[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 04/11 10:14 / Filesize : 214 KB / Number-of Response : 1023
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【統計分析】機械学習・データマイニング16



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/27(火) 01:09:12.61 ID:S1DxdjT9.net]
機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング15
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492344216/

48 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 05:40:50.66 ID:2CiWX3ds.net]
これだからワッチョイ厨はどこのスレでも嫌われる

49 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 05:47:01.32 ID:kN9HxTue.net]
>>46
前スレまで遡らないとないじゃないか www

50 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 05:50:54.80 ID:QRWCD03/.net]
>>47 一晩中自演、ご苦労様です (^◇^)

51 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 07:36:24.27 ID:A5jPMqGJ.net]
気にくわないやつが一人いるだけのようだ
強引なところが一緒

52 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 07:46:27.52 ID:JDqcjK9K.net]
>>50
自己紹介乙

53 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 07:50:58.26 ID:A5jPMqGJ.net]
つーか、自演してんの51じゃん

54 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 08:14:15.57 ID:KpJbsck/.net]
ここまで有用な情報なし。典型的な駄スレ、放置でよし

55 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 08:35:02.70 ID:A5jPMqGJ.net]
態度偉そうなやつだな

56 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 13:30:12.02 ID:MCBE5m1H.net]
nnlabとchainerで競ったら良いんじゃない
日本の技術で世界に差をつけろ



57 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 15:32:16.56 ID:LZX4PwUJ.net]
潔癖厨はいらない

58 名前:デフォルトの名無しさん [2017/06/30(金) 17:23:38.68 ID:H2BlAUbJ.net]
>>34
3.5ぐらいにしろよ。

59 名前:デフォルトの名無しさん [2017/06/30(金) 19:32:33.21 ID:EdxQUMQo.net]
初心者がディープラーニングを学ぶのに

どちらの方がお勧めですか?
ニューラルネットワークの計算式(Σ)とか意味不明な段階です。

算数&ラズパイから始める人気AI
ディープ・ラーニング
www.kumikomi.net/interface/contents/201708.php

【4日で体験】 TensorFlow x Python 3 で学ぶディープラーニング入門
https://www.udemy.com/tensorflow/?aff_code=Ewh3Y11STX4GQB9zMkBPbG1R... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:073050f73c59f664b818665703e01474)


60 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 20:24:00.01 ID:X7AokIbD.net]
下でええやろ、ラズパイとか無用の長物

61 名前:デフォルトの名無しさん [2017/06/30(金) 22:00:51.91 ID:EdxQUMQo.net]
>>59
動画が5時間もあるんやで。

62 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 00:04:48.11 ID:S67ZkAd0.net]
じゃあどっちもオススメしない

63 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 00:21:24.34 ID:hZoyclPg.net]
tfのチュートリアルやれ

64 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 00:50:10.57 ID:YRxMT2SF.net]
アンドリュー先生のやつ見てから
と、思ったけどディープラーニングの中身には触れてなかったな
サンプルやら色々溢れてるのに金払うのはなんだかなぁ
手っ取り早いんやろけどね

65 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 01:09:07.40 ID:aVHLmxez.net]
徳井ですが何か?

66 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 01:23:47.05 ID:YRxMT2SF.net]
kerasていつの間にかMSのCNTK選べるようになったんやね
それよりコア部分をC#で実装出来るようになってほしいな



67 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 01:25:52.39 ID:19/u2EiP.net]
c#なんてカスが使う言語だろ、いらぬ

68 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 05:31:37.88 ID:3RWjHzVk.net]
TensorFlow C#でやったほうがいいだろ

69 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 05:34:29.67 ID:3RWjHzVk.net]
TensorFlowSharp使ったほうが便利だよ

70 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 05:59:28.47 ID:jAe4uSb2.net]
コホーネンからだな

71 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 08:33:53.99 ID:9J8lVpWJ.net]
AI・人工知能 EXPO
行った人がいたら感想頼む

72 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 09:55:48.18 ID:B3VPHojT.net]
いつもどおりだった

73 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 10:20:45.65 ID:nMHg/4uA.net]
>>70
半分くらい技術なさそうだなって展示だった
人気のs水さんもおったで

74 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 11:01:54.13 ID:3RWjHzVk.net]
C#でTensorFlowを動かす。
qiita.com/Tama_maru/items/9ce0e7f88ae4f00cb18f

75 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 11:08:20.98 ID:N+ZXroXE.net]
Qiitaは意識高い系のブログと化してっからなぁ...

76 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 11:26:41.79 ID:mNgqhoVq.net]
アホすぎやろ、たかが2^2+3を計算するのに何行書いてんだよw
なんと効率の悪い言語だ



77 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 16:24:34.96 ID:7cPTySZv.net]
技術者として知識の共有をしたいと考えるのは当然のことで、それを意識高い系と言って馬鹿にしているようでは成長など見込めない

78 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 16:35:00.05 ID:l97zXFSg.net]
共有するに値する知識を有してるかどうか、ってことだろう。
ゴミのような知識を一丁前にひけらかすのが意識高い系。
有用な知識を共有してくれる人を馬鹿になどしない。

79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 16:39:07.57 ID:UQ5HI43w.net]
>>77に同意

80 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 16:58:52.40 ID:4Jpbi5J9.net]
>>77
同意

81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 17:02:26.54 ID:4Jpbi5J9.net]
>>70
行ってきました。
先に述べられてる通り技術無いなって展示ばかりだった。
チャットボットが半数、萌キャラを使った対話(笑)システムが3割。残りは雑多。

今回の展示会が「上司にAI導入しろって言われて困ったリーマン向け」といったところだろうか。主観だけれど。

82 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/01(土) 17:03:49.08 ID:brEmUh+4.net]
コンテンツ展でしょ?
だからそういうのが集まる

83 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 17:12:55.65 ID:HmtI61QU.net]
レベルとかゴミ記事(?)とか置いといて気楽に投稿してくれた方がいいけどね。
意外とどうでもいいところで躓いたりするし。

qiitaとか嫌う人がいるのはレベル云々とかじゃなくて
商品紹介しているyoutuberみたいに
技術紹介よりも投稿者のキャラの自己主張が前に出てきて五月蠅いのが本音でしょ。
あとs水みたいに昔のAlpha bloggerのようなポジションを目指している輩とか。

84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 17:41:15.06 ID:4Jpbi5J9.net]
ゴミ記事っぽいところで躓くことは有るし否定しない。Qiitaで気になるのが、他人はてブのコピペとかcontribution数稼ぐだけの意味不明記事とか。

85 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 20:04:55.50 ID:YRxMT2SF.net]
リンク纏めましたみたいなの辞めて欲しいよな

86 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 20:32:56.19 ID:nMHg/4uA.net]
Qiitaでウザい投稿
・ブログコピペ、公式内容コピペ
・gitからcloneしてReadme通りに動かすだけ
・論文機械翻訳コピペ
・リンクコピペまとめ風
・コードや知見が一行もない記事

googleで上位に来るのが更にウザい



87 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 20:34:33.61 ID:N+ZXroXE.net]
Naverと同じ類のウザさ

88 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/01(土) 20:49:49.40 ID:brEmUh+4.net]
グーグル検索が二年くらい前から死んできてる

89 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 20:51:41.00 ID:OUfrZJ1P.net]
どれもこれも同意せざるを得ない

90 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 21:06:45.55 ID:8HYuBSiA.net]
>>85
嫌なら見るなゴミ野郎

91 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 22:08:02.26 ID:IbS/YKCn.net]
The most popular deep learning libraries
code-love.com/2017/06/26/deep-learning-library/

92 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 22:18:33.59 ID:4Jpbi5J9.net]
>>89
有名()な投稿者なら事前にわかるけど、開くまで分からないからたちが悪い

93 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 22:20:53.68 ID:+OVaLD7A.net]
>>90
なんでChainer が載ってないの?スレ見てるとTensorflowと同じくらいには使われてる感じだけど

94 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 22:22:01.74 ID:S67ZkAd0.net]
嫌なら読まなきゃいいだけ

95 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 22:55:01.21 ID:m4kH/u1t.net]
>>87
言語を日本語にしてるからだろ。

96 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 22:57:30.62 ID:4Jpbi5J9.net]
>>92
日本だけで有名



97 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 10:56:34.72 ID:uZLVxHTa.net]
このスレは全然進まないスレだったのにいつの間にか勢いが増してるね
何があったんだろうか?

98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 11:18:40.22 ID:U1rrnZvs.net]
>>90
chainerの勉強し始めたけど、日本以外じゃchainerってここに出てるのより有名じゃないのか。他のにしたほうがいいのか

99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 11:29:24.36 ID:8JzVhhw0.net]
まあ別にいいとは思うけどね、新しくなってマシになったみたいだし
前のバージョンはマジで終わってたけど
大学はもちろん企業とかでもchainer使ってるとこ結構あるしね

100 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 11:30:46.41 ID:9ZxpzAAW.net]
>>97
日本の初心者はchainerで良いよ
chainer出来れば他のと同じことできるし

気になるなら各ライブラリのチュートリアルMNISTそれぞれやって、分かったのやれば良い

101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 11:48:49.90 ID:ECqJ9xDg.net]
日本の初心者限定かよ…

102 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 11:51:51.53 ID:52BN0TcO.net]
日本の初心者用スレなんだからいいだろ

103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 12:04:24.65 ID:52BN0TcO.net]
>>97
日本のコミュニティで上手くやりたいなら chainer 使え。
日本のコミュニティと上手くやる必要がないなら他のを使え。

このスレ見てりゃ分かるだろ、chainer持ち上げておけば丸くおさまる。批判すれば面倒な話しになる。

104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 12:56:48.08 ID:atKVvSds.net]
dynetが良い。速いもの。

105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 12:57:43.18 ID:9ZxpzAAW.net]
nnlabでええんやで、ソニー様様や

106 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/02(日) 14:49:46.82 ID:4kpbPW7 ]
[ここ壊れてます]



107 名前:K.net mailto: ロト6の過去の当選結果を機械学習させて
次回の当選結果を予測することは可能ですか?
ディープラーニングとか活かせる?
[]
[ここ壊れてます]

108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 15:03:55.85 ID:ih4ll2OV.net]
ロト6ってランダムに数字選出するだけの博打やないの
何を学習するんだ

109 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/02(日) 15:10:35.22 ID:4kpbPW7K.net]
>>106
過去のパターンとか。
数字の出現傾向とか。

110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 17:07:33.94 ID:kSS07iXk.net]
>>107
あほ発見

111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 17:38:11.13 ID:EheVmZ9Q.net]
totoのBIGとか完全にランダムじゃないっぽいけどな

112 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 18:08:01.24 ID:ih4ll2OV.net]
>>107
悪いこた言わないからやめとけ 期待した結果を何も得られず終わると思う
ついでにかけ事もできればやめとけ
かけたけりゃ将来ハゲないように願かけ

113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 20:12:20.40 ID:AHXhpGid.net]
問.さいころの目の出現を学習させると何が起こるか。
予想をもとに教師あり学習をした場合について答えよ。

114 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 20:15:58.23 ID:nz/bF62r.net]
どんな入力に対しても同じ答えを返すよう学習する気がするな。

115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 20:25:45.53 ID:GzqiWYJ1.net]
問題スレになったか

116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 20:30:48.42 ID:MoO3L/4V.net]
報酬を与えてやればツキの流れを学習して、ついてないときは絞って、ついてるときはガンガン突っ込むように
なるに決まってrる。



117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 20:33:08.54 ID:aH0kQYLk.net]
エントロピーが発散して学習が爆発するから値がオーバーロードされて、どんな入力に対しても7を返すようになる。
俺はこれを高次元未来予想現象と呼んでる。

118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 21:45:33.84 ID:zrZle0k6.net]
いんちきさいころかそうでないか

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/02(日) 23:07:02.85 ID:atKVvSds.net]
サイコロの目を学習って意味不明。
時系列で見たいの?

120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 03:37:32.93 ID:VnCc/wOq.net]
株やFXの方がまだマシ>>105

121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 10:09:55.11 ID:pwON9Qde.net]
>>90
信じられなくて自分でも確認してみたが、マジなんだな。TFやKerasどころか、Lasagneみたいなマイナーなフレームワーク以下なんだな、Chainerって。
何かショックだわ

122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 10:41:36.07 ID:Lbjam2Yy.net]
ショックってどういう理由でだよw
かなり前から散々言われてたやんけ

123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 10:48:00.65 ID:pwON9Qde.net]
>>120
漠然とアンチの虚言だと思い込んでたわ

124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 11:12:37.65 ID:pWfvPtGo.net]
keras「chainerが無ければ、みんなkeras使うのに。chainer邪魔だわ。」
chainer「pytorchが無ければ、俺が一番coolなのに。pytorch邪魔だわ。」

pytorch「えへへへ」

こんな感じ?

125 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/03(月) 11:19:01.71 ID:vcoTxmTL.net]
caffeとkerasが同格なのが不思議

126 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/03(月) 12:27:35.50 ID:YpzWexGw.net]
>>118
株やFXのディープラーニングによる予測って効果あるの?



127 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/03(月) 12:29:52.64 ID:b174092u.net]
株価やレートのみ見ていたのでは効果はないのではないでしょうか?

128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 12:31:50.56 ID:v5BZipuQ.net]
効果があるなら数学者はみんな儲かるわ。
でも儲かるのはいつも同じ人。

もう分るな。

129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 13:33:55.82 ID:HEhpa5f1.net]
>>105
NNを使用するのならばデータ数は少なくとも変数の10倍程度必要と言われている。
仮に夢ロトくんが故障、操作によって何かの傾向があると仮定したとしても
抽選回数は約1200回

130 名前:しかないので、
例えば2層 37*(37+1)などの浅いNNさえも作れない。
[]
[ここ壊れてます]

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 17:53:49.49 ID:gj6VXYVk.net]
>>122
そんな感じでは全然ないだろ、>>90 によれば
chainer/pytorch から見たら keras は雲の上。勝負になってない。
さらに高くそびえるのが TF。

>>123
過去の累計だからな、caffe が一時代を築いたのは事実。

132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 17:58:23.96 ID:zC9Cqrhm.net]
>>128
90によるなら、Chainerとpytorchだって勝負になってないじゃんw pytorchのほうが全然多い

133 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 18:02:13.74 ID:zC9Cqrhm.net]
ChainerとSonyのブービー争いを楽しもうぜw

134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 18:06:04.45 ID:pwON9Qde.net]
>>122
こういうレスに騙されちゃうのよ、おれみたいな初心者は …

135 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/03(月) 18:08:30.08 ID:vcoTxmTL.net]
>>127
>NNを使用するのならばデータ数は少なくとも変数の10倍程度必要
データによる
ピークがいっぱいあるなるなら、その分多くのデータが要る。学習させてみないとわからん

136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 19:13:41.26 ID:toSXQsZw.net]
kerasは過大評価されてると思うな。
TFのネームバリューに乗っかってるが、設計思想は大したことない。
と研究でChainerを使ってる者としては思うのだけど、正直なところニューラルネットはほとんどライブラリ化しちゃってて、
一般的に求められている多くの問題はkerasで片付いてしまうというのも事実



137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 19:19:52.84 ID:+K6Ir76j.net]
>>124
ロト6のディープラーニングによる予測って効果あるの?

138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 19:24:31.33 ID:Lbjam2Yy.net]
可能性があるとしたらRL
DLじゃ絶対に無理

139 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/03(月) 20:16:23.28 ID:wdzywS1w.net]
>>127
作るって何を指してる?
ネットワークを作るのはデータするに関係なく作れる

学習出来ないと言う意味?
学習には重複したデータも使えるんじゃね

まあロト6とかをNNで学習させようとするのは
統計の基本すら判ってないとは思うけど

140 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/03(月) 20:20:53.45 ID:wdzywS1w.net]
>>124
証券会社は1/1000秒ごとのデータを使って5分後の値を予測して自動売買してるとかAIをテーマにしたNHKスペシャルでやってた

DLかどうかわからないけど

141 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 20:24:57.93 ID:m12C+weD.net]
>>137
その手の話よく聞くけど胡散臭さが

142 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/03(月) 21:15:36.75 ID:3OPqACeL.net]
証券会社なんだから、アルゴリズムというか特徴量の中にトレーダーの意見の項目も入れた上でモデルを作ってるでしょ

143 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/03(月) 21:25:02.03 ID:vcoTxmTL.net]
証券会社をスポンサーにしてる機械学習サービスって胡散臭いよな
証券会社は取引手数料を収入源にしてるから投資家が儲かるかじゃなくて取引回数最大化を狙ってるところだ。

144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/03(月) 21:33:08.03 ID:q/rzijlj.net]
>>136
ロト6とかひどく勘違いしてるよね。。。
こういう理解しちゃってるのは少なくない。

145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 01:09:30.03 ID:7F314h5p.net]
1/1000秒ごとのデータを使って5分後の値を予測して

これどういうことだろう

146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 01:47:21.09 ID:48gcNEwZ.net]
何が?予測できると言ってるのでは?



147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/04(火) 04:49:25.99 ID:aF9pO9Y3.net]
黙ってChainer弄ってろ馬鹿が

148 名前:デフォルトの名無しさん [2017/07/04(火) 12:50:31.33 ID:532e4DZh.net]
>>142
どう解釈した?






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<214KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef