- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/25(土) 19:01:22.21 ID:bnfyNgvn.net]
- 質問する前にGoogleで検索しましょう。 www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 146匹目
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487780317/
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 18:53:06.91ID:Y/+V2TLH.net]
- >>814
プログラミングはないな
プログラマならちょいちょい思いつく
- 831 名前：片山博文MZ mailto:sage [2017/05/16(火) 19:14:19.98ID:FSh1B7bo.net]
- >>814
口に出すと恥ずかしい仕事ならあるんじゃね？
- 832 名前：片山博文MZ mailto:sage [2017/05/16(火) 19:20:56.42ID:FSh1B7bo.net]
- カリビアンコムもやられたから、システムを考えるのはそう簡単にはいかないし、
業務知識がないと厳しいが、いったんシステムができればとんとんだと思われる。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 19:21:42.39ID:F7l228n3.net]
- ランサムウエア
- 834 名前：片山博文MZ mailto:sage [2017/05/16(火) 19:27:56.47ID:FSh1B7bo.net]
- 日本以外の国では、宝くじビジネスなんてのもなかなかいいぞ。
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 19:37:58.26ID:FXY5i86o.net]
- MZさんはMやZきだそうですが
イメージとして宮崎ってIT産業なさそうだけど
そこでPG、SEやってる人いるの？
場所的に大変じゃない？
- 836 名前：片山博文MZ mailto:sage [2017/05/16(火) 19:41:06.34ID:FSh1B7bo.net]
- >>821
オレが言及すると迷惑がかかるから、言わないけど「IT企業 ◯◯◯」で検索するといいんじゃね？
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 20:02:14.94ID:iIGA/64l.net]
- >>821
大変だと思います
- 838 名前：KAC mailto:sage [2017/05/16(火) 22:15:07.61ID:KjY2Io8y.net]
- >>814
今の時代ならセキュリティ関係。
特に暗号関連分野が伸び代が大きいだろう。
新しい暗号技術でも考えて特許でも取れば左うちわだぞ。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 22:20:17.52ID:iIGA/64l.net]
- >>824
小学生みたいな発想だな・・・
- 840 名前：KAC mailto:sage [2017/05/16(火) 22:36:11.76ID:KjY2Io8y.net]
- >>825
そう思う奴らばっかりだから狙い目なんだよ
素因数分解可能性予測曲線から考えても
現状の暗号化方式では効率と安全性が両立しづらくなるのは明白
公開暗号鍵の特許でRSAが大儲けしたように
画期的な発想の暗号化技術は莫大な資産に化ける
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 22:40:02.96ID:iIGA/64l.net]
- >>826
例え暗号化技術を開発してもそれを広めなきゃならんわけだが
いくら画期的でもwebの世界では「みんなが使える」ものでないと広まらんよ
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 22:54:44.85ID:SJYkD1Bj.net]
- >>814
犯罪分野
オススメはしない
そういうのは経営者が考えることだろ
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2017/05/16(火) 22:57:14.68ID:voKX6LJd.net]
- 人工知能とか機械学習とかじゃないの？
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:00:53.60ID:iIGA/64l.net]
- >>829
一攫千金を夢見てtensorflow昔使ってたな、懐かしいｗ
大学で統計学＋プログラミング、更にスパコン使ってる連中には絶対に勝てんと悟ったわ
次元が違いすぎる
- 845 名前：KAC mailto:sage [2017/05/16(火) 23:15:35.91ID:KjY2Io8y.net]
- >>827
暗号化技術を欲しがってるやつは世界にいくらでもいるんだが・・・
技術に疎い人間はそれを知らないってのも暗号技術分野の特徴の一つ
というか、
いまの暗号にどんな課題があるかすら認識できていないんだろう。
先に出した「公開暗号鍵」ってのは、
「暗号の鍵をネットで届けようとするとそれを暗号化する必要があるのでその鍵を暗号化して・・・」
とループして結論としては「無理」と、むしろ"当たり前のこと"だと認識されていた命題を
いともたやすく解決してみせた優れもの
当然世界中の通信ソフトが飛びついたんだよ
その後、DSAとかの無償の技術が出てきたけど、RSAは特許が切れるまで儲け続けた
暗号化技術ってのはそういう分野
ネット上の課題なんていくらでもあるんだからそれを解決すればすぐに広まる
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:23:53.48ID:iIGA/64l.net]
- >>831
うん
＞技術に疎い人間はそれを知らないってのも暗号技術分野の特徴の一つ
2chで>>814みたいな質問をしている人にその回答は矛盾してるよね
- 847 名前：片山博文MZ mailto:sage [2017/05/16(火) 23:26:24.06ID:FSh1B7bo.net]
- mp3は特許切れてaacに軍配が上がる
- 848 名前：KAC mailto:sage [2017/05/17(水) 00:17:31.31ID:gfAVX0wE.net]
- >>832
矛盾してるとは思ってないよ
質問は
「儲かるプログラミング分野を教えてください即効性があればうれしいです 」
だけだから、本人にできるかどうかは別問題
実際のところ、ID:iIGA/64l(>>815)の指摘が一番正しいとは思うが
だからこそ「いろんな研究者がやろうとしているができていない」分野を紹介した
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:20:42.82ID:mr7LCBOo.net]
- 儲かる分野ってCOBOLのような分野のことではないのか
- 850 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/17(水) 11:46:22.91ID:nXumNQws.net]
- ｷﾁｶﾞｲ連発で思ったより人に嫌われててワロタ
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/17(水) 12:08:06.35ID:qRRgoi7m.net]
- >>836
落ち込むなよ気にしたら負けだ
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/17(水) 13:39:20.00ID:uIAEFAPH.net]
- 幅優先探索で始点〜終点の経路を描画する段階まで実装出来たのですが、終点まで達すると考え得る全経路を一覧表示したいです。
幅優先は並列で探索するものと認識していますが、この並列処理中に終点まで到達する経路情報を保存するにはどんな処理が必要になるのでしょうか
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/17(水) 14:13:10.91ID:bdvqA1ry.net]
- >>838
何の話ですか?
- 854 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/17(水) 18:54:14.32ID:I2NnygAn.net]
- windowsアプリを作製中なんですが
一部Googleのとある拡張機能を使用する必要があるので
その拡張機能をパッケージ化したものを組み込んでいるのですが
その場合開発したアプリをそのまま他者に有料で配布すると違法になったりしますか？
ライセンス上問題ありませんか？
- 855 名前：KAC mailto:sage [2017/05/17(水) 19:27:07.85ID:gfAVX0wE.net]
- >>840
その拡張機能に書かれているライセンス次第
- 856 名前：KAC mailto:sage [2017/05/17(水) 19:32:58.16ID:gfAVX0wE.net]
- >>838
なんか主要な言葉が端折られてるからいまいちわからんけど、
マルチスレッド化して一気に実行するってのなら、
共有するリストに排他制御付きで追加していくか
スレッドごとにリスト作って完了後に合成するとか
普通に対応すれば問題ないと思う
とりあえず、何が問題になると考えてるのか書いてみたら？
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/17(水) 20:09:59.84ID:bdvqA1ry.net]
- >>840
そんなの誰も気づかないだろ
- 858 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/18(木) 06:46:09.20ID:kl7Ly5JN.net]
- メイドさんが表紙になってるコンピュータ系の雑誌か書籍ってありますか？
どっかで見た記憶があるのですが思い出せません
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 07:23:29.35ID:M2K9zSA7.net]
- >>844
いくらでもあるような。。。
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 12:19:14.04ID:xXCtzo0J.net]
- >>844
CPU の創りかた？
- 861 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/18(木) 15:10:34.00ID:sweIXqck.net]
- ｷﾁｶﾞｲ多すぎ
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 16:03:08.16ID:Pt9OawB6.net]
- >>847
自分がそうだからといって
他人もそうだと決めつけるのはよくない
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 18:42:31.25ID:kl7Ly5JN.net]
- >>845
Amazonでざっくり探してみてますが
コンピュータ系だと会社で読む人に配慮してるのか意外固い表紙の本が多いです
>>846
もっとポップなデザインだったと記憶しています
コンピュータ関連の書籍の近くで見たのでグラフィックデザイン系の可能性もあります
引き続き探してみます
お騒がせしました
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/18(木) 18:59:35.17ID:hKe3x/Mw.net]
- image.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/07/kuro_140307chinou02.jpg
人工知能？
そういやPC買ってからはPC雑誌って買ったこと無いな
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 08:09:37.19ID:Jchfh+8+.net]
- メモリ上にあるデータを計算して複数のビットマップを生成、これらを乗算合成やコントラストの調整をした後に表示
これらの計算をほぼリアルタイムに行う必要があります。スクロールバーなどのUIから表示する場所を指示されたら
上記処理を実行し該当部分を表示する感じです
データは多いと500MBを越える可能性があり、これらを事前に計算しビットマップ化することはメモリの使用量的に
現実的ではありません。数GB程度では収まらないと予想されます
このようなWindowsアプリケーションの開発環境にC++ or C# or Javaあたりを考えていますがどれが向いていますかね？
やはり開発の手間は掛かっても安定した性能を得やすいC++？C#やJavaでも何とかなる？後者の場合はGCも
ちゃんと制御しないとゴミがたまってえらいことになりそうな気もします
普段はRubyを使っています。上記3つはどれもあまり使用経験がなく、特にC#やJavaは未経験といって差し支えない状態です
また他に良さそうな開発環境があれば紹介してもらえると嬉しく思います
よろしくお願いします
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 08:13:55.24ID:1s7BLiGf.net]
- >>851
言語よりもどれだけ最適化できるかによると思う
Ruby＋ライブラリで作ってみて、無理と感じたら別言語に移植と言った感じでいいんじゃないか
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 08:17:28.07ID:8fy8h9zZ.net]
- >>851
C++/CLIやJNIで計算部分をCで書いてGUI部分をC#やJavaで書くというのが現実的かな
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 08:17:31.80ID:K2XF16mV.net]
- >>851
ビットマップだからメモリ喰うんだろ。
pngでやれよ。
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 08:18:48.53ID:8fy8h9zZ.net]
- いや待てメモリ上に置いておくのにPNGはないだろ、処理ごとに一々エンコードデコード繰り返すのか？
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 08:23:25.15ID:1s7BLiGf.net]
- メモリが足りてるならビットマップでいいだろう
pngにすると超めんどくさいぞ
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 18:04:17.23ID:h716kJIh.net]
- >>851
Visual C++
- 872 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/19(金) 20:34:09.46ID:iLAnMNZa.net]
- linux mint18 32bit
python3をF5で実行できるエディターは無いでしょうか？
Geany 1.27ではpython2.7なので、python3.5を使用したいと思ってます
PC自体にはpytho3.5と2.7が入ってます
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 20:38:51.81ID:58Qpkunv.net]
- 実行命令持っててキーバインドいじれるエディタならどれでも
少なくともvimならちょっとしたスクリプト書けばできる
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 21:17:13.70ID:iLAnMNZa.net]
- >>859
ありがとうございます
設定を変更できる事を知りませんでした。
変更したら、python3が使える様になりました。
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 21:33:10.52ID:ZIGu+d
]
- [ここ壊れてます]
- 876 名前：YQ.net mailto: >>851
uiがそれほど複雑なものを要求されないなら、openframeworksとかどうよ [] - [ここ壊れてます]
- 877 名前：851 mailto:sage [2017/05/19(金) 22:29:18.30ID:Jchfh+8+.net]
- レスありがとうございます
少なくともでかいデータを扱う部分はがんばってC/C++で書いた方が良さそうですね
GUIの候補は
・C# ←全く未経験
・JavaFX ←Javaからは未経験
Rubyを使うなら
・CRuby 1.8(or 1.9)＋wxRuby ←大昔にこの組み合わせでGUIツールを作ったことがある、
・JRuby＋JavaFX ←サンプルを動かしたことならある
あたりでしょうか。不慣れなJavaのコードを最小化する事やパフォーマンスを考えるとJRuby＋JavaFXか？
それでもJavaの理解はある程度必要だと思いますが・・・
>>852
Rubyで書ければ楽ですし理想的ですけど、CRubyの場合は現在ネイティブで動くGUIツールキットが
ないんですよね。一時期あったwxRubyを使おうとすると1.8や1.9あたりでの開発になってしまいます
Ruby 2.xからネイティブなGUIを使いたければdl2経由でWindowsAPIやwxWidgetsAPIを叩くとか？
JRubyからならJavaFXが定番らしい？ですがこちらもほぼ未経験です
>>861
ググってみましたがリストとかボタンなどの標準的なフォームを扱うにはどうしたら良いんだろう・・・
スクロールバーを付けてでググったらWindowsのAPIを叩くって出てきましたし
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/19(金) 23:59:14.47ID:UNasSbUs.net]
- 全部cでゴリゴリ書くという電波が
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 00:24:36.10ID:DVLho5Qf.net]
- UWPは選択肢にあがらないのかね
触ったことないから知らないけど
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 01:52:20.12ID:mBBESjva.net]
- 問題解けなくて、目標とやる気を失いました
何か楽しいことないですか？
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 02:08:02.44ID:oftSHlNU.net]
- 彼女を作ってください
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 02:37:04.64ID:xPYo2hCY.net]
- 楽しいこと？減量するんだ
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 03:17:35.49ID:WmFfeyqJ.net]
- HTML, CSS, JavaScript, Canvas(2D)
Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop
他には、ゲームエンジン
Unity, Cocos-2dx(JS版), Godot
他には、C++/CLI
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 03:40:13.02ID:WmFfeyqJ.net]
- 他には、Linuxで、ffmpeg で変換するとか
ffmpegのフロントエンドの、VidCutter とか
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 05:40:05.62ID:WmFfeyqJ.net]
- 画像変換は、Linuxで、ImageMagick だったな
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 08:39:40.44ID:Ykf9CvnE.net]
- >>862
VS入れればC#もC++も入るっしょ。
そのままC#で全部書いても良いと思うけどね。
C#は起動というか、dll読み込みに時間かかるだけで、一回読み込めばPC再起動するまでC++と遜色無い速度出るよ。
起動も速くってなるとC++とMFCとか、で作った方が良いけどかなり作りにくい。
C#でUIポトペタで作った方が楽。
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 10:16:55.63ID:wFoQdJsm.net]
- >C++と遜色無い速度出るよ
これJITを使った処理系で良くいわれるけど
多量のデータをゴリゴリ計算する用途でコンパイラー系言語の代わりに使われている例ってほとんどなくね？
Javaもそうだけどほとんどの場合は開発の省力化を目的として使われているような
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 11:04:30.72ID:Ykf9CvnE.net]
- そりゃ大量のデータ扱うようなのは使わなくなったメモリこまめに解放せにゃならんから、GC
- 889 名前：な言語には荷が重いけどね。
PCにメモリたくさん積んでればその分C++じゃないと行けない分野は遠ざかる。
試しに作って見て、駄目ならC++に作り直してC#から呼んでも良い。 [] - [ここ壊れてます]
- 890 名前：片山博文MZ mailto:sage [2017/05/20(土) 19:52:02.71ID:3NdrFBG3.net]
- 世の中には迷惑メールを自動で送信するだけでがっぽり儲けてる会社があるらしい。
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 21:02:06.20ID:WA6qSQf1.net]
- >>873
C/C++でもメモリが断片化するから、メモリをこまめに解放してないっての知ってる？
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 22:32:02.54ID:TX7Bd0Me.net]
- GCの詳細仕様は言語にもツールによるし、かなりめんどくさいから自分の得意言語でいくのが一番いいと思う
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 22:47:43.34ID:xPYo2hCY.net]
- >>875
言語側が断片化抑制のために即解放しない、などではなくて
プログラマがどうメモリ管理するかの話だよな？
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 23:42:59.78ID:WA6qSQf1.net]
- >>877
同じだろ？
GCもってない言語で delete object とする代わりに
GC持ってる言語は object = NULL すればいいんだから
deleteしたってすぐメモリが開放されるわけじゃない
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/20(土) 23:51:06.92ID:UWBN1LZO.net]
- >>878
んな事あるか
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 00:38:47.10ID:KYYeGok8.net]
- GCの実装者にとってはどういう挙動をするかが
重要なところなんだろうけど、
GCの利用者＝大部分のプログラマにとっては
スコープがなくなった時に自動的にdelete object相当が
適切に実行されるってのが重要
それによってメモリがすぐに解放されるか、
一定時間後に解放されるかは重要ではない
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 00:53:48.53ID:lI2AjJAk.net]
- つまり>>878は、Cでmallocしたものをfreeしてもすぐ開放されないって言いたいのか
- 898 名前： mailto:sage [2017/05/21(日) 03:28:07.58ID:pUWFtSb1.net]
- >>879
>>878 は「処理系はfreeしたメモリを即座にOSに返したりはしない」ということをいいたいだけだとみた
それならばわかる
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 05:32:29.80ID:9HtUCvpi.net]
- しかし>>873のGC関係の発言にレスつける形なので意味がわからん
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 05:47:01.90ID:YZtqITyu.net]
- 確かメモリクリーナーってアプリはメモリ圧迫してOSのメモリ断片化解消機能を意図的に呼び出すアプリなんだけど、そう言う意味じゃ大量にメモリ喰う時点で断片化はOSが解消してくれんじゃね？
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 05:52:37.15ID:VISjd5sh.net]
- 定数と変数について質問です。
例えば街づくりゲームがあったとして、空港を作ろうというときに、
滑走路の最小長と最大長の中から、ユーザに長さを決めてもらおうというとき、
最小長と最大長は定数で、ユーザが決める長さは変数がいいのかなと思いますが、
例えば最大長が3000mとして、ある時システムアップデートで、5000mまで作れるようになりましたというとき、
最大長を変える必要がありますが、定数は不変であるはずなのに変えないといけません。
となると、システムが指定する最小長や最大長なんかも、変数であるべきなのでしょうか？
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 05:55:50.19ID:YZtqITyu.net]
- システムとして動いてる時に変更されちゃ困るから定数。
定数だからって、プログラム書き換えちゃいけない訳じゃ無い。
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 05:58:22.66ID:YZtqITyu.net]
- 多分、消費税増税された時とか定数書き換えただけで増税対応版として売ってぼろ儲けしてる。
(そこしか変更してる訳じゃ無いと信じたいがw)
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 06:12:02.67ID:9HtUCvpi.net]
- >>885
何を定数とすべきかは開発作業上の視点で考えてもらうとして、別の観点で
アップデートで一部データだけの差し替えで済むように、exe自身の差し替えをしないで済むように、
ということで変更されうる設定はデータファイルから取ってきて設定用変数にぶちこむ扱いのほうが
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 06:41:22.19ID:DM2pkhyK.net]
- >>887
それは普通のこと。それはまだいい
5%と8%が混在したらマジでヤバかった。全く想定外だからシステム思いっきり作り直すことになるところだったわ
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 06:45:31.91ID:YZtqITyu.net]
- そのための定数だわな。
- 907 名前： mailto:sage [2017/05/21(日) 09:12:21.88ID:pUWFtSb1.net]
- >>884
断片化の解消はOSでは無理，メモリークリーナーはがぜ
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 09:41:16.54ID:DM2pkhyK.net]
- メモリクリーナーってガセだったのか？
あれを使うと間違いなく軽くなったけど
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 09:52:46.93ID:fDsf7qWs.net]
- >>891
大きなメモリを確保する事で、物理メモリ上のデータをスワップファイルに吐き出させます。その後、確保したメモリを開放します。これを行った後は物理メモリに空きが出来るので、一時的にメモリ確保などの動作がスムーズに動きます。
www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=33457&forum=7
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 10:03:39.77ID:DM2pkhyK.net]
- そんな力技だったのかｗ
てっきりGCをアプリやOSの代わりに強制的に行うソフトだと思っていたわ
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 10:08:56.48ID:fDsf7qWs.net]
- OSに保護されてる別アプリのメモリをどうやって解放しろと。
それが出来たらウィルス作り放題だわ。
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 10:15:41.36ID:01kZhcWn.net]
- スマップなら解散したよね
- 913 名前：885 mailto:sage [2017/05/21(日) 11:15:36.77ID:VISjd5sh.net]
- >>886-
ありがとうございます。
変えちゃいけないというわけではにと聞き疑問が解決しました。
定数変数の感性を引き続き鍛えることにします。
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 12:05:15.69ID:fDsf7qWs.net]
- >>897
多分普通のアプリなら>>888のやり方のが良いけど、ゲームだったらユーザーが勝手に設定書き換えてチート行為出来ない様にセーブデータとかはバイナリファイルにした方がいい。
フルスクリーンかウィンドウかみたいなゲームそのものの設定は設定ファイルで良いと思うけど。
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 12:09:49.56ID:KYYeGok8.net]
- >>884
> 確かメモリクリーナーってアプリはメモリ圧迫してOSのメモリ断片化解消機能を意図的に呼び出すアプリなんだけど、そう言う意味じゃ大量にメモリ喰う時点で断片化はOSが解消してくれんじゃね？
ディスクと同じで断片化を解消するにはメモリ内のデータを移動しなきゃいけないが、
ポインタ（メモリ座標の生の値）を使う言語ではデータの移動はできない。
参照を使う言語であれば、可能かもしれないが（ただしOSの仕事ではない）
またディスクは断片化していても、遅くなるだけでファイルを作成することはできるが
メモリの場合は、断片化によってうまれて小さな空き領域に
大きなデータを作ることはできない。
何度もメモリの確保と解放を繰り返す処理を行うと、使えない小さな空き領域が
たくさん作られていくことになる。
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 12:19:30.21ID:fDsf7qWs.net]
- >>899
>>893
まあなんだ。
断片化して来たら意図的にメモリ大量確保でスワップファイルに吐き出させて再配置させりゃあ良いってわけだな。
- 917 名前： mailto:sage [2017/05/21(日) 12:43:21.75ID:pUWFtSb1.net]
- でもユーザー空間での断片化はどうしようもないだろう？
ユーザーメモリ空間が有限である以上，断片化を解消する手段はないとおもうよ，32bit 空間ならば断片化でアウトとなる可能性は十分にあるのでは？
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 13:18:10.58ID:2TTm6ATP.net]
- んなのOSがスワップファイルから書き戻す時にどう再配置するかだな。
アプリのアドレスを順に詰めてくのに中身のアドレスも詰めていかない理由もないんだが。。。
こればっかりはな。
そうでなけりゃ自前で再配置するかってーとそんなバッドノウハウの本に出会った事ない。
大量にメモリ喰うアプリがある以上、そう言う本があってもおかしくないんだが。
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 13:19:57.96ID:9HtUCvpi.net]
- >>899
これは俺の頭が腐ってるのか
・OSがOS上で動作するプログラムに提供するメモリと、本当に物理的な物理メモリと、それぞれの中身は必ずしも同一でない、
だからswapなんてものが存在・機能しうるし、だから上で語られている「メモリクリーナー」は一応機能しうる、と思うのだが
・その言語を使ってプログラマが書くコードについてではなく、実際の動作について、ポインタ使わない言語ってあるのか
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 13:29:44.51ID:2TTm6ATP.net]
- >>903
大丈夫。腐ってない。
>>899がシッタカ押し通そうとして自爆しただけだ。
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 13:35:24.26ID:KYYeGok8.net]
- >>904
自爆してるのはお前だばーかｗ
俺はメモリクリーナーの話をしていない
>>903はポインタを間違えただけだろうが
それに気づかないお前ばマヌケだば〜かｗ
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 13:38:40.13ID:KYYeGok8.net]
- >>903
> これは俺の頭が腐ってるのか
そうそうお前の頭が腐ってる
物理的な配置の話は関係ない。
物理的な配置が変わった所で論理的な配置は同一だ。
それはスワップした所で変わらない
論理的な配置が断片化しているのを
物理的な配置を変えた所で何も改善できない。
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 13:40:19.48ID:2TTm6ATP.net]
- >>905
はあ。。。
あのな？
メモリークリーナーで再配置して動作が一時的とは言え改善するんだろ？
アプリのガワだけ再配置しても中身が断片化してたら遅いままだわな？
おk？
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 15:00:39.90ID:KYYeGok8.net]
- >>907
> メモリークリーナーで再配置して動作が一時的とは言え改善するんだろ？
それは再配置したから改善したのではない。
単に「使用頻度の低いメモリを今すぐスワップファイルに押し出す」を実行しただけだ
「メモリをディスクに追い出しています。しばらくお待ちください。」と
今（実行したタイミング）で時間をかければ
後から（足りなくなった時点）で追い出す時間がなくなるってだけの話。
ディスクに追い出す処理を、今やるか後でやるかの違い。
それがメモリクリーナーの仕組み
そして本当に使用頻度の低いメモリであれば効果はあるだろうが
実際のメモリクリーナーは使用頻度を見ていない。
メモリクリーナー以外のプロセスのメモリを追い出しているだけ。
必要なメモリも追い出すから「必要なメモリをディスクから読み取ってます」が
後から発生するので意味が無いと言われてる。
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 15:07:14.39ID:9HtUCvpi.net]
- >>906
875,878,880と来てたからOS管理の物理メモリ領域を考えてるのかと思っていた
それで>>884はOS管理のメモリ全体の話として「メモリクリーナー」出したんだろうと認識していた
しかしそうすると>>899がわけわからなかったので903を書いたところ、
906はプロセスが見てる仮想アドレスのほうだけ考えろという
しかしそうすると>>875がわからん
現実にOSには返却されなくてもmalloc/free叩いてるプロセスから見たらしっかり解放されてんじゃね？と思うのだが
さらにいえば、それはつまりプログラマ側が考えてメモリ確保/解放しろよという話であり、
（851のケースだと処理をある程度細切れにしたうえで、繰り返し動的に使うメモリ領域のサイズを固定にするとか）
GCのある言語とないcのような言語とを比べる文脈で意味のある内容でもない
という気がするんだが
あとポインタ使わない言語の件もさっぱりわからん
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 15:19:31.56ID:hH55+ewD.net]
- >>908
語るに落ちたな。
＞そして本当に使用頻度の低いメモリであれば効果はあるだろうが
＞実際のメモリクリーナーは使用頻度を見ていない。
＞メモリクリーナー以外のプロセスのメモリを追い出しているだけ。
＞
＞必要なメモリも追い出すから「必要なメモリをディスクから読み取ってます」が
＞後から発生するので意味が無いと言われてる。
その通りだ。
使用頻度無視というか、メモリークリーナーが最大使用頻度になる事で他の使用中のアプリまでスワップファイルに追い出すんだよ。
だから、おまいの言う動作が改善してるのはまだ使用頻度低いメモリが書き戻されてないからじゃあない。
全部スワップファイルに行ってるんだからな。
むしろ、お前さんの言ってる書き戻す最中はまだ書き戻ってないHDD上のスワップファイルにアクセスする頻度が多いからクソ遅い
- 927 名前：。
(使ったことあるなら経験あるだろ？)
全部書き戻ってから快適動作するけど、また時間が経てば断片化する。
一時的って言ってもそれなりに持続性はあるんよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 15:27:24.18ID:hH55+ewD.net]
- >>909
おいらも分からん。
それじゃGC無い言語がゲームに向いてる説明にもならん。
仮にfreeして直ぐじゃなかったとしても、OSが解放おk出した時点で解放されるのに対してGCな言語は「まだだ！！まだ行ける」って離さない場合があるとかぐらいかね〜？
まあ、断片化防ぐのにfreeを遅らせるとかは間違っちゃ。。。ん？
メモリ確保した時点で断片化進んでるじゃんよ。
解放しても同じ場所が開くだけだからタイミング関係ねーわ。
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 15:27:39.54ID:9HtUCvpi.net]
- >>910
横からすまんけど
>また時間が経てば断片化する。
この「断片化」ってOS管轄側のメモリであって、プロセスから見えてる仮想アドレス領域じゃないよな
じゃないと筋が通らないし
で、このOS側のメモリ断片化が、実際の（体感）性能にどんくらい影響与えるのか確認したURLとかもし知ってたら教えてくれんか
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/21(日) 15:32:53.09ID:KYYeGok8.net]
- >>910
> 語るに落ちたな。
↓
> その通りだ。
笑うところ？
あってるじゃんｗｗｗ
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