- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/27(火) 01:09:12.61 ID:S1DxdjT9.net]
- 機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ
■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76
■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング15
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492344216/
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 01:04:10.03 ID:cSc3WyUE.net]
- >>409
自演博士乙
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 01:22:01.99 ID:84COV5xw.net]
- >>410
分かるのすげえぇ....
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 02:13:57.72 ID:wnI87yW2.net]
- >>393
スレ違いつっても他に該当スレなさそうなんだけど
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 09:53:55.24 ID:tdbxm6PW.net]
- >>393
ROM専ならしゃべるな
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 10:31:19.57 ID:YgkPmWcm.net]
- EEPROM萌えか
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 14:49:57.65 ID:F4cHOQJ8.net]
- MNISTはそもそも教師なしでも98%分類できるから簡単すぎてタスクとしてはもう意味がないと思う
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 14:57:54.54 ID:ZKCYjVKP.net]
- >>415
そうだね
しかも誤認識されるデータには人間が見てもわからん意地悪というか卑怯なもんもあるし
そこでの精度が高くなったからといって優れてるかというとそんな事ないもんな
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 14:59:03.51 ID:2AwAIGfK.net]
- このスレの存在よりは意味がある
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 15:00:03.58 ID:F4cHOQJ8.net]
- MNISTは実データ見ると人間にも識別できない汚い文字が結構あるからな
- 424 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/14(金) 15:01:07.03 ID:Vt/CHMAN.net]
- スレの大半は chainer と MNIST だな。
- 425 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/14(金) 15:14:19.21 ID:gXBYLa5e.net]
- >>419
chainerはいいとしてMNIST以外のデータを使ってないのか？
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 15:17:55.64 ID:uw/hPlzp.net]
- 旧電総研の手書き漢字データベースは？
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 15:40:06.00 ID:Vt/CHMAN.net]
- >>419
いや、書き込みの大半がという意味。
>>421
何回も同じことレスしてるな
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 16:13:31.60 ID:uw/hPlzp.net]
- >>422
してないよ、暑いので頭大丈夫か
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 16:14:04.84 ID:c5NKqjQQ.net]
- >>423
教えてやろう俺はダメだ
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 16:20:00.68 ID:uw/hPlzp.net]
- >>424
アドバイスしてあげよう、エアコンを買え
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 16:37:28.92 ID:l7++DJXh.net]
- 挑発的なレスが多いな。仲�
- 432 名前：ﾇくやれないものか []
- [ここ壊れてます]
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 16:57:42.38 ID:Lluu2FDe.net]
- AI詐欺ブームに乗っからないと!!!
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 17:07:17.57 ID:gw/ohzWD.net]
- ニューラルネットワークを超える
ディープラーニングという新技術が
トレンドだと聞いて
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 17:52:37.16 ID:tdbxm6PW.net]
- ？！
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 18:28:06.45 ID:ByVOE1H3.net]
- Rやってきたの後悔してる。時代の流れはRなんか全く無関係やん。
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 18:36:29.76 ID:ZOhPp6he.net]
- そうでもない
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 18:46:36.54 ID:Vt/CHMAN.net]
- >>430
R は deep learning を取り入れそこなったのが残念
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 18:49:11.70 ID:Lluu2FDe.net]
- AIがすべてやってくれる。もうプログラマも数学者もいらない時代らしい。
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 18:49:54.52 ID:1BXZMzVY.net]
- >>429
90年代の大学時代にニューラルネット学んで
社会でて別な仕事してて、そっかー最近はなんか
ディープラーニングとかいうのが話題になってるなーで
「深層学習」買って読んだ時のデジャブといったらですね…
うん…多層学習が収束するようになったんですね。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 18:52:14.21 ID:zBHolgUX.net]
- AIが無益な書き込みを続けてると噂のスレはここですか
- 442 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/14(金) 18:58:19.20 ID:TE/e0WfE.net]
- >>434
収束するだけなら役に立たない
精度が上がったのが大きい
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 18:58:49.02 ID:mYClNtlG.net]
- >>430
沁みる一言
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 19:05:17.77 ID:2AwAIGfK.net]
- >>430
Spark はサポートしてるじゃん
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 20:52:06.20 ID:tdbxm6PW.net]
- >>434
収束するようにはなりましたが、なんだかんだいって、冬の時代に画像にたくさんラベルを付け続けた先人がいたから今があるようなものです。
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 20:52:48.57 ID:tdbxm6PW.net]
- >>430
BIの分野ではまだまだ現役ですよ
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 21:10:38.62 ID:SbXz2ctV.net]
- お爺ちゃんの懐古話しwww
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 21:13:17.81 ID:Vt/CHMAN.net]
- >>439
日本人の貢献で歴史に残るようなものはありますか？ネオコグニトロンはいいですw
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 21:17:50.25 ID:gGXj8M78.net]
- 量子焼きなまし法はもしかしたらノーベル賞
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 22:02:35.45 ID:tdbxm6PW.net]
- 日本人の話しはしてないんだよね。大量の正解データを用意してくれた時代があったからこそ、今の人工知能ブームは再燃したと思ってるよ。チンパンはお静かに。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 22:09:46.49 ID:Vt/CHMAN.net]
- >>444
質問しただけで、何故チンパン呼ばわりされなければいけないのですか？
納得がいく説明をしてください。
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 22:11:27.53 ID:ci+PoF5x.net]
- >>444
図星さされてチンパン呼ばわり www
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 22:13:27.55 ID:2AwAIGfK.net]
- 昔かじっただけのど素人が何トンチンカンなこと言ってるの？
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 22:15:40.88 ID:Lluu2FDe.net]
- >>444
アメリカで流行ったエキスパートシステムは超えれますか？
エキスパートシステム使えば高度な問題も解決できるというあれです。
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 22:18:55.00 ID:iYNh+LVf.net]
- >>448
大量の正解データを用意してくれた時代があったからこそ、エキスパートシステムを超えられました
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 22:22:07.85 ID:tdbxm6PW.net]
- >>448 ブラックボックス化された昨今のDeep Learningよりは説明能力が高いエキスパートシステムや根本の決定木は分野によってはまだまだ現役みたいですね。
超えるには説明能力が足りないって自分はよく言われます。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 22:23:25.16 ID:Lluu2FDe.net]
- 詐欺だの大失敗だの言われたエキスパートシステムを超えるとは期待できますね。
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 22:23:56.83 ID:tdbxm6PW.net]
- >>448
超えるというのは実用面で、という意味です。産業利用するにはやはり説明能力がネックです。。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/14(金) 23:05:37.96 ID:QoWI5XEA.net]
- >>452
自分の脳について説明できるの？
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 23:34:41.67 ID:jZYF681z.net]
- >>4
- 461 名前：53
No []- [ここ壊れてます]
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 23:46:51.45 ID:9g1fAaGV.net]
- 脳科学の教養は必須
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/14(金) 23:52:08.28 ID:Lluu2FDe.net]
- 脳科学の教養=脱税スキル
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 00:01:40.40 ID:uMSoic5W.net]
- 脳とかあらぬ方向へ飛んじゃうんだな。。。変数の説明ってことなんだけれども。
- 465 名前：ｌ [2017/07/15(土) 00:22:10.45 ID:qMuMGEjG.net]
- Youtuberヒカルが月収を明らかに!!おはよう朝日です出演
https://www.youtube.com/watch?v=RLZGrqQnnZc
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&t=61s
ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証！
https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&t=504s
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念！YouTuberの月収公開！
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&t=118s
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには芸能人や人気ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ
- 466 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 04:55:23.34 ID:7LAckzVN.net]
- >>457
自分の脳がブラックボックスなら
自分の脳が出力してる事も信用できないだろ
- 467 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 04:56:54.68 ID:7LAckzVN.net]
- 説明できなくても結果が正しければいいんじゃね
説明できても机上の空論より実用的
論理的に正しそうに見える仮説なんかいくらでもある
- 468 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 05:33:06.42 ID:7LAckzVN.net]
- 説明できないとか理解できないのは
現状の人類の能力が不足してるだけ
適切な解が充分な程度で得られるのなら使う価値はあるだろう
相対論とかない大昔でも重力レンズ現状は起きていた
人類の理解とは無関係に現象は発生する
ビジネスに採用するかどうかは経営者とかの判断だけど
他社が採用した結果として売上や利益の大きな向上を得られてると知ったら
自社でも採用するんじゃね
リスクを負うかどうかでしかない
失敗したくない心理が勝るんだろう
- 469 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 05:40:54.30 ID:7LAckzVN.net]
- 人間の脳や心理は把握できてないのに
重要な仕事を任せたりしてるんじゃね
それは行動を観測して信頼してるから
入出力関係が安定していて
結果が相当な確率で期待と合ってるなら
AIだろうが自動運転だろうが信頼するだろう
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 06:03:49.42 ID:2FGvXuCO.net]
- $1,293 → $39
www.popsci.com/python-programming-bootcamp
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 06:20:19.45 ID:jgpylWCA.net]
- 説得力というか調整に根拠を提示できないと
調整→テストデータ試験OK→本番で精度下がる→あれー？
になるからじゃないん
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 06:34:47.86 ID:9CUWPUhe.net]
- おまいには納得力が足りない
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 06:43:23.83 ID:jgpylWCA.net]
- おまい ってさすがに古過ぎませんか
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 07:43:01.64 ID:fjBdJ59J.net]
- もう煽りばっかだから
次スレはﾜｯﾁｮｲ付けろ
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 09:07:19.52 ID:uMSoic5W.net]
- 脳とかで返信するくらいだから、この人聞きかじったド素人だなって。一周回ってほっこりする。
- 476 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 09:47:11.48 ID:7LAckzVN.net]
- >>468
説明できないものの代表例として脳をあげただけだ
飛行機が飛ぶ原理の説明も間違ってたとか言う話もある
世の中の事象を全て把握できてるわけではないって事だ
それでもほぼ安定してれば事業にも使う
- 477 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 09:47:42.95 ID:7LAckzVN.net]
- >>464
すでに使われ始めてる領域もあるけどな
- 478 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 09:57:29.25 ID:7LAckzVN.net]
- >>468
人間の体の仕組みだってまだ解明されてないだろって事だ
でその解明されてない人間をビジネスに活用してるだろ
ビジネスに使う⇒解明されている は真ではない
対偶の
解明されていない⇒ビジネスに使わない も真ではない
解明されているかよりも
安定して期待する結果を得られるかどうかを対象領域で必要な程度で
統計的に確認できればいいだけ
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 10:22:07.71 ID:scK9jYKa.net]
- >>471 いい着眼点だとは思うけども、DLはモデルの説明能力が無いという主張に対し、脳だって分かんないから文句言うなという反論は、飛躍がありすぎて的を射てない。ビジネスやったことない学生さんかしら。
まず、そういう反論したら二度と相手にされないことくらい社会人ならわかってるはずだけど。
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 10:25:36.81 ID:f+LrzU+z.net]
- >>471
そのロジックで水俣病は
足尾鉱毒は
四日市ぜんそくは発生した
後で長期泣くのは勝手だが逃げるなよ
結果を受け止める覚悟があるなら止めない
ただ自殺くらいで解決できると思うなよということだ
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 10:32:15.36 ID:scK9jYKa.net]
- 理想論語る人は全脳アーキテクチャ勉強会とかいってホクホクしてればいいと思うよ。論理も分かってない人間が何してんだとは思うけども。
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 10:39:14.54 ID:FP03Re0Y.net]
- ボケ爺に決まってんだろ
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 10:42:40.14 ID:FP03Re0Y.net]
- 医者->人間->よくわかっていない->医者に病気を治してもらうのは危険（?藁）
- 484 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 10:48:41.15 ID:7LAckzVN.net]
- >>472
繰り返すが脳はただの例えの一つだ
説明できないから使わないと言うのであれば
今使ってるものは全て説明できてると言う事だが本当にそうなのか?
リスクを負いたくないだけ
- 485 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 10:52:02.22 ID:7LAckzVN.net]
- >>473
リスクを負うと言う事はそう言う事だ
成功も失敗もありうる
問題があることを予見していたのに放置したりするのはダメだが
予見不可能な事は対処のしようがない
リスクを負いたくないなら
発ガン物質が含まれている可能性もあるし
食べ物を摂ったりできなくなるよ
ある程度のリスクは許容しなければ生活できない
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 10:58:42.51 ID:FP03Re0Y.net]
- 結論：ポエム
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 11:08:59.91 ID:J/UzBOam.net]
- ボケ爺学生のポエムか。
レイヤーがどんどん高くなって抽象化されとる。もう反論にすらなってないな。悲しいよ。。
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 11:11:58.18 ID:J/UzBOam.net]
- >>477
お爺さんは、無職？論旨が意味不明。耄碌してるから病院行ったほうがいい。電車内でブツブツ言ってそう。
- 489 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 11:14:48.77 ID:CRqbHh/C.net]
- 海外勢はリスクを負って新たな成功を掴む
もちろん失敗もあるだろう
日本勢は説明できないとか理由をつけてリスクを負わない
結果失敗もしないが成功もしない
- 490 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 11:15:33.86 ID:CRqbHh/C.net]
- >>481
自分が理解できないのを相手の所為にすれば楽でいいよね
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 11:18:06.11 ID:jgpylWCA.net]
- （理論的に説明可能なものと、そうでないもの�
- 492 名前：ﾅは、リスクマネジメントの観点から前者がより優れている）
（それで終わる話だよなこれ） [] - [ここ壊れてます]
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 11:21:59.36 ID:J/UzBOam.net]
- >>483
繰り返す。モデルの説明能力が現状課題だ、というのが最初。なぜ、脳、飛行機の例え話になる。例え話で満足するな。話題を抽象化するな。論旨をはぐらかすな。
モデルの説明能力が低い、これについてお前は語れ。例え話を混ぜるな。
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 11:24:17.77 ID:J/UzBOam.net]
- >>484
もう終わってる。爺さんが車内で騒いでる感じ。
- 495 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 12:06:14.03 ID:CRqbHh/C.net]
- >>485
モデルの説明能力が低い
それと結果が安定する事は別問題
結果が安定してればリスクを負う事で成功のチャンスがある
リスクを負わなければリターンも得られない
- 496 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 12:06:48.31 ID:CRqbHh/C.net]
- >>484
リスクを最小化するには何もしない事だ
それでいいのか？
- 497 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 12:08:04.99 ID:CRqbHh/C.net]
- >>485
モデルの説明能力が低いことを課題としてるのは何故？
本当に課題なのか？
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:08:45.22 ID:rvsL9Jtz.net]
- >>487
>結果が安定してればリスクを負う事で成功のチャンスがある
と
>リスクを負わなければリターンも得られない
に直接の関係性がない
もし余計なリスクを負わないで済む手段があるのならばその手段を選ぶほうが有利
よって機能・性能と比較するための定量的評価が間にあるべき
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:15:26.68 ID:rvsL9Jtz.net]
- NLCと連携してこういう詭弁の判定できないものか
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:17:41.61 ID:IcamSB9C.net]
- ぶっちゃけちゃうと大金払ってDL取り入れたうちの会社では結果が出なかった
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:20:25.31 ID:IcamSB9C.net]
- 再現性も上手くいく保証も無かったので結局採用されたのは一部のみ
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:25:14.13 ID:QH/b08ko.net]
- こいつらアホ
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:25:25.97 ID:IcamSB9C.net]
- >>464をかろんじんなよ
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:27:06.89 ID:J/UzBOam.net]
- >>492
実運用はかなり限られちゃうよね。結果が良くても「で、なんでその結果が出たの？」って言われて負ける。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:28:23.09 ID:IcamSB9C.net]
- こっちは新聞にも大きく出たのにな
どうすんだろ
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:29:06.55 ID:J/UzBOam.net]
- >>489
実サービスとしてDL導入する場合のこと。研究課題でも、説明能力の高いモデル構築を目指す研究もされてるから、工学・理学共に課題はある。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 12:37:25.61 ID:CRqbHh/C.net]
- >>490
リスクを介して関係あるだろ
- 508 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 12:39:22.48 ID:DNVlB7CN.net]
- >>498
説明能力が高い⇒利益が得られる
ではないな
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:47:51.08 ID:IcamSB9C.net]
- >>485は無視しちゃいかんね
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:52:27.01 ID:IcamSB9C.net]
- 飛んで申し訳ないが
>>484に同意
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 12:55:34.80 ID:CRqbHh/C.net]
- モデルの説明能力が低いのではなくて人類の理解力が不足している
- 512 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/15(土) 12:57:39.84 ID:CRqbHh/C.net]
- 現象は正しい
いくら人間が尤もらしい仮説を立てたところで
実験で証明されなければただの仮説
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:59:50.24 ID:J/UzBOam.net]
- >>500 間違いない。そして理解無い企業は死んでいくのかもしれない。しかし現状はこう。それに対してどう対象外するかという話しになる。
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 12:59:57.55 ID:IcamSB9C.net]
- >>504
現象が正しいとは？
何が論拠？結果でなかったのに
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/15(土) 13:00:18.17 ID:J/UzBOam.net]
- 対処。タイポ
|
 |
