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次世代言語議論スレ[Go Rust Kotlin Scala]第4世代



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/20(木) 04:43:27.12 ID:mNwXvrXv.net]
いざ、語ろうぞ。

スレタイ超過のため、一部省略。
Go, Erlang, Kotlin, etcもウェルカム。
Haskellは協議により次世代失格になりました

前スレ
次世代言語議論スレ[Go Rust Haskell Scala]第3世代
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1488608741/

702 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:27:44.10 ID:oJe0HEfY.net]
大企業じゃなくて中小がやるようなWebシステムとかなら以外と新しいもの使ったりするけどね

703 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:29:05.11 ID:76en5qLo.net]
本人だけ自覚が無いから
本人だけはいつまでも他人が悪いと思ってる
これが、放置され続けて来た子の末路です

704 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:45:09.29 ID:+DimD/vP.net]
では、大企業基準を採用して、
COBOL, VB6, Java 1.4の中からどれが次世代言語にふさわしいか議論しましょう

705 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:45:33.98 ID:new7aopo.net]
>>701
んー。本当に言いたいことだけを抽出できてない気がする
それと自分の立場を明示できていないせいで誤解されてるのかも
最初に自分の立場を明確にした上で、レスごとに大事な部分を強調するようにしてみたら?

706 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:52:13.03 ID:oJe0HEfY.net]
>>704
それ具体的にどこの会社?

707 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:52:59.68 ID:n/Jt/WNZ.net]
IBMじゃね

708 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:59:39.95 ID:pM6+zSYg.net]
>>704
1.4ってジェネリクスないよな?

709 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 23:25:21.20 ID:QZAYfmj0.net]
>>643
PHPでさえ何か(まともではない)はとりあえずできるのだから
その理屈はおかしい

710 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 23:43:15.95 ID:DLDz9laB.net]
3年程前まで居た現場はJava 1.4だったよ、客は一部上場企業ね
まぁ抜ける時に丁度バージョンアップどうするって話はしてたな
7は新しすぎるから6で、みたいだった記憶



711 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 01:15:47.85 ID:S4aSECR+.net]
>>709
Rustをわかってないな。あれはなんたらチェッカーが強すぎてHelloWorld以上のことをしようとするとコンパイルが通らずにそもそもプログラムにならんのさ。
PHPはとりあえずゴミやカスを生産はできる。でもRustからは何も生まれない。ゴミやカスが生まれないって意味ではよい言語かもな。製品も生まれんが。

712 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 04:11:36.99 ID:ezJU1k3U.net]
elixirは禁忌なの?

713 名前: mailto:sage [2017/05/25(木) 08:28:51.58 ID:9n8bzUby.net]
>>705
なるほど。マジでありがとう。
いろんな話に首突っ込んでるし余計にか。
会社では、とか、個人的には、とか枕つけるのと、うざいって言われるかもしらんが少々冗長でもパラグラフ末に結論書くとか、工夫するわ。

714 名前: mailto:sage [2017/05/25(木) 08:31:56.06 ID:9n8bzUby.net]
>>711
まあ、若い人が存在を知ってるかはわからんが、イライラ棒に近いわな。
CのプロジェクトでMISRA-Cの推奨も網羅すること!でリンタ定義が配られて来たときくらいのめんどくささ。

715 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 09:03:26.85 ID:tgvA03tX.net]
Rust普通に使ってるけど、そんなに悪いかな?
社内用のgccのtemplate系のエラー解析ライブラリをRustで書いてみんなで使ってる

716 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 09:05:50.92 ID:Je843dUj.net]
悪いのはいつも使ってるやつの頭

717 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 09:06:29.33 ID:A2RaX9kE.net]
お前ら今話題のピー言語は?

718 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 10:48:29.16 ID:jD8c7u6v.net]
そう言えばみんなは自分の好きな次世代言語のどんなコードが気に入って好きになったんだろう?
こう言う処理をこう書けるのがクール!!とか有ったんだよね?

719 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 11:27:33.72 ID:/eJUHzjl.net]
ことリン→なまえがかわいい

720 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 11:34:58.13 ID:9Efltc2N.net]
>>714
イライラ棒にはちゃんとゴールあるじゃん。
Rustにゴール(コンパイルが通ってかつ望むロジックが実現できるコード)はない。



721 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 14:13:57.90 ID:LLIRcd0g.net]
エリクサー→名前が厨二

722 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 15:16:22.81 ID:VyhgnQr+.net]
>>721
RAMメーカーのCFDに喧嘩売ってる?

723 名前:デフォルトの名無しさん [2017/05/25(木) 16:07:04.62 ID:s+W1gv2M.net]
>>721
ギターの弦のことかと思った

724 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 16:29:39.75 ID:peiZ2RBQ.net]
>>720
完成品はいろいろ実在してるんだけどw
チェッカーの壁を乗り越えられなかっただけじゃん

725 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 16:54:51.44 ID:SU7CE5fr.net]
>>711が仕様理解出来なくてイライラしてるの草

726 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 18:33:25.61 ID:Gj42CiwS.net]
>>724
チェッカー内で作れるもの作ってるだけじゃん。
PHPでもまともなものは作れるっていう戯言と何ら情報量変わらん。

727 名前: mailto:sage [2017/05/25(木) 19:26:06.45 ID:9n8bzUby.net]
>>720
小物作る分にはゴールはあるよ。
イライラ棒の棒と同じで、全く何にも触れていない棒がゴールで手に入るだけ。
ホントに触れないことが必要なのかはおいといて。

728 名前: mailto:sage [2017/05/25(木) 19:30:40.36 ID:9n8bzUby.net]
>>726
チェッカー内で作れる物作ってるだけ、ってなんだそりゃw
作ってはいけないものが作れなくなってるだけで、もともとそう言うコードは書くべきでないし、
そんな事言うと誰もがチェッカー内で作れるもの作ってるだけなんじゃねえの?
元からあったしね。推奨ですらハネてビルドかけてもらえないプロジェクトとか。

単に技術か経験どちらか、または両方足りないだけでは?

729 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 19:44:48.33 ID:qvTBr+rP.net]
具体的に他の言語では問題なくてRustの制限には引っ掛かる用法ってどんなの?

730 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:06:43.93 ID:GLCbsyY4.net]
次世代言語だから浸透させるんだとかいう一方で
浸透してないようなものは次世代言語じゃないとか言い出すような
一貫性の欠片もない人が紛れ込んでいるとスレの流れが速くなるなw



731 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:11:02.34 ID:qvTBr+rP.net]
次世代言語って開発効率は旧世代より高くあるべきだと思うし開発効率が低下するような言語は次世代言語とは言えないんじゃない?

732 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:12:52.69 ID:YLfurTYJ.net]
>>730
あの主張読んだらやっぱり普通はそう解釈するよな

733 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:19:02.52 ID:Gj42CiwS.net]
>>729
有名どころだとグラフ構造。あと木構造も結構辛い。
書けなくはないがチェッカー通そうと思ったらbox rc rcref祭とか色々あったり、イテレータの肩だけで一行の長さぶっちぎったり、無名関数引き回すとぶっ壊れたり、
とにかく存在が破綻してんの。

734 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:22:58.60 ID:Gj42CiwS.net]
>>731
そうそうこれこれ。俺たちは物を作りたいんであってチェッカーと腕相撲したいんじゃないって話。
Rustは生産性と書けるプログラムの幅が既存の言語よりはるかに低いっていう破綻があるわけよ。

735 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:24:57.72 ID:Gj42CiwS.net]
C++である程度の規模のプログラム書いてValgrind通したものをRustに移植してみれば俺の言ったことが分かるはずだ

736 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:26:56.04 ID:SU7CE5fr.net]
パラダイムの違う言語に移植する事自体間違っている

737 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:32:27.62 ID:3whttm4L.net]
まあまあID:Gj42CiwSを叩いている人は実際にコードで証明して黙らせ殺してあげなよ

738 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:33:54.31 ID:qbQ1iVdd.net]
>>731
開発効率なんて定義不能じゃ

739 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:38:33.34 ID:ItmeFS2W.net]
感覚だよ感覚

740 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:59:52.05 ID:Akq7oqz3.net]
>>738
明確に定義できないから比較できないってんなら
アセンブラ使えで話は終わるわ。



741 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 22:10:56.86 ID:JKNaFgi4.net]
でたーw
極論だして論破した気になってる奴wwww

742 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 22:13:17.59 ID:cq69lVs9.net]
開発効率定義不能ってホントに極論だよな

743 名前:デフォルトの名無しさん [2017/05/25(木) 22:23:36.26 ID:Fjpm+mem.net]
開発が有限時間で終わるか否かの1bitを予言するだけでも難しい

744 名前: mailto:sage [2017/05/25(木) 22:44:08.26 ID:hnBoF8Hs.net]
>>730
説明してもまだ誤解してるのか。
浸透する場が違うじゃん。

745 名前: mailto:sage [2017/05/25(木) 22:45:54.43 ID:hnBoF8Hs.net]
>>734
腕相撲なんかせんと、まともに考えれば良いだけじゃん?
今までいかに、問題を腕力でねじ伏せてたかよくわかる発言だな。

746 名前:デフォルトの名無しさん [2017/05/25(木) 23:16:36.34 ID:Fjpm+mem.net]
要するに実行時にチェックするプログラムは簡単に作れるのに対して
コンパイル時だと全てのチェックを通り抜ける解が存在するのかという疑問がある

747 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 00:03:00.80 ID:wwO+KkLH.net]
HaskellでqueueをO(1)で実装しろって程度の話>Rustでグラフ/木を作る
純粋関数型なHaskellで2リストキューを使った素朴な方法だとしんどいし、所有権とメモリ管理が厳格なRustだとADTで書き下すグラフや木はめんどい

どっちもライブラリは既にあるんで、破綻してると声高に連呼するなんて馬鹿じゃないとできないよ

748 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 00:17:50.32 ID:5gPc0nT0.net]
>>733
>>715だけど再帰下降パーサで作ったから普通にグラフ構造でできてるよ
コンパイルエラーが嫌いなのかな?C++でもテンプレートとか嫌いそうな感じがする

749 名前:デフォルトの名無しさん [2017/05/26(金) 00:24:47.24 ID:W8U5vxkJ.net]
終了直前まで一切メモリ解放しなくていいならできるのは自明

既に解かれた問題だけを選べば破綻しないのも自明

750 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 03:09:57.04 ID:NvS9muX6.net]
グラフでも木でもキューでも何でもいいから、次世代言語のコードで語れよ。



751 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 06:26:55.41 ID:Xdie43+z.net]
とりま>>748には最低限の機能のものでいいので
コンパイルがちゃんと通るグラフ構造の実装をplay.rust-lang.orgに上げてもらって
>>747はそれを他言語と同じくらい簡潔に書けるというライブラリで
書き直したのを見せてくれまいか?

752 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 10:07:55.16 ID:B9iHieSk.net]
>>744
大多数がそう思うような文を書いてしまったという事実をしっかり受け入れて反省するんやで

753 名前: mailto:sage [2017/05/26(金) 10:45:05.62 ID:uOeVRBLK.net]
>>752
反省はするが、こういう、特に意見がない限り発言しない、自分がノイジーマイノリティなのかどうかわからん場で、大多数は使うべきじゃないよ。

754 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 12:12:59.19 ID:qQ/oDW04.net]
一言言い返さないと気が済まないの草

755 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 12:41:27.23 ID:VfWi0ZR2.net]
ぶっちゃけ書籍が豊富かどうかも結構重要じゃない?

756 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 15:59:13.78 ID:El26kNsy.net]
そりゃ最初にソース書いたやつは楽だっただろうけどさ
1/1Mの確率で発生する実行時バグの再現とかうんざりなんだけどw

rustってそういう方向で発展した感じはする

757 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 16:13:44.05 ID:/9nVrKkw.net]
数千万人が使うFirefoxの開発のために作られた言語を
一般のソフトウェア開発に適用しようというのが間違いあり

758 名前: mailto:sage [2017/05/26(金) 16:56:09.15 ID:WBRM/ZCu.net]
>>754
とヒトコト言い返されたのか。

759 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 17:09:15.54 ID:DWpJNS2w.net]
ついに外野の煽りまで言い返しに見えるようになったか……

760 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 08:10:39.25 ID:pn0LTxzc.net]
pythonとgoを足して2で割ったような言語がほしい



761 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 08:28:53.30 ID:/y/DrrO+.net]
>>760
grumpy

762 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 08:54:52.85 ID:L7+QfvMM.net]
やっぱscalaってkotlinに駆逐されるのかな

プログラミング言語でさえ悪貨は良貨を駆逐する状態だからな
例えばPHP
それがkotlinくらいまともな言語で、ググールがバックで突き上げてくるとなると・・・・・・・

763 名前: mailto:sage [2017/05/27(土) 09:42:37.89 ID:sEq8ObI0.net]
>>760
単純な興味だけど、どっちの何がほしいんだろ?

764 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 10:57:46.16 ID:reRwAhMh.net]
C#/TypeScript/Kotlinあたりは今やプログラミング言語の一つの大きな派閥をなしてるよな
あとはネイティブにも同様の思想の言語の決定版ができれば完成なんだが

765 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 11:00:36.94 ID:Eqsuq0s8.net]
>>764
Rust使うほどの速度は求めてないけど、Goはリスト操作関数とかジェネリクスとかなくて辛いって時に使える丁度良いネイティブ言語欲しいよね

766 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 11:04:36.51 ID:qsMDYrRv.net]
ネイティブで、リスト操作そこそこできて、結構速い言語、D

767 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 12:12:38.62 ID:HGPZIoS2.net]
リストくらいてきとうにつくれよ。。

768 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 13:20:29.95 ID:XQaVXkEd.net]
安全で性能が高いリストを言語の専門家の側で作ってくれてたら貴重な研究時間をリストのコーディングなんかに割かなくてよくなるからな
新しい言語を触るたびにまず自分専用のリストをコーディングするところから始まるなら既に資産のあるCかFortranでいいわw

769 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 13:29:17.98 ID:Eqsuq0s8.net]
>>767
ジェネリクスがないから自作出来ない

770 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 17:05:37.03 ID:ov4Em3Hs.net]
できることと速度を求めるなら、C++/CLI。つこうたことはないが



771 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 18:41:54.29 ID:iIPWFR2r.net]
>>770
最近マルチコアやらHTやらでベンチ結果がC#と逆転することもあるとか聞いたけど
dotnet自体とネイティブでの話だっけ?

772 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 00:06:36.06 ID:ICysod8P.net]
>>771
ネイティブとマネージドでマネージドのほうが早いわけねーやろ

773 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 00:11:35.08 ID:Sy0/3upe.net]
偶にJavaでネイティブより早い場合があった記憶だけど、どんな理由でそうなるんだろう

774 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 00:23:47.84 ID:ICysod8P.net]
>>773
理屈で考えてそんなことあるわけねーだろ…
何もかかってないたこ焼きと、すでにソースとマヨがかかってるたこ焼きに何かを足して
どっちが美味しくなるポテンシャルありますかみたいなことだぞ
なんもかかってないほうがポテンシャルあるに決まってんだろ

775 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 00:46:17.13 ID:0WfaW7Gk.net]
青のりを足したんだろ
ソースとマヨがかかってるたこ焼きが圧倒的差で勝つ

776 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 00:54:48.38 ID:U0KxOEQh.net]
ネイティブとマネージドだと徹底的に最適化した場合は当然ネイティブが速いけど、
C(++)とかよりマルチスレッドを楽に実装出来るC#とかならC++だと面倒でスレッド使う気無くすような所でも使えるから同じ労力なら速くなる(かもしれない)

777 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 01:15:59.27 ID:4Fx58v3m.net]
JITでコンパイルしたネイティブコードだけじゃなく計算した結果も後で使いまわすんじゃねーの
うまくヒットすれば凄く速くなるけど下手すると効率悪い、メモリ喰う、処理も増えるの三重苦

778 名前:デフォルトの名無しさん [2017/05/28(日) 01:17:31.30 ID:U0KxOEQh.net]
あとGCはメモリ足りなくなってから処理走らせるからC++で使い終わるたびにdeleteするより速い場合も極まれにあるって誰かが言ってた希ガス

779 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 01:32:06.42 ID:0WfaW7Gk.net]
まさにこのスレのために産まれたような言語が出てきたな

その名もP

780 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 03:57:38.43 ID:EaAE0rQy.net]
( ´,_ゝ`)プッ



781 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 07:19:31.82 ID:eakmpy+6.net]
>>774
JIT+実行時最適化でJIT VMのほうが速くなることはある。

782 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 08:00:52.56 ID:LGEAgh6i.net]
>>774
でも、ソースとマヨネーズかけたほうが旨いよ。

783 名前: mailto:sage [2017/05/28(日) 08:13:50.68 ID:69h6ECeI.net]
JITと何も考えてないネイティブなら、JITのほうが速いこともそこそこあるだろ。
有るか無いかわからないからベクトル演算命令使わないバイナリと、JITが使うように、使えないように、どちらでもなく展開できるように書いてある中間バイナリなら中間バイナリのほうがいいと思う。

784 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 08:55:10.15 ID:7vnd2VbN.net]
自分だけしか使わない常時起動の鯖に置くシステムで
長期間使うから次世代言語で作ろうと思ったけど
このスレ読んでたらどの言語選んだらいいのか判らなくなったから
RabbitMQ建ててとりあえずpythonで実装して連携させてみた

少しずつ次世代言語に置き換えていこうと思ったけと
常用するシステムって一度動いちゃうと
他の言語で再実装する気が無くなってくるね・・・

まずはerlang勉強してみる

785 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 09:23:33.91 ID:WC/bP4dR.net]
そこはElixirだろ
あえて遠回りしたいなら止めないけど

786 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 09:48:01.98 ID:3JFLUc/w.net]
erlangとかElixirとか、そんな流行ってもない古いオワプロ(終わったプログラミング言語)使っても
ええことないで

787 名前:デフォルトの名無しさん [2017/05/28(日) 10:12:17.25 ID:rsSu7Dn/.net]
キラーコンテンツ1本でひっくり返るような評価なんだから
好きなの作ればいい
世間の技術者はもっと柔軟だよ

788 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 10:18:08.52 ID:WC/bP4dR.net]
>>786
確かにそれは正しい
勉強自体が目的ならElixirをやらずにErlangをやるのもありかも

789 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 12:23:35.72 ID:2YTf35Kg.net]
>>765
C++

790 名前:デフォルトの名無しさん [2017/05/28(日) 12:59:24.25 ID:U0KxOEQh.net]
>>789
>Rust使うほどの速度は求めてないけど
つまりGCがあってメモリ安全って事な



791 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 13:17:26.36 ID:RSwot+pt.net]
次世代言語とやらは現世代に比べて何が優れてんの?

792 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 13:20:41.87 ID:ermVQ6O8.net]
>>791
高機能なライブラリ群

793 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 13:23:21.04 ID:oECcZCdB.net]
>>792
ん?

794 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 14:22:45.54 ID:ombgcLsI.net]
>>790
OCamlでいいんじゃない

795 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 14:30:05.38 ID:ew7wH7J4.net]
>>765
node.js+typescript

796 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 14:32:16.25 ID:ew7wH7J4.net]
>>786
エリクサーが古いオワコンはねーわ

797 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 14:43:12.15 ID:Qisigybt.net]
>>796
エリ草wなんてそもそも話題にすらならん
始まる前から終わってたレベル

798 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 14:48:56.57 ID:f3EcrVh7.net]
おれ仕事でエリクサー使ってるんだー
と一度はいってみたい
なんかすごそうだろ

799 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 14:54:43.46 ID:f+PScB+/.net]
不老不死の薬の名前を冠す言語がそう簡単に終わるはずはない
仮に終わっても魔術によって復活する

800 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 15:04:58.72 ID:Q4IaIxAm.net]
でも、襟がくさい



801 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 15:19:37.92 ID:9pcvjMzo.net]
つい使わずに最後まで温存しちゃう

802 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 15:20:40.57 ID:ew7wH7J4.net]
>>801
誰がうまいこと言えと






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