が無能なんだから何使ったって無駄なんだもん
- 803 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 12:12:05.44 ID:/cpbQiEh.net]
- 東大卒の任天堂社員ですら使いこなせてないんだが
- 804 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 12:12:17.35 ID:JyOtOXq7.net]
- >>784
ザマリンネイティブでもザマリンフォームでもいい感じに共有できるしクロスプラットフォーム開発のツールとして現実界をいい感じに具現化してるとともうが、開発環境がくそなのは否定しないよ。 それを補うメリットがあるから使ってるけど。
- 805 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 12:46:39.58 ID:/cpbQiEh.net]
- クリーン、リビルド、IDE再起動、PC再起動を頻繁に繰り返す
なんて低レベルな作業は俺には耐えられないなあ
- 806 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 12:52:47.78 ID:fd4wa/IK.net]
- やらかしてしまった
どうしたもんかね
- 807 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 14:02:58.46 ID:aOLs9sHr.net]
- >>789
考えもなしにライブラリのアップデートとかしない限り再起動なんか必要ない。 まともな運用ができない奴ほど文句を言う。
- 808 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 14:52:36.08 ID:YqmMtBai.net]
- >>789
貴重な休憩タイム
- 809 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 18:24:16.92 ID:AIDxl0vl.net]
- >>787
東大卒さんがプログラマーに適性があるとは限らんからな。 適性のないヤツにはむりぽ。
- 810 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 18:34:12.59 ID:0Lni6VmG.net]
- MicrosoftのアプリはXamarin使ってなかったりしてね。
- 811 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 18:43:04.89 ID:/cpbQiEh.net]
- 早く星4.5を連れてこいよ
- 812 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 19:00:35.88 ID:G6eDy34g.net]
- 何なのこの上から目線レス
- 813 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 19:01:22.86 ID:CMJfkzNF.net]
- >>796
ただのキチガイやで
- 814 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:21:13.98 ID:HQxF3px4.net]
- マジレスすると、開発環境は今んとこクソだけどロジック共通化出来るのはかなりメリットでかい
Formsも今のトコ微妙だけど、大したことしないシンプルなアプリだったら問題ないよ 良くなかったら部分的にネイティブで実装すりゃ良いし
- 815 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:25:15.72 ID:/cpbQiEh.net]
- 糞じゃなくなってからリリースしろよ
時間の無駄だろ
- 816 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:34:12.43 ID:HQxF3px4.net]
- >>799
おんぶに抱っこで全部してもらわないと何も出来ないのか
- 817 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:48:38.53 ID:Fr1De5oE.net]
- もはやLINQもasync/awaitも無しで書けって言われるとしんどいわ
C#ってだけでオイシイ
- 818 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 20:53:29.44 ID:LG3zNX9A.net]
- >>794
サンプルコード以外一つも使ってないよ
- 819 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:07:09.34 ID:0Lni6VmG.net]
- >>800
バグ取ってからリリースしろよってことかと。 昔に比べてソフトウェアの品質がどんどん悪くなっていく。 仕方ない気もするんだが。 ソフトの規模が半端ないし、OSも含めて外的要因が多々あるんだろうし。 おまけに、こちとら1円も料金払ってないしw
- 820 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:08:38.30 ID:/Gv+HTyL.net]
- >>799
お前は存在が社会の無駄だから自害しろよ
- 821 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:12:37.55 ID:tEO8Lw4y.net]
- xamarinの本命は.net nativeが動く.net Core2.0なんだから
もう少し様子見かな? ndk並のソフトがxamarinで作れるようになったら最強の環境になりうるけど 果たして何時完成するのやら
- 822 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:23:44.78 ID:HQxF3px4.net]
- >>803
開発始まってから大した期間たってないから機能足りてないのは当たり前だし、 今となっては始まってすぐリリースしちゃうのも当たり前になってるからこれくらい自分でなんとかできないと辛いと思う 外的要因多い製品だからより多いってのはそのとおりだと思う 昔より品質が悪いって言えばまあそうなんだけど、流れが早くなってるからしょうがないね ついていけるレベルじゃないとこういうOSSは使えないから、違う世界行くかそういうレベルになれるよう自分含め努力するしかない
- 823 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 21:25:20.23 ID:c5+kzESi.net]
- これずっと糞のままやで
時間を無駄にするだけやで
- 824 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 23:24:07.85 ID:Bkr44sDd.net]
- >>769
証券会社のリリースするアプリがゲームだと思う時点で世間知らずの無能であることを露呈してるんだよね
- 825 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/05(木) 23:44:41.26 ID:5duHvGO7.net]
- プログラムとか組んだことなくてゲームしか知らない世間知らずの子供が粘着してるだけだろ
ネットを漁って適当な言葉を並べ煽って喜んでるだけの馬鹿
- 826 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 07:57:26.51 ID:R7tcOQE1.net]
- だってお前さんみたいなのが丁寧にレスしてくれるから
打てばひびくオモチャで遊ばないのはアホ
- 827 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 09:19:28.75 ID:mKx5GyI5.net]
- こんなので楽しいとは変わってますねと響いてみる。
- 828 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 09:38:57.36 ID:PeCWrYfp.net]
- Xamarin程の糞はない
- 829 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 09:40:25.71 ID:oDN7+iQQ.net]
- おまえの人生よりはマシ
- 830 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 12:12:31.90 ID:Hh2v721Z.net]
- 専用スレで技術的な会話がないのが現状を物語ってるね。
- 831 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:21:47.50 ID:YJ3DRMgg.net]
- ム板で技術的な話なんてほとんどないだろ
あっても初心者の質問ばっかりで仕事に役だったことないよ
- 832 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 13:52:12.31 ID:GV1sSAwU.net]
- んじゃ誰かFastRenderer試してみてどうだったか教えてくれ
- 833 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 15:36:49.84 ID:vQJxnZYk.net]
- 新作キタ
pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1083/166/03.jpg
- 834 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 15:39:08.75 ID:+CeYAwTT.net]
- シコシコシコシコ
- 835 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 15:48:05.74 ID:QCXMzXv1.net]
- (´・ω・`)おほーっ
- 836 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 20:54:11.80 ID:TGYQrrJL.net]
- これがテクノロジーエバンジェリストのお仕事です
- 837 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 21:14:23.84 ID:GV1sSAwU.net]
- まあおそらくここにいる誰よりも高収入だから
- 838 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 22:33:29.29 ID:cNHIaEYV.net]
- >>817
ありがとう!
- 839 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 22:54:40.49 ID:R7tcOQE1.net]
- >>821
高収入だとお絵かきが仕事になるの? 関連性が全く分からないからちょっと解説してくれ
- 840 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/06(金) 23:44:04.83 ID:0Bq9xh9y.net]
- SwiftとJavaが減少、その理由は? - 10月開発言語ランキング | 企業IT | マイナビニュース
https://s.news.mynavi.jp/news/2017/10/06/140 Tiobe SoftwareではこうしたSwiftとJavaの衰退の理由を、モバイルアプリの開発が個々のプログラミング言語を直接使うスタイルではなく、同時にiOSとAndroid向けのアプリを開発できるフレームワークに移っている点にあると指摘している。 iOSとAndroidアプリを同時に開発できるフレームワークとして、Tiobe SoftwareはMicrosoft XamarinおよびApache Cordova、Ionicを挙げている。 Microsoft XamarinはC#、CordovaとIonicではJavaScriptを利用する。このため、JavaとSwiftの下落と同時に、C#とJavaScriptの増加傾向が見られると分析している。
- 841 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 01:05:46.08 ID:+LhXLpkt.net]
- iOSのシェアは毎年確実に下落しつけるわけだし、
そりゃこうなるってばよ。
- 842 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 05:42:46.28 ID:XcWJYEa4.net]
- いよいよswiftも失速し始めたのか
一社囲い込み施策の限界が見えてきてるな
- 843 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 07:28:52.27 ID:AnRYxo6a.net]
- C#も下落している理由を説明しろよ
- 844 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 07:41:17.07 ID:sKbcolyB.net]
- 最近やたらに数が増えてきているLL言語に票が分散してるだけだろ
それにしてもC言語とJavaの落ち込み方は凄まじいな
- 845 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 08:34:39.68 ID:xaeNqUhy.net]
- >>827
C#の増加傾向が見られるって書いてますやん
- 846 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:09:23.15 ID:80oOc5ov.net]
- リンク移動
news.mynavi.jp/news/2017/10/06/140/ てか、表のプラマイは月ごとの数字だが、論評は今年に入ってのトレンドだから・・・・
- 847 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:13:22.48 ID:/LXY59wR.net]
- お嬢様は明らかに太ったなぁ
- 848 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:34:58.12 ID:rMpRKZ3a.net]
- >>823
誰もそんな関連性指摘してないと思うが。
- 849 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:37:10.76 ID:rMpRKZ3a.net]
- >>830
グラフも決してトレンドとしては増えてはないような?毎月の上下はあるけど。 まあマイクロソフトスタックばかり使ってるから.NETもっとはやってちょ
- 850 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:01:24.22 ID:AnRYxo6a.net]
- C#下落してるのに何で増加傾向とか言ってんだ
- 851 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:03:57.28 ID:XgJIfiWa.net]
- >>834
記事読んだ?
- 852 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:08:05.40 ID:LDd+/z40.net]
- Othersの割合が多すぎだしKotlinが増えてるだけだろ
- 853 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:10:52.84 ID:LDd+/z40.net]
- クロスプラットフォームは増えてるがC#(Xamarin)はシェアを落としているということか
- 854 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:21:22.80 ID:sKbcolyB.net]
- シェアではなくて言語別の検索件数の大小比較だしな
元々の利用者が多いか、逆にあまり書籍等が普及していないマイナー言語の方がポイントは増える
- 855 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 10:54:16.86 ID:xaeNqUhy.net]
- >>834
文盲
- 856 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 11:05:45.57 ID:80oOc5ov.net]
- 表は割合を示して、C#が増えてるってのは調査元の見解だから
割合は大して変わらんけど件数は増えてるってことだろうね それにしてもCとJavaの落ち込み具合は酷い
- 857 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 11:22:03.34 ID:34mGSqzO.net]
- 出川哲郎の様に本人は変わってないのに世間の評価が変わって
一発逆転もありうる
- 858 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 12:16:08.32 ID:A6OXjCMF.net]
- 劣化するだけだし髪型補正だし
- 859 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 12:53:07.12 ID:LDd+/z40.net]
- Javaが落ち込んだと言っても圧倒的1位だし
落ち込んだ分はKotlinに流れてるだけだし Kotlinは実質Javaみたいなもんだし Javaの圧倒的勝利でXamarinは糞でFA
- 860 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 13:18:11.70 ID:f5N/TL4z.net]
- >>843
Javaが全部スマホ開発用とでも思ってるがガイジか。
- 861 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 15:21:20.76 ID:e/zWXh8i.net]
- Javaは実質有償化するし、これからはC#の時代が来る!
- 862 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 16:15:10.42 ID:x3Tezlf3.net]
- >Javaは実質有償化するし、
詳しく
- 863 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 17:34:58.46 ID:AJke+Oux.net]
- Java実行環境のLTSは優良なんだって
LTSでないのは半年毎にアップデートだから製品版ではきつい
- 864 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 17:59:35.57 ID:sKbcolyB.net]
- JavaのLTSの話は実行環境(JRE)ではなくて開発環境(JDK)の話だろ
- 865 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 18:33:25.90 ID:b4KK/o19.net]
- C#の方が開発しやすいしキビキビ動く
- 866 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 19:15:24.10 ID:e/zWXh8i.net]
- >>846
有償の長期サポートを受けるか、半年ごとにバージョンアップするかの二択になった しかもサポートはプロセッサーライセンスやで
- 867 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/07(土) 23:54:58.59 ID:b/FXhxLd.net]
- javaはこれからサーバーサイドのお仕事ががくんと減るだろうな
- 868 名前:デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 00:02:46.72 ID:dNnZNE/K.net]
- VSが有料な限り
一定以上は増えなそう
- 869 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 00:05:34.05 ID:6wZ1FjvH.net]
- そうだな。
MSケチりすぎ。
- 870 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 03:26:52.85 ID:2O+QEv3U.net]
- >>851
ん?.NET Coreの絡みで?あ、オラクルの話か?
- 871 名前:デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 03:33:56.06 ID:dNnZNE/K.net]
- 開発環境はコジるに限るな
- 872 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 07:33:50.68 ID:UVY/x1Dr.net]
- 多種多様なハードがOSで統括されたように、
プログラム言語も統括されれば、こちらとしてはやりやすいかな。
- 873 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 07:37:51.01 ID:v6Pn+4hp.net]
- SwiftとKotlinに統括されますた
- 874 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 09:02:36.37 ID:+aEJLBib.net]
- >>850
で、いくらするんじゃ?
- 875 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 11:08:05.64 ID:JbaOzBDk.net]
- ボンクラどもがJavaのFUDに必死www
- 876 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 17:28:18.91 ID:6wZ1FjvH.net]
- SwiftとKotlinってスマホ専用って感じで学んでもイマイチだな
- 877 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:02:55.88 ID:JbaOzBDk.net]
- C#はWindows専用だけどなwww
- 878 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:03:29.95 ID:XVtczAu3.net]
- Kotlinはサーバー側で使われだしてるぞ
書籍も出てるし
- 879 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:24:01.79 ID:4gVJmCxE.net]
- C#でデスクトップもサーバーもスマホも組み込みも全部できる
学習コスパ良いぞ
- 880 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:24:08.61 ID:fAX5fuM4.net]
- これからはPythonが一番の注目株だな
- 881 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:29:15.66 ID:6wZ1FjvH.net]
- C/C++、Java、C#のような汎用言語が一番だな。
あとJavaScriptくらいか。
- 882 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:33:17.71 ID:CMWw5eHR.net]
- >>861
え゛っ?
- 883 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:34:22.23 ID:IOqSr42o.net]
- >>861
- 884 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:37:48.16 ID:lGrTtlG9.net]
- >>861
- 885 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:43:06.93 ID:B6zmI5P6.net]
- >>861
- 886 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 18:44:23.73 ID:lNGx4CtS.net]
- >>861
Xamarinてなに?
- 887 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 19:15:51.60 ID:+aEJLBib.net]
- >>870
本田美奈子のヒット曲
- 888 名前:デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 19:27:20.64 ID:dNnZNE/K.net]
- Monoとは
.Net Coreとは
- 889 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 19:33:31.86 ID:4gVJmCxE.net]
- dotnet core = PCLだよ
覚えておいて
- 890 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 20:23:33.14 ID:lGrTtlG9.net]
- >>873
嘘は良くない
- 891 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:20:36.03 ID:XVtczAu3.net]
- デスクトップは実質windowsだけだし
サーバーもスマホも組み込みもデファクトスタンダードじゃない ゴミなんだよねー
- 892 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:27:53.61 ID:1wE9pwnA.net]
- Qiita見ると、kotlinの投稿が1日1件はあるな。
ミーハー多すぎw
- 893 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:31:47.90 ID:3WXvLM+I.net]
- VS2017からやろうとしたらプロジェクトの作成が失敗する
こんなところで躓くとはな・・・
- 894 名前:デフォルトの名無しさん [2017/10/08(日) 21:34:49.15 ID:dNnZNE/K.net]
- Googleはザマリンのことどう思ってるの?
コトリンはすぐ取り入れたが
- 895 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:35:40.95 ID:XVtczAu3.net]
- Xamarinの投稿数 609
Kotlinの投稿数 762 Xamarin雑魚過ぎwよくこんなマイナーな糞環境使ってんなww頭おかしいwwwwww
- 896 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/08(日) 21:39:47.27 ID:lGrTtlG9.net]
- >>879
それ比較になってねーよカスwww
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