Excel VBA 質問スレ Part48

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/16(火) 08:24:45.78 ID:iIGA/64l0.net]: !extend:checked:vvvvv:1000:512

スレ立ての際は一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れてスレ立てして下さい

ExcelのVBAに関する質問スレです
コード書き込みや作成依頼もOK

※前スレ
Excel VBA 質問スレ Part47 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1489557874/

※関連スレ
VBAなんでも質問スレ Part2
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1432173164/
Access VBA 質問スレ Part1
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1328536426/
Excel総合相談所 125
echo.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1481369538/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 13:29:23.00 ID:06zvEzNR0.net]: 必要なデータ抽出して、並び替えて、別ソフト用のCSVに変換するってことかな？
エクセルでもできるだろうけど、自分ならC#かPowerShellでつくるな
エクセルを介す必要性がないからわざわざ使いにくくてめんどくさいVBAでやることもない
初心者にはちょうどいいお題だと思うからプログラム作ってみたらいいと思うよ
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 13:57:11.50 ID:C+7xWm9cM.net]
371 名前：どなたか助けてください ブック内の約200シートを全て個別のcsvファイルに保存したいのですが、 うまくいきません。 エクセルファイルと同じフォルダにシート名＋".csv"という名前の CSVファイルを作成することが条件です。 ググって 下記は出てくるのですが、実行してもエラーが出てしまい CSVにはき出すことが出来ません。 (こちらの環境がMacだからなのでしょうか？) どこを修正すれば正しく、csvにはき出せるかご教示ください！ Sub SaveCsv() Dim mySheet As Worksheet For Each mySheet In ActiveWindow.SelectedSheets ActiveWorkbook.SaveAs Filename:= _ ActiveWorkbook.Path & "¥" & mySheet.Name & ".csv", _ FileFormat:=xlCSV, CreateBackup:=False Next End Sub エラー文 実行時エラー '1004': 'Sheet183.csv' にアクセスできません。 []: [ここ壊れてます]
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 14:01:00.02 ID:YF+PwbQtH.net]: >>358
Excel + VBAでいいんじゃない？

>>360
これ？
darumaexcel.uijin.com/info/pause.html
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 14:21:24.38 ID:C+7xWm9cM.net]: >>361
ありがとうございます！
ただ直しても同じエラー分が出てしまいます。。。
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 14:27:48.25 ID:1szQs/d90.net]: >>358
AccessなりSQL Serverなりのデータベースソフトでcsvのインポートを試行錯誤してみればすぐに出来るようになる。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 14:43:31.52 ID:YF+PwbQtH.net]: >>362
SaveAs行の前に、mySheet.Selectを追加してみて
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 14:53:27.61 ID:C+7xWm9cM.net]: >>364
できないですね、、、

実行時エラー '1004':

‘選択中のシート名.xlsx' にアクセスできません。

と表示されます。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 15:14:30.20 ID:EOieG+pf0.net]: >>355
perl PHP 辺りが簡単だし便利なモジュールも沢山ある
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 15:19:43.12 ID:EOieG+pf0.net]: >>355
sqlite3と
firefoxのsqlite3用アドインとかと
SQL言語を使う方法もある
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 15:35:45.48 ID:YF+PwbQtH.net]: >>365
Excelのバグですかね。
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 15:40:39.49 ID:oatsCbfo0.net]: 単なる当てずっぽうでCSVファイル作成前に同名のcsvファイルが既にあるんならそれを消すなりリネームするなりしてるか？
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 15:44:54.03 ID:fdB84jON0.net]: 数MB程度のテキストデータならピボットでいいと思うが
382 名前：355 mailto:sage [2017/05/30(火) 16:21:56.98 ID:1+UI8ryZ0.net]: みなさん沢山のアドバイスありがとうございます。
言語的にはどれとってもほぼ確実にできるけど、道が沢山ありすぎる状態なんですね。
関数電卓のBASIC程度しかかじっていない軟弱な頭にはどれがとっかかりやすいモノなんでしょうか・・・
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 16:40:48.70 ID:C+7xWm9cM.net]: >>369
空フォルダなのでファイルは存在してないんですよね、、、
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 18:10:35.56 ID:YF+PwbQtH.net]: >>371
Excelだったらすぐに試せるだろ
すぐやれ
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 19:06:30.89 ID:q6a+ppT10.net]: >>360
ぐぐるんじゃなく自分で作れるようになると楽だよ
Sub foo()
Application.DisplayAlerts = False
For Each シート In ThisWorkbook.Worksheets
シート.Activate
ActiveWorkbook.SaveAs Filename:=ThisWorkbook.Path & "\" & シート.Name & ".csv", _
FileFormat:=xlCSV, CreateBackup:=False
Next
Application.DisplayAlerts = True
End Sub

>>371
エクセル＋vbaがいい
諦めなければ絶対に完成する。諦めるな
わからなくなったらいつでもおいで
386 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/30(火) 19:22:34.02 ID:Fp/ortWi0.net]: >>374
> 諦めなければ絶対に完成する。諦めるな
仕事でやってる人には最低のアドバイスだな

ニートのお前とは違うんだよ
仕事ってのは限られた時間の中で最大限の結果を求められ�
387 名前：� 少しでも人の役に立ちたい気持ちはわからないでもないけど それ以前に自分がニートだっていう事実を忘れちゃいかんな お前が本当に誰かの役に立ちたいのだったら まず自分の身をわきまえ そして相手の立場を理解するって事が何よりも大切な事だ よく覚えておけ []: [ここ壊れてます]
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 19:26:38.95 ID:yu6lRt6yx.net]: >>375
まじでそう思う。

>>375
反省して
ソリューションはどこに記載？
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 19:47:55.75 ID:q6a+ppT10.net]: >>375
じゃあ諦めて手作業で延々と作業しろってことか
効率的だな～
390 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/30(火) 20:01:37.18 ID:Fp/ortWi0.net]: >>377
少しはわかったみたいだな
効率>>>>>>>>>>>>>>自己満足
仕事ってそういうもんなんだよ
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 20:09:38.66 ID:1szQs/d90.net]: まぁ実際、出来るかどうか分からないVBAよりも、手作業で確実に済ませるという場面は仕事してると出てくるな。
ただ件の話はルーチン業務のマクロ化についての話だから、多少時間が掛かっても挑戦する価値はある。

しかしながらごく一般的な悩みで、それを解決する手段が用意されているのでVBAに拘る必要がないのも事実。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 20:11:24.56 ID:q6a+ppT10.net]: マクロの腕上げてどんどん効率化したほうがいいと思うけどねぇ
会社行ってもすること無いから出勤時間減らしたわ
393 名前：355 mailto:sage [2017/05/30(火) 20:52:10.68 ID:1+UI8ryZ0.net]: ありがとうございます。
取りあえずエクセル環境で動くとどの現場でも楽になるので
エクセルマクロでどうにか作ってみます。また、来ざる得なく成る様な気がするので
その時にまた相談に乗ってください。ありがとうございました。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 21:03:04.18 ID:0IDFiFSH0.net]: Excelが必要でないならVBAよりはVBSscriptかな
VBScriptはExcel VBAにほぼそのまま持っていける
VBScriptやVBA扱いに慣れたらpowershell
いきなりpowershellでもいいけど前提知識が割と必要になる
powershellの良い入門書って見たことないし
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 21:48:33.00 ID:RIAflGJM0.net]: >>378
余裕がどれくらいあるかによるけどね
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 21:50:18.98 ID:Upz1NUPj0.net]: >>374
まだ懲りずにfoo使ってるのニートさん
あ、NGしてないのバレちゃうｗｗｗ
397 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/30(火) 21:56:44.25 ID:GySYMHzV0.net]: >>379
ウチの会社の場合、マクロ書いてると「そんな暇があったら直接打ったらいいじゃん」と言われる。バカは手作業こそ
仕事だと思い込むもんなんだよな。
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 22:01:43.70 ID:Upz1NUPj0.net]: >>360
- ActiveWorkbook.Path & "\" & mySheet.Name & ".csv", _
+ ActiveWorkbook.Path & ":" & mySheet.Name & ".csv", _

こうじゃないかな？
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 22:03:50.22 ID:Upz1NUPj0.net]: >>360
Sub Example
MsgBox Application.PathSeparator
End Sub

これ実行すると多分￥じゃなくて：が表示されるはず
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 22:41:04.16 ID:b4dt9kdA0.net]: >>385
その場で言えよw
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 22:59:03.08 ID:FYFuo4390.net]: セルの書式を保持したまま変数に格納する方法ってありますか?
文字の一部分だけ太字とか、嫌がらせみたいなデータがあるんです。
Copy Destinationで別のシートに格納しろ、とかいうのはなしで。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 23:26:10.83 ID:q6a+ppT10.net]: 格納だけならsetで簡単にできる
しかし他のセルにこれを適用しようとするとフリーズ。理由は知らん

割りと真面目に
＞Copy Destinationで別のシートに格納
したほうがいい気がする

Sub foo()
'A1の一文字目のフォント情報をB1二文字目に
Set bar = Cells(1, 1).Characters(Start:=1, Length:=1
403 名前：).Font Cells(1, 2).Characters(Start:=2, Length:=1).Font = bar End Sub []: [ここ壊れてます]
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/30(火) 23:29:44.49 ID:KvP+eqH30.net]: >>389
オブジェクトの変数へのコピーができないから無理。
見えないシートやワークブックを一時的に作って、Range.Copy じゃだめなん？
405 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/30(火) 23:58:44.86 ID:GySYMHzV0.net]: >>388
ああ、言ってる。でも延々と手作業でやって残業時間自慢してるヤツが殆どｗ
406 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/31(水) 02:10:54.01 ID:LgGj7rqFa.net]: VBA初心者です。
今データの分析をしてるのですが色々な関数を使ってるシートをとりあえず10000くらいまでデータを作っておいてピポットテーブルで分析しています。
それだとデータが重くなりますが入力されたデータに行をオートフィルで追加することはできますか?
例えば
A列に日付 B列に店名 C列に商品名 D列に個数
を入力していて
列やG列に日付の関数で月やH列にVLOOKUP関数で店舗の種類の仕分けをしています
データを入力した行に関数が自動で追加できるようにするにはどうしたらいいでしょうか？
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 03:10:26.82 ID:ngSfzLWM0.net]: >>393
イベントを使うといいと思う
例えば４列目に入力があったら５～７列目がオートフィルされるようにするなら

Private Sub Worksheet_Change(ByVal Target As Range)

If Target.Row > 3 And Target.Column = 4 Then
Range(Cells(Target.Row - 1, 5), Cells(Target.Row - 1, 7)).Select
Selection.AutoFill Destination:=Range(Cells(Target.Row - 1, 5), Cells(Target.Row, 7)), Type:=xlFillDefault
Target.Select
End If
End Sub
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 05:55:04.74 ID:5otW7Lci0.net]: Excelの機能でやった方が良さそうに見えちゃうな
月で集計は列足さずにピボット側で日付をグループ化すればいいし
範囲の拡張はデータ範囲をテーブルにしておけばいいだけだし

VBAスレだしVBAでやりたいんならまあいいか
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 06:30:09.92 ID:u3wQ/TLpM.net]: 補助列作っとくのが最善だと思う
次点でピボットの集計フィールド追加
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 07:14:56.30 ID:CCxYhvtc0.net]: >データを入力した行に関数が自動で追加
したいだけなら、テーブルにすればいいのでは

Excelのテーブル機能の使い方まとめ
https://www.forguncy.com/blog/20161014_table
>一覧表の最終行の次の行にデータを入力すると、その上の行に入っている書式設定が自動で反映されます。計算式も自動で反映します。
411 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/31(水) 11:34:55.36 ID:2HZ6ZV5Na.net]: イメージと
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 14:19:26.52 ID:O9qNIaK10.net]: >>360だけど未だに出来ない、アドバイスいただいたものも全てダメしたけどダメ。
200枚ものシートをいちいち手作業でやらないといけないのか、、、
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 14:38:23.24 ID:vzRkDbrnH.net]: >>399
Excelのバグじゃないというのは確認したか？
アプリケーションの更新とかが出てたりしないか？
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 14:40:32.00 ID:O9qNIaK10.net]: >>400
エクセルのバグ確認の仕方を知らないので不十分かもしれないですが、
アプリケーションは最新なので、問題無いとおもいます。
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 14:44:29.80 ID:O9qNIaK10.net]: >>360です
お騒がせしました、これでできたっぽい。
excel-magic.com/post-24/
<font color>のどこを修正すれば良いのか分からないので、ひとまず回して見ましたが途中で止めてCSVを200ファイルほど吐き出せました！

これを機会にVBAをちゃんと勉強しようと思いました、、、
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 14:44:47.62 ID:vzRkDbrnH.net]: >>401
じゃ、マクロを記録しつつシートをCSVで保存してみて、生成されたコードを観察してみるとか。

今回1度きりの作業だったらあきらめて手作業でエクスポートするか、それが嫌なら他のQAサイトで
質問するとか。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 14:50:06.21 ID:vzRkDbrnH.net]: >>402
マジか・・・
何がいけなかったんだろうか・・・
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 15:23:51.75 ID:V02iWLllM.net]: >>402
うまくいきそうで良かった。
リンク先を見てる感じ、
ActiveWindow.SelectedSheets
ActiveWorkbook.Path
のどっちかがcsvを保存した時点でおかしくなってるのかなと感じる。

あと、<font color="#ffff00">と</font>はVBAには無関係なので、丸々削除してオーケー。
詳しく知りたければ、「htmlタグフォント」でググってみてね。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 15:43:17.11 ID:O9qNIaK10.net]: >>404
お忙しいところ、ご教示いただきありがとうございました。

>>405
なるほど、また使う事があると思うのでその部分を修正して、
ちゃんと使えるものになるようにいじってみます！

タグの件もありがとうございました！
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 18:16:14.53 ID:EYxbNvW1a.net]: >>355
エクセルvba以外を選べる環境があるなら選ぶ必然がないけどな
初心者向きに見えて初心者向きじゃないから
といまさら
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 18:54:55.73 ID:lGWBXgBz0.net]: ＞初心者向きに見えて初心者向きじゃない
分かる
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 19:38:54.48 ID:jM8viQpZx.net]: >>408
VBAしかやったことないから他の言語との比較ができないんだけど、一体どのあたりが初心者向きじゃないと感じるんだ？
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 20:03:43.86 ID:lGWBXgBz0.net]: >>409
とにかく変なルールや仕様が多すぎる
・まず前提条件として、エクセルについて理解する必要がある。仕事で使っていれば嫌でも覚えるけど、学生にとっては辛いところだろう
・標準モジュールが初期状態で存在しない。初心者が大きくつまずくのはここだろう。コードが思い浮かんでも、どこに書けばいいのかもわからない
・上記の続きで、スコープも変則的に見える。sheet1にコードを書くとなぜsheet2が見えないのか？はスコープ、privateやpublicの概念を先に知っておかないといけない
初心者からみたエクセルなんてどうみても全部publicなのにな
・まずシートをselectするかactivateしないと、rangeがselectできない。糞仕様です
・エラーが大雑把すぎる。
修正候補：式
って言われても、大抵の記述は全部式だろう。式のどの部分だよ
・
if
for i = 1 to 2
endif
これで出るエラーは「endifに対応するifがありません」そっちじゃねー！！！
・マクロの記録もあやふや。グラフやオートシェイプは記録したマクロを走らせるとエラーになる始末
他にもオブジェクトの塊なのにオブジェクト指向が全くなかったり、ダンプもできない、今更Bライクとかええやろ、など他にも色々あるけど
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 20:16:19.68 ID:oF6IsnwB0.net]: 違う言語に対応できない初心者の愚痴で草

とりあえず何にでも文句言ってんだろうなって印象
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 20:43:19.50 ID:487dhIIWM.net]: なんか大部分がVBAじゃなくてエクセルの仕様な気が。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 20:46:24.66 ID:JJWe2xBC0.net]: 実際そこだと思う
エクセルに拘る理由が無いならVBAに拘る理由もないし
427 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/31(水) 20:49:37.96 ID:ac0fXejp0.net]: >>410
だいたいエクセルも知らんやつがなんでいきなりエクセルマクロやろうとしてんだよw

「エクセルvbaでプログラミングを学ぼう」みたいな風潮が諸悪の根源なんだよな
そういう意味では>>407の言うことにも一理あるわw
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 20:57:43.48 ID:EYxbNvW1a.net]: 初心者向きやりたいならVB.netでもやりゃいいのよ

プログラム言語としては不親切極まりないのは間違いないだろ、VBAは
機能拡張も期待できないし
敷居は低いが不親切
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 21:14:12.59 ID:Nua5RAmq0.net]: プログラミングなんて、変に凝らなきゃそこそこの処理ロジックは誰でも作れるよ。

でも入出力が楽にできるGUIが欲しいとか、プログラムに食わせる制御データの管理を手軽にしたいとか、
日常使いのアプリとして便利にってなるとExcelになっちゃうんだよね。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 21:20:34.89 ID:lGWBXgBz0.net]: >>411
一般事務のデファクトスタンダードなのにあまりに酷いとは思う
さすがにバージョンアップしてほしい。エクセルは進化してるけど、vbaはvb6.0以下だろう

>>414
エクセルもそもそも自由度が高すぎる。テーブルで大分機能的には落ち着いたけど、肝心のテーブルが使われていない
とりあえずセルの結合だけでも廃止してほしい
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 21:42:12.36 ID:YZgbxTyGM.net]: >>417
それはエクセルが優れてるからというより、ワードが糞過ぎるからワードの守備範囲までエクセルでカバーせざるを得ないだけだろう
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:00:18.50 ID:lGWBXgBz0.net]: ワードなぁ・・・ワードはずっと扱ってないよ。いくつかの会社の人に聞いたけど、やっぱりワードは糞

しかし唯一、日本を代表する金融企業の人と飲んだ時、その人が喜々として語っていた
その企業はエクセルもアクセスも使わず、資料は全てシステム部門に頼む体質
宴会や支店向けの広報をワードで一生懸命作る会社だったらしい

いいか悪いかはともかく、まぁ、日本の上層部は社会主義だ。
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:01:17.27 ID:ZGVFQMFtH.net]: >>417
自分もセル結合嫌派だけど、これまでセル結合で表現していた部分はどうするの？
個人的には、（選択範囲で中央）が水平方向だけでなく、垂直方向にもきけば満足だけど、、
現場の意向でどうしても使わないといけないことが多々ある。
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:12:44.56 ID:lGWBXgBz0.net]: >>420
・セル結合は機能自体なくす
・「選択範囲で中央揃え」的なものをもっと増やす
要するにとにかくセルと情報は1:1にする
その上で
・書式設定無し
機能があれば、
編集側、閲覧側に取っても幸せになるだろう

とにかく、作業中のデータとプリントアウト等の見せるデータ、これを抜本的に乖離しないと話にならない
とにかくセル結合が最初だ。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:24:29.36 ID:Nua5RAmq0.net]: >>421
見せるためのデータをまた入力にするなんてバカなことを
436 名前：しなければ別にいいだろ セル結合したって []: [ここ壊れてます]
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:28:56.46 ID:lGWBXgBz0.net]: >>422
＞見せるためのデータをまた入力にするなんてバカなこと
中小企業では普通にある。
もうええ、これに関しては突っ込むな時間の無駄だ
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:55:16.15 ID:xZexTgw80.net]: >>391
>>390
諦めてCopy Destinationします。
ありがとうございました。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/31(水) 22:55:23.97 ID:Nua5RAmq0.net]: そんな感じ
440 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/31(水) 23:56:16.90 ID:N23t2UmQd.net]: 画面に表示されてるとおり印刷してくれ
俺の要望はそれだけだ
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:07:36.27 ID:xwlKrZPp0.net]: プリントスクリーンボタン
442 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/01(木) 00:30:28.19 ID:3kmI9vZh0.net]: その手があったか!
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:37:46.47 ID:7jSAnpp50.net]: >>402
お前毎回人の話聞かないクズなのな
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:38:42.21 ID:7jSAnpp50.net]: >>405
セパレータの問題だって
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:39:34.14 ID:xwlKrZPp0.net]: ＿人人人人人人人人＿
＞　突然の亀レス　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:47:31.72 ID:7jSAnpp50.net]: >>431
4b19=ef8eだった
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:47:35.28 ID:xEezSy0Q0.net]: 突然セパレータの話を持ち出しておいて「だって」とはwww
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:50:32.04 ID:7jSAnpp50.net]: >>433
mac版で:じゃなくて\で動くの？ｗ
ソースは？ｗ
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 00:57:03.34 ID:7jSAnpp50.net]: >>431
>>433
ﾜｯﾁｮｲの仕様変わったの？
ID:lGWBXgBz0この人UA部分がころころ変わってるんだけど
デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-9J/J)
デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-kjbA)
デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-c3sC)
デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-h4wC)
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 03:36:38.16 ID:DLazu0lV0.net]: >>410
RangeをSelectする必要なんて普通無いだろう。
Selectする場合はSheetをActiveにするのも自然だろ。

何かおかしなこと言ってない?
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 05:02:21.03 ID:AjLNIuL80.net]: >>436
おもた
“見せる”時以外使わない
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 07:00:00.45 ID:YbQp1MN1M.net]: >>436
select しないといろんな操作ができないって思ってるのかも
マクロの自動記録で覚えた奴にありがち
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 07:39:25.88 ID:xwlKrZPp0.net]: >>436
あんまり無いだろうね。これは俺の好み
Workbook_BeforeSaveで全sheetのcells(1,1)か、最終行に選択セルを持って行くことがよくあるんだ
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 07:58:39.77 ID:J+CWW2790.net]: 取り敢えずのapplication.goto
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 08:15:30.82 ID:Vftk4o9ex.net]: わざわざシートのActivate/Selectメソッド使わなくても、シート.Range(Index).Selectで終わる話だろ
そんなにGlobal.Range使いたいんか？
Global.Rangeなんてほぼ使わないぞ俺は、コードの可読性下がるから
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 08:55:51.01 ID:mJLzyhAZx.net]: ごとーーー！
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 08:58:27.48 ID:VCI0My45d.net]: シートがアクティブになってないとセルのselectできない話でしょ
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 10:28:17.60 ID:d3jolD7CM.net]: >>434
修正したけど出来ないってレスしてんじゃん
ちゃんと読んでからレスしなよwww
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 18:30:37.54 ID:N6tgl860x.net]: >>443
>>410は「シートをselectするかactivateしないと、rangeがselectできない」って書いてるよな
シートがアクティブになってないとRange.Selectが使えないっていう話をしてるわけじゃなくて、
シート.Selectメソッドかシート.Activateメソッドを使ってシートをActiveにしないとRange.Selectが使えないっていう嘘を言ってるんだぞ
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 20:31:16.93 ID:J+CWW2790.net]: >>445
念のために聞いておくが、何が嘘で、正解は何なのか教えてくれないか
461 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/01(木) 20:53:27.07 ID:gEanndL50.net]: どっちにしろSelectするかActivateすれば使えるんだろ？
たいした問題じゃねえよそんなの
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 22:54:42.48 ID:DaNoSOMR0.net]: 文法的に納得いかないけど上手くいく不思議
Set Newbook = Worksheets.Add
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 23:25:19.57 ID:4Mx8xPkv0.net]: むしろ参照を返さないAddの方が少数派では
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 23:30:05.12 ID:0CdKwKMK0.net]: >>441
そうですよね
i.imgur.com/c7ccxuI.png
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 23:30:45.71 ID:xwlKrZPp0.net]: >>448
どう納得行かないのか分からん
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 23:32:46.29 ID:DaNoSOMR0.net]: >>451
代入してんのか?実行してんのか?っていう。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 23:33:10.29 ID:DaNoSOMR0.net]: Setだから代入ではないか。
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 23:34:35.43 ID:xwlKrZPp0.net]: >>452
戻り値を代入してる。特に違和感がないんだが
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 23:37:20.08 ID:JcXv0anO0.net]: むしろ NewBook と言う変数名の方に違和感があるんだが...
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/01(木) 23:47:19.51 ID:L+dplH4ca.net]: 個人的にはworksheet.copyが値返してくれないほうが納得行かない
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 00:18:14.15 ID:WCh1iO0Y0.net]: >>456
その気持ちはよくわかる
その行を実行した直後はどの変数にも入っていないシートだからなんか不安になる

どうしても不安なときは先に新規ブック作っといてそこをコピー先にしてるけどね
それはそれで無駄なことしてんなあという気になる
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 06:38:31.89 ID:tmNEumAvx.net]: >>448
機能とは関係ない話だけど変数名はNewBookじゃなくてNewSheetにした方がニュアンス的に正しくない？
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 06:52:23.32 ID:MGPR/erb0.net]: >>456
機能的に代替出来る操作がある場合は値返さないものが多い気がする。
たぶんユーザー操作をマクロ化する為だけのメソッドは返さないんだと思う。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 11:33:41.01 ID:8fOMtk3c0.net]: >>444
おい間抜け、↓この事だろ？こいつは嘘だ
>>399
>アドバイスいただいたものも全てダメしたけどダメ。

コード書いたり詳細に説明したレスに対してですら
個別にレスを返さない奴は、大体が釣り・試してない・見逃しのパターン

ソース？根拠？理由はこれだ、結果が書かれていない
>>387

余談だけど、foo野郎との質問野郎はなぜかセットで来る
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 11:39:22.60 ID:EMy/L9NX0.net]: >>460
義務じゃないんだから、嫌ならもう来なくていよ
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 12:18:35.67 ID:8fOMtk3c0.net]: >>461
またそうやって話逸らして逃げるんだから
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 12:26:31.41 ID:I1EQuNZXM.net]: ある数値に対して指数表記の有理数と指数を楽に拾いたいときって、format関数を使うのがいいですかね？
他に楽な方法ありますか？
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 14:32:15.95 ID:zUUtTsys0.net]: どんな方法があるにせよ、お前はそれで納得できずもっと他にないの？って
聞き続けるんだろ？ >>463
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 17:47:56.11 ID:I1EQuNZXM.net]: 書いてたら泥沼化してたんだけど、結構すっきり書けました。

指数=cint(split(format(数値,"0e+0"),"e")(1))
有理数=数値*0.1＾指数
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 21:26:05.82 ID:rlzCeZS80.net]: エクセルの複数のセルの外枠に罫線を引きたいのですが、アプリケーション定義なんたらのエラーが出ます。
workbooks(********.***).worksheets(*****).range(cells(StartRow,StartCol),cells(endrow,endocol).borderaround
でstartrow startcol endrow endcolは変数です

どこがおかしいでしょうか？
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 21:45:23.47 ID:Zr32bafNM.net]: >>466
cellsがActiveSheetのセルなのでエラーになる。
↓のような感じでどうぞ。

with workbooks(********.***).worksheets(*****)
.range(.cells(StartRow,StartCol), .cells(endrow,endocol).borderaround
end with
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/02(金) 22:52:19.74 ID:rlzCeZS80.net]: >>467　ありがとう。　そういうことだったんですね。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 17:22:19.30 ID:u7+4M4Ru0.net]: >>468
初心者が一番嵌まる奴だな。
484 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/03(土) 21:54:33.85 ID:4eBaDiw20.net]: クラスモジュールってクラス定義してインスタンス化できるってこと？マルチスレッド可能なの？
オブジェクト指向？
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 22:20:24.58 ID:KC92KqWf0.net]: >>470
＞クラス定義してインスタンス化できるってこと？
そう
＞マルチスレッド可能なの？
無理
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 22:30:10.37 ID:aDOlFL7Wx.net]: >>470
オブジェクト指向�
487 名前：ﾍ中途半端なとこまでしかできない マルチスレッドは無理 []: [ここ壊れてます]
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 22:32:25.28 ID:KC92KqWf0.net]: エクセルvbaの場合エクセル自体がメインのオブジェクトだから、そんなにclassにこだわることもないけどね
エクセルvbaでゲーム作ってる人は知らん
489 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/03(土) 22:56:31.41 ID:4eBaDiw20.net]: >>471
>>472
プロパティくらいなのか
サンキュ
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 23:02:58.42 ID:aDOlFL7Wx.net]: >>474
カスタムイベント実装、インターフェース継承くらいなら出来る
ただ引数付きコンストラクタの作成やクラス継承･オーバーロードが出来ない
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 23:49:37.74 ID:KC92KqWf0.net]: vbaって継承できたのか、知らなかった・・・
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/03(土) 23:53:01.27 ID:6M92ecdj0.net]: >>475
C++でそれらを使ってた時は
無くてもいいかなあとか思ってたけど
VBA始めたらありがたさがわかった
493 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/04(日) 00:02:03.04 ID:SMq8qLM70.net]: >>477
C++でわからなかったんだからわかってないよそれw
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/04(日) 00:14:43.34 ID:QJwsDnIt0.net]: >>478
いや、普通に使ってるものに対して
いちいちありがたみなんて感じないだろ？
あるのが当然なんだから
正直lamdaもほしい
495 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/04(日) 00:23:32.29 ID:SMq8qLM70.net]: >>479
そうか？オレ毎日納豆食うけど食うたびに美味しいぜ？
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/04(日) 00:46:27.14 ID:TICwxklg0.net]: 無くてもいいかなあ
とわざわざ考えるとは疑問
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/04(日) 00:55:58.63 ID:/9No1Vdv0.net]: C++の共用体はこんなもん使うか？と思ったけど、使うべき場面が来たら普通に使う
そういうもんだった
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/04(日) 01:47:41.87 ID:ObX9l6mb0.net]: ありとあらゆる機能を使って実装するっていう状況自体少ないだろうしな。
499 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-E6+r) mailto:sage [2017/06/04(日) 08:43:15.60 ID:/sAoF2vM0.net]: マルチスレッドが無理って、
2つのブックでDoEventsして、
2つ実行したらおかしくなるってこと?
500 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd23-KDIu) mailto:sage [2017/06/04(日) 11:38:52.57 ID:ParPgGiC0.net]: >>484
それはマルチスレッドじゃなくね？
501 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3511-UdBD) mailto:sage [2017/06/04(日) 11:40:48.80 ID:NZhuuX9z0.net]: なんやかんやクラスは便利
データまとめるのにはよく使うわ
502 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3d-nANo) mailto:sage [2017/06/04(日) 12:00:24.95 ID:I9SwB1IFx.net]: >>486
クラスでデータまとめるって、具体的にはどういう場面で使ってる？
ワークシート使うより便利？
503 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3511-UdBD) mailto:sage [2017/06/04(日) 12:55:28.25 ID:NZhuuX9z0.net]: >>487
シートにあるやつを一回配列かコレクションか(俺はやらないけどレコードセットでもいい)にクラスん中でまとめるのよ
メインコードにリストに入れる処理入れるとごちゃごちゃするからさ
504 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3d-nANo) mailto:sage [2017/06/04(日) 13:22:31.55 ID:tlzlLDo0x.net]: >>488
レスありがとう
なるほどね
複数のレコードに対して同じ処理を繰り返す必要がある場合には便利そう
505 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-amhP) mailto:sage [2017/06/04(日) 17:48:58.65 ID:1s3T2QVw0.net]: >>484
全然ちがう。
win32API使って別スレッド作る方法はあるし可能だよ。
けどExcelVBAでそれをやると物凄い不安定になる。
自分が試した感触ではRangeとかCellとかのExcelのオブジェクト触った瞬間にExcelごと落ちる感じ。

じゃあ、Excelのオブジェクト触らずに計算する所だけなら良いかというと、動く場合もあるけど複雑なものになると処理が間に合わなくて落ちるらしい。

基本、やめた方が良い。
506 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sded-qcoX) mailto:sage [2017/06/05(月) 01:20:19.17 ID:oPyz6kCkd.net]: 別処理をWord使って処理させようとしてもOf
507 名前：fice全体で連携かかってるみたいでうまくいかなかったことがある 変なとこで作り込まれていてやりたいようにできないんだよな []: [ここ壊れてます]
508 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Tm/A) mailto:sage [2017/06/05(月) 08:37:00.53 ID:nJSdLO+iM.net]: 元々マルチスレッドに対応してないものを無理矢理動かそうとして文句言われてもなぁ...
509 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-zyXy) mailto:sage [2017/06/05(月) 08:43:10.54 ID:+xVCJOY00.net]: 文句じゃなくね
510 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2973-KDIu) mailto:sage [2017/06/05(月) 08:55:26.49 ID:btJTHdak0.net]: 想定外の使い方ができないぞ！ってのは文句じゃないのか
511 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-rE82) mailto:sage [2017/06/05(月) 09:24:51.60 ID:Sx3XxldLd.net]: >>490
ほほ同じ経験がある。
自分の場合は処理が終了したデータをDBにINSERTするところは上手くマルチスレッド化できた。
待ち合わせが必要ないパターンだったし。

COMそのものがマルチスレッドだめなんかね？
512 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H6e-rLqX) mailto:sage [2017/06/05(月) 11:01:11.07 ID:bwrXOc4qH.net]: >>490
> 自分が試した感触ではRangeとかCellとかのExcelのオブジェクト触った瞬間にExcelごと落ちる感じ。
それGUIアプリの常識。
全然関係ないスレッドからUIスレッド管理下のものに触ってはいけない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
513 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-rE82) mailto:sage [2017/06/05(月) 11:54:25.53 ID:Sx3XxldLd.net]: >>496
プライマリスレッドからでもダメなこと多かったよ。
514 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H6e-rLqX) mailto:sage [2017/06/05(月) 11:59:36.00 ID:bwrXOc4qH.net]: >>497
> プライマリスレッドからでもダメなこと多かったよ。
どの言語で？
515 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Tm/A) mailto:sage [2017/06/05(月) 12:54:03.39 ID:cR57/ADJM.net]: >>495
> COMそのものがマルチスレッドだめなんかね？
COM 自体はアパートメントモデルをちゃんと設定すればマルチスレッドでも動く
eternalwindows.jp/com/apartment/apartment01.html
個々のオブジェクトが正しく動作するかどうかはまた別の話
516 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-mjoq) [2017/06/05(月) 23:38:18.98 ID:bd1ggU41p.net]: マクロを作成は通常MODULEですが、
Sheet1やThisworkbookに記入するのはどういうときでしょうか。済みません。
517 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aef-PQPf) mailto:sage [2017/06/06(火) 00:15:48.16 ID:d6CS0Xy90.net]: なんでVBAでマルチスレッドにするの
518 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-amhP) mailto:sage [2017/06/06(火) 04:12:26.65 ID:NdFOOmMr0.net]: >>501
要望として有るのは待ち状態の時に先に進めるためとか。

ダイアログの中には何らかの操作をしてダイアログ自体を閉じさせないと次のステップに行かない物がある。
そういう時に別スレッドで無限ループ中でそのダイアログが見つかったら操作する処理を動かしてからダイアログ表示させるとか。

例えばメッセージボックス表示させるんだけど10秒間ボタンが押されなかったらキャンセルするとか。

こういうのは上手く書くと動く。

他にも複数の関連しない計算に時間がかかっている時に単純に速度アップのために使いたいと思うかもしれない。

でも動いても趣味のプログラム以外じゃ危なっかしくて使えない。
マルチプロセスで代替えできるものも多いから無理する必要もない。
519 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a06-k7rq) mailto:sage [2017/06/06(火) 04:20:46.72 ID:LBKXQv4G0.net]: >>500

>Sheet1
そのシートをActiveにした時の処理、DeActivateにする時の処理、あるいは
特定のセルにデータを入れた時の処理 etc

>Thisworkbook

ブックの起動時や終了時にDBとの接続処理や切断処理を入れてる
520 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-zUMb) mailto:sage [2017/06/06(火) 07:54:06.29 ID:xLIl+dL/0.net]: sheetやbookに書くのはそのオブジェクトのイベント
使い捨ての整形マクロなんかはsheetに書いてもいいけど、標準モジュールに書いたほうベター
521 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3d-nANo) mailto:sage [2017/06/06(火) 09: ]: [ここ壊れてます]
522 名前：05:13.69 ID:YhE+Nuz8x.net mailto: >>500
シートやブックのイベントを使用するためだよ []: [ここ壊れてます]
523 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd23-KDIu) mailto:sage [2017/06/06(火) 20:09:22.46 ID:Uy4z/eLw0.net]: vlookup等を使用しているとソルバーが使えないらしいのでVBAで作ろうと思っていますが、定番というか定石というか、参考になるサイトややり方等はありますか？
言ってて抽象的だなとは思ってはいますが、どうすべきなのか判らず…よろしくお願いします。
524 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-E6+r) mailto:sage [2017/06/06(火) 21:53:22.27 ID:efHThVDq0.net]: >>500
Thisworkbook.Worksheets(Activesheet.Name).Cells(1,1).Value=1
って書くのが面倒くさくて、
Me.Cells(1,1).Value=1
って書きたい時とか。

Me.も要らねえだろって?
何らかの理由でActivesheetが変わっちゃったら嫌じゃないですか?
525 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-mjoq) [2017/06/06(火) 21:56:25.64 ID:vXDpJbBwp.net]: 教えてください。

マクロでハイパーリンクを実行したいのですが、セルにリンクを貼る必要がない、ただマクロから実行するだけというとき、どう書けば良いのでしょうか。
526 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed46-RkbP) mailto:sage [2017/06/06(火) 22:06:15.37 ID:XIE7cY+50.net]: >>508
これ?

Sub foo()
ThisWorkbook.FollowHyperlink "www.google.co.jp/"
End Sub
527 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-E6+r) mailto:sage [2017/06/06(火) 22:14:17.43 ID:efHThVDq0.net]: そっち?

ハイパーリンクじゃなきゃダメなのか、
飛べば何でもいいのか。

Dim Ie As InternetExplorer
Set Ie = CreateObject("InternetExplorer.Application")
Ie.Visible = True
Ie.Navigate "www.google.co.jp/"
528 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-E6+r) mailto:sage [2017/06/06(火) 22:21:53.88 ID:efHThVDq0.net]: ↑Microsoft Internet Controlsを参照設定しないとだめだわ。
529 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-hsUK) mailto:sage [2017/06/06(火) 22:53:35.96 ID:xLIl+dL/0.net]: >>510
IEではなく、chromeインスタンスを作ることって出来ますか？
530 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3d-nANo) mailto:sage [2017/06/06(火) 23:09:15.48 ID:NPrNQzK4x.net]: Dim objShell as Object
Set objShell = CreateObject(“WScript.Shell”)
GC.Run (“chrome.exe -url ” & アクセスしたいページのアドレス)
531 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3d-nANo) mailto:sage [2017/06/06(火) 23:10:19.79 ID:NPrNQzK4x.net]: 間違えたので

Dim objShell as Object
Set objShell = CreateObject(“WScript.Shell”)
objShell.Run (“chrome.exe -url ” & アクセスしたいページのアドレス)
532 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sded-qcoX) mailto:sage [2017/06/07(水) 00:14:23.17 ID:iB9NoSxCd.net]: >>507
activesheetがどこだろうとsheetモジュールに書いてんなら関係なかんべ

sheetオブジェクトまで省略できる手抜きコードで済ますのにたまに使ってるわ
あとsheetをコンフィグ書いとくのに使ってるときにプロパティ的な関数を置いといたりな
あまり行儀よくはない自覚はある
533 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-JT0G) mailto:sage [2017/06/07(水) 01:08:40.19 ID:0NeAqWbNM.net]: >>506
詳しくはないけど、VBAでやるものじゃない印象。
Excelのソルバーで収束するように数式を書き換えるか、他の言語やツールを使うのがいいんじゃないかなあ。
「ソルバー　アルゴリズム」でググれば色々手段が出てくるよ。
534 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d6d-28Zt) [2017/06/08(木) 01:09:56.48 ID:eFwaOcHQ0.net]: あるサイトのスクロールバーを一番下まで下げて
キャプチャしてシートに貼り付けてトリミング。
同じページにあるフレーム内のスクロールバーを下まで下げて
キャプチャしてシートに貼り付けてトリミング。ってのを
３ページ分位繰り返し行いたいのですが
www.vba-ie.net/ie/iescroll.html
この辺とか見てるんですがヒントください
535 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/08(木) 05:16:07.28 ID:1DKX/Vru0.net]: >>517
なんでこんなヘンテコなことしなきゃならんの?
JavaScriptなんて
536 名前：必要無いぞ。 と思ったけど、ちょっと調べてみるとJavaScriptでスクロールしてる例が多いな。 今、試す環境が無いから何とも言えないな。 DOMの勉強するよろし。 []: [ここ壊れてます]
537 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-D9zB) mailto:sage [2017/06/08(木) 07:40:44.87 ID:fJC45ZIB0.net]: >>517
パット見たけどかなりめんどくさそう
キーボードマクロの方が良いと思う
538 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/08(木) 15:33:04.11 ID:1DKX/Vru0.net]: >>519
キーボードマクロは危険だよ。
動いてる最中にマウスクリックとかすると場合により大変なことになる。

操作は難しくないけどキャプチャをどうするかで難しくなるかも。
自分だったら難しい方法を選択するので。
539 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf1-ptyI) mailto:sage [2017/06/08(木) 20:37:38.86 ID:HogApBmCa.net]: VBA初心者です
For Nextループのカウンタ変数について質問です

1) データの最終行を取得
　カウンタ変数の初期値 2、終了値をデータの最終行に設定（仮に11とします）
2) For Nextループで処理
3) ループ終了後、A11セルの値を変数に代入したい

　　For i = 2 To Cells(Rows.Count, 1).End(xlUp).Row
処理
Next
★変数 = Cells(i, 1).Value

★For Nextループを抜けた直後のカウンタ変数iは、データの最終行（i=11）のはずなので、
そのままCellsプロパティに代入すればA11セルの値を取得できると考えたのですが、
ループ終了時にカウンタ変数iが終了値に+1されて12になってしまいます

「For Nextループ終了後のカウンタ変数iは終了値+1になる」
というのは仕様なのでしょうか？
540 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd8b-Loth) [2017/06/08(木) 20:40:46.12 ID:TyBSFeDZ0.net]: 仕様ではないけど現実はそうなる
541 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d543-g/1O) mailto:sage [2017/06/08(木) 20:45:04.87 ID:xavUYSpk0.net]: ループ変数が指定の範囲を「越えたら」ループを終了する、というのがForの仕様
542 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx71-sCoW) mailto:sage [2017/06/08(木) 20:46:19.32 ID:x3QO3rgpx.net]: >>521
xlupの値を使えばいいでしょ
543 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd8b-Loth) [2017/06/08(木) 20:46:39.16 ID:TyBSFeDZ0.net]: ループ変数が指定の範囲の「間」ループを繰替えす、というのがForの仕様
544 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx71-5Ux4) mailto:sage [2017/06/08(木) 20:53:59.27 ID:ajpliBtkx.net]: >>522
仕様だよ
For Nextはカウンタ変数の値が引数endを超過した（または引数endの値未満になった）と判断したときにループ終了になる
Step1でループさせた場合、カウンタ変数がend+1の値になったときに次の処理に移るので、ループを抜けた後のカウンタ変数は当然end+1になる
545 名前：521 (ｱｳｱｳｲｰ Saf1-ptyI) mailto:sage [2017/06/08(木) 20:55:48.28 ID:HogApBmCa.net]: お答えありがとうございます

>>523,525-526さんがおっしゃってるようなことかなー、と思ったのですが
カウンタ変数は終了値を維持するという謎の思い込みがあったので
詳しい方々にきちんと教えていただけて有り難いです

>>524
ごり押しでi=i-1とするつもりでしたが断然スマートですね
というか、最終行取得のCells(Rows.Count, 1).End(xlUp).Rowも定型文のように覚えていたので、
きちんと構文の意味と動作を調べ直します
546 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx71-sCoW) mailto:sage [2017/06/08(木) 20:59:19.38 ID:x3QO3rgpx.net]: >>527
へっ
良いってことよ！
達者でな
547 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-OlK+) mailto:sage [2017/06/08(木) 21:43:39.15 ID:ZLqPeRaK0.net]: i = 1
Do While i <= 11
i = i + 1
Loop

みたいなもんだね。
あと言語によってはループ変数(i)がfor文の中だけのスコープで
for文を抜けたら破棄されたりするから、ループ変数はループの中だけで
使う癖をつけておいた方が無難。
548 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236f-xcYX) mailto:sage [2017/06/08(木) 21:44:40.10 ID:/ZCsTOrv0.net]: 別ブックのデータを自動で取り込むプログラムを書いていて思うんだけど、
549 名前：
そういうのが簡単に出来るクラスとかないの? []: [ここ壊れてます]
550 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/08(木) 21:47:25.81 ID:XdC3vCwF0.net]: >>530
Workbooks.Open
551 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-OlK+) mailto:sage [2017/06/08(木) 21:52:58.35 ID:ZLqPeRaK0.net]: >>517
こんな感じかな？
出来るかはわかんないけど。

IEインスタンスを生成する
IEを表示する
IEにURLを送る
IEの表示を待つ
IEのページにフォーカスする
sendkeysで一番下までスクロールする
sendkeysでPrintScreen
0.1秒位待つ
シートに貼り付けてトリミングする
IEのiframeにフォーカスする
sendkeysで一番下までスクロールする
sendkeysでPrintScreen
0.1秒位待つ
シートに貼り付けてトリミングする
以下ループ

キーマクロは俺も考えたけど、エクセルの操作が融通ききにくそう。
UWSCとか使えばいいかもしれないけど、結局VBAで書くのと大差なくなる気がする。
552 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236f-xcYX) mailto:sage [2017/06/08(木) 22:01:50.62 ID:/ZCsTOrv0.net]: >>531
そうだけどさ、
自身のファイルを開いてないか?
開いたファイルにフィルタがかかってないか?
開こうとしているファイルは既に開いてないか?
xlsかcsvか?
って、色々チェックするの面倒じゃん。
553 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-MPbE) mailto:sage [2017/06/08(木) 22:16:37.58 ID:fJC45ZIB0.net]: 作ればいいんじゃないの
554 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/08(木) 22:40:42.97 ID:XdC3vCwF0.net]: >>533
Function foo1(FilePath As String) As Workbook
For Each x In Workbooks
If x.FullName = FilePath Then Set foo1 = x: Exit For
Next
If foo1 Is Nothing Then Set foo1 = Workbooks.Open(FilePath)
End Function

Function foo2(WS As Workbook, SheetName As String) As Worksheet
For Each x In WS.Worksheets
If x.Name Like SheetName Then Set foo2 = x: Exit For
Next
If Not foo2 Is Nothing Then foo2.AutoFilterMode = False
End Function

こんなんだろ。大した手間でもないと思うんだけど。
俺はモジュール一個にワークブック、ワークシート、セルの各種チェック含めた操作関係まとめてたけど、
二十個くらいにしかならなかったぞ。
555 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd8b-Kuea) [2017/06/08(木) 23:01:17.07 ID:TyBSFeDZ0.net]: >>535
まあそんなもんなら大した手間じゃないよな
それじゃ全然ダメだけど禿
556 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-qkek) mailto:sage [2017/06/08(木) 23:08:59.28 ID:fJC45ZIB0.net]: Function foo1(FilePath As String) As Workbook
on error resume next
この魔法の一行で全て解決
557 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/08(木) 23:28:03.30 ID:XdC3vCwF0.net]: On Errorだと原因が分からないからなぁ。
単純なマクロならそれでもいいんだけど。
558 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-OlK+) mailto:sage [2017/06/08(木) 23:37:56.75 ID:ZLqPeRaK0.net]: >>535
> If x.FullName = FilePath Then Set foo1 = x: Exit For
これ通るのか…知らなかった…
559 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-UHXl) mailto:sage [2017/06/08(木) 23:41:02.10 ID:q8X0hO01M.net]: application.runをaccessから呼んだんだけど、
activateしないと失敗してしまう。

あと、マクロを保持してるブックを開いてマクロを実行すると処理中はブックを触れないが、accessから呼ぶと触れてしまう。

おかげで処理に失敗するので、何とかならないだろうか。
560 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/08(木) 23:47:27.35 ID:XdC3vCwF0.net]: >>539
コロンが改行の代わりになるから、コロンで区切りさえすればだいたいのものは通るぞ。

>>540
ExcelからAccessを触るようにしよう。
AccessからExcel触るのは管理がくっそ面倒だから（バージョンによるかもしれないが）
修飾付きのエクセルファイル出力がしたいとかでない限りやめた方がいい。

あとはExcelで直接DBを開いてSQLで制御するという地獄の選択肢もあるぞ。
561 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0332-Ell8) mailto:sage [2017/06/09(金) 03:33:36.27 ID:Vt79/8Sl0.net]: アクセル
562 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/09(金) 04:45:48.88 ID:e02rbmqe0.net]: >>532
キーマクロもSendkeysもやめた方が良い。
Sendkeys等は宛先を指定しない。
VBA動作中でもアクティブウィンドウは操作で変更出来る。

IEのスクロールはページ表示後もDOMで出来る。

'1ページ高さ
lngPH=objIE.Document.DocumentElement.ClientHeight

'サイト高さ
lngBH=objIE.Document.Body.ScrollHeight

'1ページスクロール
objIE.DocumentParentWindow.ScrollTo 0, lngPH
563 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-W6lL) mailto:sage [2017/06/09(金) 07:54:37.94 ID:SNIZYBKJM.net]: >>542
なんかふと笑った
564 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d73-2i+1) mailto:sage [2017/06/09(金) 11:39:02.72 ID:MW/jqskx0.net]: excelで直接DBに接続してSQLの何が地獄なんだろう…
565 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx71-sCoW) mailto:sage [2017/06/09(金) 12:02:22.23 ID:KaOScHzEx.net]: >>545
説明できるほうに100億ドル

ただしジンバブエの
566 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/09(金) 12:08:37.61 ID:6C6XVn6H0.net]: >>545
Accessと文法が違う
使えない命令がある
エラーが返ってこない
データ型の指定が出来ない

過去スレとかで何度も出たけど、だいたいこの辺の理由で地獄
567 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM13-S7v4) mailto:sage [2017/06/09(金) 12:17:15.07 ID:lNiKtgPwM.net]: >>546
ジンバブエドルってもう回収済みだから割と価値高いよな
568 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/09(金) 12:23:12.97 ID:6C6XVn6H0.net]: 今の1ジンバブエドル=0.3円らしいから、100億ジンバブエドル=30億円かな
569 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-UHXl) mailto:sage [2017/06/09(金) 12:48:37.15 ID:8EXeePojM.net]: >>541
access起点で作ってるらもう駄目だー。
570 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-+CHm) [2017/06/09(金) 12:52:52.49 ID:jWLsfRM+M.net]: 素人にVBAを教えるとき
いきなりRange()とするんじゃなく

Workbooks("うんたら")～.RangeやCells
と、ちゃんと上位層の指定を書くんよ！

って最初から教えるべき？
それとも慣れてから教えるべき？
571 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3546-MFns) mailto:sage [2017/06/09(金) 14:03:55.81 ID:DLo2rfbX0.net]: >>551

>>466 のようなエラーがあるから
Cells Rangeの前には必ず上位層を指定する癖を　付けさせた方がいいと俺は思う

手を抜いて省略するのは慣れてからでもいいんじゃね?
572 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H6b-m0Mh) mailto:sage [2017/06/09(金) 14:16:07.35 ID:ehLmIvolH.net]: >>552
普通に、「シートモジュールから自分のシートを参照するときは不要、それ以外は必要」と教えれば？
573 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/09(金) 14:20:33.43 ID:6C6XVn6H0.net]: >>551
べったり張り付いてられるなら失敗してから教える方がいい。
PC教室みたいに一過性の教育なら省略しない書き方で覚えさせた方がいい。
574 名前：552 (ﾜｯﾁｮｲ 3546-MFns) mailto:sage [2017/06/09(金) 14:43:26.16 ID:DLo2rfbX0.net]: >>553
アンカミスなのか　俺宛てなのか分らが・・・

シートモジュールの場合　省略していいよじゃなくて自分自身を示すMeを使って
Me.Range(・・・・)　と教えた方が良いと思うんだけど
575 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-qAom) mailto:sage [2017/06/09(金) 14:48:22.03 ID:LCUpZwW2a.net]: >>533
fso使って自分で作りゃいいじゃん
難しくないでしょ
576 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-qAom) mailto:sage [2017/06/09(金) 14:50:28.52 ID:LCUpZwW2a.net]: >>551
同時に教える
動かして動かせたらなんでか、というふうに
577 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H6b-m0Mh) mailto:sage [2017/06/09(金) 14:56:10.12 ID:ehLmIvolH.net]: >>555
> Cells Rangeの前には必ず上位層を指定する癖を　付けさせた方がいいと俺は思う
に対する俺の意見なんで、アンカーは間違ってないよ。

> Me.Range(・・・・)　と教えた方が良いと思うんだけど
これにも反対。
MSが言うように、実引数のときのみ使う方がわかりやすい。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/office/gg251792(v=office.15).aspx
そうしないとMeだらけになる。
578 名前：552 (ﾜｯﾁｮｲ 3546-MFns) mailto:sage [2017/06/09(金) 15:00:45.88 ID:DLo2rfbX0.net]: >>558
あい分った
きみの主張を否定するつもりはないよ
でも俺の主張は　>>552 で変えるつもりはない

これにて終了
579 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/09(金) 15:05:08.05 ID:6C6XVn6H0.net]: Range(Cells,Cells)の教え方が本題じゃないし、
かといってエラーの網羅なんか現実的じゃないしで、
本題に沿わない意見ってだけだからな。

そもそも同じ話してないから否定も何も話し合いにならないぞ。
580 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H6b-m0Mh) mailto:sage [2017/06/09(金) 15:16:13.50 ID:ehLmIvolH.net]: >>559
まぁ、俺は全力で君の意見を否定するけどね。
581 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0332-Ell8) mailto:sage [2017/06/09(金) 16:06:32.05 ID:Vt79/8Sl0.net]: これにて終了
582 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-yT0o) mailto:sage [2017/06/09(金) 19:01:42.64 ID:8JxPJdKv0.net]: >>551
慣れてからは省略することが無くなった。そんなしょーもないとこで手を抜くとミスする確率が跳ね上がる
その分setは多用するけどね

set 集計シート = sheets("total")
集計シート.cells(1,1)
583 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd8b-Loth) [2017/06/09(金) 21:53:45.20 ID:yARYpVIR0.net]: >>563
sheetsは省略しとるけどええんかこれで？
584 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0332-Ell8) mailto:sage [2017/06/09(金) 21:53:49.39 ID:Vt79/8Sl0.net]: Set 集計シート = Sheets("Total")
集計シート.Cells(1, 1)
585 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-RrxM) mailto:sage [2017/06/09(金) 22:01:02.57 ID:8JxPJdKv0.net]: >>564
自分の信じた道を進めばいい
もし君の不注意が多いなら、いつか俺と同じ表記になる
sheetを書こうが書くまいが絶対にミスしないなら、sheetはずっと書かないのだろう
それはそれでいいことだと思う
586 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd8b-Loth) [2017/06/09(金) 22:04:36.45 ID:yARYpVIR0.net]: >>566
あいやーw伝わらんかなw
(デフォルトのワークブック.)sheets()
という表記になってるけどそれはええんか？
という意味やでw
587 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-RrxM) mailto:sage [2017/06/09(金) 22:12:56.26 ID:8JxPJdKv0.net]: >>567
／(^o^)＼
単独ブックならbook名は省略するかな
単独シートでマクロを使う場合は省略はしない。拡張した時に大抵必要になるし、そのパターンが多い

で、複数のブックを使う場合は必ずsetする
set 設定シート = thisworkbook.sheets("設定シート")
set 転記元ブック = workbooks.open("転記元ブック")
set 転記元シート = workbooks.open("転記元ブック").sheets("転記元シート")
set 転記先シート = workbooks.open("転記先ブック").sheets("転記先シート")

大体こんな感じでsetしてから使うかな
俺の癖で、設定はマクロファイルに入れるので、thisworkbookだけはそのまま使う事が多い
588 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 250d-kOr2) [2017/06/09(金) 22:15:20.46 ID:dxrWbrOn0.net]: worksheetsをsheetsと略してるのはどうなの？ってことだろ
589 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-qkek) mailto:sage [2017/06/09(金) 22:21:42.71 ID:8JxPJdKv0.net]: >>569
グラフシートやマクロ4..0シートを使うなら問題かもしれないね
俺は使わないからどうでもいいけど
590 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236f-xcYX) mailto:sage [2017/06/09(金) 22:24:19.15 ID:w6iYvsph0.net]: 面白いな。
そんな書き方あったのかよっていう例が色々。

でも、Openしたブックを直接セットしちゃったら、
ReadOnlyとかできるの?
591 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/09(金) 22:26:44.97 ID:e02rbmqe0.net]: 必ずBookも省略しない。
慣れだね。
気分でSetもWithも使わずに物凄い長い文を書くこともある。
ー度動かしてから修正するけどね。
592 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-qkek) mailto:sage [2017/06/09(金) 22:28:37.54 ID:8JxPJdKv0.net]: >>571
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/office/ff194819.aspx
3つめの引数で設定できるよ
Workbooks
593 名前：.Open(path,,true) 多分これで読み取り専用になる（はず） []: [ここ壊れてます]
594 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/09(金) 22:30:26.13 ID:e02rbmqe0.net]: >>571
Open時に引き数として与えればOK
595 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e511-qAom) mailto:sage [2017/06/10(土) 09:26:47.69 ID:+HgNy1AT0.net]: 単独ブックで使うときだってブックは省略しない方がいいに決まってるだろ
ユーザーがどんな使い方するかなんてこっちで管理できないんだから
そもそも大した手間じゃねえし
596 名前：551 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-+CHm) [2017/06/10(土) 10:06:36.80 ID:0yj13WovM.net]: やはり、最後にはちゃんと指定を教えることにはなりますよね。

とりあえず、プログラミングが簡単って感じで入れればいいかなと思って
最初から細かく行くと嫌になってしまわないか？というところで悩むところ、、、
でも、全部上位から書くって別に複雑では無いんよね、、、
597 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx71-5Ux4) mailto:sage [2017/06/10(土) 10:17:23.18 ID:WC+0mLwsx.net]: RangeとかCellsとか使うコードを書かせることは、コード量が少なくなるから一見エクセルマクロやプログラミングの初学者向きに見えるが、後々オブジェクトモデル理解の妨げになる
598 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1523-2i+1) mailto:sage [2017/06/10(土) 10:53:33.63 ID:fc8/KSyR0.net]: >>577
は？
自称上級者様はExcelVBAなのにシート使わないの？
599 名前：551 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-+CHm) [2017/06/10(土) 10:55:41.58 ID:0yj13WovM.net]: コード量のために
withやsetを教えるとまた最初に覚えないといけないことが増えるし。
インデントも教えないといけなくて、、、

悩む、、
600 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/10(土) 11:32:19.99 ID:1OFjIP+40.net]: >>579
With はともかく Set はおまじないレベルでもいいので教えておくべきだ思う
601 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx71-5Ux4) mailto:sage [2017/06/10(土) 11:34:39.43 ID:WC+0mLwsx.net]: >>578
基底クラスのRange、Cellsは使わない、という意味だよ
RangeクラスやCellsクラスを使う場合は必ず操作対象のブック、シートを指定する
602 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/10(土) 11:59:16.65 ID:7onqK0zV0.net]: 住所と一緒。
いきなり中央区と言われても「どこの?」となる。
ブックから指定した方が曖昧さが無くなる。
603 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/10(土) 12:02:23.03 ID:1OFjIP+40.net]: >>581
お前は基底クラスの意味をもう一度調べてこい
知ったかかと思ったらそれ以下だったわ w
604 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2391-mrwT) [2017/06/10(土) 12:18:14.91 ID:FN/PeeFU0.net]: 既定クラスの間違いかも
605 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd54-kblr) mailto:sage [2017/06/10(土) 12:21:14.78 ID:33ScHThx0.net]: ちゃんとLetを書こう
606 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Kuea) [2017/06/10(土) 12:22:40.92 ID:7x8i6naHr.net]: でもなあ…このスレで上から目線で偉そうに語ってるやつは例外なく>>581レベルなんやで…かなりマジに…
607 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-W6lL) mailto:sage [2017/06/10(土) 12:38:07.24 ID:6tSezeKAM.net]: >>584
既定クラス？
なにそれ初耳なんだが...
608 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2391-mrwT) [2017/06/10(土) 12:41:29.80 ID:FN/PeeFU0.net]: >>587
既定は知ってる？

クラスは知ってる？
609 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-W6lL) mailto:sage [2017/06/10(土) 12:57:48.98 ID:6tSezeKAM.net]: >>588
そんなアホな返しは要らんからあると言うなら定義してあるところ教えて
610 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2391-mrwT) [2017/06/10(土) 13:13:15.38 ID:FN/PeeFU0.net]: >>589
既定のクラスのことだろ

既定のプログラム→既定プログラム
既定の値→既定値

日本語が解るなら既定とクラスから類推出来る
611 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/10(土) 13:30:09.52 ID:1OFjIP+40.net]: >>590
ひょっとしてクラスとオブジェクト/インスタンスの区別もついてないのか？
612 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1523-2i+1) mailto:sage [2017/06/10(土) 13:33:07.94 ID:fc8/KSyR0.net]: 自作の造語を常識のように語られても…
613 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7de4-yugn) mailto:sage [2017/06/10(土) 14:04:53.91 ID:blUYIu4Y0.net]: その既定のクラスとやらは、いつどんな状況で使われてるの？

まあ>>581に対してなら、基底クラスより規定クラスの方がまだ納得できる文書になるけどな
614 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2391-mrwT) [2017/06/10(土) 14:10:07.47 ID:FN/PeeFU0.net]: >>592
私は581じゃないけどな
615 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2391-mrwT) [2017/06/10(土) 14:11:14.32 ID:FN/PeeFU0.net]: >>593
既定のクラスを想定できる状況で使うんじゃね？
616 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-UHXl) mailto:sage [2017/06/10(土) 14:15:13.25 ID:aQSdDkWeM.net]: なぜオブジェクトを代入するとき、setをつけないといけないんでしょうか？

他の言語ではそんなことないのに
617 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2391-mrwT) [2017/06/10(土) 14:21:16.85 ID:FN/PeeFU0.net]: >>592
赤のペン→赤ペン
青の信号→青信号
自動車の教習所→自動車教習所
机の上→机上

抽象化する知能があれば解るよな
618 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-PV39) mailto:sage [2017/06/10(土) 14:33:18.65 ID:kwqfnDcj0.net]: >>597
痛い
それ以上はやめてくれ、頼む
619 名前： []: [ここ壊れてます]
620 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2391-mrwT) [2017/06/10(土) 14:40:44.58 ID:FN/PeeFU0.net]: >>598
旗色が悪くなると誤魔化すんだなw
621 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2306-OlK+) mailto:sage [2017/06/10(土) 14:41:38.33 ID:VN5tpTLe0.net]: >>596
VBAではそういうルールになってるから。嫌なら使わなければOK
622 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1523-OlK+) mailto:sage [2017/06/10(土) 14:42:49.77 ID:fc8/KSyR0.net]: それでうまく誤魔化したつもりなのか・・・
嘘に嘘を重ねて、引っ込みがつかない状態で強がられても・・・
623 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/10(土) 15:12:00.04 ID:1OFjIP+40.net]: >>597
それ抽象化じゃなくて単なる省略だろ w
624 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/10(土) 15:16:38.87 ID:7onqK0zV0.net]: >>596
Dim str1 As String
str1=Range("A1")
Debug.Print str1
は分かるよね。

Dim var1 As Varient
var1=Range("A1")
Debug.Print var1
も分かるでしょ。

じゃ、
Dim var2 As Varient
var2=Range("A1")
Debug.Print var2.Left
というのは有り得るかという話。

Setが無いと誤解が増えるよ。
625 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7de4-yugn) mailto:sage [2017/06/10(土) 16:09:54.37 ID:blUYIu4Y0.net]: Setが必要な理由は、デフォルトプロパティへのアクセスなのかオブジェクト（参照）へのアクセスなのか区別できないから

ちなみに、VB6ではSetは必要だったが、VB.NETではSetは無くなった
その代わりに、デフォルトプロパティが廃止された
626 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7de4-yugn) [2017/06/10(土) 16:14:05.66 ID:blUYIu4Y0.net]: >>595
俺にはVBAで既定のクラスと言う物を想定できる場面がないからきいてるんだがな
627 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-yT0o) mailto:sage [2017/06/10(土) 16:23:44.38 ID:kwqfnDcj0.net]: >>581
は規定のクラスという謎の単語を使っていたのか？
それとも基底クラスを何かと間違えているのか？
10秒考えたけど分からなかった
628 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e511-mrwT) [2017/06/10(土) 17:09:39.63 ID:39iXd9D70.net]: >>602
本当にアホなんだな
629 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-3C0K) mailto:sage [2017/06/10(土) 17:10:45.65 ID:LZTdgH18d.net]: Setなあ...
IsObject 判定が必要になる状況ではいつもウザいと感じる
630 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-YGYj) [2017/06/10(土) 17:23:02.47 ID:F7MRd5sO0.net]: VBAしか知らない俺なんかからしたらSetなんか当たり前じゃんとしか思わん。

ところで、「既定のクラス」って何？
631 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/10(土) 17:35:30.79 ID:1OFjIP+40.net]: >>607
まだいたのか w
抽象化の意味を調べてから出直してこいよ
632 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx71-sCoW) mailto:sage [2017/06/10(土) 17:39:49.82 ID:Ofv2bo9fx.net]: >>597
抽象化？
633 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e511-mrwT) [2017/06/10(土) 18:08:59.12 ID:2cJYycRP0.net]: >>610
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/抽象化

これでも意味が理解できないなら救いようがないな
634 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-qkek) mailto:sage [2017/06/10(土) 19:11:36.37 ID:kwqfnDcj0.net]: >>609
setは他の言語触ってるとめっちゃめんどくさい。
ついでに言うと比較が「=」なのも糞すぎる。代入か比較かわからん
635 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/10(土) 19:14:23.49 ID:1OFjIP+40.net]: >>612
リンクもまともに貼れないアホ乙 w
636 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/10(土) 19:18:57.08 ID:kLEBGxy40.net]: >>613
そういうのは単純にVBAについての習熟度が低いから混乱するってだけで慣れの問題だし、
なんならC言語処理系の代入演算子が代入した値を返すっていう動作の方が、
仕組み上は原始的で、シンタックス上は冗長的とも言えるしなぁ。
637 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd8b-Loth) [2017/06/10(土) 19:32:35.73 ID:cjBRJJZZ0.net]: >>615←ほらまた新たな>>581が現われた、なんやねんこのスレ
638 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/10(土) 19:48:04.56 ID:HZN1Em+70.net]: 「規定クラス」とかいかにも公式に定義されてるっぽい言葉を使いながら
抽象化だよわかるだろ、とか
省略だよわかるだろ、とか

>>614
いろいろすまんｗ
639 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-YGYj) [2017/06/10(土) 20:04:44.43 ID:F7MRd5sO0.net]: ところで、規定クラスの説明まだかよ！とっとと書けよ
640 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2391-mrwT) [2017/06/10(土) 20:06:51.92 ID:FN/PeeFU0.net]: >>617
話の筋を混同してる
話しにならない []; [ここ壊れてます]
642 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1523-2i+1) mailto:sage [2017/06/10(土) 20:13:51.75 ID:fc8/KSyR0.net]: >>619
勘違いしてるのはお前だろ
書き間違いや勘違いでないと思ってるのならちゃんと説明してとっとと終わらせろ
643 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/10(土) 20:20:56.79 ID:kLEBGxy40.net]: そもそも大本の>>577が別におかしな事言ってないのに、
何故か勝手に混乱してる気がするんだけど。

「基底クラス(CellsやRangeに対するWorksheets等)」を省略すると、
あたかもRangeやCellsが何にも属さず単体で存在している様に見えてしまうので、
教育上良くないと言っているだけだろ？
644 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e511-qAom) mailto:sage [2017/06/10(土) 20:31:50.61 ID:+HgNy1AT0.net]: 基底クラスのことではないのか…
まあだとしたら意味が違うけど
でもさ、規定って英語で言うとデフォルトだろ
何かちがうかんじが
645 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/10(土) 20:36:39.98 ID:HZN1Em+70.net]: CellsやRangeに対するWorksheets等のことを「基底クラス」と呼ぶなんて、
いくら何でもオレオレ過ぎる

自ら混乱を呼んどいて勝手に混乱するなよ、とか
646 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7de4-yugn) mailto:sage [2017/06/10(土) 20:37:04.09 ID:blUYIu4Y0.net]: >>621
WorksheetsがRangeの基底クラスはあり得んわけですよ
まだそれを既定クラスって用語だと勝手に定義してる方がマシ
647 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0332-Ell8) mailto:hage [2017/06/10(土) 20:55:32.09 ID:/gz2q8SE0.net]: おれのほうが詳しい（）
でスレ埋めるのやめろマヌケ共
648 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/10(土) 20:58:47.80 ID:kLEBGxy40.net]: >>624
ああ、そうか。
継承しているわけではなくてメンバーだから基底クラスではなく親クラスか。
俺も（たぶん）>>577と同じ勘違いしてたわ。

しかしなんでそんな喧嘩腰なんだ。何を主張したいのか推測して訂正すれば荒れずに済んだんじゃないか？
言葉を間違えているだけで主張がおかしいわけではないんだし。
649 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7de4-yugn) mailto:sage [2017/06/10(土) 21:06:51.30 ID:blUYIu4Y0.net]: 基底クラスに突っ込んでるやつはそんなにいないだろ
きっぱり間違ってるし
そのおおもとの意見そのものにも反対してるやつも見受けられない

それより既定クラスとかいう謎用語を出してつっこまれて
>抽象化する知能があれば解るよな
とかいう、本気でアホなのか誤魔化したかったのか分からんような返しをするから揉めてるんだよ
650 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/10(土) 21:11:46.59 ID:kLEBGxy40.net]: >>627
それこそなんで混乱するのか分からないんだが。
「既に定められたクラス」だろ？　正式な用語じゃないけど漢字見りゃだいたい何を指しているかは分かるだろ。

複数考えられるならどれなのかを聞けばいいだけだし。
651 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7de4-yugn) mailto:sage [2017/06/10(土) 21:16:22.17 ID:blUYIu4Y0.net]: だからVBAでの実例出してみろって言われてるだろ
それで納得すれば終わりの話なのに
652 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e511-qAom) mailto:sage [2017/06/10(土) 21:22:35.32 ID:+HgNy1AT0.net]: 既定のクラス、だとしてもよくわからんな
まあともかく省略はさせるべきではないよ
まあオブジェクトについてしっかり説明できないといかんから難しいけどな
俺はよくわからん
653 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d56f-D9zB) mailto:sage [2017/06/10(土) 21:37:29.45 ID:3DV/qfOH0.net]: 既存クラスって言いたかったんじゃね？
既定クラスは日本語としても意味がわからんな
どーでもいい話題だが
654 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2332-Ell8) mailto:hage [2017/06/10(土) 21:39:47.31 ID:ZCyQEzNl0.net]: おれのほうが詳しい（）
でスレ埋めるのやめろマヌケ共
655 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/10(土) 21:40:10.24 ID:kLEBGxy40.net]: >>629
俺は既定のプログラムとか、既定値とかって例からして、
MS側が作って公式に提供しているクラスを既定クラスと言っているもんだと思ったけど。

それだと大本の話と繋がらないから、
あるいはActiveSheetのターゲットがCellsを単体で実行する前に決まるから、
Cellsから見てActiveSheetが「既に定められて」省略された親クラスであるから既定クラスと言っているか。

いずれにしても何も考えずに「なにそれ」って言うよりも先に、自分から進んで例を出せば角も立たなかったと思うよ。
656 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd8b-Loth) [2017/06/10(土) 21:42:04.24 ID:cjBRJJZZ0.net]: どーでもいいかねえ
無知の教えたがりってのは言わば無能な働き者と等価なんだよなあ
存在自体が害悪でしかないわ
657 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-yT0o) mailto:sage [2017/06/10(土) 22:11:30.10 ID:kwqfnDcj0.net]: まだやってたのか？
規定クラスなんて釣りに決まってるだろう
無駄な時間を過ごしてご苦労さん
658 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1523-2i+1) mailto:sage [2017/06/10(土) 22:13:24.23 ID:fc8/KSyR0.net]: >>635
考えた上で答えがわからないんじゃなかったのかよw
659 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/10(土) 22:24:00.52 ID:HZN1Em+70.net]: Set はいやだ

以上
660 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-EUTm) mailto:sage [2017/06/10(土) 23:27:12.17 ID:qdVNuGxa0.net]: >>604
わかりやすい。ずっと疑問だったんだ
661 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/10(土) 23:40:28.71 ID:HZN1Em+70.net]: >>604
Dim a As ***

a = 他のオブジェクト

と書いたとき、*** がオブジェクト型もしくはVariant ならオブジェクトへの参照
そうでなければデフォルトプロパティへのアクセス

で十分区別できると思うけど？
662 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7de4-yugn) [2017/06/10(土) 23:58:16.76 ID:blUYIu4Y0.net]: >>639
デフォルトプロパティは代入先（左辺）でも使えるんだぜ
aのデフォルトプロパティへの代入かaへの参照の代入か区別できんだろ
663 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dcf-f9xN) [2017/06/11(日) 00:19:36.88 ID:/WpsuQpF0.net]: ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
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最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
やろうと思えばスマホがあればできるぞ
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ
顔出したくないならラファエルみたいに仮面つければいい
664 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 00:29:53.21 ID:P5Uv9Xu70.net]: >>640
うーんそうか。
だが敢えて言わせてもらうがそういうコードはクソだ
665 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 00:31:10.41 ID:P5Uv9Xu70.net]: とは言ったもののどうしようもねえのか
誰だデフォルトプロパティなんて作った奴は
666 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-wxle) mailto:sage [2017/06/11(日) 00:31:49.94 ID:46pYjw9V0.net]: これはこれで便利なんだが、弊害多いよねぇ
667 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 05:51:37.28 ID:eCVTs9al0.net]: >>639
出来ない。

せっかく>>603の例を挙げたのに。
真ん中の例を見てね。
この場合はSet付いてないからデフォルトプロパティ。

そして最後の例はSetを付ければあり得る。
その場合当然オブジェクト。
668 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 07:45:58.35 ID:P5Uv9Xu70.net]: >>645

>>603の真ん中の例だって？
＞ Dim var1 As Varient
＞ var1=Range("A1")
＞ Debug.Print var1

Printは代入文じゃないからここでの議論には関係ない。ここはデフォルトプロパティ(Value)でいい。
意味論的になにも破綻しないと思う。
669 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 08:20:06.89 ID:P5Uv9Xu70.net]: 意味論的ってなんだよｗ

意味的にも構文的にも
670 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 08:22:28.65 ID:q ]: [ここ壊れてます]
671 名前：49UmmFG0.net mailto: >>645
>>603 程度なら
> Dim var1 As Varient
> var1=Range("A1")
の時点では var1 はセルA1への参照の代入として
> Debug.Print var1
の時点でディフォルトプロパティを取得して表示すればいいだけ
できないのは >>640 の方 []: [ここ壊れてます]
672 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/11(日) 09:54:43.68 ID:Tl5W6+aa0.net]: その手の仕様に関しての「こっちの方がいい」は何を言おうが変わりようがないので意味ないけどな。
673 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 10:53:34.91 ID:eCVTs9al0.net]: >>646
ハァ...
疲れるわ。

だから>>639の言うように***がVarientなのにオブジェクトへの参照じゃない。
そしてSetが無くて良いなら最後の例も認めなければならない。
そうすると>>639の言うような区別がつかないことになる。
674 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 10:56:21.93 ID:eCVTs9al0.net]: >>648
実際に真ん中の例は動作している。
Set無しで。
その時点でデフォルトプロパティが代入されていることになる。
675 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-3C0K) mailto:sage [2017/06/11(日) 10:57:57.11 ID:P5Uv9Xu70.net]: >>650
疲れると言われてもねぇ

君はなにか根本的なところで勘違いしてない？
676 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 10:59:57.17 ID:P5Uv9Xu70.net]: >>650

君は>>639の主張を理解していないんじゃない？
677 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:05:46.55 ID:P5Uv9Xu70.net]: 念のため言っておくけど自分は>>639だよ
678 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd8b-Loth) [2017/06/11(日) 11:08:37.85 ID:ED3vqoUB0.net]: キミらはvbaの仕様策定委員にでもなったつもりなのかね？
既に過去のものになりつつあるマクロ言語の
679 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:12:48.87 ID:P5Uv9Xu70.net]: >>655
その点は>>649の言う通りだけどそういう議論（遊び）だからいいんだよｗ
680 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd8b-Loth) [2017/06/11(日) 11:15:00.15 ID:ED3vqoUB0.net]: >>656
いつから議論をしていると勘違いしていた？
681 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:15:11.60 ID:eCVTs9al0.net]: >>653
よく分からんな。
>>639は>>603の真ん中の例形になっていると思うんだが違うのかい?
682 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:18:50.23 ID:q49UmmFG0.net]: >>651
「今のVBA」の話と「Set を無くしたVBA」の話の区別もつかないなら話に入ってくるなよ
683 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:22:02.96 ID:eCVTs9al0.net]: >>659
だからSetを無くしたVBAでは今は動作してない最後の例も認めることになるだろ。

真ん中の例はデフォルトプロパティ、最後の例はオブジェクトだ。
区別つかないんじゃね?って話なんだが。
684 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:26:05.68 ID:eCVTs9al0.net]: それともSetを無くしたVBAでは真ん中の例も今動いてる状態と違ってオブジェクトへの参照を代入する仕様になる?
685 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:28:30.89 ID:P5Uv9Xu70.net]: >>658

>>603の真ん中
=代入文は参照、Printの引数は文字列なのでデフォルトプロパティ

>>603の下
=代入文は参照、Print文はプロパティを明示しているから曖昧さはない
686 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:32:11.23 ID:q49UmmFG0.net]: >>660
代入時点で区別する必要はなくて Print 時点で判断すればいいだけって話
>>648 を理解できてないなら絡んでくるなよ
687 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:38:19.86 ID:P5Uv9Xu70.net]: >>661
Yesだ
>>639はそう書いている
688 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:47:41.80 ID:eCVTs9al0.net]: >>662
ということは、今動いてる状態とは違う仕様になるということだな。

そうすると、
Dim var1 As Variant
var1=Range("A1")+1
はエラーとなる?
689 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:52:36.50 ID:eCVTs9al0.net]: >>663
それは間違い。
代入時点で決まらなければ区別がついていないことと同じ。
次の文まで不定なら言語仕様が滅茶苦茶になる。
690 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 11:58:44.94 ID:eCVTs9al0.net]: Dim var1 As Variant
var1=Range("A1")+1
では先にRange("A1")+1が評価されるからその時点でデフォルトプロパティに+1された値がvar1に代入されてうだな。

う～ん。
691 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 12:02:43.42 ID:P5Uv9Xu70.net]: >>667
そりゃそうだろ。
式の両辺の型によって挙動が決まるんだから。
692 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-pTGz) mailto:sage [2017/06/11(日) 12:02:50.72 ID:46pYjw9V0.net]: 他のオフィススイートについてるスクリプトには、デフォルトプロパティってあるの？
693 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 12:06:35.73 ID:q49UmmFG0.net]: >>666
お前の能力だと滅茶苦茶になるだけだろ w
滅茶苦茶になる例のひとつでも書いてみろよ
694 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-yT0o) mailto:sage [2017/06/11(日) 12:08:58.69 ID:46pYjw9V0.net]: そもそもなんでデフォルトプロパティなんて面白い物を作ったんだ
入門の敷居をできるだけ下�
695 名前：ｰるために、.value・.valeu2・text、などを考えなくていいようにしたんだろうか []: [ここ壊れてます]
696 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 12:12:28.05 ID:eCVTs9al0.net]: >>670
デバックでステップ実行してみろ。
1行1行解釈実行されるのが基本。
後の文により前の文の解釈が変わる言語なんて滅茶苦茶だぞ。
構文エラーはプログラム全体を評価するまで決まらないことになる。
697 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 12:18:03.12 ID:eCVTs9al0.net]: >>668
君の仕様では式の両辺の型で挙動が決まらない。
var1=Range("A1")ではオブジェクト
var1=Range("A1")+1ではデフォルトプロパティとなるけど、今んとこ辻褄は合っているようにも見えるから、う～んと考えている。
698 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-yT0o) mailto:sage [2017/06/11(日) 12:22:52.52 ID:46pYjw9V0.net]: Range("A1") = Range("A1")
699 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 12:52:35.79 ID:q49UmmFG0.net]: >>672
> 後の文により前の文の解釈が変わる言語なんて滅茶苦茶だぞ。

バカなの？
理解力ないのに無理すんなよ w
> var1=Range("A1")
の解釈変わってないぞ
700 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 13:30:16.95 ID:eCVTs9al0.net]: >>675
日本語が変なんじゃね?

>代入時点で区別する必要はなくて Print 時点で判断すればいいだけって話

代入時点で区別する必要ないということはどういうこと?
代入時点で確定してるなら区別もできてる筈だし。
701 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 13:32:39.14 ID:eCVTs9al0.net]: >>675
君の説明では
var1=Range("A1")
の段階では型が決まるのか、それとも決まらないのかどっち?
702 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-3C0K) mailto:sage [2017/06/11(日) 13:42:39.50 ID:P5Uv9Xu70.net]: >>674
変数への代入の話題なのでそれは関係ないよ。
その左辺 Range("A1") は変数ではない。
703 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-qkek) mailto:sage [2017/06/11(日) 13:50:31.78 ID:46pYjw9V0.net]: >>678
変数じゃなければ何だろう？
アプリケーション側で用意されているとは言え、変数ではなかろうか
704 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 13:56:28.52 ID:eCVTs9al0.net]: >>674
俺の理解ではそれは左辺の側がデフォルトプロパティかオブジェクトかという話になるから>>640と同じことになると思う。

だからその点では、つまり>>640以外で辻褄が合っていないという例にはならないと思う。
705 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 14:01:42.55 ID:q49UmmFG0.net]: >>676-677
代入時点で Variant ならオブジェクトの参照を入れときゃいいだけだろ

>> var1=Range("A1")
> の時点では var1 はセルA1への参照の代入として
ってはっきり書いてあるんだから人の日本語にいちゃもんつける前に自分の理解力を省みろよ
706 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-yT0o) mailto:sage [2017/06/11(日) 14:17:20.73 ID:46pYjw9V0.net]: >>678
確かにrangeだとややこしいな、新しいclassを作ってみよう
fooClassとする
fooClassのデフォルトメンバはfoo。fooのclassは自身と同じfooClass
class fooClass{
'この書き方は適当
default public Property foo as fooClass;
}

これだとfooで何が返ってくるか不定
Dim foo as fooClass
foo = New fooClass();
707 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM51-UHXl) mailto:sage [2017/06/11(日) 14:30:41.83 ID:nUk6Os5uM.net]: そういや自作クラスでデフォルトプロパティって作れるの？
作ろうと思ったこともなかった
708 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 14:35:03.70 ID:P5Uv9Xu70.net]: www.cpearson.com/excel/DefaultMember.aspx
709 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-yT0o) mailto:sage [2017/06/11(日) 14:38:19.83 ID:46pYjw9V0.net]: >>683
一応作れる
ただ普通は作ろうと思わないレベルでめんどくさいし、そんなもんアテにするような設計にしないだろう
710 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 14:55:51.72 ID:Rohm8Nl3a.net]: >>681
つまりPrint文は関係無いんだよ。

>代入時点で区別する必要はなくて Print 時点で判断すればいいだけ

は間違い。
代入時点で区別はついてる。
711 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 16:32:41.31 ID:TSTIJwyzM.net]: >>682
まあそのケースがまずいのはわかってるがそんなクラスを作る必要がどんだけあるんだ？
って話だな
712 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 16:40:50.47 ID:TSTIJwyzM.net]: >>686
> 代入時点で区別はついてる。
だから区別なんてしない
両方ともに参照を入れとくだけ
って書いてあるんだが...
どうやったらそんなアホな考え方になるのか不思議だよ
まあ引っ込みつかなくなってるんだろうな w
713 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-MPbE) mailto:sage [2017/06/11(日) 16:45:50.31 ID:46pYjw9V0.net]: >>687
わかってるならその反論はおかしいだろう
言語仕様としておかしくなる

デフォルトプロパティがあるなら、setはどうして�
714 名前：熹ｭ生すると思う []: [ここ壊れてます]
715 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 17:19:36.49 ID:q49UmmFG0.net]: >>689
別にそのケースなら参照を返すようにしてディフォルトプロパティは明示する（つまりディフォルトプロパティの意味がなくなる）ようにすればいいだけ
特殊なケースで使えないからと言って全部ダメって言う話ではないでしょ
716 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 17:25:11.30 ID:CaL9CXkoa.net]: >>688
引っ込みも何も、今だに何言ってるのか分からん。
とレスしようとしたけど今分かった。

>代入時点で区別する必要はなくて Print 時点で判断すればいいだけ

は

「代入時点では参照が代入され、Print時点でデフォルトプロパティが返される」といいたいのだとしたら上の文章の日本語が悪いよ。
717 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 17:36:51.51 ID:q49UmmFG0.net]: >>691
> 「代入時点では参照が代入され、Print時点でデフォルトプロパティが返される」といいたいのだとしたら上の文章の日本語が悪いよ。

ほとんどそのまま書いてあるだろ
これはさすがに恥ずかしすぎる w

>>648
>> var1=Range("A1")
> の時点では var1 はセルA1への参照の代入として

>> Debug.Print var1
> の時点でディフォルトプロパティを取得して表示すればいいだけ
718 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 17:37:06.07 ID:CaL9CXkoa.net]: fooClassとする
fooClassのデフォルトメンバはfoo。fooのclassは自身と別のhogeClass
class fooClass{
'この書き方は適当
default public Property foo as hogeClass;
}

現在の仕様なら
Dim var1 As Varient
Set var1=New fooClass()
Debug.Print Typename(var1)
'->fooClass

Dim var1 As Varient
var1=New fooClass()
Debug.Print Typename(var1)
'->hogeClass

Set無しの仕様なら
Dim var1 As Varient
var1=New fooClass()
Debug.Print Typename(var1)
->?

こういう問題?
719 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 17:43:49.85 ID:CaL9CXkoa.net]: >>692
俺は>>661の段階で真ん中も参照と気付いたわけ。
その後に>>663が書かれているのは日本語が悪いと言ってる。
720 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-RrxM) mailto:sage [2017/06/11(日) 17:47:03.90 ID:46pYjw9V0.net]: >>690
自身のclassがメンバに～は普通にある。特殊ではない
721 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-RrxM) mailto:sage [2017/06/11(日) 17:48:52.10 ID:46pYjw9V0.net]: 話はずれるが、「エクセルvaが特殊」は事実
20年以上前から生き残っている、大衆に使われ続けているスクリプト言語なんてエクセルvbaだけ
次点でjsだろう

デフォルトプロパティだろうがなんだろうが、実装すればデファクトスタンダードになる
ある意味、王様である
好きなようにあすれば良いんじゃないかな
722 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 17:51:02.18 ID:q49UmmFG0.net]: >>694
> その後に>>663が書かれているのは日本語が悪いと言ってる。
>>663 に >>648 へのアンカー打ってあるのに何を言ってるんだよ w
恥の上塗りにしかなってないぞ
723 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 17:53:41.74 ID:q49UmmFG0.net]: >>695
自身のクラスオブジェクトを返すディフォルトプロパティを持つクラスが特殊じゃないって？
例えば何よ？
724 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 18:07:00.10 ID:CaL9CXkoa.net]: >>697
アンカー打ってあっても日本語が悪いのは変わらんぞ。

>>648が>>663の文章とどう関係するのか分からん書き方になってるんだから。
725 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-RrxM) mailto:sage [2017/06/11(日) 18:18:57.69 ID:46pYjw9V0.net]: >>698
特殊かどうかは言ってないね
存在すると整合性が保てなくなると言っている
それがExcelの中にあるかどうかなんて知らん
726 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 18:39:15.05 ID:q49UmmFG0.net]: >>699
そもそも >>663 の日本語もおかしくないだろ
前提をいくつかはしょってるのは話の流れで省略してもわかるはずって言う考えで書いてる
それでも横入りで絡んでくるアホがいるから念のために
> >>648 を理解できてないなら絡んでくるなよ
とまで書いてある
ここまで書いてあって理解できない奴の面倒までは見れんよ w
727 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-RrxM) mailto:sage [2017/06/11(日) 18:41:48.44 ID:46pYjw9V0.net]: >701
代入時点で評価の必要があります
728 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 18:42:38.69 ID:q49UmmFG0.net]: >>700
> 特殊かどうかは言ってないね
頭大丈夫？
> 特殊ではない
ってはっきり書いてますけど？ w
> 存在すると整合性が保てなくなると言っている
お前さんの考える整合性とやらがどんなもんか知らんけど >>690 でなんの問題もないけどね
729 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 18:43:10.17 ID:q49UmmFG0.net]: >>702
理由は？
730 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/11(日) 18:45:21.77 ID:Tl5W6+aa0.net]: Set無しVBA言語作るって流れになったら面白いんだけどなぁ。
731 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-RrxM) mailto:sage [2017/06/11(日) 18:56:04.59 ID:46pYjw9V0.net]: >>703
デフォルトプロパティは毎回明示するのか？
A1セルのvalueを知りたい場合は
cells(1,1).value
と書けば良いのか、なるほどな

cells(1,1)
だけならエラーを変えした方がいいな
732 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 19:01:02.23 ID:P5Uv9Xu70.net]: 型を意識する・させることで皆が幸せになる

...そんなふうに思っていた時期が自分にもありました
733 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 19:05:21.58 ID:UNIZBcCUa.net]: >>701
>代入時点で区別する必要はなくて
ってのは>>639の"十分区別できると思うけど"の区別のことだよな。

だったら「代入時点で区別できる」とか、俺の>>603の"できない"を受けるなら「代入時点で区別できないということはない」とすべきだ。
"必要"とか何が必要?
という話になる。

>Print 時点で判断すればいい
も、何言ってるのか分かりにくい。
734 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 19:08:29.30 ID:UNIZBcCUa.net]: >>706
それ、デフォルトなの?
デフォルトって何なの?

って言いたいってこと?
735 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 19:12:53.44 ID:UNIZBcCUa.net]: まあ、実際には自分はSetに違和感全く感じないし、Variantで宣言することも殆ど無いし、デフォルトプロパティの省略も殆どしないんだけどね。
736 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 19:20:07.39 ID:q49UmmFG0.net]: >>706
> デフォルトプロパティは毎回明示するのか？
>>682 のケースだけね
実際にあるのかどうかは知らんけど w

> cells(1,1)
> だけならエラーを変えした方がいいな
そう言うオプションはあってもいいと思う
737 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-RrxM) mailto:sage [2017/06/11(日) 19:21:24.90 ID:46pYjw9V0.net]: >709
いやもう言語仕様を考える時って最初によっぽど不具合がなければそれでいいよねってこと
vbaは非常に変則液だけど、まぁエクセル・アクセルのためなら仕方ないんじゃないの
738 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 19:27:31.75 ID:q49UmmFG0.net]: >>708
> "必要"とか何が必要?
> という話になる。
はあ？
「区別する」必要がないって書いてあるだろ

>> Print 時点で判断すればいい
> も、何言ってるのか分かりにくい。
お前の理解力がないだけ
何度も書くけど理解できないなら >>648 見ろって書いてあるのになぜか見ずに文句だけは一人前 w
739 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 19:42:43.65 ID:UNIZBcCUa.net]: >>713
いや、だから
>「区別する」必要がない
が変なんだって。
代入時点で区別はついてるのになんで必要とかの話になるの?と受けとられるだろ。

> Print 時点で判断すればいい
も、誰が何を判断するんだ?と受け取られる。
740 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 19:42:52.34 ID:P5Uv9Xu70.net]: 型を意識しようよ

型を意識するというのは型によって構文（式の形）を変えることじゃないよ。
式の形は同じでも型によって意味が違うとかコンパイルエラーになったりすると認識することだ。

デフォルトプロパティが適用されるべきかどうかは等式の左右の型を見れば基本わかる。
わからないような式は曖昧なんだからコンパイルエラーにすべきだ。
741 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 19:49:48.15 ID:UNIZBcCUa.net]: >>715
う～ん。
むしろSet使ってクラスとリテラルを意識したいけどなあ。

あと、真ん中はやっぱりデフォルトプロパティの代入の方がしっくり来ると思うんだ。
だからこそ、あっさりデフォルトプロパティの代入を捨て去ると思えなかったから>>645書いたんだぜ。
742 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-qkek) mailto:sage [2017/06/11(日) 20:02:29.23 ID:46pYjw9V0.net]: >>715
application内の型を意識しなくていいための、弱い動的型付けなんだよ
この設計思想は街ぃがってないと思う
743 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 20:12:03.18 ID:q49UmmFG0.net]: >>714
> 代入時点で区別はついてる
それはお前が勝手に言ってるだけの話だろ
俺は初めから必要ないって書いてるから
> なんで必要とかの話になるの?と受けとられるだろ。
なんて受けとるアホはいないと思うぞ、お前以外は w

>> Print 時点で判断すればいい
> も、誰が何を判断するんだ?と受け取られる。
マジでオブジェクト指向の勉強しなよ...
そんなのを疑問に思うなんて相当レベル低いから
744 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-qkek) mailto:sage [2017/06/11(日) 20:17:12.06 ID:46pYjw9V0.net]: >>682
はだめかなぁ
徹底的に論破してほしいんだけどなぁ
745 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 20:19:33.09 ID:P5Uv9Xu70.net]: しかし冷静に考えると斬新かもな。
単一の文だけ見て解釈するんじゃなく、複数の文を見て意味を解釈するプログラミング言語。
746 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 20:25:38.17 ID:UNIZBcCUa.net]: >>718
>それはお前が勝手に言ってるだけの話だろ

俺が勝手に言ってるとかの話じゃなくて、代入時点で参照であると区別がついてるのが実態だろ。

>「区別」する必要ない
>Print 時点で判断すればいい

を省略せずにきちんと書いてみなよ。
747 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7de4-yugn) mailto:sage [2017/06/11(日) 20:26:28.99 ID:tRESVVuh0.net]: 俺の考えた最強の言語仕様の話はよそでやってくれ
748 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 21:00:46.39 ID:q49UmmFG0.net]: >>72
749 名前：1 > 代入時点で参照であると区別がついてるのが実態だろ。 お前はまず「区別」の意味を調べてから出直してこい A か B かの区別がつくと言う言い方はあるけど A と区別がつくとは言わん > を省略せずにきちんと書いてみなよ。 >>648 で十分だろ それで不十分と言うならほぼ同じこと書いてる >>691 も不十分と言うことだ w []: [ここ壊れてます]
750 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2306-OlK+) mailto:sage [2017/06/11(日) 21:12:26.64 ID:VtUxFQZs0.net]: いつまでくっだらねーーーーーーーー話を続けるつもり？別スレでも立ててそこでやれよ
751 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 21:17:53.56 ID:P5Uv9Xu70.net]: もはやどこが起点かわからない
752 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 21:31:09.13 ID:P5Uv9Xu70.net]: だれかQiitaにまとめてくれ
753 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/11(日) 21:46:23.06 ID:UNIZBcCUa.net]: >>723
お前な、自分は省略してるのに俺の省略は認めないのか?

代入時点で参照であるとデフォルトプロパティとは区別がついてるのが実態だろ。

>>691は省略しても分かるだろ。
>>663は省略されてると分からんのだよ。
というより省略しなかった時に正しい日本語になるように思えないからやってみろと言ったんだよ。
754 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e511-Z3xB) [2017/06/11(日) 21:54:15.52 ID:7YVvLMef0.net]: 以下のエクセルファイルについてなんですが
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/documents/zen_sitei_ika_h2905.zip

エクセルを開いたあと何もせず閉じようとすると
必ず保存するかどうかを聞かれてしまうのですが
なぜでしょうか？
また、そのまま「保存する」を選択すると
ファイルサイズが半分くらい減ってしまうのも気になります

些細なことで申し訳ありませんが
どなたか原因わかる方教えてください。
755 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-RrxM) mailto:sage [2017/06/11(日) 21:56:59.58 ID:46pYjw9V0.net]: >728
凄まじい個人情報でてる気もするけど、まぁいいか
・保存するかどうかを聞かれ
2010では聞かれない

揮発性関数とか混じってるのかもな

バージョンを教えてほしい
756 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-D9zB) mailto:sage [2017/06/11(日) 22:06:15.50 ID:P5Uv9Xu70.net]: >>728
保存するかどうかなんて聞かれないな
数式もないようだ
757 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/11(日) 22:10:07.67 ID:q49UmmFG0.net]: >>727
> 代入時点で参照であるとデフォルトプロパティとは区別がついてるのが実態だろ。
だからそれはお前が勝手に言ってる話
そもそも区別がつくとか言ってるが勝手につく訳じゃなくて処理系が何らかの判断をしてるんだからそんな判断は「必要ない」って書く方が適切だろ

> >>663は省略されてると分からんのだよ。
話の流れ見てたらわかるし、わからん奴のためにアンカーまで書いてるだろ
何回ループするんだよ
758 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236f-xcYX) mailto:sage [2017/06/11(日) 22:46:10.07 ID:KFvNUsfN0.net]: >ファイルサイズが半分くらい減ってしまうのも気になります

減った状態が正しいファイルサイズなんじゃないの。
759 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-OlK+) mailto:sage [2017/06/11(日) 23:33:20.89 ID:49bQJmPP0.net]: なんか、何時何分何秒地球が何回回った時ですかあ？と同レベルのやりとりだな
760 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-cb7n) mailto:sage [2017/06/12(月) 00:17:03.07 ID:y5ZQ52Yx0.net]: >>731
やっぱり日本語の問題なんだ。
今をもってしても分かりにくい。

俺が「区別がつく」とか「区別がついてる」というのは「自動的に区別がついてしまっている」ということだ。
「区別がつく」自体に"自動的に"というニュアンスを含んでいる。
だから"勝手に"などという言葉は繋がらない。
"自動的に"というニュアンスを含んでいない場合、例えば意思をもって違いを定義する場合は「区別をつける」となるだろう。

一方、君の言う「判断する」というのは厳密に言えば「意思をもって判断する」ということだ。
「判断する」自体に"自動的ではない"というニュアンスを含んでいる。
君は処理系に対して擬人化を行っているから意思をもってではなく、自動的なニュアンスを含んでいるつもりだろうが、そうであるなら主語である"処理系"を省いてしまってはわかりにくくなるだろう。

これまでの経緯を無視した上で余計な補完をして

処理系が何らかの判断をしてるんだからそんな"俺の"判断は「必要ない」

としても日本語としておかしな文とはならないということは、「処理系が何らかの判断をしてるんだからそんな判断は必要ない」という文章はそれ単体では上記の受け取り方をされても仕方の無い文章だということだ。

今だに分からんのは>>663の判断するのは誰かって話。
処理系なら判断すれば"いい"などとはならないと思うし。
Print時点で決まっているんだから判断とかいう話にはならない筈だろ。
761 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2306-OlK+) mailto:sage [2017/06/12(月) 00:24:47.55 ID:Ch/XnpW30.net]: ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
762 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2332-Ell8) mailto:hage [2017/06/12(月) 01:25:41.57 ID:YlzHeDxH0.net]: >>682
foo君久しぶりじゃんｗｗｗ

つかお前らｈｇだからって不毛な争いしてんじゃねえ
よそでやれクズ共
763 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2332-Ell8) mailto:sage [2017/06/12(月) 01:28:29.93 ID:YlzHeDxH0.net]: >>728
ﾜｯﾁｮｲ e511-
臭う
764 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W6lL) mailto:sage [2017/06/12(月) 05:44:51.02 ID:RhdpYx9V0.net]: 長文君はなぜか自分の日本語能力を疑わない w
765 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx71-sCoW) mailto:sage [2017/06/12(月) 08:46:55.31 ID:ZaZcTWz8x.net]: >>736
承認するよ
766 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e511-yTT2) [2017/06/12(月) 19:32:27.05 ID:5L3xq22d0.net]: %%%MC+7,8%%%

}

000-"M","LES","TUV=0.13325&/0\7&%&",

001-"23","1","0","2","7.14",[\b%7/1444*%812%2.3%7&6111\end\\]{%3%12%\br
767 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-PV39) mailto:sage [2017/06/12(月) 20:31:46.57 ID:ysyGP+YI0.net]: >>740
マジで？
768 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-irun) [2017/06/13(火) 10:48:41.12 ID:UX2HAupn0.net]: マクロは記録をいじるぐらいの初心者です

AとBファイル開く
Aのマクロ作動ボタンを押す
BでAで作ったマクロが動き、データが整形される
Aファイルが閉じる

というのを作れるものなら作りたいけど、可能ですか？
Bファイルは毎日新しいのが来ます
出来るとしたら検索ワードが悪いらしく、見つけられないので
なんという動作なのか教えてください
769 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3C0K) mailto:sage [2017/06/13(火) 11:35:01.49 ID:P4se3SJtd.net]: >>742
Aは自分の手元にあるブックでBは他所から届くのか。

「BでAで作ったマクロが動き、」の意味がよくわからない。
なんとなく簡単ぽいけど
770 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d73-2i+1) mailto:sage [2017/06/13(火) 11:35:40.67 ID:mycfBP+w0.net]: workbook.open
記録ではできない
771 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-irun) [2017/06/13(火) 12:08:11.62 ID:UX2HAupn0.net]: >>743
Aは自分のパソコンに作ったもので、Bは毎日他所からきます。
Bを開いてそこからAで作ったマクロを動かすしかダメですか？

>>743
記録ではムリなので、見本となるのがあればいじれないかなと思って聞いてみました
772 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2306-OlK+) mailto:sage [2017/06/13(火) 12:14:45.05 ID:rPkjB82P0.net]: >>742
Aのブックにマクロを記述
　ファイル名が固定でないなら　GetOpenFilenameでファイルを選択
　ごちゃごちゃなんか知らんけど開いたブックBに対して処理をする
　Aを閉じる（ついでにExcelそのものも終了させる）

だろ？
773 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-irun) [2017/06/13(火) 12:31:59.08 ID:UX2HAupn0.net]: >>746
そうです

マクロのボタンの作り方とか調べても、同じファイル内で
動くものしか出てこないので、ボタン一押しで動かせないのかと
そういう話です
774 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-pGgJ) [2017/06/13(火) 12:32:20.96 ID:5pkXRrDKa.net]: 星くん vbaでググって
第２章読めば似たようなことが書いてあるよ
775 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-3GzE) mailto:sage [2017/06/13(火) 13:52:35.48 ID:TodKlzHt0.net]: >>742
普通はアドインにする。
Aファイルは開く必要が無い。
アドインならExcel開いたらAファイルも開いてる。
ブックは非表示だから開いてるようには見えないけどメニューにボタンを追加すればマクロは動作する。
776 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H6b-yTT2) mailto:sage [2017/06/13(火) 14:48:02.77 ID:3KAtKhUpH.net]: >>749
君の中では普通かもな
777 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e511-yTT2) mailto:sage [2017/06/13(火) 14:50:25.60 ID:B6CxFrBV0.net]: @@@EMO@@@
}
000-"E=0.133348213376128"
001-"4","1.6","2","3","13","3","81","47","0","1","2","85",
002-"813-1>>>1%$1.3Q!@!$%81.3!$%B,61.2,"13.2"21.7[[%$EMOLA\%/7#/OBLA[%!\2.3=0!&#%<<<Q,S,L,7P,%41%-%2]]%End\]{
778 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-irun) [2017/06/13(火) 14:52:38.21 ID:UX2HAupn0.net]: アドインで出来きました
すごい

星君も読みつつあったのですが、とりあえず
アドインが上手くいったのでこれで進めます
相談に乗ってくださった方々、ありがとうございました
779 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/13(火) 15:04:10.26 ID:y6bvTk4c0.net]: >>742
Sub foo()
Dim WB As Workbook

With Application.FileDialog(msoFileDialogFilePicker)
If .Show Then src = .SelectedItems(1)
End With

If IsEmpty(src) Then Exit Sub

Set WB = Workbooks.Open(src, 0, 1)

Process WB

If Not WB Is Nothing Then WB.Close: Set WB = Nothing
End Sub

Sub Process(WB As Workbook)
'行いたい処理
End Sub

fooをボタンに登録すれば好きなファイルを指定して開くことが出来る。
ファイルBの処理はProcess内に書く。
780 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/13(火) 15:07:40.67 ID:y6bvTk4c0.net]: 既に解決している悲しみ
781 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d73-2i+1) mailto:sage [2017/06/13(火) 15:25:46.39 ID:mycfBP+w0.net]: そして求められていない汎用性のために冗長なコード
782 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-YGYj) [2017/06/13(火) 18:18:21.99 ID:Te/HyupM0.net]: 事務職向けマクロなんだから冗長でも何でも良いと思うけどね。オブジェクト指向バカとか
業務妨害以外の何者でもないと思うしｗ
783 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H6b-yTT2) mailto:sage [2017/06/13(火) 18:24:08.96 ID:3KAtKhUpH.net]: という思考停止
784 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b32-Ell8) mailto:hage [2017/06/13(火) 18:43:27.69 ID:kYQNn7N60.net]: 上げでちょっと変わった質問する人と
foo君がセットで登場するのはたまたまだから
ほんとに偶然だから
785 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H6b-yTT2) mailto:sage [2017/06/13(火) 18:47:56.47 ID:3KAtKhUpH.net]: >>758
お前がfoo君と呼んでるのは一人ではない
786 名前：デフォルトの名無しさん (ｴｰｲﾓ SEe9-yTT2) mailto:sage [2017/06/13(火) 18:58:03.59 ID:SvV5ll3TE.net]: (　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
787 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-D9zB) mailto:sage [2017/06/13(火) 19:10:28.45 ID:YXJzvR0D0.net]: >>756
エクセルがモロにオブジェクトだから、自然とみんなオブジェクト指向バカになるんだな、これが

>>760
そこ
788 名前：はfoonじゃないかな？かな？ []: [ここ壊れてます]
789 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-YGYj) [2017/06/13(火) 19:18:04.89 ID:Te/HyupM0.net]: >>761
ははは、オブジェ馬鹿降臨ｗ
790 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6d-wxle) mailto:sage [2017/06/13(火) 20:06:15.93 ID:YXJzvR0D0.net]: >>762
LISP、Haskell、Schemeは本当に使いこなせなかった
君の指摘は正しいよ
791 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0539-vKbL) mailto:sage [2017/06/14(水) 16:29:22.88 ID:Gr+r/r4M0.net]: 初心者です

1 処理A
2 処理B
3 処理C
　　：
　　：

こういう流れのVBAで、処理Aと処理Bそれぞれからスタートさせたいときは、どうやるのが一般的ですか。

sub A
　処理 A
sub B
　処理 B
end sub
end sub

これではだめですよね。
792 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-OlK+) mailto:sage [2017/06/1 ]: [ここ壊れてます]
793 名前：4(水) 16:40:22.05 ID:M/IwJ83O0.net mailto: >>764
いまいち何やりたいのか分からないけど、処理 Aを飛ばしたい場合とそうでない場合があるって事なら

Sub Foo(b As Boolean)
If b Then 処理 A
処理 B
処理 C
...
End Sub []: [ここ壊れてます]
794 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-cb7n) mailto:sage [2017/06/14(水) 17:02:48.98 ID:bVPmX3VEa.net]: 処理というのがどのレベルなのか分からない。

Sub A()
処理A
B
End Sub

'処理B(Bプロシージャ自体が処理B)
Sub B()
'処理Bの内容
End Sub

とする場合もあれば、
全部の処理をそれぞれ別のプロシージャとして作り、メインとなるプロシージャでそれぞれをよび出す場合もある。
この場合はAからよび出すメインプロシージャやBからよび出すメインプロシージャを作ることになる。
795 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-W6lL) mailto:sage [2017/06/14(水) 18:56:34.83 ID:e2eXjlywM.net]: >>764
1 処理A
2 処理B
3 処理C
　　：
　　：
のパターンと
1 処理B
2 処理C
　　：
　　：
のパターンがあるってこと？
それなら >>765 みたいにするか
Sub ABC_()
　処理A
　Call BC_
End Sub
Sub BC_
　処理B
　処理C
　　：
　　：
End Sub
ってやるとか
796 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0539-vKbL) mailto:sage [2017/06/14(水) 22:27:07.82 ID:Gr+r/r4M0.net]: ありがとうございました

自分なりに考えたのは、どこかのセルにフラグを置いといて、
処理中に分岐させるというものでした

767さんがわかりやすいですが、>>765のやり方を勉強してみます
797 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba52-2WTa) [2017/06/16(金) 11:40:46.40 ID:uw1+X6cJ0.net]: 拡張For文とも言われる
For Each (オブジェクト変数) in (そのオブジェクトのコレクション)
の構文で、ときどきその(オブジェクト変数)の処理によってFor Each文でまわすコレクションのオブジェクトの順番や数が変わってしまい困っています。

例えば
For Each iCell in Activesheet.UsedRange
である条件のiCellのときにその直下に新しい行を追加したり
For Each iFile in TargetFolder.Files
でiFileのファイル名を変えようとした場合に(FileSystemObjectを使ってる)
発生しました。

こんなときは処理結果が意図したものと違ってぐちゃぐちゃになって困っています。
最初にFor Eachの行をマクロが通過したときに処理すべきオブジェクトは固定されないんですか？
798 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-IXCZ) mailto:sage [2017/06/16(金) 12:07:15.60 ID:Qtgdul+t0.net]: For Eachで列挙される順番は、実装依存で保障はされてないはずだけど
普通は同じコレクションに対しては同じ順で帰ってくるよ

For Eachで列挙中にそのコレクションに対して変更した場合は、その列挙はどうなるか分からん
なので要素を増減させるような処理はFor Eachの中でやっちゃ駄目
799 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1773-sPwl) mailto:sage [2017/06/16(金) 12:11:25.66 ID:BvP/dFhV0.net]: ループ処理中に処理対象を変更したら当然おかしくなると思うが…
800 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba52-2WTa) [2017/06/16(金) 12:30:40.42 ID:uw1+X6cJ0.net]: >>770-771
そんなことはアホなオレでもわかっとりますわ。

その上でそれを回避するような定番な方法や定石的手順の方法を知りたいのですが。
801 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 873d-VgqF) mailto:sage [2017/06/16(金) 12:33:46.29 ID:pJSV/jBP0.net]: >>772
ループ内で対象を記録しておいて後で書き換えるとか
一時保管場所を作って蓄積してから元の場所へ戻すとか
802 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba52-2WTa) [2017/06/16(金) 12:39:06.98 ID:uw1+X6cJ0.net]: >>773
しかしそれでも記憶させておくものは参照のメモリアドレスには変わりないと思うから
対処によってこの参照先が変わってしまい同じような意図しないぐちゃぐちゃな結果になったりしませんかね？

あとわからないのがFileSystemObjectでファイル名を変えただけで対象が変わってしまうのが不思議。
これは別に要素の増減でもなんでもないのに。
803 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 873d-VgqF) mailto:sage [2017/06/16(金) 13:09:33.45 ID:pJSV/jBP0.net]: >>774
しませんかね？　と質問する前に�
804 名前：ｩ分でテスト環境作ってやってみるべき。 []: [ここ壊れてます]
805 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-IXCZ) mailto:sage [2017/06/16(金) 13:14:04.57 ID:Qtgdul+t0.net]: >>772
>その上でそれを回避するような定番な方法や定石的手順の方法を知りたいのですが。
For Eachを使わない
単純に減るだけならFor Nextで逆順に回すのが定番

あとはループ用に別の列挙（コピー）を用意するか

>>774
FSOがどんな管理になってるかしらんが、名前の変更ってことは
古い名前の削除＋新しい名前の追加だと考えれば不思議はない
806 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-CZIA) mailto:sage [2017/06/16(金) 13:24:05.09 ID:LikhkzB3a.net]: そもそもActivesheet.UsedRangeなんだからシートに処理加えたら要素の数が変わるのは当たり前だろ
一回変数に入れたら困るわけ？
多分fsoのfilesも変数に入れたら固定されるんじゃねえの
807 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-VgqF) mailto:sage [2017/06/16(金) 15:36:15.71 ID:OvmXQ03X0.net]: ユーザーフォームのボタンをクリックしたとき、ある条件を満たせばボタンの背景色を変えてます。
CommandButton1.BackColor = "&HFF00FF"

ボタンの色を元に（ボタンのデフォルトの色に）戻すのに↓だとエラー（型が一致しません）。どうすればいいんでしょうか？
CommandButton1.BackColor = "&H8000000F&"
808 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-8P7O) mailto:sage [2017/06/16(金) 16:08:49.37 ID:0rZ836RR0.net]: >>778
Debug.Print Typename("&HFF00FF")
Debug.Print Typename("&H8000000F&")

なんで""で括ってるの?
809 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-VgqF) mailto:sage [2017/06/16(金) 16:34:33.26 ID:OvmXQ03X0.net]: >>779
""は不要でしたか。たぶんどこかのサイトにそのような記述があったんだと思います。
↓でエラーなく色変わりますが""なくてもよかったのか。
CommandButton1.BackColor = "&HFF00FF"

debug.printの結果はstringでした。そりゃそうか。
810 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-VgqF) mailto:sage [2017/06/16(金) 16:41:13.41 ID:OvmXQ03X0.net]: >>779
あ、書くの忘れてました。
↓これの""を取ったらエラー出ず色がもとに戻りました。ありがとうございました。
CommandButton1.BackColor = "&H8000000F&"
811 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-CZIA) mailto:sage [2017/06/16(金) 17:59:38.04 ID:LikhkzB3a.net]: >>778
&H～&は16進数だったかな
812 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-/42z) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:04:08.81 ID:8NWwObqWM.net]: >>774
VBAのforeachは扱いづらいよね。
for each file in folder.files なんかは一度別の配列なりcollectionなりに入れちゃった方がindexが動かないから無難。
range.deleteやrange.insertは一度のループで処理しようとせずに、別にループを回すか、index降順でループするのが無難。
813 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-6Cyg) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:12:24.56 ID:QcYuYCTF0.net]: for eachとcells()は相性が悪い
cells().deleteを絡めると参照が変な位置に飛ぶ（気がする）。理由はわからん
deleteを絡めるならfor next step-1にしたほうがいい
814 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-VgqF) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:13:11.64 ID:OvmXQ03X0.net]: >>778です。何度もすいません。
>>778の質問はダブルクオーテーションマークを削除して解決しましたが、
なぜ、CommandButton1.BackColor = "&HFF00FF"、はエラーが出ずにボタン背景色が変更され、
CommandButton1.BackColor = "&H8000000F&"、これだとエラーが出るのか教えて頂けないでしょうか？
815 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba91-XHCC) [2017/06/16(金) 21:14:43.63 ID:82cvwDvY0.net]: >>785
エラーが出る方は桁数が多いからじゃね？
816 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-VgqF) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:15:01.98 ID:OvmXQ03X0.net]: >>785
ちなみに、VBAはマクロの記録したものをネットで検索してちょっといじくる程度の初心者レベルです
817 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-6Cyg) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:20:26.65 ID:QcYuYCTF0.net]: >>774
VBA独特のnewの特殊な仕様や、
setする度に生成される謎参照
vbaのforeach中に要素数を増減させるのはやめた方がいい
俺も絶対にしない。単純に間違うし、なんで間違うかもわからんから

Sub foo()
Set a = Cells(1, 1)
Set b = Cells(1, 1)
Debug.Print (a Is b) 'falseになる。参照しているアドレスも違う
End Sub
818 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-VgqF) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:20:57.72 ID:OvmXQ03X0.net]: >>786
"&H8000000F&"の方が文字数が多い（桁数が多い）というのはわかりますが、それでなぜエラーが出るのでしょうか？
819 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e346-KEev) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:22:35.82 ID:nh1Jx8jt0.net]: >>785
CommandButton1.BackColor = "&H8000000F"
でどう?
820 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-6Cyg) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:24:07.49 ID:QcYuYCTF0.net]: >>789
コンソールで以下を叩いてみれ
? &H8000000F
821 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba91-XHCC) [2017/06/16(金) 21:25:32.82 ID:82cvwDvY0.net]: >>789
色の取りうる範囲を超えた値だからかな
822 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-/42z) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:29:07.51 ID:8NWwObqWM.net]: >>785
colorはlong型なので、右辺はlong型にキャストされている。
そんで、右辺=2147483663は、そもそもlong型の上限を超えているのでエラーになる。
まあその前に、色は256の3乗=16777216パターンなので、そこではねられてるかもしれない。
823 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-gMwg) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:37:27.08 ID:Wj1oysWPa.net]: Debug.Print Typename(&H8000000F&)
Debug.Print Typename(Val("&H8000000F&"))

Longに見える文字列でも自動型変換では以前の型は考慮されないと思う。
824 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba91-XHCC) [2017/06/16(金) 21:43:40.45 ID:82cvwDvY0.net]: >>794
typename(clng("&H8000000F"))
なんじゃね
825 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-gMwg) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:49:00.55 ID:Wj1oysWPa.net]: >>795
それじゃLongになっちまうだろ。
"&H8000000F&"が型変換でどう解釈されたかを調べてるんだぞ。

わざわざ最後に&付けてLong指定してるのにどうしてDoubleになるのかと言えば&付いててもStringなんだから&は考慮されないと予想。
826 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-/42z) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:49:23.66 ID:YneIl6smM.net]: 確認したら、
clng("&800000F") => -2147483633
でキャストは通るね。間違い書いてすんません。
827 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba91-XHCC) [2017/06/16(金) 21:51:25.40 ID:82cvwDvY0.net]: そもそもエラーって何のエラーかわかってないんだが
何エラー？
828 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-gMwg) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:52:52.22 ID:Wj1oysWPa.net]: >>798
Long型のプロパティにDouble型の値を代入しようとしたエラー
829 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba91-XHCC) [2017/06/16(金) 21:55:42.55 ID:82cvwDvY0.net]: >>799
エラーメッセージにそう出るの？
エラーメッセージを解釈した結果？
830 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-/42z) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:57:25.30 ID:YneIl6smM.net]: .backcolorプロパティ内で範囲外エラーを返しているのかと思ったけど違うのかな？
831 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-gMwg) mailto:sage [2017/06/16(金) 21:58:00.70 ID:Wj1oysWPa.net]: >>800
解釈した結果
そのために>>794書いたつもり。
832 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-gMwg) mailto:sage [2017/06/16(金) 22:02:09.58 ID:Wj1oysWPa.net]: >>801
""取ったらエラー出てないし、エラーも型が一致していないってことだから。
まあ、同じことでしょ。
833 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba91-XHCC) [2017/06/16(金) 22:02:42.94 ID:82cvwDvY0.net]: >>802
それだと本当はDouble型かLong型かわからなくね？
暗黙の型変換でlong型になってるかもしれない

colorプロパティはlong型みたいだし
834 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-gMwg) mailto:sage [2017/06/16(金) 22:25:40.96 ID:Wj1oysWPa.net]: >>804
Val("&H8000000F&")はDoubleだけど、
"&H8000000F&"を暗黙の型変換した場合はLongかも知れないということ?
だったらエラーは出ないんじゃね?
835 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-IXCZ) mailto:sage [2017/06/17(土) 03:41:22.96 ID:5p5fyGrH0.net]: 暗黙の変換やClng関数は、型指定文字があるとエラーになる
それだけ
ちなみにValは、型指定文字を無視する

試したけど
暗黙の変換でLongに収まらないときはオーバーフロー
型指定文字が入ってるときは型が一致しません
エラーの種類違うし
836 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e346-KEev) mailto:sage [2017/06/17(土) 05:35:44.93 ID:sBDEiRXs0.net]: >>792 >>801
&H8000000F は RGB値ではなくシステムカラーだと思うのだけど?

システムカラー定数
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/office/gg264801.aspx
837 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba91-XHCC) [2017/06/17(土) 05:54:42.06 ID:Zt5CuQ5d0.net]: >>807
"で囲ってない時はシステムカラー定数と認識されるけど
"で囲ってる時は型変換されてlong値になって値の範囲が不正になるのかな
838 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e346-KEev) mailto:sage [2017/06/17(土) 06:26:45.69 ID: ]: [ここ壊れてます]
839 名前：sBDEiRXs0.net mailto: >>808
"&H8000000F"は16進表現として認識てきて型変換してるけど

"&H8000000F&"は最後に& があるから文字列のままで　型変換してないんじゃないの?
なぜか皆さん型指定文字とみなしてるみたいだけど　おいらにゃそれが理解できない []: [ここ壊れてます]
840 名前：809 (ﾜｯﾁｮｲ e346-KEev) mailto:sage [2017/06/17(土) 06:34:33.98 ID:sBDEiRXs0.net]: ちょっと補足
&H8000000F&
と書いたときの最後の& は型指定文字なのはいいんだけど
"&H8000000F&"
と書いたときの最後の& は型指定文字　ではないんじゃね? とおいらは思ってるって事
841 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba91-XHCC) [2017/06/17(土) 06:40:18.44 ID:Zt5CuQ5d0.net]: >>809
最後の&があると文字列のままで型が一致しないエラー
"を外すと最後の&が削除されてlong型になるね
842 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KVjL) mailto:sage [2017/06/17(土) 06:43:47.67 ID:HWAPYlLyd.net]: おいら　って20年ぶりくらいに聞いた
843 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba91-XHCC) [2017/06/17(土) 06:46:10.05 ID:Zt5CuQ5d0.net]: 最後の&が無いと"で囲ってても型変換されてエラーにならない

最後の&がエラーの原因だな
844 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5379-9n+g) mailto:sage [2017/06/17(土) 08:14:56.44 ID:SCg1HEQ40.net]: おいらの法則
845 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-2WTa) mailto:sage [2017/06/17(土) 08:22:33.99 ID:qHcE0uCX0.net]: シドロモドロ以来だな
846 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-gMwg) mailto:sage [2017/06/17(土) 19:37:25.20 ID:VvIBcq8u0.net]: >>813
それだと"&H8000&"でもエラーになる?
847 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a6f-Qd8E) mailto:sage [2017/06/17(土) 19:57:38.80 ID:Es/QpSxK0.net]: トランスポーズすると、2次元配列を1次元配列に変換できる!!
使い道は分からない!!
以上!!
848 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba91-XHCC) [2017/06/17(土) 22:12:46.54 ID:Zt5CuQ5d0.net]: >>816
同じ型が一致しませんのエラーになる
849 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-gMwg) mailto:sage [2017/06/18(日) 00:00:52.09 ID:8soX4XuF0.net]: >>818
おお、じゃあ変換できないので文字列のままでエラーってことだな。
850 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb11-CZIA) mailto:sage [2017/06/18(日) 15:49:05.91 ID:RSPvKv4Y0.net]: >>817
横に並んだデータをサクッと一次元配列にしたいときに使う
851 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-XHCC) [2017/06/18(日) 16:32:07.44 ID:rdefnVQJp.net]: >>817
a. 2行2列を要素数4の配列にできる
b. 1行4列を要素数4の配列にできる
c. 4行1列を要素数4の配列にできる

どれが出来てどれが出来ないの？
852 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 873d-VgqF) mailto:sage [2017/06/18(日) 17:09:23.21 ID:Q0TjVwCE0.net]: Transposeは一列もしくは一行の場合は強制的に一次元配列する。
なお同じ機能の関数を自作しても処理時間は変わらない模様。
853 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baaa-2WTa) mailto:sage [2017/06/18(日) 17:17:35.08 ID:dGQ95y/Y0.net]: >>822
一行だったら二次元配列に変換されるよ
854 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-pW+h) mailto:sage [2017/06/19(月) 03:47:46.84 ID:5j/B6amKa.net]: 便利だから使ってたけど処理時間変わらないのか
それは知らなかった

自作関数書くよりはちょっとお手軽くらいに思っとけばいいのかな
855 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 873d-VgqF) mailto:sage [2017/06/19(月) 12:09:46.78 ID:ABDk/3ER0.net]: WorksheetFunctionとかの一部の関数は処理時間見る限り全部VBAで書かれているか、あるいは同じレベルで実装されているみたい。
なんなら初めに条件を絞れる分、元から入っている関数よりも自分で書いた方が速い事もある。
856 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 13:25:12.20 ID:VrV9No710.net]: すいません。
エクセル初心者です。
エクセルでハンゲームのオセロの棋譜を取得するツールを作ろうと
思ったのですがよくわかりません。
誰か作り方を教えてください。
857 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-CZIA) mailto:sage [2017/06/19(月) 15:14:07.46 ID:kr/oTAEDa.net]: >>826
その聞き方じゃ何もわからないし、君には無理だね
858 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-2WTa) mailto:sage [2017/06/19(月) 18:50:13.11 ID:qZE6both0.net]: >>826
君のレベルに対してやろうとしてることのレベルが高すぎる
あとめちゃくちゃめんどくさい
素直に棋譜の取れるオセロゲームやったほうが良い
859 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-1MEk) [2017/06/19(月) 19:04:20.53 ID:/dj/ZZB ]: [ここ壊れてます]
860 名前：t0.net mailto: ダウンロードするだけとちゃうんか？ []: [ここ壊れてます]
861 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 19:25:26.80 ID:VrV9No710.net]: 多少面倒くさくても頑張ろうと思います。
ご教授お願いします。
やる気はあります。
ヒントだけでもm(_ _)m
862 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-2WTa) mailto:sage [2017/06/19(月) 19:38:14.34 ID:qZE6both0.net]: >>830
IEインスタンス作ってそこから中身引っ張り出して・・・
正直、内容がアホらしすぎて教える側にやる気が出ない
863 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 19:44:05.99 ID:VrV9No710.net]: ありがとう。
IEインスタンスってものを作れば作れるんですか。
もう少し踏み込んだヒントをください。
お願いします。
864 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-1MEk) [2017/06/19(月) 19:45:57.34 ID:/dj/ZZBt0.net]: え？ハンゲームやろ？なんで急にインスタが出てくるんや？
865 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-TgEb) mailto:sage [2017/06/19(月) 19:53:07.52 ID:qZE6both0.net]: >832
この先は俺も知らないし、他の誰も知らない
インスタンスの中身を探っていけばその内見つかると思う
866 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 20:02:44.41 ID:VrV9No710.net]: >>833
インスタンスを使わない手段もあるんですか？

>>834
ありがとうございます。
インスタンスを探してみます。

一つ質問ですが
インスタンスってなんですか？
867 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5323-sPwl) mailto:sage [2017/06/19(月) 20:21:11.16 ID:PPgDuBFH0.net]: ネタにマジレスすんなスルーしろよ
868 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 20:23:09.22 ID:VrV9No710.net]: ネタ？
誰に言ってるの？
869 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-1MEk) [2017/06/19(月) 20:31:11.32 ID:/dj/ZZBt0.net]: >>835
いや普通に考えて使わんやろ？
それとも俺が知らんだけでハンゲームの棋譜がインスタにアップされてたりすんのやろか？
870 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 20:33:24.35 ID:VrV9No710.net]: >>838
よしよろしければインスタを使わない方法を御存知でしたら教えてください。
871 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e346-KEev) mailto:sage [2017/06/19(月) 20:38:44.97 ID:bf7vlYv00.net]: 1)棋譜を君の脳内に取得して(記憶というw)
2)その脳内に取得した棋譜を手入力という手法を使ってexcelへ転記する
-完成-
872 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-1MEk) [2017/06/19(月) 20:44:19.79 ID:/dj/ZZBt0.net]: >>839
まずハンゲームをダウンロードしたらええんとちゃうか？
873 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baaa-2WTa) mailto:sage [2017/06/19(月) 20:47:27.35 ID:n6H3aqi00.net]: ID:/dj/ZZBt0 ...
874 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 20:50:01.00 ID:VrV9No710.net]: >>841
ハンゲームはダウンロード済みです。
ダウンロードしないとゲームができません。
その後はどうすればいいの？
875 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-VPaF) [2017/06/19(月) 20:57:49.05 ID:/dj/ZZBt0.net]: >>843
ああそうなんかｗ知らんかったｗ
ハンゲームがあるんやったら次はおもむろに
wiresharkとかfiddlerを立ち上げて通信の傍受やろな普通は
876 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-CZIA) mailto:sage [2017/06/19(月) 21:30:02.75 ID:xy6F3ofWa.net]: 一般に公開されてるデータじゃないなら無理
不可能
877 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) [2017/06/19(月) 21:54:46.68 ID:VrV9No710.net]: エクセルに詳しい方、回答お願いします。
878 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-CZIA) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:03:15.20 ID:xy6F3ofWa.net]: >>846
一応いっとくけど、エクセルの問題じゃないからね
879 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:06:34.40 ID:VrV9No710.net]: >>847
VBAってものを使えばいいんですよね？
それは承知しております。
880 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a06-VgqF) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:06:40.01 ID:UFkjuB9W0.net]: >>846
ちなみにVBAはどの程度知っているのか？
Option Explicit って知っている？
881 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76f-2WTa) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:14:02.70 ID:NPLs9gl60.net]: そもそもハンゲームのオセロがどういうものかわからないし
たぶんUWSCあたりで盤面を画像処理で認識して記録していくのが一番手っ取り早いと思う
これなら調べながら誰でもできる
882 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:15:29.75 ID:VrV9No710.net]: VBAはよくわかりません。
ただVBAを使えばなんでもできるという話を聞きました。
これから勉強しようと思ってます。
Option Explicitは聞いたことないです。
883 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:19:01.40 ID:VrV9No710.net]: >>850
ハンゲームオセロの棋譜取得ツールは既に作って公開されてる方がいます。
画像認識で高速で打つオセロの棋譜なんかも取得できるものなのでしょうか？
公開されてるツールはVBAではありませんが、何か画像認識とは異なるようです。
884 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a06-VgqF) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:19:42.57 ID:UFkjuB9W0.net]: >>851
完成目標　10年後くらいで勉強していけw
885 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76f-2WTa) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:22:04.62 ID:NPLs9gl60.net]: >>852
じゃあそれ使ってログを読み込めばいいだけじゃんｗ
886 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:28:44.54 ID:VrV9No710.net]: >>853
10年かかっても勉強する根気はあります
VBAを始めるにしても具体的に何の勉強が必要なのか
そのヒントが欲しいです

>>854
ログを読み込むというのは別の人が作ったツールを使うってことでしょうか？
自分で作りたいのです。
887 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db0d-VLdI) [2017/06/19(月) 22:29:24.47 ID:POTmza9M0.net]: 釣りならvipでやれ
888 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:32:38.02 ID:VrV9No710.net]: >>856
逆にお返ししますが
冷やかしならvipでやれ

僕は真面目に質問してます。
889 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a06-VgqF) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:34:02.52 ID:UFkjuB9W0.net]: >>855
プログラミングの初歩から勉強しないといけないわけで。千里の道も一歩からなんで
とりあえずはVBAの入門書でも見繕ってそれを勉強していけよ。やりたいことはそういう基礎が
出来てからの話なんで

後、あまり続けけるとここの住人から怒られるよ（もう既に怒り始めてるけどｗ）
890 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:42:15.31 ID:VrV9No710.net]: 入門書は見たことがありますが
棋譜の取得方法が載ってませんでした
891 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-AefZ) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:43:01.87 ID:qZE6both0.net]: 10年かかってオセロの棋譜を取得、結構面白かったｗ
892 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a06-VgqF) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:47:50.75 ID:UFkjuB9W0.net]: >>859
そんなピンポイントに自分の希望するネタが載ってるかってのw
後、俺もコレに関しての書込みはもう止める
893 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 22:55:14.29 ID:VrV9No710.net]: ピンポイントで載ってないのは知ってますよ。
これが最後の質問なのでどなたかマジレスお願いします。
オセロの棋譜を取得するには入門書の次はどの書籍で何を勉強すればいいですか？
894 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-VPaF) [2017/06/19(月) 22:57:30.40 ID:/dj/ZZBt0.net]: まだやっとったんか
もう少しマジメにこたえてやろうか？
895 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 23:00:07.06 ID:VrV9No710.net]: >>863
おねがいします
896 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5323-sPwl) mailto:sage [2017/06/19(月) 23:00:26.94 ID:PPgDuBFH0.net]: だからスルーしろって言っただろ…
897 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b70b-RAw3) mailto:sage [2017/06/19(月) 23:27:28.51 ID:sdf0wvxm0.net]: Excelで作成済みの表で太線部分をすべて二重線に変更するとか
通常の太さの線をすべて点線に変更するような処理をVBAでできますか？
898 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/19(月) 23:41:34.64 ID:VrV9No710.net]: オマエラ、回答スキルがないから冷やかしや煽りしかせんのだろ
こんなスレで質問した僕が愚かでした
899 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-6QMs) mailto:sage [2017/06/19(月) 23:55:37.37 ID:qZE6both0.net]: >>866
できる
マクロの記録見ながらやればok

とりあえずテキトーに作ったのは以下
セルをテキトーに範囲選択して以下マクロを実行すると、全部の罫線を調べて何か色々やる

Sub Macro1()
For Each cell In Selection
For Each line_item In cell.Borders
If line_item.linestyle = "" Then 'ここで判別
'テキトーに処理
End If
Next
Next
End Sub
900 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-2WTa) mailto:sage [2017/06/20(火) 00:06:57.22 ID:cAv1G3zS0.net]: >こんなスレで質問した僕が愚かでした
これ言いたかっただけやろ
901 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 873d-VgqF) mailto:sage [2017/06/20(火) 00:57:33.30 ID:epuuDDzl0.net]: 棋譜作成ツールの存在を知ってたんなら、まず制作者にコンタクト取ればいいのに。
902 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb11-VLdI) mailto:sage [2017/06/20(火) 01:49:00.45 ID:daMMiZS+0.net]: 普通そういう対戦ゲームってテキストかなんかでゲームヒストリー保存されてるんじゃないの？
903 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb11-CZIA) mailto:sage [2017/06/20(火) 07:04:14.89 ID:kfZB+qqb0.net]: >>866
できるよ
904 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb11-CZIA) mailto:sage [2017/06/20(火) 07:05:49.17 ID:kfZB+qqb0.net]: >>867
ちがうよ
質問が間抜けすぎると回答できないんだよ
野球未経験者に150キロの投げ方教えろって言われても無理なもんは無理
905 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-2WTa) mailto:sage [2017/06/20(火) 08:15:35.18 ID:0I9nr4ea0.net]: >>871
ハンゲームはフラッシュだからな～
IEの中身見て、フラッシュの中身見て…
暗号化やプロテクトがかかってると更にめんどくさい、ってかお手上げ
906 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/20(火) 09:31:22.77 ID:Yjttzp/I0.net]: >>873
残念。
野球素人にも正しいフォームとトレーニング方法を教えれば
150キロは無理でも120キロの球なら投げられる。
僕はこのスレで質問しても120キロの投げ方のヒントすら得られなかったよ。
120キロの投げ方でも教えてくれればオマエラを尊敬したのにね。

>>874
ハンゲはフラッシュゲームもあるけど
僕が質問してるのはFlash版じゃない方ですよ。
907 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxab-oWh/) mailto:sage [2017/06/20(火) 09:48:00.02 ID:4C+vIjyGx.net]: >>875
まぁ身に付くかは別問題だし
教えるなら150の香りがする方よ。

君？
匂う臭う
908 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 873d-VgqF) mailto:sage [2017/06/20(火) 10:30:33.26 ID:epuuDDzl0.net]: 調べて分かる事すら訊いてくる性格の人には何教えても身につかないしね。
909 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-CZIA) mailto:sage [2017/06/20(火) 10:35:20.51 ID:fiT3zbOfa.net]: >>875
すまん例えを間違えたわ
サッカー選手にそれを聞いてるようなもんだわ
なぜならハンゲームの仕組みは専門外だから
まずは棋譜がどのような仕組みで配布されているのか、いないのか
ダウンロード出来るのか出来ないのか
アプリはどんな形で配布されているものなのか
質問するならそのぐらいは情報としてないとね
ハンゲームのことなんて知らないからさ
910 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a06-VgqF) mailto:sage [2017/06/20(火) 11:41:22.61 ID:M2VUAsfa0.net]: >野球素人にも正しいフォームとトレーニング方法を教えれば
>150キロは無理でも120キロの球なら投げられる。

その素人が練習したらだろ？お前、練習すらしねーじゃん。練習した上で抜かせヴォケ
911 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KVjL) mailto:sage [2017/06/20(火) 11:52:13.42 ID:JmP4tpNDd.net]: 2ちゃんねるをプロが集まる場所だと勘違いしたんだろうよ
912 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-sPwl) mailto:sage [2017/06/20(火) 12:04:10.53 ID:5ysl0/W+M.net]: な。スルーで正解だったろw
913 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srab-VPaF) [2017/06/20(火) 12:17:43.67 ID:PW/vl+jdr.net]: いやお前はどっちにしろ答えられんから正解かもしれんけどｗ
914 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1773-sPwl) mailto:sage [2017/06/20(火) 12:38:17.50 ID:z3uMks1C0.net]: すぐ上に誰にも答えられないって書いてあるわけだが
915 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KVjL) mailto:sage [2017/06/20(火) 12:45:36.63 ID:JmP4tpNDd.net]: >>851
「VBAを使えばなんでもできる」という話は信じ込んでいるわけか。
でも�
916 名前：ｱのスレでの忠告は聞かない、と。 なかなか変わった精神の持ち主だ。 []: [ここ壊れてます]
917 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-lwmD) [2017/06/20(火) 12:48:41.53 ID:R6esiUjXa.net]: オセロの棋譜もとれるんです
そう！vbaならね
918 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 873d-VgqF) mailto:sage [2017/06/20(火) 14:07:00.11 ID:epuuDDzl0.net]: 既にハンゲームのオセロの棋譜を取るツールがあるんだから作れる事は作れるだろうけどね。
ただ言語的な向き不向きがあるから。
919 名前：ｌ (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-pW+h) [2017/06/20(火) 15:02:50.92 ID:Om3g1OA10.net]: ユーチューバーは収入の仕組みが違う？！どっちが儲かるか？
youtube-youtuber.com/360.html

従来型のユーチューバーは、広告収入をメインの収入源としています
１．動画にのせる広告（動画広告＋画像広告）からの報酬や
２．スポンサー収入（企業からの依頼を受けて商品を紹介）

海外のユーチューバーの傾向として、広告収入ではなく、自分のビジネスを
メインにすることによって広告収入を遥かに超える収入を叩き出しています。
例えば、beauty guru（美のカリスマ）と謳われる、ユーチューバーのミシェル・ファンは
広告収入は１８００万得ていますが・・他方で美容化粧品会社Ipsyを立ち上げて、
年収１億ドル（約１１０億円）を売り上げました。
彼女は「メイクのチュートリアル動画」を投稿していますが、動画の中で自分の会社の商品を
使っているんです。
そしてその中で使った商品を、online shopで買える仕組みにしています。
他人の商品を紹介して、そこから「おこぼれ」を貰うより、自分の商品を売った方が
遥かに儲かりますからね。
リンジー・スターリングは踊りながら、バイオリンを演奏する、アーティストですが・・・
彼女の場合も、あくまでも動画を投稿するのは、自分のビジネスである、
ツアーチケットやアルバムの販売のためなのです
920 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-gMwg) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:07:28.52 ID:nFgQnGjya.net]: できるけどハードル高過ぎだよな。
UIAutomationで攻めるかWindowHandleで攻めるか、それともGDI+で攻めるかになると思うけど。

意外にGDIplusで攻めるのが簡単かもね。
921 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-1MEk) [2017/06/20(火) 19:12:39.08 ID:pPHD0ZXr0.net]: お前らが丁度盛り上がれる質問てめちゃくちゃ幅が狭いよなw
それよりちょっとでも上か下にずれたら質問者総叩きっていうw
922 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-2WTa) mailto:sage [2017/06/20(火) 19:19:55.60 ID:0I9nr4ea0.net]: >>889
9割ぐらいのまともな質問は一瞬で回答して終わるから、そう見えるだけだよ
923 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-1MEk) [2017/06/20(火) 19:26:00.76 ID:pPHD0ZXr0.net]: >>890
盛り上がれる質問の幅が狭い
↓
そもそも一瞬で終わる質問は問題になってない

わかるかな？
でお前にはどう見えてるの？言うてみ？w
924 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-2WTa) mailto:sage [2017/06/20(火) 19:34:28.87 ID:0I9nr4ea0.net]: イベントで貼り付けって検知できますか？
925 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/20(火) 20:08:27.14 ID:Yjttzp/I0.net]: >>880
ここは素人が玄人ぶるスレか？
926 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KVjL) mailto:sage [2017/06/20(火) 21:32:49.05 ID:JmP4tpNDd.net]: プロはブログかTwitterだろう
2ちゃんとQiitaは素人ばっかり
927 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 873d-VgqF) mailto:sage [2017/06/20(火) 22:07:50.66 ID:epuuDDzl0.net]: 実績のある個人を追跡しやすい媒体に比べたら不特定多数が参加できる媒体は敷居が低い分ノイズが乗りやすいからね。
どんなふうに検索しても見つからない時、糸口になればいいなくらいの気持ちで付き合っていくべきでしょ。
928 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb11-pW+h) mailto:sage [2017/06/21(水) 00:33:07.21 ID:uohPApVY0.net]: >>892
Excelのユーザー操作ということでいいんだよなこのスレなんだから

「貼り付けた」イベントは無理じゃね？俺の知ってる範囲だとだけど

「貼り付けようとしている」イベントは一応取れそうな
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc377048.aspx

ショートカットキーまで考えるとWin32APIまで要りそうな気がするな

もっとストレートにやりたいこと書けばもうちょい回答出そうだけど
929 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-NFrx) mailto:sage [2017/06/21(水) 01:34:26.99 ID:WuwcSk/R0.net]: >>892
少し前に組んだことある。
たしかUndoの情報にアクセスしてゴニョゴニョ、、
930 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-CZIA) mailto:sage [2017/06/21(水) 07:42:58.19 ID:ICxYo2sfa.net]: >>889
質問が悪いから仕方ないよね
もう少し具体的に質問してくれたら盛り上がれたかもしれない
931 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1773-sPwl) mailto:sage [2017/06/21(水) 08:31:04.14 ID:/9zCdexY0.net]: レベルの低い質問のにはレベルの低い回答しかできないってだけなんだが
932 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMb2-3a6i) mailto:sage [2017/06/21(水) 08:33:43.68 ID:ajPkQF0EM.net]: プロなら質問内容を精査してちゃんと答えたりするんだろうが所詮吹き溜まりだからなぁ
俺らにゃ難しいな
933 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-CZIA) mailto:sage [2017/06/21(水) 10:47:46.94 ID:eLmte6hpa.net]: >>900
してやる義理もないし
934 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0Ha6-yC+1) mailto:sage [2017/06/21(水) 10:56:10.43 ID:v7daEmTSH.net]: >>900
俺もしないよ
なんで無料でそんなことしなきゃならんのだ
935 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KVjL) mailto:sage [2017/06/21(水) 11:24:04.77 ID:XUERnIj3d.net]: >>900
吹き溜まりっていうか、普通のユーザーしかいないってだけだろう
936 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KVjL) mailto:sage [2017/06/21(水) 11:34:07.17 ID:XUERnIj3d.net]: 野球がどうこう言ってるやつは野球板に行って同じ発言してこい
「プロはいないのか？ここは雑魚ばっかりだな」
937 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srab-VPaF) [2017/06/21(水) 12:18:28.53 ID:GOe8ggdQr.net]: >>901
お前が回答する義理がないのはもちろんだが
回答できないからといって質問者を妨害する行為はいただけないな
938 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-lwmD) [2017/06/21(水) 12:24:13.39 ID:UVc+8Jvua.net]: でもあの質問者はvbaってよく知らないけどなんでも出来るって聞きましたってレベルだったからな
答えわかる奴がいても伝えられなかっただろうな
939 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1773-sPwl) mailto:sage [2017/06/21(水) 12:24:50.30 ID:/9zCdexY0.net]: 妨害って具体的に何よ
940 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxab-oWh/) mailto:sage [2017/06/21(水) 12:28:46.90 ID:aEmRy35ox.net]: >>907
思い通りにならないこと
941 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-XHCC) [2017/06/21(水) 12:39:14.77 ID:OZ7YKCT4p.net]: >>900
プロなら代金を取る
942 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/21(水) 12:41:10.08 ID:39L7Vonk0.net]: 回答するしないは自由だが
回答できない雑魚はROMってろ

無能な癖に
「俺様は優秀。なんでも回答できる。でも、お前には回答してやらない」
こんなハッタリをかますアホが居るからスレが荒れるだけやろ？

雑魚は黙ってROM
これが2CHのルールやで
943 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-XHCC) [2017/06/21(水) 12:43:11.08 ID:OZ7YKCT4p.net]: >>910
そんなルールあったか？
あったとしても守らないといけないのか？
944 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0Ha6-yC+1) mailto:sage [2017/06/21(水) 12:55:06.38 ID:v7daEmTSH.net]: まあ大抵において、俺ルールを押しつけようとする奴が現れると荒れるわな
945 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxab-oWh/) mailto:sage [2017/06/21(水) 12:56:32.98 ID:aEmRy35ox.net]: ワッショイ
ワッショイ
└(ﾟ∀ﾟ└)　(┘ﾟ∀ﾟ)┘
946 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/21(水) 13:08:10.40 ID:39L7Vonk0.net]: >>911
「俺様は優秀、でも回答してやらない」アピールをすることに何の意味があるの？
お前は法律がなくなれば明日にでも人を殺すのか？
>>910に書くルールがなくてもマナーとしてはアタリマエのことだろ？
947 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0Ha6-yC+1) mailto:sage [2017/06/21(水) 13:10:07.01 ID:v7daEmTSH.net]: >>914
お前には、誰のどんなレスも止められない
この程度のことがわからない奴が暴れるから荒れるんだよ
948 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/21(水) 13:29:54.52 ID:39L7Vonk0.net]: 質問スレは
質問者が質問をし
回答者が回答するスレやで

雑魚が自分アピールするスレちゃうよ
949 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-CZIA) mailto:sage [2017/06/21(水) 13:32:38.01 ID:AkQPZhAca.net]: >>905
俺はちゃんと要件伝えてねってそれしか言ってないが
950 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e346-KEev) mailto:sage [2017/06/21(水) 13:38:49.64 ID:YcBGJgEk0.net]: >>916
質問スレであって　回答スレじゃないと思うが

ここの存在意義?? 知らん　楽しけりゃなんでもいいんよ
951 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/21(水) 13:39:58.40 ID:39L7Vonk0.net]: 質問スレは
・質問
・回答
・誘導
・スルー

この4つだけでいいよ
次スレのテンプレに入れておいてな
952 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0Ha6-yC+1) mailto:sage [2017/06/21(水) 13:42:09.01 ID:v7daEmTSH.net]: ここが気に入らないんなら、teratailあたりにでも行けばいいんじゃないですかね
953 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0Ha6-yC+1) mailto:sage [2017/06/21(水) 13:43:02.96 ID:v7daEmTSH.net]: >>919
まずお前がスルーしろや
954 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMb2-U092) mailto:sage [2017/06/21(水) 14:15:34.69 ID:ajPkQF0EM.net]: >>919
質問したけど回答が満足行かないから俺ルールを強制するってみっともないよ
955 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/21(水) 14:20:17.16 ID:39L7Vonk0.net]: 優秀なオマエラのVBA作品が見てみたいな
どれほどのスキルが有るんやろなｗ
956 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-CZIA) mailto:sage [2017/06/21(水) 14:31:16.49 ID:Nqf9zhaca.net]: たかだか２ちゃんのスレに本気になりすぎだろ
肩の力抜けよ
そもそもお前のルールから行くと自治もいらんからな
957 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-VLdI) mailto:sage [2017/06/21(水) 15:04:48.95 ID:39L7Vonk0.net]: 本気にはなってるが熱くはなってないよ
オマエラがExcelでハンゲの棋譜取得ツールを作ってうｐしたら
俺は土下座したるわ
958 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e346-KEev) mailto:sage [2017/06/21(水) 15:09:03.30 ID:YcBGJgEk0.net]: 誰もおまいの土下座なんか興味ないと思うな
959 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KVjL) mailto:sage [2017/06/21(水) 15:10:01.24 ID:XUERnIj3d.net]: どんなに壮麗雄大なVBA作品でもその目的にかなうものでないとダメ
960 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aea2-MdDJ) mailto:sage [2017/06/21(水) 16:21:06.15 ID:wPEHzi2i0.net]: クラスモジュールにメソッド記述できるの？コンストラクタ機能する？
961 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1773-sPwl) mailto:sage [2017/06/21(水) 16:58:18.58 ID:/9zCdexY0.net]: 暴れてるのはやっぱり棋譜君かw
もう来ないっていう奴に限って粘着するんだよな

自分にできないことをタダで教えてもらおうとしてるのに、変に態度がデカイから叩かれてるって状況なのは理解できてんのか？
962 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0Ha6-yC+1) mailto:sage [2017/06/21(水) 17:17:01.69 ID:v7daEmTSH.net]: >>928
> クラスモジュールにメソッド記述できるの？
もちろんできる

> コンストラクタ機能する？
もちろん機能するが、引数は受け取れない
963 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KVjL) mailto:sage [2017/06/21(水) 19:44:11.93 ID:XUERnIj3d.net]: >>928

Private Sub Class_Initialize()
というメソッドがコンストラクタに相当するが引数を取れない。
各メンバを任意の値で初期化することがここではできない。
別なユーティリティー関数（createなんちゃら系）を用意するとかすればいいけど面倒だしかなり制約がある。
964 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-1MEk) [2017/06/21(水) 20:12:26.52 ID:Nm67/2LE0.net]: >>929,930
お前ら変に態度がデカイな
というか分不相応に背伸びしてるなw
965 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5323-sPwl) mailto:sage [2017/06/21(水) 20:19:33.82 ID:smv2bKPw0.net]: >>932
棋譜君に言われたくないわw
966 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-1MEk) [2017/06/21(水) 20:37:08.53 ID:Nm67/2LE0.net]: >>933
お前は素直に悔しさがにじみ出ててある意味好ましいなw
せやけどワイは棋譜君ちゃうでwどこに目つけとんのやボケカスw
967 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-IXCZ) mailto:sage [2017/06/21(水) 20:46:41.02 ID:2GAW1ejj0.net]: >>931
>各メンバを任意の値で初期化することがここではできない。
詳しく
968 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5323-sPwl) mailto:sage [2017/06/21(水) 21:30:21.72 ID:smv2bKPw0.net]: 棋譜君ブーメラン刺さり過ぎ少し自重しろw
969 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba11-rl9t) mailto:sage [2017/06/21(水) 21:31:18.60 ID:FfOd2t570.net]: >>935
任意じゃなくて生成時に（任意の値を）指定できない
って言いたかったんだと思う
固定でいいなら Class_Initialize() で設定すればいいだけ
970 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KVjL) mailto:sage [2017/06/21(水) 21:46:01.44 ID:XUERnIj3d.net]: >>935
Private Sub Class_Initialize(ByVal a As...)

というふうに任意の引数を取れたなら、コンスタラクタ内で
member_a = a
とメンバを初期化できるけど、残念ながらそうはいかない。
Setterメソッドを作るとかProperty Setするとかでもいいんだけど、
最初にコンストラクタで設定した後はconsantにしたい、などといったありがちな要件の実装がたるい。
971 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-KVjL) mailto:sage [2017/06/21(水) 22:16:06.05 ID:XUERnIj3d.net]: × consant
○ constant
972 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-2WTa) mailto:sage [2017/06/21(水) 23:09:43.88 ID:X7TxQ1fN0.net]: 棋譜君か
いいな称号もらえて
973 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5623-gMwg) mailto:sage [2017/06/21(水) 23:28:59.00 ID:4v2NPsWb0.net]: >>925
多分出来ると思うけどさ、ハンゲってインストールしないとダメだろ。
正直、めんどくさい。

あと、どう記録するかがちょっと気になる。
自動で記録するとなると処理スピード的にどうなんだろという疑問も有るな。
974 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 966d-AefZ) mailto:sage [2017/06/21(水) 23:32:30.69 ID:YCW+ax0F0.net]: 竜王君とかでいいんじゃね
975 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a6f-VLdI) mailto:sage [2017/06/21(水) 23:37:43.98 ID:s8ISniiy0.net]: コンボボックスクリックのイベントで、2回動作するのは何で？
一応、実行フラグを作って、
1回毎にフラグ反転させれば回避できるけど、
2回動くのがデフォって、仕様としておかしくない？
何か重要な意味があったりする？
大事なことなので2回動きましたとか？
976 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-t/Wh) mailto:sage [2017/06/22(木) 01:51:38.27 ID:ZjBitWzo0.net]: 昔、ステータスバーの文字列を取得するコード書いた時と同じようにすれば多分いける。
最初UIAutomationやWindowHandleで組んだんだけど取得出来ない。
どうやらBitblt系で描画してるだけみたいだったんでGDIplusで画像から取得した。
文字は数字だけで位置も決まってたからできたわけで、どんな場合でもといわれると大変だろうな。

オセロの場合は64マスのそれぞれの中心の1点の色を取得するだけで判断できそうだ。
977 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-q+YL) mailto:sage [2017/06/22(木) 04:54:14.84 ID:mLhBpt5P0.net]: >>941
優秀なVBAの達人さん。
お待ちしております。
VBAのプロなんだからハンゲインストールくらい余裕だよな？
VBA初心者の俺でもハンゲインストールはワンクリックで出来たよｗ
978 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-ZLad) mailto:sage [2017/06/22(木) 06:17:32.89 ID:TFRkyanR0.net]: 老害っぽいやつだ
979 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iOY8) mailto:sage [2017/06/22(木) 08:56:25.64 ID:S0Iit3hkd.net]: 棋譜...か

internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/644307.html
980 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-q+YL) mailto:sage [2017/06/22(木) 11:33:54.73 ID:mLhBpt5P0.net]: オマエラがスレ荒らしてる間に俺は勉強して
メッセージボックスにハローワールドを表示できるようになったわ
このペースなら一ヶ月で棋譜取得も余裕だな
981 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-vKbm) mailto:sage [2017/06/22(木) 11:52:44.41 ID:hctlo4/EM.net]: わかったから完成するまで戻ってくるなよ
982 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-Lvcy) mailto:sage [2017/06/22(木) 12:19:13.83 ID:/tNwi6Pdx.net]: >>948
逆に教えてやれよ
983 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-PFZU) [2017/06/22(木) 12:19:24.38 ID:GH5F8R2nr.net]: やっぱり悔しいの？自分には出来ない話題になると？
984 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b773-vKbm) mailto:sage [2017/06/22(木) 12:29:19.22 ID:9kjviait0.net]: >>951
棋譜君がやっと自分でやる気になったんだから、そっとしておいてやれよ
985 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-Lvcy) mailto:sage [2017/06/22(木) 12:32:59.06 ID:/tNwi6Pdx.net]: >>951
できない自分に悔しさ感じないとか
変わったお人ですね
986 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iOY8) mailto:sage [2017/06/22(木) 12:37:38.83 ID:S0Iit3hkd.net]: むしろ特定の目的をもってプログラミングを学ぼうとすることが羨ましい。
俺にそういうものはなかった。
987 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3vDw) [2017/06/22(木) 12:53:45.84 ID:eYzO7IsEa.net]: 「vba初心者の棋譜くんがハンゲから棋譜を取得するスレ」でスレたてすれば勉強してて分からないとこを質問できるし良いアイデアももらえるかもしれないよ
棋譜くんがんばれ
988 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-+Ny0) mailto:sage [2017/06/22(木) 12:55:39.70 ID:ZjBitWzo0.net]: >>945
そうじゃなくてインストールしたくないという話。
コードも面倒くさくなりそうだってのも含む。

>>948
多分、数年はかかるんじゃない？
そんなレベルなら。
20年前の俺もExplorerみたいなの作りたいとか難易度も知らずに無謀なこと考えてたけど。
989 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-AGoN) mailto:sage [2017/06/22(木) 13:29:52.31 ID:2BtLx4BNa.net]: なんでお前に教えるために興味のないアプリをインストールしなきゃならんのだ
前提がおかしいんだよな
俺が間違ってんのか？
990 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-q+YL) mailto:sage [2017/06/22(木) 13:29:58.85 ID:mLhBpt5P0.net]: >>950
おう！俺は出し惜しみしないぜ

>>955
うん、頑張るよ
スレ立ても躓いたら検討するよ

>>956
20年て。。。
プロ通り越して仙人やないかいｗ
プログラミングの仙人でも難しいのか。
目標はそれくらいの方がええわｗ
991 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iOY8) mailto:sage [2017/06/22(木) 15:04:39.46 ID:S0Iit3hkd.net]: 目標は高く持つけどVBAなのか。
止めはしないけど
992 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-q+YL) mailto:sage [2017/06/22(木) 16:05:33.54 ID:mLhBpt5P0.net]: 手始めにVBAでアルゴリズムの基本を学んだ後に別の言語へ移ろうと考えてます。
情報量も多いし、敷居も低そうなので。。。
JavaScriptとどちらにしようか悩んだけどExcelが使えるのでより直ぐ形になると考えたんだけど
選択を間違えてるかな？
993 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H4f-LvKX) mailto:sage [2017/06/22(木) 16:20:13.94 ID:L6J8NTN5H.net]: >>960
rubyにしとけ
994 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-q+YL) mailto:sage [2017/06/22(木) 16:26:38.28 ID:mLhBpt5P0.net]: rubyを勧める理由ってなんですか？
プログラミング入門に向いてるの？
995 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-NIhq) mailto:sage [2017/06/22(木) 16:31:17.18 ID:M1N7LhZL0.net]: C言語が定石でしょ。
996 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H4f-LvKX) mailto:sage [2017/06/22(木) 17:33:47.29 ID:L6J8NTN5H.net]: >>962
情報量が多いし、敷居も低そうだから
paiza.hatenablog.com/entry/2015/02/12/%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%BB%E3%81%BC%E7%84%A1%E6%96%99%E3%81%A7%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%8FRuby%E3%82%92%E5%AD%A6%E3%81%B9%E3%82%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%8411
997 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-AGoN) mailto:sage [2017/06/22(木) 17:48:14.89 ID:TQCcarKna.net]: わざわざ他の言語が使える環境なのにVBAでやる必要性はたしかに無い
不親切だからな
998 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-IH/U) [2017/06/22(木) 19:41:10.91 ID:hFeKbvvW0.net]: >>957
そもそもお前には他人にものを教えられる程の知識も技能もねえじゃんw
根本からお前が間違ってるわw
999 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-8SzA) mailto:sage [2017/06/22(木) 20:31:25.01 ID:8ePuyD7a0.net]: ホントそれ
質問に難癖つけてるだけにしか見えないよね

>>878
> なぜならハンゲームの仕組みは専門外だから
だったら専門のスレを紹介するなり、それが面倒なら最初から黙ってろ

結局、こんなことを要求しても
> まずは棋譜がどのような仕組みで配布されているのか、いないのか
> ダウンロード出来るのか出来ないのか
> アプリはどんな形で配布されているものなのか
> 質問するならそのぐらいは情報としてないとね
何のアドバイスもできず、さらに質問者を煽るしかできないなら
最初から要求するなってはなしだよね
1000 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d723-vKbm) mailto:sage [2017/06/22(木) 20:56:38.34 ID:Esk8FhIo0.net]: お前らまだやってたのか
だから最初からスルーしろって言っただろw
1001 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-q+YL) mailto:sage [2017/06/22(木) 21:47:10.60 ID:mLhBpt5P0.net]: >>964
rubyか！
和製ってのが面白そうだね。
候補に入れとくわ。
1002 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 970d-q+YL) [2017/06/22(木) 22:11:50.57 ID:NSWmrM5K0.net]: 勘違いしてるといけないから一応言っとくとVBAはなんでもできるわけじゃないぞMSオフィスで出来ることしか出来ない
オフィス高いしどうしてもオフィスを使わないといけないという理由がなければRubyとかpythonやった方がいい
1003 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-q+YL) mailto:sage [2017/06/22(木) 22:24:57.50 ID:mLhBpt5P0.net]: ＞MSオフィスで出来ることしか出来ない
そうなのか。。。
棋譜取得とか無理なの？

人工知能にも興味あるのでPythonってよく聞く名前だなあ。
ありがとう。ちょっとググってみる。
1004 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-q+YL) mailto:sage [2017/06/22(木) 22:36:46.43 ID:mLhBpt5P0.net]: 最終的にはマイコン制御、Androidアプリ、人工知能の開発をやりたいんだけど
Rubyとpythonは向いてますか？
1005 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b78b-PFZU) [2017/06/22(木) 22:43:25.90 ID:hFeKbvvW0.net]: どれもエクセルで十分
1006 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-eRVN) mailto:sage [2017/06/22(木) 22:45:06.66 ID:9Bs/appw0.net]: >>972
色々やりたいならjava覚えておくといい。一番潰しが効く
pythonもいい。アメリカでは児童の教育にはpythonが使われている。ただ色々と癖が強い
Rubyは楽だけどなんだかんだで使えない器用貧乏
1007 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-NIhq) mailto:sage [2017/06/22(木) 22:49:11.54 ID:M1N7LhZL0.net]: マイコン制御やるならマシン語から覚えるべきじゃないかな。
1008 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-q+YL) mailto:sage [2017/06/22(木) 23:04:57.74 ID:mLhBpt5P0.net]: >>974
トンクス。
入門にpythonかRubyを選択して
行く行くはjabaって感じがいいのかな。。。
勉強します。
1009 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-AGoN) mailto:sage [2017/06/22(木) 23:42:17.05 ID:TQCcarKna.net]: windowsAPIとかをExcelVBAの範疇に含むのかという微妙な線引き
1010 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9711-nLBY) mailto:sage [2017/06/23(金) 01:53:42.48 ID:PRZBxWUY0.net]: 含みはしないだろどう考えても
いろいろ作ってると必要になる場面があるのも事実だから
どこまでこのスレで受け付けるのかとなると微妙な線引きだけれどさ
1011 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-NIhq) mailto:sage [2017/06/23(金) 04:09:20.38 ID:xFxOWaa40.net]: 基本的に参照設定の要らない範囲だけに絞ってしまえばいいのでは。
機能を名指して来た場合は個別に答えるものとすれば、質問スレとしては用が足りる気がするけど。
1012 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-+Ny0) mailto:sage [2017/06/23(金) 10:37:14.35 ID:cw0tcleu0.net]: >>971
無理じゃないけど何故？ってのがある。

>>977
>>978
>>979
他の言語だってライブラリ込みだろ。
1013 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H7f-v4C/) mailto:sage [2017/06/23(金) 11:33:03.90 ID:MetN1w+0H.net]: jabaという言語が有るのか
不勉強でしらなかった
1014 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iOY8) mailto:sage [2017/06/23(金) 11:38:48.48 ID:wPBxbG6Pd.net]: 自分が無理なく使えるのものは何でも使えばいいさ
1015 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-6Y1q) mailto:sage [2017/06/23(金) 21:24:53.71 ID:GsZt4akIa.net]: 風呂洗うやつか
1016 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-q+YL) mailto:sage [2017/06/23(金) 23:08:49.98 ID:ht4/Fnqg0.net]: エクセル2019あたりで、セルにレイヤーが付いてくれるといいなぁ。
今のままじゃ、BGが1枚しか使えないファミコンみたいだ。
1017 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-Acq/) mailto:hage [2017/06/23(金) 23:28:54.63 ID:VjW8l0810.net]: >>981
無能
>>983
有能
1018 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 379b-Lbv0) mailto:sage [2017/06/24(土) 05:18:31.04 ID:W4HWrwdy0.net]: シェイプのコントロールはどこのスレですか？ここで良いですか？
>>984
シェイプの半透明化とかシェイプの長方形をセルにピッタリフィットで
並べて重ねまくることは出来ないんですか？
1019 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-ANCk) [2017/06/24(土) 06:08:35.69 ID:BWeLxVdN0.net]: >>984
セルにレイヤーをつけてどう使う？
表計算ソフトなんだけど
1020 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 379b-Lbv0) mailto:sage [2017/06/24(土) 06:58:38.65 ID:W4HWrwdy0.net]: 人工知能関連の話で、ＨＴＭ理論のセルエンジンを時間レイヤーでってイメージ
https://qiita-image-store.s3.amazonaws.com/0/43487/562d0d06-3012-2a8f-798a-3b10c300c035.png
1021 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-ANCk) [2017/06/24(土) 09:28:59.82 ID:BWeLxVdN0.net]: >>988
別に一つのシートでレイヤーにする必要は無い
1022 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf23-+Ny0) mailto:sage [2017/06/24(土) 13:28:51.98 ID:evqv3EbU0.net]: 既に複数シートあるんだからそれをレイヤーに見立てればいいんじゃね？
1023 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 379b-Lbv0) mailto:sage [2017/06/24(土) 13:44:24.64 ID:W4HWrwdy0.net]: >>989
そうですね。巨大なマップにすりゃ良いのか。。。
アニメやゲームみたいに数千枚のシート作って追加削除を秒以下で更新出来るのかなと思って。
1024 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-ANCk) [2017/06/24(土) 13:46:22.84 ID:dUf5y4w4p.net]: >>991
そんな要件があるならExcel vbaを使わないのが正解じゃね？
1025 名前：991 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-Lbv0) mailto:sage [2017/06/24(土) 14:15:50.13 ID:W4HWrwdy0.net]: >>992
おっしゃる通りです。データベースとのやり取りやCSVファイル保存とか、
GUIを一から書かずにセルの挙動を見える化したかっただけの興味本位です。
1026 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-q+YL) mailto:sage [2017/06/24(土) 14:16:14.32 ID:6gmpnk4q0.net]: >>987
2重スクロール。

じゃなくて、普通にサブウインドウ。
リストビューだと、制限多すぎだし。
1027 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-q+YL) mailto:sage [2017/06/24(土) 19:52:26.24 ID:pyzyezad0.net]: うめ
1028 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-q+YL) mailto:sage [2017/06/25(日) 05:22:06.80 ID:R1qEXwQR0.net]: うめ
1029 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5746-WstA) mailto:sage [2017/06/25(日) 16:54:13.63 ID:A4A49pvi0.net]: 梅ついでに

>>984
ここ辺りで提案してみるとか　賛同が多いと一応は検討はしてくれるみたいよ
https://excel.uservoice.com/
1030 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f76f-q+YL) mailto:sage [2017/06/25(日) 19:48:34.89 ID:hkv0kvNA0.net]: うめ
1031 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-8SzA) mailto:sage [2017/06/26(月) 02:16:04.74 ID:T3ylemnb0.net]: 次スレだよ

Excel VBA 質問スレ Part49
mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1498410914/
1032 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-Lvcy) mailto:sage [2017/06/26(月) 02:41:27.66 ID:PYNS3+mjx.net]: 誕生日だよ
僕の
1033 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 40日 18時間 16分 42秒
1034 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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