- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/27(火) 01:09:12.61 ID:S1DxdjT9.net]
- 機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ
■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76
■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング15
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492344216/
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 17:31:10.87 ID:8+AAjx0U.net]
- chainer使ったら髪の毛がはえてきました（）
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 17:53:45.70 ID:Ec9Fqkwy.net]
- 初学者でよく分からないんだけど、よくデータセットを正規化しろって言うけど正規化するのって教師あり学習の場合は"学習用データのみ"を正規化するのか"学習用データとテスト用データ"のどっちですか?
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 18:03:26.00 ID:GeVBSI9O.net]
- どっちもに決まってんだろ、片方だけするならしない方がマシ
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 18:04:24.06 ID:4m/GuWL1.net]
- >>912
両方
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 18:06:54.26 ID:Ec9Fqkwy.net]
- >>913
>>914
そうですよね…先に齧っていた知り合いがそこらへんあやふやにしか教えてくれなかったので助かりましたありがとうございます!
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 18:10:19.29 ID:GeVBSI9O.net]
- >>915
というか正規化の意味を調べた方がいい。
その質問が出てくる時点で正規化の概念を理解してない
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 19:02:26.97 ID:rpdvLIKi.net]
- CHAINERバカにして使ってないといってるくせに
バージョンアップでブー垂れてるのは
CHAINERに文句言いたいだけのアイツだろ
他の人は興味ないんだから
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 19:39:12.57 ID:LGSDWhxp.net]
- 好きなの使えばいいよ。chainerが好きなら使えばいい。
まずそれぞれ流派が異なるからね。
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 20:59:10.73 ID:597aB79g.net]
- 本当にChainer v2を使ってるのか疑問
移行なんてほとんど変更なしでいけるんだがな
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 21:34:10.89 ID:dBe0oehP.net]
- そういう問題じゃない
v2 が広まってもいないのに、v3 を出してくるようじゃ、少なくとも仕事で使うのは無理
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 21:37:13.62 ID:ELTYK1DP.net]
- >>919
じゃあ何で長々とした upgrade guide があるのよw
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/01(火) 21:46:31.36 ID:HmZ5B+Ap.net]
- chainer専スレ立ててそっちでやった方がいいかもな
- 942 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/02(水) 06:11:42.59 ID:XVIupmZE.net]
- >>921
chainer大好きっ子発見
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 08:24:22.99 ID:XLNNthY9.net]
- >>917
それな
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 10:07:50.54 ID:F0e2w/fq.net]
- 別スレにしたら宣伝にならんだろ（）
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 10:42:10.02 ID:i0zr/53R.net]
- グーグルの独走がヤバイと話題
682 名前:名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲW 45ab-W9RG) [sage] :2017/08/02(水) 10:04:23.11 ID:kPrlWevN0
i.imgur.com/0RiZVOY.jpg
これ画像検索したら一番搾りって出て、文字認識するのもすごいと感心した次第
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 11:31:10.98 ID:i0zr/53R.net]
- 683 名前:名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ a18f-YNlP) [sage] :2017/08/02(水) 10:39:47.74 ID:O6j7FqJX0
>>682
Google凄え(怖え)よな
文字なくても食べ物か集合写真か認識するよな
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 11:31:12.52 ID:goUH0VW7.net]
- どれを一番に絞るのかパッと見悩んだ
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 12:16:49.04 ID:iPjl2JKP.net]
- >>925
なるほど…
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 12:33:00.62 ID:bH2Mz+WS.net]
- PFNのプログラマーの実装力が高すぎて一般社会人プログラマーの感覚がわからない説
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 13:27:51.47 ID:ZitgiYmV.net]
- まともなソフトウェア・プロジェクトを管理した経験がないだけだろw
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 13:31:30.02 ID:A1moZJtj.net]
- >>930
キモいわ、chainerスレでやれ
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 13:43:59.44 ID:Ks8ycSah.net]
- chainerガラパゴス日本
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 13:46:30.96 ID:ti/RhOHb.net]
- >>930
実装力が高過ぎて、pytorchにも抜かれちゃったな
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 14:50:43.47 ID:9c1EGO4l.net]
- とりあえず無難なのはkerasとtensorflowの使い方覚えておけばいいのかな
chainerはtrainerとか便利だけど抽象化され過ぎててアレかもしれん
でも日本人コミュニティでの使用は盛んだから悪くは無い気がする。ただdocが英語しか無いから本末転倒というか
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 18:13:07.49 ID:ZHVssdGL.net]
- ソフトバンクあたりに買収されてオワコンまでがデフォ
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 18:57:54.06 ID:4lldRNe0.net]
- >>935
ガチでKerasとTFだけでいいと思う
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 20:44:20.80 ID:XVIupmZE.net]
- 岡ちゃんのお腹に抱きつき隊
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 22:18:55.57 ID:goUH0VW7.net]
- モデルをコンパイルする TF系とボトムアップにモデルを定義する caffe系の両方使えればいいと。
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 22:39:54.37 ID:mEr3n2jT.net]
- 先日正規化について質問したものです
現在正規化をする際に分類したいデータと学習用データを合わせて正規化しているのですが、何個も連続で予測したいときに一回ずつ正規化すると処理にかなり時間が掛かってしまうのですが、そこらへんを高速化する方法って何かありませんか?
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/02(水) 22:46:41.02 ID:mEr3n2jT.net]
- >>940
調べていたらscikit-learnのfit(),transform()辺りでそこらへんのことが自己解決出来そうです
糞レスすみませんでした
- 961 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/03(木) 00:37:26.09 ID:K4Cz1o2a.net]
- >>940
ある程度のところで正規化を行う層より前の層をロックし、正規化後のデータを作成して後半のネットワークに流すしかなくね？
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 11:08:36.85 ID:BawTxOuw.net]
- このスレまともに機械学習できる人いないよな
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 12:51:58.39 ID:XSW9nA8z.net]
- ディープラーニングの仕事してる人ってやっぱり大学で研究してきてる人ばかりなの？
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 13:12:24.24 ID:BzIgdPrY.net]
- 自然科学と人文・社会科学の違いの議論と確定論・自由意志の議論は関係がなくもない。
人為の所産であるところをどのように記述でき得るのかという話。
あるいは統語を徹底させたところで、何かしら意味の一端を持たせた途端に矛盾が入り込むという話。
そこから意味論のど真ん中に話を持っていかざるを得ない思考なり意志なりの扱いについて、
こういったものはその体系そのものが不確定な相互解釈の循環に依存しており、
今のところそれは綺麗に紐解けないでいる。
だから強いAIの強いってどのように定義できるのかというような、そもそもの知性の定義にしたって
人間中心主義から逃れ得ないというような議論にもなるし、ひとまずはブラックボックス化した上で、
擬人的な振る舞いとして見ることで、本当に人のような擬人的振る舞いなのか、
擬似・擬人的なものにすぎないのかという範疇での判断に依存しているのが、
たとえば有名なチューリングテストもそう。
さりとて別に物理と精神をまったくの二元論として捉えるべきであるという話ではない。
それは究極的には一元論であるのだろうがしかし、やっかいなのは一元論をそのまま一元論として
我々はどのように記述できるのかという問題がある（おそらく何かしら二元論的表現をすることは避け得ないだろう）。
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 13:21:36.35 ID:t2VxVwIJ.net]
- いきなりどうした
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 13:21:45.83 ID:c+Verdtt.net]
- またろくに理屈を理解せず書き込むポエマーがきた
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 15:01:58.45 ID:lU6m44Qh.net]
- >>945
ということはやっぱりchainerが一番だな
- 968 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/03(木) 16:12:50.29 ID:t0XYfqHe.net]
- >>943
敵に回すと面倒臭いだけだが味方にしても全く頼りにならない
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 17:08:53.93 ID:Kul4qpSE.net]
- せやねー
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 18:46:44.55 ID:U2sElJ0l.net]
- 立ち居振る舞いの美しさは人を感動させる。
笑顔は人を幸福にする。
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 20:34:43.89 ID:4LsbjqBs.net]
- >>944
そんな仕事はありません。
- 972 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/03(木) 23:12:20.28 ID:0Xoaxxpf.net]
- もうchainerとか言ってるやつ煽りたいだけやんｗｗ
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/03(木) 23:49:09.12 ID:TVM6zBFr.net]
- 日本でしか使われてないのは前からわかってたけど、これだけバージョンアップされるとネタにしかならんわ
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 00:16:30.17 ID:7/WbkfV8.net]
- いかなる創造活動も、はじめは破壊活動だ。
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 01:13:04.15 ID:61YDmtLp.net]
- うむ。芸術家たる我々が希望だ
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 05:10:42.58 ID:IXeps1Gu.net]
- >>954-956
こいつらの意見を満たすならchainerが一番良くね？
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 07:04:52.54 ID:psHjW/lF.net]
- >>932
どこだよ
ここはただの煽りスレだからな
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493887141/
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 07:06:46.07 ID:psHjW/lF.net]
- まあchainerアンチも多いし日本の技術力なんて落ちる一方だな
結局海外のフォロワーがお似合いなんだよ日本人は
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 07:30:02.49 ID:SoI9LZ2a.net]
- 芸術とか言っちゃってるのどうにかならんの？頭の方だけど。
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 09:50:03.35 ID:fkLNabnZ.net]
- 実際、数学ｶﾞｰとか言ってるのと同レベルだから放置
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 11:01:18.29 ID:1pCGZ447.net]
- chainer使ってるよ
ただ参考になる情報がtensorflow実装だったりするから、他のライブラリ理解できないと詰む
chainer指定じゃなければ使わなくなった
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 11:04:03.92 ID:Eh5FSLOT.net]
- アインシュタインのこんな名言がある。
”人の価値とは、その人が得たものではなく、その人が与えたものによって測られる”
いくら肩書きが優秀であっても、社会に貢献出来なければ、残念ながらその人間には価値が無い。
だから、
”成功者になろうとせず、むしろ価値のある人間になろうとしなさい”
これも、アインシュタインの名言である。つまり、人の役に立つ人間になれということだ。
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 11:28:21.29 ID:wxpdMIMs.net]
- アインシュタインが人の役に立ったのか。特許庁の役人の勧めか。
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 15:43:18.51 ID:yRoHvQ3Q.net]
- >>962
本当にそれ
結局人は人の集まるところに集まる
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 16:16:46.99 ID:oygfg5um.net]
- 日本人は離れ小島で群れたがるがなw
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 16:22:37.00 ID:EuMaQ6pO.net]
- ガラパゴス諸島だから
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 19:14:03.12 ID:NBFX0QTZ.net]
- アインシュタイン『すべての宗教、芸術、科学は、同じ一つの木の枝である。』
-考察-
この言葉を説明するとしたら、その『木の根っこ』にあるのは、あれしかない。『真理』だ。そして、『愛』であり、『神』だ。
しかし私は、これらの言葉が全て同じものを指していると考えていて、そう仮定した場合でも、アインシュタインの言葉とつじつまは合うのである。
-アインシュタインの言葉を自分のものにする-
例えば、『四聖』に数えられる、
孔子、 ソクラテス、ブッダ、キリスト
彼らの言葉を一通り見たが、私が見出した彼らの教えの共通点は2つあって、まず一つ目は『自分の心に目を向けるべし』ということ。そしてもう一つは、『真理を説いたこと』なのである。
彼らの言葉は、確かにその教えや表現は微妙に違うのだが、真剣に向き合って内省してれば、（どれも同じものに目を向けている）という事実が、浮き彫りになってくる。それこそが、真理であり、愛であり、神なのだ。
ラ・フォンテーヌは言った。
『すべての道は、ローマに通ず。』
私は、この『結局、辿り着く場所が同じ』という現実を考えた時、
（もしかしたら、『神』という実体は、私が認識して理解できていて、この世に普遍的かつ絶対的に広がっていて、圧倒的な強い支持を得ている『愛』や、『真理』と、ほぼ同じものなのではないだろうか？）
という強い意識が芽生えるようになった。そして、そんな私からすれば、このアインシュタインの言葉を理解するのは難しくはない。
『同じ一つの木の枝』も、『結局、辿り着く場所が同じ』も『この世には、圧倒的な根っこが存在している。』ことを示唆する言葉となっているのである。
『そこ』から離れれば離れるほど、人間の心は虚無に陥る。これは、非常に興味深い事実である。
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/04(金) 20:36:52.95 ID:fa5o28xf.net]
- つまり日本人はみな無価値だということが分かったな
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 00:34:51.50 ID:rXDHEAv0.net]
- 日本語から勉強しなおしなよ
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/05(土) 07:33:05.61 ID:q9rGaw6J.net]
- >>968
ここはお前が来るところではない。
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 09:51:47.80 ID:ksMi1RF9.net]
- 日本人じゃない人がいる
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 17:24:53.52 ID:1BUdeezZ.net]
- 大阪人の標準語の文章と
その他の標準語の文章とを見分けて分類する器械
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 17:29:06.54 ID:xoYLlrzi.net]
- にいちゃんおもろいこというてくれるなー
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 18:13:53.81 ID:5hrgPajG.net]
- >>973
ぶっちゃけ可能だと思う
というか口癖ならぬ書き癖みたいなので個人を特定するのもすでにできてると思う
- 995 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/06(日) 19:18:11.88 ID:1oswG66J.net]
- 計量文献学ってやつか
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 19:19:29.88 ID:5hrgPajG.net]
- 匿名だからって2chで適当なこと書きまくってるとgoogleのtensorflowにチクられるぜ
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 19:21:53.41 ID:5hrgPajG.net]
- 書き癖以外に書き込みの時間帯とか書き込み頻度とか長文が多いか、短文が多いか
改行を入れるか、続けてガーッと書くのか
英字は半角か全角か、数字は半角か、全角か
句点は入れるのか
いろいろ観点はあるよね
人間に「察し」がつくものはAIでもわかる
しかも疲れを知らないから侮れない
怖い世の中だねぇ
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 19:24:31.96 ID:5hrgPajG.net]
- お前らは知的好奇心の赴くままに流行りに乗っかって猫も杓子も機械学習やってっけど監視社会を自ら作り出して息がつまるような世界にしないように注意して頑張ってな
まあ手遅れだと思うけど
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 19:28:17.13 ID:1BUdeezZ.net]
- マジレスで返されるとは思っていなかった
問題は用途と実効性だよね
古い文献で著者不明なものの著者の推定、とかなら
使い物になるかもしれないけど、狭い分野なら習熟した人間のほうが良さそうだ
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 19:29:54.32 ID:5hrgPajG.net]
- >>980
と思うでしょ
2chを解析するだけでも多分金になるぜ
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 19:30:30.91 ID:5hrgPajG.net]
- これ以上言うのやめよ
なんか自分の首を自分で締めてる気もするし
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 19:34:14.31 ID:1BUdeezZ.net]
- >>981
スレ違い気味で申し訳ないんだけど正直よくわからん
匿名発言の紐付けを試みても法的場面で使えるかどうか民事でも怪しいように思う
どんな用途が？
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 19:35:08.61 ID:5hrgPajG.net]
- >>983
すまん、もうノーコメントにしとくわ
悪用されても困る
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 20:23:16.46 ID:BFeyplKA.net]
- ただの愚痴だろ
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/06(日) 23:49:19.17 ID:c1LgX5Po.net]
- >>984
お前はもうずっと黙
- 1006 名前：ってろ。 []
- [ここ壊れてます]
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 00:18:25.18 ID:DdwwpY1/.net]
- ID:1BUdeezZ ←馬鹿
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 00:24:45.00 ID:TUgnrm8t.net]
- 次スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング17
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1502032926/
このスレの残りは適当に埋めてくれ
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 05:12:09.56 ID:KdfXbXXW.net]
- カーネル法＋ディープラーニングはなかなかいい結果出た
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 05:13:48.14 ID:KdfXbXXW.net]
- ポイントはRDFの指数係数部の使い方だな
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 05:15:18.71 ID:KdfXbXXW.net]
- あと逆電波使わない
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 10:15:20.81 ID:a0oi+HDC.net]
- 電波か
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/07(月) 11:16:48.19 ID:v/yMkeni.net]
- Pythonではじめる機械学習を読んでいるんだけど、k-最近傍法というのが分かりません。
一番近い点が属すクラスに属すようにするアルゴリズムであるという説明がはじめにされています。
アルゴリズムは固定的なものなのかと思ったら、次の節では教師あり学習をさせています。
意味が分かりません。この本を読んだことがある人、説明をお願いします。第2章です。
- 1014 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/07(月) 11:58:52.00 ID:Xuir1wqV.net]
- 何がわからないのかわからない迷文
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/07(月) 12:02:10.05 ID:v/yMkeni.net]
- 学習はさせないということで正しいですか？fitという関数を呼び出して学習させている感じに見えるんです。
ターゲットのyをfitの引数にしています。でもyの情報は使っていないということですか？
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 13:10:04.53 ID:u6+sQg0/.net]
- 最初にグループわけされたデータを与えて、それに基づいて新しいデータを既知のグループに振り分けるよね
最初のデータをグループわけしたのは誰？
- 1017 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/07(月) 13:15:57.20 ID:v/yMkeni.net]
- 最初のデータは既にグループ分けされています。yに正解となるグループが格納されています。
- 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 13:19:41.49 ID:u6+sQg0/.net]
- 正しい結果を与えてそれを再現しようとしてるなら「教師あり」だよね
また、結果のわかってるデータがちゃんと分類されるように調整されていくなら「学習」してるよね
- 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/07(月) 13:20:34.15 ID:u6+sQg0/.net]
- 因みにその本は読んでなくて表（電車の中）にいるので一般論ね
- 1020 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/07(月) 13:23:02.88 ID:v/yMkeni.net]
- 新しいスレに書きます。
- 1021 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 41日 12時間 13分 51秒
- 1022 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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